Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Aevon_maeth от 20 Декабря 2010, 12:37:46
-
Чистый огонь.
Свеча. Обязательно восковая. Доступней всего церковная, но это не принципиально, можно на ярмарке купить.
Но поджигать ее от зажигалки или спички нельзя. Поджигается контрольная, нужно дать ей немного прогореть, а уже от нее рабочая.
Костер. Вспомните, как на Белтэйн огонь разжигают. Маленький костерок, а вот уже от него праздничный.
Впрочем, костер может и сам очиститься, если в него не подбрасывать обертки от бутербродов, пластик и прочую дребедень. Но если использовали жидкость для розжига, то очистится он только тогда, когда все политые ветки прогорят. Разумеется, из досок огонь чистым не будет.
Чистый огонь не обжигает. В нем можно руки мыть.
-
Лучше чем Риссе об отношениях эльфов со стихиями еще не сказал никто.
-
1 - можно ли ссылочку?
2 - не отрицаю гениальность Риссэ, но Вы чьи еще мнения здесь слышали по поводу?
3 - есть ли более авторитетные источники в этой области, с которыми Вы сравнили прочитанное и пришли к выводу, что это - лучгий материал из предложенных?
-
Это написано на этом форуме.Искать правда не хочу,извините.
-
Какая стихия близка, та и чувствуется, к ней тянет. Как говорится, каждому по способностям.
-
Эрдаэнар, почти согласен. Почти - потому что должно быть при все этом определенное приятие всех стихий. Без этого, увы, никак.
AnjanieL, это называется "пойди туда, не знаю, куда, прочти то, не знаю, что".
Вот поэтому я и говорю: пишите в специально отведенных для этого темах, чтоб потом не приходилось весь форум шерстить на предмет того, кто что и по какому поводу сказал.
-
Гаэрвинг.
Проще всего пользоваться той стихией, которая ближе. Зачем создавать себе трудности, а потом их героически преодолевать ;) Но уметь "договариваться" нужно со всеми. Вы уже упомянули, что есть случаи, когда без огня не обойтись.
Если есть непреодолимые проблемы в "общении" хотя бы с одной, то призывать никакую нельзя. Весьма велика вероятность, что эти "способности" подсунуты какой-то сущностью.
Думаю, что Леголас перетащит мой пост про огонь в этот топик.
Продолжим.
Чистая вода. Разумеется, не из-под крана, хотя на Крещение с 1 до 3 ночи из любого крана течет вода, которая не портится в течение года. Так уж звезды складываются.
В качестве чистой воды можно использовать крещенскую. Причем в колоссальном разведении. Она очистит даже хлорированную.
Где-то когда-то я прочла мнение, что пользоваться можно только водой из открытых источников. Мол, настоящая вода лишь та, которая "созрела" и нашла силы выйти наружу. Я это мнение пожевала, обдумала и согласилась.
Действительно, из скважины или колодца вода не та. А из озера или лужи загрязнена.
Поэтому, если у Вас есть возможность набрать воду из ключа, кринички, родничка, то это и будет самой чистой из доступных вод.
Воду можно очистить. Либо крещенской, как я уже сказала, либо энерговоздействиеем. Но здесь все будет зависеть от того, способно существо это сделать или попросту энергуйствует.
Да уж... Назрел пост о целительстве, назрел....
-
Вдогонку о воде.
Некоторые скажут, что можно применять талую. Не всегда. Например, крещенская вода при замерзании и последуюющем оттаивании теряет свое свойство не портиться.
Хотя... Если нет под рукой родниковой или крещенской, то талая - это возможный выход из положения. Но она, неким образом, "стерильна". Ощищена от любой инфы, но и от инфы, заложенной природой.
-
Об огне перетащу, но чуть попозже, думаю, к огню надо будет еще вернуться и подробно остановиться. Тогда и перенесу пост.
-
Эрдаэнар, почти согласен. Почти - потому что должно быть при все этом определенное приятие всех стихий. Без этого, увы, никак.
Для того, чтобы принять все стихии, иногда нужно переломать что-то в себе, а для этого нужно "дорасти". Например, почему один боится сидеть один в тёмной глубокой пещере, другой боится огня, а третий не может заставить себя войти в воду. Может, родители в детстве запрещали, а может и нет.
Но в любом случае, какая-то стихия будет доминировать. Мне вот давно интересно, как могут уживаться рядом разные силы. Приведу пример на себе. Мне ближе всего Вода. Немножко отстаёт Огонь. К Воздуху и Земле отношусь ровно, но любая из них соседствовала бы с Огнём как-то естественнее, что ли...
Айвен, про Воду наши сняли интереснейшее кино. Кажется, так и называется: "Вода". Где-то валяется, посмотрю, чтобы точно. Там много интересного и про структуру, и про чистоту.
-
Erdaenar, верно. Но надо не ломать в себе чо-то, а найти причину и понять, откуда это взялось, отработать в себе и тогда все станет на свои места.
О себе - мне ближе всего огонь и воздух, именно в связке. Однако, то, что я сажаю, приживается, травам и плодам всяческим не чужд, камни люблю до безумия (это же Земля в чистом виде ее), насчет воды - плавать люблю очень. Периодически побрякушки свои водой чищу, водой же чищусь сам чаще всего, при чем часто - сперва водой, хоть руки помыть, хоть душ принять, потом можно и в лес сходить костер пожечь и огнем почиститься.
Кстати, о воде: считается также, что чиста любая проточная вода. Так что, хоть вода из-под крана всяко значительно слабее ключевой, ею тоже можно чистить. Правда, времени займет больше.
-
Erdaenar, верно. Но надо не ломать в себе чо-то, а найти причину и понять, откуда это взялось, отработать в себе и тогда все станет на свои места.
А это и есть - ломать ;) Потому что при наличии страха, просто так в причины не полезешь.
-
Так это же не за раз все прорабатывается. Видимо, просто у нас нестыковка в терминологии:))
-
Прорабатывать можно долго. А можно быстро - если случай вмешается.
-
Жизнь - штука такая: не понимаешь по-хорошему и тонких намеков, выдаст по полной программе таких люлей, что долго икать будешь, и таки в нужном направлении все равно пойдешь.
Но мы отклоняемся от темы...
-
Подлый комп сожрал ответ.
В сухом остатке вот что.
Я знаю об этом фильме, даже дома на диске валяется где-то.
Нужно различать страх перед стихией и отличать его от иных страхов.
Я писала о чистоте стихий, а не о чистке. На безрыбье и вода из-под крана - амброзия. А самый чистый огонь от молнии. Ну и где его добыть?
-
Ну и где его добыть?
Мыс Канаверал очень любят грозы ;D
-
Айвон, я понял, про что вы писали, дополнил в общем-то.
Насчет огня - да, согласен. За неимением Мыса Канаверал под боком, будем юзать имеющееся.
Кстати, вот по взаимодействию стихий: Огонь+ Воздух+Вода+ Земля - гроза. Огонь - сама молния, температура и сила тока таковы, что испаряют металл. Был случай, когда девушку ударила молния, золотая цепочка и крестик испарились, оставив на теле ожог.
Воздух - воздушный поток, сталкивающий облака, ионизированный воздух внутри облаков, сама атмосфера, обычно грозы сопровождаются сильным порывистым ветром.
Вода - облака, дождь.
Земля - принимает воду, окутана воздухом и молния, огонь, бьет навстречу облакам (это доказанный физикой факт).
Огонь+ Земля - вулканические процессы, в том числе - формирование некоторых драгоценных камней.
Огонь+ Воздух - от костра до верхового пожара. Пожар этот - тотальное уничтожение вообще всего и вся в пределах ействия - этакая природная доменная печь.
Вода+ Земля - дождик, реки, моря и прочие водоемы.
Вода + Воздух - опять же, дождик, облака, пар, конденсат.
Казалось бы, противоположности сойтись не могут, а сходятся, пусть и в чем-то опосредованно.
Торф - результат взаимодействия воды и земли - невероятно горюч.
Минералы (продукты взаимодействия огня и земли, земли и воды, или чисто земли) образуют окислы - взаимодействие с воздухом.
Сама жизнь - это постоянное взаимодействие стихий между собой.
-
Огонь+ Воздух - от костра до верхового пожара. Пожар этот - тотальное
Ещё +Земля, потому что горение происходит при окислении чего-то. Это что-то обобщённо называем Землёй.
Ну так что, вопрос "что получается в результате Вода+Огонь" остаётся открыт? ;D Как вариант, это может быть пар (ага, с последствиями).
-
Кстати, да. Пар - точно, ибо продукт нагрева и испарения как следствие нагрева. опять же, теплые течения и гейзеры.
-
В порядке бреда)
Помню кто-то из древних греческих натурфилософов утверждал, что все Стихии - суть одно и то же. Только в разных состояниях. Вспомним школьную физику - 4 агрегатных состояния вещества: твердый, жидкий, газообразный, плазма. То есть, Огонь - самое разреженное состояние, Воздух - газообразное, Вода - жидкое, Земля - твердое. Соответственно, естественным есть контакт или возможность контакта со всеми Стихиями. Если же особь имеет отношения с одной Стихией (например Вода), возможно это значит, что она сама, ее развитие и дух находятся том же "агрегатном состоянии", что и Стихия (то есть в жидком).
-
Єруанн.
Не путайте, пожалуйста, состояния вещества и стихии.
Да и утверждение, что дух в наиболее приятном состоянии, тоже весьма спорно.
Если Эрдаэнар любит воду, то из этого не следует, что она медузоподобна. Как уже можно судить из ее постов, она может врезать. И преизрядно.
Ребята, когда вы начали расписывать цепочки, то из этого вывод можно сделать только один. Если у существа нелады с одной из стихий, то разорвана вся цепь. Кстати, вот и ответ на витающий в воздухе вопрос. Можно ли пользоваться стихиями, если есть ужас перед одной из них. Нет. Нет цепи.
В остальном же... Вы пытаетесь прописать Круг Порождения. Я честно признаюсь, что не знаю его в европейском понимании. В Восточном же.... В цепочке торфа явно потеряна органика, т.е. дерево. Если ввести дерево, то все в порядке.
-
Eruann, состояние вещества - это немножко другое. В разных состояниях вещество сохраняет свой химический состав. Так, вода, становясь льдом или паром, всё равно, остайтся Н2О. Земля - это вообще смесь всего, включая пустоты. А что касается огня - это не состояние. То пламя, которое мы видим - это высокая температура при окислении. Нагретый кислород, если хотите. То, что Вы имеете ввиду под самым разреженным состоянием - это плазма. Плазма - это вещество.
Айвен, Вы мне льстите (http://pics.livejournal.com/erdaenar/pic/0006e671)
-
Єруанн.
Не путайте, пожалуйста, состояния вещества и стихии.
Да и утверждение, что дух в наиболее приятном состоянии, тоже весьма спорно.
Если Эрдаэнар любит воду, то из этого не следует, что она медузоподобна. Как уже можно судить из ее постов, она может врезать. И преизрядно.
Я и не путаю) Я сравниваю) Размышления на тему - "возможно есть что-то общее?". Как известно, мир повторяет сам себя.
Если Эрдаэнар любит воду, то из этого отнюдь не следует, что она медузоподобна) Как известно Вода тоже может "врезать") Возможно из этого следует какие-то базовые свойства - текучесть, лабильность, умение изменяться... Опять же, исключительно размышления, не претендует на истину)
Эрдаэнар, не стоит буквально сравнивать)
-
Очень интересно соотнесение стихий и сторон человеческой (условно говоря) натуры: Огонь - воля, действие. Вода - эмоции, чувства. Земля - имущество, благосостояние, заработок, Воздух - мысли, намерения.
-
Лаикалассэ, да, возможно преобладающая сторона натуры и определяет наиболее "предрасположенную" стихию.
-
Хм... интересная точка зрения. Ну тогда давайте и астрологию сюда же, с ее тригонами зодиакальными.
-
Ммм...
"Зодиакальные знаки группируются в четыре тригона соответственно четырем первоэлементам - стихиям Огня, Земли, Воздуха и Воды. Они проявляют четыре типа темперамента, свойственные человечеству.
Огненный тригон - Овен, Лев и Стрелец.
Огненный тригон соответствует холерическому темпераменту, проявляемому в лихорадочности, повышенной возбудимости и импульсивной природе. Людям этого темперамента свойственны аффекты и некоторая болезненность, причем недуги внезапно вспыхивают и так же быстро проходят. Огненные знаки выдают энергичность, телесной жар, и способствуют таким видам деятельности, как политика, военное дело и торговля.
Этому тригону соответствуют маленькие природные сущности, именуемые саламандрами.
Земной тригон - Телец, Дева и Козерог.
Земному тригону соответствует нервический темперамент, особенно заметный у Девы и Козерога, которому свойственно беспокойство, повышенная тревожность, неврастения, со склонностью к ревматизму и хроническим болезням, земные знаки способствуют тенденциям к артистизму, воображению, искусству организационным способностям.
"Маленький народец холмов и долин" - гномы принадлежали стихии Земли.
Воздушный тригон - Близнецы, Весы, Водолей.
Воздушному тригону соответствует сангвинический темперамент, способствующий активной циркуляции, полному телу, хорошей комплекции, прекрасным способностям к обучению, радостному настроению, добросердечию и щедрости. Воздушные знаки имеют склонность к общению и интерес ко всему, что касается внутренней и внешней жизни тела. К примеру, Близнецы правят нервной системой, соединяющей все тело и управляющей его взаимодействием с окружающими.
К воздушному семейству принадлежат природные сущности этой же категории - сильфы.
Этот тригон дает склонность к активным занятиям в сфере промышленности и науки. Люди, принадлежащие к нему, могут иметь, тригон определяет стихию существа скажем так, по дефолту болезни, вызванные нервным истощением и перенапряжением.
Водный тригон - Рак, Скорпион и Рыбы.
Водному тригону свойствен лимфатический темперамент, проявляемый в вялости, анемии, бледности, слабости пульса, недостатке красных кровяных телец и слабой перистальтике. Водный тригон проявляет тенденции человечества к изменениям, мутациям и распространению. Его людям свойственна эмоциональность, пластичность и созерцательность.
Водные духи - ундины (русалки), живущие в воде. "
http://kosmoastrologia.ru/astro/6.html
Вообще, я думаю Зодиак все-таки имеет определенное влияние... ИМХО тригон определяет стихию существа при рождении, но отнюдь не на всю жизнь.
-
Хм... интересная точка зрения. Ну тогда давайте и астрологию сюда же, с ее тригонами зодиакальными.
Не смешно. Астрология работает - убедилась на своём горьком опыте. Только нужно читать не ту астрологию, которую жёлтая пресса еженедельно выпускает, а дать астрологу много данных о своём рождении (дата, год, время, место, широта рождения и ещё чего попросят), и откроется много странностей. Мне, например, объяснилось, какого... я Вода, а не Воздух, хоть Весы. И какого... меня называют Скорпионом те, кто не знает, что я Весы. :o
-
А я и не смеялся.
А натальная карта - вещь очень полезная местами. Знаешь, где соломку подстелить.
-
а еще мне бы хотелось тут затронуть тему о совмещении и сочетании магии стихий и магии песни и слова. Но сперва давайте разберемся с тем, чо для каждого из нас - магия слова и магия песни. Свои соображения я выскажу попозже, пока хотел бы послушать Ваши точки зрения.
-
Все-таки, характеристика знаков обычного гороскопа тоже в какой-то степени может влиять :)
Я и по солнечному, и по лунному гороскопу рак, с некоторыми описаниями совпало все, в том числе любимые цвета и числа.
И из стихий мне ближе всего вода, могу часами находиться в ванной или у любого водоема, особенно обожаю дождь.
На второе место я бы поставила воздух, чувствую так же сильную связь с ветром.
К земле я большей часть равнодушна, хотя, определенная симпатия есть.
А огня я боюсь... Наверное, на то есть свои причины, вряд ли это просто так... Из всех моих знакомых это только у меня.
Вот магии песни - это действительно что-то. :) Чувствую, с ее помощи возможно все, в том числе и целительство.
Конечно, при условии, если песня идет от души.
Так же, с помощью песен и музыки можно выразить все, что угодно - ту же перемену времен года, стихии, ветер или просто чувства.
И наоборот, музыка есть у всего в мире, и если прислушаться, можно услышать его звучание. :) Есть один интересный фильм, правда, я не помню, как он называется... Про мальчика - музыкального гения, который как раз и слышал музыку во всем. На самом деле это может каждый, но мы можем просто об этом не думать. Как и я до фильма)
-
У нас опять крутой замес из чего попало.
Между прочим, Леголас сам смешивать начал "Пойди туда - не знаю куда, и спой то - не знаю что" :D
Шутки шутками, а магия песни все же каким-то боком прислонена с стихиям, а именно к Воздуху.
Я говорила о чистоте стихий, как же очистить воздух?
Очень просто. Воздух очищается звуком.
Не знаю, как песней, а вот флейта Сильмариэн из Кременчуга в этом отношении (ИМХО) непревзойдена.
Года 4 назад на Ньере небо было затянуто низкими тучами. Но зазвучала флейта. Тучи разошлись, открыв венок СИНИХ звезд.
А что делать, если Сильма далеко, хоть мы и скучаем?
Чистить воздух звуком.
Проще всего прохлопать. Есть прислушаться, то хлопки поначалу глухие, будут становиться все звонче.
Все хорошо, только ладошкам больно.
У меня есть тибетский колокол из семи металлов. Великолепно чистит.
Бывают поющие чаши, но лучше всего серебрянный колокольчик. Вот где же его взять?
-
Недавно столкнулась с дискуссией в сети на тему, почему европейцы ударились в восточные практики. Ответ свелся к тому, что модно, а проверить знания сложно, специалистов меньше, чем по европейской философии и носом не ткнут.
Так и у нас на форуме ведутся речи о целительстве, астрологии и тд и тп.
Ребята, не бухтели бы вы об астрологии, если ни_уха_ни_рыла.
Ваш знак гороскопа - это тело. Крепкие и коренастыне знаки Земли, красивые знаки Воздуха.
Но тело ведь это маленький кусочек вас.
Расположение асцендента указывает на особенности души. Положение Луны - на дух. Конфигурации планет- характер.
Поэтому не стоит говорить, что кто-то Близнец, поэтому переменчивый. Особенно меня веселит, когда говорят, что-то типа, я Овен и Кролик.
Вы уж разберитесь, халдейский Овен или китайский Мао.
В Китае свой "гороскоп", т.н. Столпы Судьбы. Кстати, в отличие от европейского там четко определяется стихия личности. Это Небесный ствол дневного Столпа.
И между прочим, неприятности можно отвести символикой, тогда как европейский гороскоп всего лишь о них предупреждает. Впрочем "Предупрежден - значит вооружен"
Кстати, я когда-то сверяла свои расчеты с европейскими. Есть знакомая астролог, и нам стало интересно, совпадают ли они. Если выбрать систему отсчета, то да. Но европейский отталкивается от характерных событий, вычисляя временные границы, китайский же наоборот.
-
Лично мне вообще кажется что это все какие-то надувательства. Мне говорят что я Скорпион. Но я не могу сказать, что вот так прямо и подхожу под описание. Что-то совпадает, что-то - нет. И так же эти китайские года: год крысы, кролика, тигра..... Здесь я вообще - как будто не в свое время родился... Или стихия. Мне говорят, что раз я Скорпион - то я вода. Но я больше чувствую воздух, а воду вообще боюсь...... Я плавать научился лет 5 назад - и то плохо. Какая же я вода???
Вот и получается что у меня нет причин в это все верить.
-
Вам же леди Айвен обьяснила - знак Зодиака, это лишь Ваше тело. :) Не написала, правда, вода - это какой тип... Мне тоже интересно.
А насчет "боюсь" - плавать, говорите, научились, разве это "боюсь"? Другая пишет, огня, мол, боюсь... :) У меня одна из собак фейерверка боится - чуть громыхнет где-то что-то - у нее истерический припадок начинается. Вот это - "боюсь".
Вы что, Кумехтар, от вида капающего дождя впадаете в истерику? :) Вряд ли, правда? Значит не "боюсь", а "не умею взаимодействовать" - так, наверное правильно. Леди Айвен обьяснит...
Я про свои взаимоотношения со стихиями могу сказать - не "боюсь" и не "обожаю", я с ними... сотрудничаю. Огонь - обогреет и поможет приготовить пищу, да и с металлическими штуковинами помогает управляться... А я его "кормлю" - угольком :), иначе потухнет. Конечно, стихия он своенравная, и держать нужно его под контролем... Земля и вода - ну, куда без них, даже и примеров не стоит приводить. Воздух - и огню подмога, и земля с водой - бесплодны станут без него. Как можно бояться чего-то из того, что всегда рядом? Конечно, когда стихия приходит в ярость - это беда...
-
Если знак Зодиака, это лишь тело, то какой вообще смысл в этом всем?
Зачем об этом вообще вспоминать?
Относительно воды. Adarigell, прислушайтесь к себе, а потом говорите. Если вы попытаетесь почувствовать огонь, воду, землю или воздух, попытаться понять их, представить себя парящим в стихии ("раствориться" - не знаю точнее слова) то вы сможете обнаружить, что какая-то стихия вам ближе, какая-то - не вызывает эмоций, а какая-то вызывает сильный страх. Но это станет возможным тогда, когда вы будете чесным с самим собой и забудете про все остальное. (Я так делал. Как делать нужно по-умному - не знаю)
-
Если знак Зодиака, это лишь тело, то какой вообще смысл в этом всем?
Зачем об этом вообще вспоминать?
Ну и кто Вас заставляет?
Что же касается годов по китайской классификации, то годовой Столп - это столп рода. Относится к дедушкам и бабушкам.
Когда они уходят, то характеристики Земной ветви переходят на личность. Пока они живы, эта характеристика опосредована.
Адаригель, знаки Воды очень чутки. Практически все мистики относятся к знакам Рака, Скорпиона и Рыб.
ЗЫ. Когда-то какой-то малолетний дебил бросил петарду под нос моему псу. Овчар, тренированный на выстрелы и захват нападающего, до конца своих дней боялся петард.
До сих пор жалею, что занялась собакой, а не догнала этого придурка и не скормила псу.
-
знаки Воды очень чутки.
Благодарю Вас, леди Айвен. :)
Что же до стихий (в продолжение предыдущего поста) :древнегреческая философия - кажется, школа Платона, так называли одно из направлений - считала, что стихии не только составляющие части макрокосма, т.е. всего вокруг, но и микрокосма, то бишь человека... Так вот, стихия Земля там соответствует как всему материальному в мире, так и человеческому телу; Вода - дающая жизнь этому материальному, то же и в человеке; Воздух - это собственно воздух, а в человеке, кажется, его внутренний мир, ну, чувства, что ли; а вот Огонь - в человеке отвечает за разумные действия, мысль.
Это к тому опять же - как можно одно что-то любить больше...
-
Если знак Зодиака, это лишь тело, то какой вообще смысл в этом всем?
Зачем об этом вообще вспоминать?
Где-то на форуме был разговор, что дух и тело, а точнее - тело на дух - очень завязаны. Если допустить предположение, что все мы приходим сюда не просто так, а в определённый момент (и место), то зодиаки обретают смысл. А смотреть, действительно, не надо. Я же уже писала, что астрология - это не колонка в гламурном журнале, а сложные индивидуальные расчёты. Если хотите - найдите астролога.
-
У нас опять крутой замес из чего попало.
Между прочим, Леголас сам смешивать начал "Пойди туда - не знаю куда, и спой то - не знаю что"
Ну, не такой уж и крутой, на самом деле. Это Вам не основы синтетической философии. А взаимосвязь кому-то может быть неочевидна только на первый взгляд.
Касаемо астрологии и стихий, Эрдаэнар совершенно права. И при расчетах очень много интересных интересностей может всплыть, я бы даже сазал, "неожиданностей". Но я не только об этом. Как правльно заметиа Адаригелл, стихии связаны и с микро и с макрокосмом, в том числе, не зря ведь определенные планеты соотносят с определенными стихиями? Ну так, отвлеченно от Зодиаков и натальных карт. Ну и уж совершенно банальный пример - Луна, которая тесно связана со стихиями, в частности - с водой. А еще - с поведением животных и человека. Только прошу сейчас не скатываться в обсуждение отдельно Луны - об этом попозже, если не возражаете.
Собственно, я с чего начал, и к чему веду все время - невозможно быть магом, не видя или отрицая тесную взаимосвязь всего, что есть в мире. И нужно не просто видеть это все, но видеть осознанно. Только тогда возможен и адекватный контакт со стихиями, и правильные, рабочие заклинания, и все остальное, что может предоставить нам в качестве ресурса и инструментария наш огромный чудесный мир.
-
Ну конечно... Самая большая ретроградка, как обычно, Айви.
Это та, котороая вопит, что ничего нельзя вырывать из контекста. Ни знаки Зодиака, ни У Син, ни собственную интуицию...
невозможно быть магом, не видя или отрицая тесную взаимосвязь всего, что есть в мире. И нужно не просто видеть это все, но видеть осознанно. Только тогда возможен и адекватный контакт со стихиями, и правильные, рабочие заклинания, и все остальное, что может предоставить нам в качестве ресурса и инструментария наш огромный чудесный мир.
Именно так. Невозможно бояться Огня и заниматься целительством, нельзя делать что-то насильно, вопреки здравому смыслу, не стоит считать себя великим магом, если пытаться сделать что-то, вычитанное из книги или высосанное из пальца. Ну и тому подобное
-
А если серьёзно.
Кумехтар, так или иначе, любой, кто сталкивается с магией (и эльфы тут скорее правило, чем исключение), ВЫНУЖДЕН читать очень много чего по этой тематике, посещать форумы, искать печатную литературу хотя бы для того, чтобы проверить (подтвердить или опровергнуть) собственные наработки и опыты. Чтобы уметь отличить типичное глюколовство и свои выдумки от реального эзотерического опыта, а также и попробовать что-то еще, что-то для себя новое и пока еще не знакомое. И естественно, чтобы избежать наступания на грабли и увидеть, каковы закономерности развития тех или иных действий.
И, когда происходит понимание и осознание, что собственных знаний не хватает, идешь искать ещё. И тут начинается цирк со сферическими конями в вакууме, потому что с одной стороны - верить ВСЕМУ - глупо. Не верить ничему - невозможно научиться, и следовательно, занятие не имеет смысла. Улавливаете мою логику?
Тут происходит скольжение по очень тонкой, едва уловимой и почти неразличимой грани разумного.
Конечно, встает и этический вопрос, прямо в полный рост: когда и как и при каких обстоятельствах можно делать то и это, а в каких условиях нет? А что вообще "никогда и ни за что"? и так далее.
Это вообще магии касается, далеко не только Стихий.
-
Если возвращатся к вопросу именно о стихиях... быть может вы посоветуете какие-то адекватные техники или методы взаимодействия? Конечно каждый должен искать и что-то свое, но чужой опыт тоже полезно.
Кстати, благодарю леди Айвен за столь информативные и полезные сообщения об очищении стихий) И заодно вопрос - хорошо ли очищают ли воздух музыкальные подвески (Wind Chames)? Насколько я помню, подобные вещи использовались в разных культурах для привлечения духов Воздуха... И еще - как очищается Земля?
-
Как чистить землю - не скажу, не сталкивался с этим (просто незачем было).Я знаю, что народ по-разному делает - кто благовониями окуривает, кто водой проливает, иногда отжигают. Но что с отожженой землей делать после этого - я не представляю.
Отжигают землю, если есть подозрение, что посредством нее наведена порча - например, на порог кладбищенской земли насыпали. Возможно, Айвен что-то добавит и скажет что-либо по поводу более умное, чем я по данному вопросу.
По техникам.
Пламя: выбираете место для костра - по принципу, как выше описывала Айвен. Расчищаете место от травы, от всего лишнего, обкладываете кострище камнями или обкапываете. Разводите огонь. НЕ от зажигательной смеси и лучше не от зажигалки, а или спичками, или, если крутость позволяет - от кремня или трута. Пока выполняете подготовку, гарантированно, придете в нужное настроение.
Разговаривайте с огнем как с живым существом. Смотрите в огонь: как он танцует, как он говорит потрескивая, как он меняет цвет... Это, опять же, поможет войти в нужное состояние.
Нужное состояние - это - состояние покоя, некоторой приподнятости настроения, открытости, Вы почувствуете, когда "оно станет", когда Вам ЗАХОЧЕТСЯ говорить с огнем, прикасаться к нему, танцевать с ним, в его ритме, в его Музыке. Когда Вы услышите и прочувствуете ритм и мелодию огня.
Дальше можно искупать руки в огне, можно попробовать договориться с огнем, чтобы дым шел не на Вас, или наоборот, если хотите искупаться в дыму - то чтобы огонь дымил в Вашу сторону, если холодно, можете мысленно обозначить радиус, где Вам однозначно будет тепло, но не жарко или "потянуть" тепло от костра на себя.
А еще - представьте себя огнем.От маленькой искорки до огромного пожара
В итоге должно, по идее, появиться ощущение восторга от самого огня как такового, восторга от движения, от тепла. Возможно, какое-то время Вы сами будете чувствовать, как от Вас идет жар. Жада двигаться, жажда действия.
Воздух. Лучше найти открытое место (поэтому лучше все же летом, чтобы не заиндиветь в процессе). Купайтесь в воздушном потоке, представьте себя частью этого потока, станьте ветром. Освободитесь от лишних мыслей, сконцентрируйтесь только на ощущениях от дыхания и прикосновения к Вам воздушного потока. Позвольте ветру "нести" Ваши мысли, Выши чувства. Станьте ветром. Постарайтесь опять же, прочувствовать все - от легкого дуновения до шквального порыва, от легкого бриза до смертоносного торнадо. Вы - часть этого. Позовите Ветер. Поговорите с ним. Не обязательно вслух, можно и мысленно, главное - говорить с ним. То же самое - ощущение счастья, восторга, свободы, радости, игривости, ощущение полета - это должно остаться в Вас от прикосновения к Стихии.
Итогом, отзывом на Ваши действия станет физическое ощущение: от костра, скорее всего, пойдет тепло волной, от ветра - ветер вокруг может усилиться, но не до состояния бури. По крайней мере, у меня было так.
Потом допишу про воду и землю.
-
По техникам.
Дополню Леголаса.
Дело в том, что не нужно относиться к взаимодействию со стихиями, как к уроку. Как говорил Арчи Гудвин, нужно чтобы совпадали время, место и девушка. :D
Вы же можете припомнить, когда Вы почуяли стихию. Идите на то же место и повторяйте те же действия.
Кстати, очень важно место взаимодействия. Здесь Вам не хочется разводить костер, а в 30 метрах отсюда - самое то. Вот и делайте там, куда он хочет прийти.
В Киеве есть гора Щекавица, названная по имени одного из основателей города. Там проще всего почуять Воздух.
На Ньере наши эльфы ночью туда пошли и принесли мне лампадку с огнем. Он горел 18 часов.
Ну и Разговаривайте с огнем как с живым существом.
То же относится и к Воздуху, и к Воде, и к Земле.
Воду проще всего почуять летней ночью.
Купались ночью? Здорово? Подождите лета и растворитесь в воде.
Почему мы все говорим о ночи. Потому, что ночью проще всего работать энергетически. Не мешает излучение Солнца. Оно такое сильное, что забивает тихий голос воды или воздуха. В городе очень мешают люди. В период от 9 до 10 часов вечера, когда народ детей укладывает, голова гудит от воплей и скандалов.
Ну и не стоит "работать" в полнолуние. Если Вы не справитесь с Луной, то она перехватит инициативу. Последствия для ситуации, которая Вас волнует, самые непредсказуемые.
-
Разговаривайте с огнем как с живым существом. Смотрите в огонь: как он танцует, как он говорит потрескивая, как он меняет цвет... Это, опять же, поможет войти в нужное состояние.
Нужное состояние - это - состояние покоя, некоторой приподнятости настроения, открытости, Вы почувствуете, когда "оно станет", когда Вам ЗАХОЧЕТСЯ говорить с огнем, прикасаться к нему, танцевать с ним, в его ритме, в его Музыке. Когда Вы услышите и прочувствуете ритм и мелодию огня.
Дальше можно искупать руки в огне, можно попробовать договориться с огнем, чтобы дым шел не на Вас, или наоборот, если хотите искупаться в дыму - то чтобы огонь дымил в Вашу сторону, если холодно, можете мысленно обозначить радиус, где Вам однозначно будет тепло, но не жарко или "потянуть" тепло от костра на себя.
А еще - представьте себя огнем.От маленькой искорки до огромного пожара
В итоге должно, по идее, появиться ощущение восторга от самого огня как такового, восторга от движения, от тепла. Возможно, какое-то время Вы сами будете чувствовать, как от Вас идет жар. Жада двигаться, жажда действия.
Два года назад я был на одном тренинговом фестивале. Там был человек, который днем продавал глинянные флейты в виде птичек, а ночью давал тренинги для ясновидящих. Как-то ночью, у костра, он рассказывал и показывал эту технику, называя ее "Плазма Души". Мыл руки, брал угли и тд
-
честно - я не знал, как оно называется, потому что доходил до всего этого самостоятельно, без учителей и умных книжек. Но рад, что видимо, делал все правильно.:))
-
Лаикалассэ, он тоже говорил, что изобрел это сам)) "Гениальные мысли витают в воздухе".
-
ак говорится, если двое или больше существ приходят к одним выводам независимо друг от руга, в этом что-то есть... наврное, даже умное.
Да, Айвен. Верно.
-
Перечитала всё, страшно интересно =) Кто бы меня чему научил?... Всему, что умею, училась сама, но знаю, что это далеко, далеко не всё...
Не думаю, что у меня есть "любимая" или "нелюбимая стихия", поскольку отношусь ко всем одинаково дружелюбно. Я люблю землю, потому что из неё произрастает всё зелёное, свежее, чистое. Я люблю пропускать песок через пальцы, держать в руках камни, люблю просто посидеть на земле, в конце концов. Люблю огонь, смотреть на него, ласкать его (быстро провести над пламенем свечи рукой, очень приятное ощущение, огонь такой нежный), как только вижу, что где-то что-то горит - так и тянет подбросить чего-нибудь, тчобы загорелось сильнее) Люблю воду, смотреть, лежать, быть под, пить, гулять под дождём, купаться ночью, могу находиться в ней очень долго. Люблю быть ветром и быть с ветром, растворяться в окружающем воздухе... Как тут сказать, к какой стихии больше тяга?.. Единственная, с которой мне удалось наладить контакт - вода. Плаваю я не очень хорошо, но с помощью воды удавалось лечиться. Ну, про восстановление энергии я и не говорю) Из всего, что меня больше всего окружает, я больше всего люблю небо. Настолько, что могу часами на него смотреть, даже если оно низкое и тусклое. Жаль, наяву не полетаешь...
Спасибо Лайкалассэ и леди Айвен за советы по поводу взаимодействия со Стихиями. Я обязательно попробую. Не возражает ли кто-нибудь против того, чтобы я открыла тему Магия? Хочу учиться, а книги читать... не знаю какие: очень уж много откровенной желтухи.
-
whitewinged, тему с таким названием специально не открываем, во избежание наплыва магёнышей
-
Лаикалассэ Аикалиндо, но что же мне в таком случае делать? В "Самосовершенствовании" много интересных материалов, но не совсем то... Обращаться лично и целенаправленно, что ли?)
-
придумаем что-нибудь. У Вас вопросы-то к какой сфере жизни (сфере магии) относятся?
-
Белокрылая.
Ответьте-ка мне на один простой вопрос.
Зачем Вам магия?
Я надеюсь, что Вы понимаете, что моя реакция на ответ в стиле "шоб було" или "интересненько" будет самой непредсказуемой.
Мы не зря обсуждаем эти вопросы в теме "Самосовершенствование".
Для Вас это "не то". А что Вы хотите прочесть? Рецептыши?
Это не к нам, это на форумы магуйствующих.
Для эльфов магия - это "цветы на обочине жизни", уж простите за пафос. Это способ справляться с проблемами. Это метод роста.
Для нас магия - это философия жизни. Ну получается так, что мы знаем "что было, что будет, чем сердце успокоится", но это не цель.
Вот где-то так.
ЗЫ. Да я знаю, что не расписала Землю, где-то в недрах форума канул Огонь. Не написала обещанный пост о целительстве. Уж простите меня. Да я за 2 дня уже теряюсь в форуме.
ЗЗЫ. Эруанн спрашивал, можно ли использовать "музыку ветра" для очистки Воздуха. Нет. Это предмет для снятия негатива зоны. Металлические могут быть только с 5ю, 6ю и 7 трубочками. 6 и 7 используются за северо-западе и западе соответственно. Пятерка может быть в любой зоне.
-
Белокрылая.
Ответьте-ка мне на один простой вопрос.
Зачем Вам магия?
Для Вас это "не то". А что Вы хотите прочесть? Рецептыши?
Это не к нам, это на форумы магуйствующих.
Для эльфов магия - это "цветы на обочине жизни", уж простите за пафос. Это способ справляться с проблемами. Это метод роста.
Для нас магия - это философия жизни. Ну получается так, что мы знаем "что было, что будет, чем сердце успокоится", но это не цель.
Вот где-то так.
Леди Айвен,
для меня магия - это одна из форм познания мира. За тем и нужна: думаю, если я расширю свои знания в этой области, то глубже познаю природу вещей. А вот зачем это мне нужно... даже и не знаю. Как можно не желать знать больше о мире, в котором живёшь? В голове не укладывается.
В теме "Самосовершенствование", как и следует из названия, большинство ссылок и постов направлены именно на совершенствование себя. это мне тоже интересно, поскольку стремление к совершенству - это, с моей точки зрения, естественное стремление любой мыслящей личности. Но, как я уже говорила, я хочу больше узнать о мире, не ограничиваясь при этом изучением естественных наук.
Лаикалассэ Аикалиндо, мои вопросы относятся преимущественно к сфере стихий. Собственно, если бы "уважаемые знатоки" развили бы свои мысли в этой теме, я была бы весьма рада...
-
Whitewinged.
В переводе с латыни, magia - ритуал, обряд; с греческого mageia - волшебство.
Вообще, насколько известно, магия - это способы воздействия на окружающий мир, вещи, события, людей при помощи неких особых, "сверхестественных" знаний и умений. Примерно так можно определить само понятие, наверное.
Исходя из этого, мне кажется, Вы "ставите телегу впереди лошади" - чтобы иметь возможность воздействовать на обьект, надо об обьекте воздействия иметь хотя бы минимум знаний. В нашем случае этот обьект - окружающий мир и его составляющие. Тогда можно будет искать пути взаимодействия с ним и влиять на него. А иначе получится вот так:
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
И.А. Крылов "Мартышка и Очки"
А по стихиям - ну задавайте конкретные вопросы. Ибо "уважаемые знатоки" пишут умные статьи, "тратят цветы своей селезенки", а в итоге опять и опять обсуждаются вещи, имеющие к магии стихий весьма отдаленное отношение :)
-
Aevon_maeth
Ага, спасибо
-
Лаикалассэ, а как насчет темки о лечении? В частности, лечении наложением рук. Опыт, примеры, советы и т. д.
-
ИМХО по сети этому учить нельзя. "Тренируйтесь на кошках" (с), так что ли, предлагаете?
-
Я и не говорю об учении) Речь идет об обмене опытом)
-
Эруанн, я полагаю, что во избежание повторений "непрофессионалами" в "домашних условиях", что крайне не рекомендуется, давайте как раз ЭТИ вопросы обсуждать по уютным днявочкам и в привате. Просто мы-то оперируем, допустим, понятной нам терминологией, а кто-нибудь придут, почитают, сделают сикось-накось, потом будут как минимум - недовольны.
Поэтому солидарен с Эрдаэнар
-
Ясно, я понял.
-
Не смешно. Астрология работает - убедилась на своём горьком опыте. Только нужно читать не ту астрологию, которую жёлтая пресса еженедельно выпускает, а дать астрологу много данных о своём рождении (дата, год, время, место, широта рождения и ещё чего попросят),
Касательно магии у меня мало данных, не буду себя лезть.
Но вот по Простенький вопрос.Найдите где -нибудь или попросите знакомого вам астролога составить гороскоп для человека , рожденного под тринадцатым знаком, знаком Змееносца ?! И посмотрите за реакцией... А ведь Солнце проводит в нем с 30 ноября по 17 декабря! Да и остальные зодиакальные созвездия уже не совпадают с их датами отмеченными в гороскопах. Они сместились. Кто виноват? Прецессия, однако:)
1948 году психолог Бертрам Форер (Bertram R. Forer) провёл психологический эксперимент: раздал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента оценить по пятибалльной шкале: насколько описание их личности соответствует действительности. Средняя оценка оказалась равной 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён множество раз с тем же результатом. Прелестно, правда? Данный пример иллюстрирует, как легко составить описание таким образом, чтобы практически каждый человек увидел в нем отражение себя и объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов.
" дать астрологу много данных о своём рождении (дата, год, время, место, широта рождения и ещё чего попросят"Давали, уважаемая Эрдаэнар, хотели понять могут ли астрологи узнать об особенностях людей по положению звезд и планет в момент их рождения? Результат - эпик фэйл!
Джайант Нарликар и его коллеги собрали информацию о времени и месте рождения сотни школьников, имеющих сертифицированные достижения в учебе, и сотни учеников «особых» школ, для детей с проблемами умственного развития. Используя натальные (относящиеся к рождению) гороскопы, астрологи пытались сказать, какие из учеников – выдающиеся, а какие отсталые. В исследовании приняли участие 27 астрологов и один астрологический институт. Каждый астролог получил данные 40 детей, институт – 200 детей. Испытание завалили без исключения все астрологи, принявшие участие в исследовании. Ни целый астрологический институт, ни отдельные астрологи не продемонстрировали результатов лучших, чем те, которые можно было бы получить, принимая решения наугад!
Американский ученый Шаун Карлсон опубликовал результаты экспериментальной проверки астрологии в одном из самых авторитетных научных журналов Nature. Национальный институт геокосмологических исследований выдвинул 90 лучших астрологов, из которых 28 согласились принять участие в эксперименте. Астрологи составили описания для 177 человек. Каждый человек должен был выбрать «свое» описание из трех: два альтернативных описания принадлежали двум другим участникам исследования, выбранным случайным образом. Как и ожидали скептики, участники эксперимента угадывали «свое» описание в одном случае из трех, то есть не могли отличить свое описание от чужого.
Один из крупнейших исследователей астрологии (и бывший астролог) Джеффри Дин пытался доказать эффективность астрологии, исследовав более 2000 людей, родившихся в Лондоне. Он брал пары «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. Обратите внимание - это близницы,их даты рождения практически совпадают!
Если идеи, лежащие в основе астрологии верны, то чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. «Близнецов» опрашивали и тестировали в 11, 16 и 23 года. Всего было исследовано 110 индивидуальных особенностей, таких как «агрессия», «способности в математике», «интеллект», «увлечение спортом», «увлечение музыкой»… Никакой взаимосвязи между индивидуальными особенностями у «близнецов» установить не удалось.
Бернард Сильверман собрал данные о времени и месте рождения 2978 пар, счастливых в браке, и 478 разведенных пар. Двум астрологам было предложено договориться между собой, какие пары удачные, а какие нет. Астрологам не удалось отличить разведенные пары и пары, счастливые в браке. Прекрасная иллюстрация того, как это нелепо – проходить астрологический тест «на совместимость» или выбирать партнера с учетом астрологического знака.
А как справятся астрологи, если согласиться на все их условия? И это пробывали... С тем же результатом.
Этот вопрос задали ученые Джон МакГрю и Ричард МакФалл из университета Индианы. В исследовании приняли участие шесть астрологов, выдвинутых Индийской федерацией астрологов как лучших в своем деле. Все они имели практику астрологического консультирования, один из них написал и опубликовал две книги по астрологии. По требованию астрологов все участники эксперимента должны были быть старше 30 лет. Они считали, что именно к этому возрасту у человека формируются устойчивые представления о себе. Кроме того, были затребованы две фотографии каждого человека, в профиль и анфас, результаты двух стандартных психологических исследований, пройденных каждым человеком, и ответы на целый ряд вспомогательных вопросов, специально составленных астрологами для этого эксперимента. Время рождения участников должно было быть известно с точностью до 10 минут. Все требования астрологов были удовлетворены. Цель исследования была скрыта от людей, заполняющих анкеты, во избежание возможной предвзятости. Всего было отобрано 23 человека, для которых Федерация астрологов составила гороскопы. Используя всю перечисленную информацию, астрологи указали верный гороскоп от 0 до 3 раз из 23, в среднем – 1 раз. Для сравнения, человек, взятый со стороны, угадал 3 раза, не хуже, чем «лучший» из астрологов. Во время исследования астрологов просили указать степень уверенности, с которой они приписывают гороскоп тому или иному человеку. Эта уверенность в среднем составила около 75% и практически не отличалась для верных и неверных решений астрологов.
-
Эктелион, спасибо за качественный пост.
Астрология ---- это схоластика , невежество и варварство . Это лженаука !
Согласна. Однако у меня есть предположение откуда взялось верование в астрологию и её важность и нужность. Не исключено, что когда-то давным-давно это была скорее астрономия, чем астрология и с помощью точной "карты звезд" можно было записать дату рождения безотносительно условных точек отсчета времени (наша-не наша эра, от условного сотворения мира или Рима). При последующей утрате знаний наука могла скатиться в область мистической. Предположительное время становления именно астрологии: эпоха Овна (гороскоп, начинающийся овном. Сейчас на небе с конца марта по конец апреля "сидит" водолей). Такая запись, включая широту и долготу не дает перепуть, к примеру, одну историческую личность с другой, поскольку две идентичные "карты рождения" могут совпасть раз в 25 700 лет. Прецессия, однако. Так же может быть записано любое событие. Полезная по точности штука получается. Вот только магических влияний в ней - ни на копейку.
А магия... Я не верю в существование магии "по рецептам", то есть в обрядовую, где обряд ставится в начало. Научить обрядам можно кого угодно. Есть дар - будет работать, а нет - так и не будет. Зато ограничить обрядовостью можно запросто. (Как, в принципе, и астропрогнозами за счет мнительности верящего в них).
-
По своему личному опыту я знаю что одаренный маг может работать и без обрядов.И вместе с тем есть обряды "работающие" просто "на ура",если не заморачиваться и сделать их правильно.Кстати- чем проще обряд тем он эффективнее.Чем проще и короче заклинание,заговор(или "формула" как я это называю) - тем они эфективнее. Другое дело что это не творческий процес...))что неинтересно.Толкин писал что эльфийские женщины для остановки кровотечений использовали специальное песнопение(то есть песню силы,то есть заговор) - и я думаю что текст этой песни заучивался наизусть и не менялся.Песни силы создаются и сейчас.Просто не каждый эльф это может - у каждого свои способности и склонности.Обращаются и к стихиям- однако это совсем другое.Ибо(как уже здесь писали) отношение эльфов к(и отношения эльфов с)стихиям имеет совершенно другую основу.Не так как у людей.У людей свои пути в этом всем.
-
Лично мне никакие ключи не нужны.Это для очень слабеньких "существ".Если я пишу о своем личном опыте то не путайте его с вашим.И не пытайтесь оценить то о чем вы не имеете понятия.Вам нужны одни методы а кому-то другие.Я считаю что именно вы не знаете "как" и именно это и есть "мракобесие" Кстати вашей оценки я не просила, к тому же вы не истина в последней инстанции.На свете множество магов работающих по другой схеме нежели вы.Я кстати слышала от многих что "длинный" процесс говорит о слабости мага и о его неуверенности в себе.Не говоря уже о том что существуют разные школы и разные уровни посвящения.Иногда достаточно взгляда и никакие руки не нужны.Я лично знакома с такой женщиной живущей в Киеве- и мне понятно все что она делает.Иногда вообще не нужен личный контакт- и телефона достаточно.Иногда не нужен и телефон- но такие вещи вам точно неизвестны.А то что описали вы -это примитив.
-
По своему личному опыту я знаю что одаренный маг может работать и без обрядов.И вместе с тем есть обряды "работающие" просто "на ура",если не заморачиваться и сделать их правильно.Кстати- чем проще обряд тем он эффективнее.Чем проще и короче заклинание,заговор(или "формула" как я это называю) - тем они эфективнее. Другое дело что это не творческий процес...))что неинтересно.
Насчет отсутствия обрядов у одаренных личностей – здесь я соглашусь ;) А вот дальше как раз получается вопрос отсутствия/наличия. Я полагаю, что у того, у кого нет никакого дара, обряд не сработает. Обряд – что-то вроде психологического «костыля» для самого творящего обряд с одной стороны и для пациента, к примеру, с другой. Уверенность в себе и в ком-то – великая вещь. И это как раз связано с ограничивающей силой обряда: если ту же одаренную личность убедить, что надо точно знать обряд для достижения эффекта, то неуверенность в себе без «рецепта» будет работать как ограничитель.
Под обрядом и заговором я понимаю разные вещи. (Иногда их совмещают). Простые обряды (дело не в краткости или длине) имеют отношение к человеческой симпатической магии – «подобное вызывает подобное». (Слепили куклу, нарекли по имени, проткнули иголкой, лили воду в миску – вызывали дождь и т.д.). И по большей части эти обряды не работают. Есть обряды, которые долго изучали товарищи ученые в примитивных племенах. Как найду ссылку, кину. Эффект достигался за счет искренней коллективной и личной веры в могущество колдуна/шамана, при этом шаман – всего лишь человек с самомнением и даже не гипнотизер ни разу (Сродни эффекту плацебо, только очень сильному. В всех обрядах этого эффекта до половины, если не больше).
А вот заговор… Многое по части «помогающего действия» можно отнести и к нему. Но это – чаще всего рифмованное произведение, причем с очень ёмкими образами. И зачастую в этих заговорах идет обращение к стихиям, к общему, а не к частностям. В слове вполне можно собрать великую силу, даже не произнося его вслух :)
Толкин писал что эльфийские женщины для остановки кровотечений использовали специальное песнопение(то есть песню силы,то есть заговор) - и я думаю что текст этой песни заучивался наизусть и не менялся.Песни силы создаются и сейчас.Просто не каждый эльф это может - у каждого свои способности и склонности.Обращаются и к стихиям- однако это совсем другое.Ибо(как уже здесь писали) отношение эльфов к(и отношения эльфов с)стихиям имеет совершенно другую основу.Не так как у людей.У людей свои пути в этом всем.
Почему песня обязательно заучивалась? Кем-то, возможно – да. Но не исключено, что многие творили собственную песню или даже каждый раз свою-новую. Песня она как… концентрация силы в слове и образе что ли (ИМХО) А обращение к стихиям… наверное, оно - просто личное и естественное. Поэтому (опять ИМХО) мне не представляется нужным, обращаясь к земле, непременно брать в руку комок конкретной почвы.
ЗЫ. Здесь в начальных постах описывались действия с огнем. (Как зажигать, от какого предмета и пр. – все изложено). Но почему-то не изложены последующие действия. Т.е. ради чего исполнялись все предыдущие? Могу сделать только предположение, что речь идет о некоем очистительном обряде, но… не вижу смысла высказывать свое мнение, на основе предположений (может, автор имел в виду что-нибудь другое).
-
Риссэ, этим всегда отличалась магия (я знаю) от фаллометрии (я могу)
Что ж, попробую это мракобесие разоблачить нещадно, а то думается, каждый скажет "я могу", и не вспомнит при этом о "я знаю как", что приведет в конце концов к мартышкиным упражнениям с очками, и хорошо еще, если без летальных исходов. По "заговариванию крови" можно привести такие совсем "немагические" соображения: в норме время свертывания крови (по Сухареву) составляет от 2 до 5 минут. За это время происходит ряд химических изменений в крови под влиянием энзимов и растворимое вещество фибриноген (букв. "рождающий волокна") переходит в нерастворимый фибрин, который образует тромб. Время свертывания крови может укорачиваться в результате ускорения образования кровяной протромбиназы, а также в результате появления в кровяном русле протромбиназы тканевой, чье образование происходит в 2-4 раза быстрее (т.е. за 1-2 мин). Попадает же в кровяное русло тканевая протромбиназа из поврежденных тканей (при травме, например). После массивных кровотечений также наблюдается усиленная коагуляция.
По теме поста Анганиэль: при ранении для остановки кровотечения, особенно сильного, эльфийские женщины наверняка не только песни пели, но и использовали т.н. метод пальцевого прижатия кровоточащего сосуда или раны. ;) За время "песнопения" - порядка тех самых 2-5 минут кровь успевала свернуться, если кровотечение не было очень уж сильным. Каждый желающий может провести эксперимент на себе - при несильном порезе (палец - ножом, кровь капает с интервалом ок.1-2 сек) достаточно сильно сжать края ранки на 15 сек. примерно. Можно не петь. ;D Et voila - кровь останавливается. ;D Вот примерный механизм. Есть медики? Может, нужно уточнить кое-что.
Хм, тема называется "Стихии", а разговор все равно заходит про ... :)
-
Ну, ничего себе разговор о стихиях! :o
Насколько я поняла, тут как раз попросили обьяснить чо-как, поделиться опытом, а не задвигать глупости по поводу песнопений. Дело в том, что если можешь сделать, то и обьяснить адекватно порядок действий вполне должен быть способен. Значит - знать, какие процессы вовлечены. Иначе - болтовня.
А если "не обязан" - зачем вообще говорить на тему, никого вроде не заставляют в принудительном порядке отписываться.
Адаригель, ну почему же песнопения – глупости? Я высказала мнение, что песня и слово аккумулируют, если так можно выразиться, «силу», не исключено, что целительную. ИМХа такая. Информация о сворачиваемости крови – ценная, несомненно. Но как быть с теми, кто подобными сведениями точно никогда не обладал, но при этом умудрялся «заговаривать» всякие хвори? (Насчет именно крови не знаю, но вот описание действий одной старушки имеется. Эта старушка заговаривала односельчанам больные зубы, лечила заговором грыжу и т.п. С учетом, что в 1952-м году старушке было хорошо так за 70, вряд ли она была знакома с анатомическим атласом и точно представляла физику процесса. О рассказанном мне «действе-ритуале» по выведению из шокового состояния, если интересно, напишу).
Что касается «чо-как»: я вот считаю, что достаточно сильное желание в комплекте с визуализацией образа очень даже «работает». (ИМХО) Сочтете ли Вы это методом (опасным/безопасным) – не знаю. Но если Вы верите в подобную возможность воздействия в принципе, то как можно в подобном случае описать вовлеченные процессы или вовлеченные стихии?
Лайканаре.
Каждый делает по-своему.
«(Или под «мракобесием» имеется в виду неправильный/неожиданный эффект, а то и вовсе никакого?)»
А вот тут Вы совершенно правы.
Ну, я права только в том, что догадалась относительно «что подразумевалось». Уточнить никогда не вредно. Стало быть, речь шла о дилетантском подходе, которого можно избежать. (Я под «мракобесием» понимаю несколько другое. Например, кто-то может найти воду без лозы и рамки, кто-то с предметом в руках, а «мракобесие» - совет вроде «подержать лозу под подушкой, окропить святой водой, трижды поцеловать, прочитать над ней крэпс-фэкс-пэкс, тогда и только тогда она заработает как надо, а без этого ну никак» ;D)
Мера энергии, как и количество лекарства, должна быть строго дозируемой. Не только потому, что за нее платить надо, ведь бесплатный сыр бывает только в мышеловке, но и потому, что чрезмерность ее может повредить донору.
Впрочем, дальнейшее бытие магуйчиков меня заботит мало, как и их энергетические кредиты.
Еще одно уточнение: самому донору (или тому, кому донор дает)?
И еще ряд вопросов. (Только отнеситесь к ним без предубеждения, пожалуйста. Судя по тому, как в теме копья ломаются, сразу предупреждаю: я не предпринимаю попытки поубеждать кого-то в чем-то, это – просто вопросы, или просто ИМХО).
Чем и как достигается строгая дозировка меры энергии? Если соблюдением ритуала, а их множество, то каким образом выбирается верный? При подходе «каждый делает по своему», как мне кажется, всё опять сведется к личным ощущениям. Вот из-за этой ИМХи я пока не могу уловить разницу между «я могу вырастить из оглобли телегу» и «я могу отмерить правильную дозу энергии». Без подколок – мне просто оба процесса представляются одинаково сложными. (Хотя, в первом случае можно затребовать пошаговое фотографирование растущей телеги ;D)
Поясните, если можно, что такое «энергетический кредит»? Подразумевается расплата за чрезмерное «потребление/расход» энергии? Если так, то… даже многократный положительный результат усилий ничего не гарантирует (если, конечно, не брать за основу мнение, что расплата наступает немедленно или очень быстро).
Если говорить о стихиях, то может все-таки не «донор», а «проводник»? По принципу «хороший проводник», «полупроводник» и «совсем не проводник» ;D? В общем, у меня сложилось мнение, что речь идет скорее о собственной энергии (что-то вроде энергии «ци» или вроде того), а не о стихиях. Поправьте, если это мнение не правильное. (Либо в теме всё уже так перемешано, что не понятно как делить).
Лаикалассэ, Вы замечательно высказались обо всех, кто «делают», но где есть такие форумы, на которых все-все занимаются полезной практической деятельностью? В обсуждениях тоже есть практическая польза, и «фи» порой бывает ценным. А вот в оскорблении собеседника ценности (ИМХО) не бывает.
-
Лаиканарэ. Я не Вас имела в виду, Вы-то как раз что-то по этому поводу попытались обьяснить. То есть именно высказать мнение.
А было сказано это на пост Анганиэль:
Толкин писал что эльфийские женщины для остановки кровотечений использовали специальное песнопение(то есть песню силы,то есть заговор)
которая всем тычет в нос тем, что их инфа "потырена из сети" - плагиат, короче. А сама ссылается на Толкина, причем даже не задумываясь о том, что песня сама по себе на остановку кровотечения повлиять не может. Следовательно, распевание песен над раненым без оказания ему "первой помощи" - глупо, по меньшей мере.
Точную физику процесса они, эти старушки, и не представляют, стоит вспомнить Олесю у Куприна - тот же процесс, те же "представления". Но, если бы они знали об этом, не думаю, что это знание помешало бы им "заговорить кровь". Даже иначе - они знали прекрасно, что если при поранении нажать "вот сюда" и сказать такие-то слова - кровь остановится. И любую из них можно было разбудить среди ночи и спросить - как вы это делаете? - и они были бы в состоянии это рассказать и показать. В отличие от задействованных в споре персонажей.
А "почему" она останавливается и "как" это происходит - вопрос современной терминологии, не более. Тем не менее, знать это не повредит.
-
Тема почищена от флуда. Впредь сообщения, не относящиеся к конкретной теме напрямую будут удаляться молча и без предупреждений. Флудерасты будут получать бан на несолько дней - количество "банных" дней будет определяться эпичностью флуда, частотой рецидивов, количеством "напейсательства".
Айвен, про бякинг можно теперь почитать в Трактире. Я рыдал, читая пост по ссылке, рука не поднялась убить такое.
Возвращаясь к магии. Если кого-то интересует отдельно тема эльфийских песен в магическом направлении, то открывайте тему, я не возражаю, я только за.
Про Руны и Таро, а также про другие мантические системы тоже можно поговорить в отдельном треде. Здесь продолжаем про Стихии.
Айвен, вы по Земле обещались, помнится, написать.
-
Давайте продолжим по Стихиям. Осталась Земля.
Разумеется, земля из горшка с цветком не подойдет. Не годится также песок из дворовой песочницы.
Земля в максимально чистом виде – это природные кристаллы.
Иногда используется соль. Самая чистая – Четверговая, но можно соль и очистить.
На чистый сухой противень высыпаем пачку каменной соли крупного помола. Подчеркиваю, каменной. Осадочная, йодированная и иже с ними не годятся. Ставим в разогретую духовку. Если соль начала стрелять и темнеть, не пугайтесь. Происходит процесс очистки пространства Вашей кухни. Тоже приятно. Эту соль нужно высыпать в унитаз, и повторить со следующей пачкой.
Но это эрзац. Повторяю, самые чистые кристаллы – природные, не подвергшиеся обработке.
Для очистки их промывают подсоленной водой, аккуратно держа кончиками пальцев. Не вытирая, кладут на подоконник под солнце (либо Луну, это зависит от дальнейшего использования). Если Вы знаете, что кристалл использовался для «грязной» работы, его можно предварительно выморозить в морозилке.
Камни. Вот тут я уже попрошу подключиться Ласа для описания свойств камней.
Самый нейтральный – кварц. Горный хрусталь. Дает инфу. Его используют для изготовления пирамид и хрустальных шаров. Честно... мне не нравится. Лучше взять необработанный.
Самые дружелюбные – это сердолик, бирюза, яшма. Считается, что с ними может справиться любой. Хотя, про яшму я бы так не сказала. У нее есть свои любопытные качества не для всякого.
Для творчества – цитрин. Я бы добавила и для «странной» инфы. Но ведь каждый энергет еще и творец. ;)
Аметист – непревзойденный целитель.
Магуйство убрала
-
По поводу камней. Камни, как уже говорилось выше - представители Стихии Земли "as is". Камни как таковые уже несут в себе некий заряд энергии и определенные свойства, поскольку имеют определенный химический состав, подвергались определенной природной "обработке" - есть камни вулканического происхождения, есть кристаллы, которые формировались миллионы лет из солей, есть камни, сформированные под огромным давлением и так далее. Все это накладывает определенный отпечаток на энергетику и силу камня, на его физические, химические, магические свойства. Об этом всегда надо помнить, когда Вы выбираете украшение с камнями, или, например, собираетесь камень купить.
Всегда следует покупать только те камни, которые Вам нравятся. Не те, которые модные, не те, которые подешевле, или напротив, подороже, а те, которые нравятся, к которым тянутся руки и сердце. Только так, и никак иначе.
Всегде читайте инфу о каждом конкретном камне, которым собираетесь обзавестись. Забавно бывает видеть, как дамочки таскают несъёмно жемчуг, а потом удивляются, отчего же он потускнел, блеск потерял и так далее. А жемчуг просто не рекомендуется носить на коже длительное время. Но кто бы задумывался о таких мелочах? Поэтому очень важно: 1 - понять, какой камень нравится, 2 - как его пользовать так, чтоб ему не заплохело.
Коль скоро заговорили о камнях, следует сказать и о металлах. Чаще всего всяческая ювелирка предлагает нам либо золото, либо серебро, либо платину. Про платину ничего в свете магии сказать не могу - не сталкивался, про золото слышал, что оно в плане магуйства хорошо как хранилище, т.е. в него оправили камушек с некоей инфой, и вот ни на вход, ни на выход этот камушек работать уже не будет. Но тут я могу ошибаться, потому, если кто имеет более подробную инфу по золоту в аспекте магии - очень прошу поделиться. Ну и кроме того - золото считается солярным металлом, олицетворяет собой богатство, день. Но вот работает ли золото именно как материал, привлекающий удачу, богатство и так далее - я сказать не берусь.
Серебро славится своими магическими свойствами, и считается прекрасным проводником магической энергии. Серебро же обладает само по себе защитными свойствами, плюс отлично раскрывает свойства оправленных в него камней. Ну по крайней мере, я не встречался с тем, чтобы оправленные в серебро камни "не работали".
Считается, что камни также делятся "по стихиям", т.е. светлые прозрачные камни - часто соотносят с воздухом, насыщенные синие, зеленые - с водой, алые, багряные, желтые - с огнем, непрозрачные коричневые, слоистые (вроде яшмы) - с землей. Черные камни считаются "теневыми", во всяком случае, в ряде случаев, те же морионы принято считать камнями "темной стороны", как и черные агаты, обсидиан, черный турмалин и так далее. Почему так - я не знаю, но на самом деле, нет камней "темных" и "светлых". Есть твой и не твой камень.
Если какие вопросы есть - с удовольствием отвечу.
-
Кстати вот о предрассудках: говорят некоторые, что на кожу нельзя бирюзу, малахит и синий (искусственно крашеный) топаз носить - не верьте. Это вранье. Я специально спрашивал у спецам по камушкам и книжки читал.
Вот, что яндекс выдает по поводу:
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=a2540139-9a31-4503-a587-5aea389add80
вот другая точка зрения - тут считают, что жемчуг надо напротив, носить чем чаще, тем лучше: http://frolnat2007.narod.ru/publs.html
Вот ещё: http://www.ametrin.ru/jemchug.html
Видимо, про жемчуг, таки мне наврали - потому что по большинству ссылок, все же пишут, что действительно лучше носить жемчуг к коже. Так что я был не прав.
По поводу оправы камней - бриллианты предпочтительно оправлять в платину, она тверже золота. Я бы даже сказал не о том, во что НАДО оправлять камни, а во что принято их оправлять. Я видел и рубины в серебре, и думаю, что и свой рубин тоже в серебро оправлю. Непривычно, но красиво, тем не менее.
К слову, когда я спрашивал, почему сапфиры и рубины, а также и изумруды стараются оправлять только в золото, мне ответили, что просто что изделие из серебра, что изделие из золото по работе будут стоить одинаково, только золото само по себе дороже серебра, следовательно, изделие из золота как бы "окупает" работу своей ценой, в то время как изделие из серебра будет оценено значительно ниже просто потому, что серебро дешевле. ИМХО - оправлять надо в то, во что нравится.
По поводу меди - тут вопрос в химическом составе и агрессивности среды. Медь достаточно сильно окисляется, ну и соответственно, от постоянной химической реакции рядом, и камушку заплохеть может.
-
Раз зашла речь о камнях, то я таки доберусь до сети и выложу то, что давно уже обещала Адаригель. Тем более, что об этом способе работы с камнем ещё не было речи. Собственно, зарядка воды энергией камней:
Вода, есть универсальный носитель информации. Соответственно, свойство воды, настоянной на камне, напрямую зависит от энергетических свойств выбранного камня (расписывать здесь свойства ВСЕХ камней не вижу смысла). С помощью камней, воде можно временно придать любые свойства. Существует несколько способов зарядки воды камнями. Разумеется, для любого из них как сам камень, так и вода, и емкость, должны быть чистыми (вообще для любой работы с камнем желательно счистить с него всю внешнюю грязь). Собственно, сами способы:
Способ первый, самый простой. Камень напрямую погружается в воду и находится там примерно полсуток-сутки (скорость зарядки зависит от размера камня). Чтобы ускорить процесс, вода может быть кипящей, но это очень разрушительно для самого камня. Если он вам дорог, лучше использовать холодную воду и подождать чуть дольше.
Способ второй. Камень погружается в воду, будучи замкнут в стеклянную колбу. Суть та же, что и у первого метода, но используется для слишком растворимых веществ.
Способ третий. Камень располагается на некотором расстоянии от емкости с водой, а между ними помещается кристалл горного хрусталя или рауха с двумя вершинками (одной вершинкой на емкость, другой на камень). При этом горный хрусталь используется для смягчения и фильтрации энергии камня, а раух – для усиления и концентрации. Ни в коем случае нельзя использовать морион – он поглощает энергию без отдачи. Таким образом настой готовится около суток.
Способ четвёртый. Самый действенный и быстрый, но трудновыполнимый. Вода настаивается в емкости, полностью вырезанной из камня. Разумеется, это годится только для малорастворимых минералов.
После этого воду можно использовать в соответствии со свойствами, переданными от камня. Не рекомендуется использовать один камень слишком часто – после зарядки стоит промыть его и дать временный отдых.
Вот, собственно, и всё.
-
я бы добавил, что не все камни вооще можно с водой совмещать без ущерба для камней. Как не все камни можно класть на солнце или напротив, хранить в темном помещении. В общем, как говорилось выше - учим матчасть, а потом используем камушки.
-
Если кто-то скажет пару слов о гранате - был бы очень благодарен.
-
Гранат (кстати, сам очень люблю этот камень) считают камнем огненной стихии, (если, конечно, речь идет именно о багряно-красном гранате), вообще - гранаты - это целая группа камней, куда входят и демантоиды, и пиропы, и альмандин, и еще несколько видов камней.
http://www.inmoment.ru/magic/healing/pomegranate.html
http://www.catalogmineralov.ru/article/271.html
http://www.mirkamnya.com/page22.html
-
А как вы относитесь и что думаете по поводу деления камней по знакам Зодиака? Дескать, для Льва подходят одни камни, а для Весов - другие? Я всегда относилась к этому с большим сомнением... Но, возможно, это действительно имеет смысл?
-
Эруанн.
Лучше, чем написал Куприн в "Гранатовом браслете", сказать нельзя.
Действительно, гранат - камень страсти.
Добавлю, что приручается в 19й лунный день.
А хотите, я Вам настроение испорчу? Нет? А я все равно испорчу ;D
http://www.livemaster.ru/item/395211-ukrasheniya-koltso-ranenaya-zmeya
Облизывайтесь :D Хотя.... Ведь можно и заказать ;)
Белокрылая.
К камням по знакам Зодиака я отношусь, как к гороскопам по знакам Зодиака.
В колонну по 12 стройсь! ;D
У Весов сегодня задница, а у Львов - путешествия. Ну и тому подобное.
Сбросьте-ка мне сюда Ваше резонансное число, т.е. сумма цифр года, месяца и дня рождения. Я напишу какие камни резонируют.
Нет магуйству!!!
-
Леди Айвен, моё число 4
-
Спасибо.
Лаикалассе, да, речь идет о кроваво-красном, да еще в сочетании с серебром.
Леди Айвен, нужно перечитать:) А колечко - вынос мозга! Да и другие украшения автора - загляденье.
Да, то что гранат - камень страсти - факт. Но иногда, в том числе и в вышеприведенных ссылках, указывается, что гранат дарует мудрость и рассудительность вспыльчивым натурам. Я понимаю, что это очень обобщенные данные, это зависит и от дня рождения и от самого камня и тд. Просто, по моим наблюдениям, камушек работает только в направлении разжигания страстей :)
-
Айвен, насчет рубина в серебре - то рубин был. И видел я его в кольце на пальце одного местного нолдо. Я еще уточнил специально - рубин ли это. Мне необычно было, что рубин в серебро оправляют, но почему нет, ежели владельцу нормально.
Лазурит почему-то на мне, кстати, не живет долго: начинает выцветать и крошиться.
Альмандин мне нравится очень, один из любимых камушков (это тот гранат, который кроваво-красный) ну и подвеска у меня есть с очти черным гранатом.
А вообще - приличные в ювлирке камушки начинаются от 5000р. Это так, примерно. А сосем приличные даже запрещены к продаже вне ювелирных магазинов, имеющих какие-то там супер-лицензии.
Эруанн, гранат не только для разжигания страстей работает, он еще и помогает выплыть в шквале страстей вокруг.
-
Сомневаюсь, что это был рубин. Его очень легко перепутать.
В свое время русским правительством был куплен крупный рубин. Только когда его ставили в изделие, выяснилось, что это шпинель. Вы можете ее сейчас увидеть в Грановитой палате. Навершие короны Екатерины Второй.
А Вы говорите нолдо... ;D Там оценщики ошиблись. ;)
Так же легко перепутать и лазурит. С бирюзой. Если на Вас, Лас, крошится бирюза, я не удивлена. Не знаю, с чего бы крошиться лазуриту.
Белокрыыыыыылая!!! Собрат по проблемам.
Я понимаю, почему Вы про камни спрашиваете. У нас, четверок, их мало в резонанс входит. И все какие-то унылые.
Тигровый глаз, горный хрусталь, змеевик, оникс. Вот и все :'( По крайней мере, из распространенных.
Еще, конечно, алмаз, александрит и жемчуг, которые якобы подходят всем. ИМХО, они чересчур эгоистичны, чтобы обращать внимание на владельца.
Воть :-\
-
Леди Айвен,
я из перечисленных вами только с горным хрусталём и ониксом ладила. С остальными не сталкивалась) Что же касается камней вообще, то я ощущаю какую-то неодолимую тягу к жемчугу... Очень люблю его и он меня, кажется, тоже) Ещё всегда хотелось найти общий язык с изумрудом. Что трудно, поскольку мы с ним ещё не встречались
А вообще, честно говоря, мне ближе металлы, а именно серебро. Золото не люблю.
-
Айвен, насчет рубинов спорить не буду, в конце концов, я действительно не оценщик да и спутать два камня легко. Насчет лазурита и бирюзы - бирюза не бывает темно-синего цвета, насколько я знаю. С бирюзой мне подарили ожерелье по типу индейского - нормально всё.
Но что-то мы опять в частности уходим...
-
Лайкалассэ, я обычно альмандин или рыжий опал использую - для зарядки и снятия усталости. Настой на альмандине, кстати, ещё и заживление ускоряет. Проверяно на себе, когда я с переломом лежала. На ноги встала в два раза быстрее, чем должна была по прогнозам врача и не без помощи альмандиновой воды.
Но дело в том, что для разных целей нужны разные камни. И далеко не все должны прямо контачить с водой.
-
Настой на альмандине, кстати, ещё и заживление ускоряет. Проверяно на себе, когда я с переломом лежала. На ноги встала в два раза быстрее, чем должна была по прогнозам врача и не без помощи альмандиновой воды.
Вполне себе научное обоснование без никакой магии, сплошная химия (или физика?) ;) :
1. Для успешного процесса восстановления сломанных костей необходимо ввести в рацион продукты питания, в которых содержится большое количество кремния, ответственного за образование соединительной ткани, к которой относится и надкостница, осуществляющая процесс восстановления сломанной кости. В районе перелома содержание кремния в тканях возрастает в 50 раз, по сравнению с нормой.
2 Кремний способствует росту - он помогает "строить" кости независимо от витамина D. При дефиците кремния (на основании исследований в США) наблюдаются костные деформации. Кремний необходим для усвоения кальция, магния и других элементов( ок.70). Для правильного обмена веществ необходимо сочетание кремния с кальцием и магнием.Магний обеспечивает усвоение кальция и нормальное его отложение в костной ткани, которая является динамическим депо кальция.Соли кальция (и магния) и придают кости твердость.
3. А к чему это все? А к тому, что хим. формула альмандина Fe3Al2(SiO4)3, с характерным изоморфным замещением Fe и Al на Са и Mg, которые, вместе с кремнием, вполне вероятно, могут переходить в раствор при нахождении камня в воде 2-3 суток.
Кстати, Айви, если кипятить альмандин в воде, а действительно и такое можно в данном случае проделать, то концентрация раствора кремния возрастает в разы, но это неприемлемо для лечебных целей.
-
Адаригель, а разве надо противопоставлять науку и магию? По-моему, их стоит сочетать ;)
А вообще, честно говоря, мне ближе металлы, а именно серебро. Золото не люблю.
Золото я, кстати, тоже терпеть не могу. На себе ни за что бы носить не стала - противно. Но знаю, что порой для лечения используют и его, и серебро - для разного.
А вот кто что интересного расскажет про медь и железо? Мне они как-то всегда были ближе всех прочих, а вниманием их почему-то обычно обходят. Всё, что сейчас с ходу могу сказать это то, что оба метала заряжают, но по-разному. Железо способствует концентрации и работоспособности (забавно, что у меня оно ассоциируется с идеей инструмента или оружия ;) ), а медь - активности. Кто расскажет больше?
-
разве надо противопоставлять науку и магию? По-моему, их стоит сочетать
А я именно пытаюсь сочетать - и необьяснимым, "сверхьестественным" магическим штукам нахожу вполне рациональное обьяснение :), не отрицая существование оных :)
-
На самом деле "сверхьестественные" штуки тоже объяснимы. В мире нет нелогичного.
Кстати, Адаригель, про химию... Без прямого физического контакта с водой камни обычно дают примерно тот же эффект зарядки. А у особо энергитичных камешков это получается вообще без воды, от долгого держания его в руке. Так что химия всё-таки тут ни при чём.
-
Без прямого контакта с водой "заряжал" ее и приснопамятный Чумак, помнится. ;D Если кому и помогало, можно списать на эффект плацебо, а вообще-то достоверных данных нет о реальной его помощи людям...
А у особо энергетичных камешков получается пьезоэффект - есть на свете и такое "волшебство". И для достижения его совсем небольшое усилие требуется - этот же эффект работает и в "музыкальных открытках", и в микрофоне телефона, и в зажигалке для современных газовых печей... Легчайшее сжатие монокристалла - и возникает "елекстричество", воздействуя на личное электромагнитное поле того, кто камушек держит в руке. Это уже измерено и проверено приборчиками. ;D
А если при этом еще и эльфийские песнопения присутствуют - тогда вааще... наверное. ;D
Если не монокристалл, а скажем скрытокристаллическая структура у камушка, то такие, как гематит, н-р, могут при контакте с кожей ионы своего вещества ( трехвалентное железо в данном случае) передавать тому, кто носит или держит его. Микродозы железа улучшат состояние крови в случае железодефицитной анемии, " а скажут - скажут! - что..."(с) гематит помог, понимаешь...
Химия - в минералогии очень даже при чем. :P
Впрочем, куда-то все время тема сворачивает от стихий в "магуйство"... и все время стихийно. Поэтому, возвращаясь к теме: стихия Огня в микрокосме - это "огонь знания", в макрокосме - это сам Творец. А он, как явствует из Ветхого Завета христиан, сотворил людей "по образу и подобию своему"; из праха земного, читай - из химических элементов планеты, и образ Его и подобие - Огонь, который в детях его становится знанием и стремлением к знанию, желанием "докопаться" до истины, ответить на вопрос не только "что?", но и "как?" и "почему?"
"Scientia potentia est". "Знание - Сила".
Кстати, о птичках о металлах. Насколько я понимаю, металлы и в магии - проводники энергии. Зачем их заряжать? Кто-нибудь умный обьясните, пожалуйста...
-
Я тебе одно скажу - проверено практически, что это работает. На теорию мне всегда было глубоко плевать. Абстрактным знаниям я предпочитаю конкретный результат.
А металлы не надо заряжать. Речь не об этом, а о том, что они сами по себе обладают определённым энергетическим зарядом, как и камни. Каждый металл. А как проводник энергии я больше люблю тот же раух. "Луч" получается чуть ли не физически ощутимый.
-
Насчет лазурита и бирюзы - бирюза не бывает темно-синего цвета, насколько я знаю.
Анилиновый краситель тебе в руки - и хоть какого цвета получишь "бирюзу" ;)
3. А к чему это все? А к тому, что хим. формула альмандина Fe3Al2(SiO4)3, с характерным изоморфным замещением Fe и Al на Са и Mg, которые, вместе с кремнием, вполне вероятно, могут переходить в раствор при нахождении камня в воде 2-3 суток.
Адаригель, Si, безусловно, входит в состав альмандина. Но коль ты удосужишь себя прочесть про это соединение чуть побольше, не ограничиваясь интернетовским обзором "по верхам", то тебе станет известно - это вещество не растворимо водой и слабыми растворами кислот (что позволяет отчищать камень от примесей). Это островной силикат, а стало быть кремнекислородные тетраэдры играют незыблемую роль в его структурном устройстве. Отсюда вытекает то, что нельзя вымыть кремний из альмандина, не разрушив само кристаллическое соединение. Чтобы вода (или кислотный раствор) стали растворять хоть в малом количестве альмандин требуется изменение давления и температуры (причём в комнатных условиях это трудновыполнимо).
Коротко и по сути: в гипергенных условиях альмандин (ровно, как и большинство силикатов) устойчив - то есть не подвержен химическому выветриванию, а стало быть его частному варианту - вымыванию водой какого-либо химического компонента. Иначе гранаты не образовывали бы россыпи.
Это я тебе, как геолог, говорю ;)
Воздействие идёт именно энергией камня на структуру и заряд воды.
Конкретно настойку на альмандине для Риссэ делал я.
Приготовление состояло из следующих этапов:
1)В резервуар А с помещённой туда шунгитовой пирамидкой заливалась тёплая вода и настаивалась сутки;
2)структурированная вода переливалась в сосуд В с монокристаллом альмандина и заряжалась там сутки.
Подобный настой, но (разумеется) с другими свойствами, делал на друзе гессонита. Так же применял в качестве общеукрепляющего при лечении Риссэ.
-
Эльмо, я вообще-то о натуральной бирюзе речь вел, а не фигне, которую выдают за бирюзу.
А так - я тебе хоть деревяшечку разрисую под камень так, что на фото не отличишь, только наощупь. но станет ли от этого деревяшка камушком?
Граждане, я напоминаю, о камнях в этой теме речь идет исключительно в аспекте рассмотрения стихии Земли, рассуждения же о камнях как таковых - давайте в отдельный топик, иначе уже оффтоп получается.
-
Эльмо.То, что ты говоришь, как геолог, известно было в наше время даже школьнику. Именно поэтому я написала "вероятно". ;)
Если этой вероятности нет, все влияние воды, в которой сутки пролежал альмандин, следует списать на "эффект плацебо" и молодой здоровый организм Риссэ, потому что хоть сколько-то достоверных данных об изменении "структуры и заряда воды" ты не представил. И, хвала Эру, у тебя не было возможности сравнить экспериментально влияние этой воды и влияние, к примеру мед.препарата типа "витамины с микроэлементами" на скорость заживления перелома.
К тому же у вас довольно жесткая, по моим ощущениям, вода., т.е. кремния в ней конечно нет, но вот кальция и магния - достаточно ;D
Все. А то да, оффтоп.
-
…Я пишу лишь о том, как получить образ чистой Стихии. Для чего и зачем... это уже на совести оператора. Ножом можно зарезать, а можно хлеб отрезать. :-\
Собственно мой вопрос как раз был об этой самой чистоте. Я не совсем понимаю (или совсем не понимаю) как стихия может быть не чистой. Брать в качестве примера костер из шпал, пропитанных креозотом не буду (фиии), это просто вредно для вдыхания даже в негорящем виде. Но я понимаю стихию как стихию вообще. Чем огонь костра отличается от горящего газа кроме цвета и проч. и так понятно, но стихия-то одна…
Итак, Земля.
Разумеется, земля из горшка с цветком не подойдет. Не годится также песок из дворовой песочницы.
Земля в максимально чистом виде – это природные кристаллы.
Иногда используется соль. Самая чистая – Четверговая, но можно соль и очистить.
На чистый сухой противень высыпаем пачку каменной соли крупного помола. Подчеркиваю, каменной. Осадочная, йодированная и иже с ними не годятся. Ставим в разогретую духовку. Если соль начала стрелять и темнеть, не пугайтесь. Происходит процесс очистки пространства Вашей кухни. Тоже приятно. Эту соль нужно высыпать в унитаз, и повторить со следующей пачкой.
Ну, я считала, что соль стреляет по другому поводу. Однако немного инфы по каменной соли – вдруг кому пригодится. Соль применялась и применяется во множестве обрядов. Именно каменная. Обряды и ритуалы магического толка являются «охвостьями» некогда имевшихся знаний. И эффект плацебо в них действует не всегда, иногда действует и кое-что получше. Тот факт, что солекопы и солевары никогда не болели легочными заболеваниями, не мог остаться незамеченным. Соли немедленно приписали множество магических свойств. А «ларчик просто открывался». В основе всех легочных болезней лежит плесень, которая «боится» соли. Каменную соль высыпать на сковородку или на противень и разогреть на медленном огне. Если в соли избыток влаги, подождать когда «отстрел» закончится. Посуда или духовка должны быть чистыми, поскольку при разогреве все, что будет в воздухе и на посуде впитается в соль, и пока соль не остынет будет испаряться, а оно вряд ли кому-то надо. Высыпать соль в глубокую миску, чтобы подольше сохранилось тепло, и провести сеанс ингаляции (так же как над картофельным отваром подышать). Влажная ингаляция (для астматиков оч. полезно) производится в соляных пещерах «на холодную».
По камням. Небольшая поправочка-дополнение по поводу:
«Сомневаюсь, что это был рубин. Его очень легко перепутать.
В свое время русским правительством был куплен крупный рубин. Только когда его ставили в изделие, выяснилось, что это шпинель. Вы можете ее сейчас увидеть в Грановитой палате. Навершие короны Екатерины Второй».
Сорри за офтопчик, просто инфа забавная. Ага, камень 400 карат весом, корона работы Позье. Но то, что это – шпинель выяснилось только в 19-м веке. До 19-го века шпинель не выделяли в отдельную категорию драг.камней и не видели разницы рубин-шпинель. А как только выделили… понеслось ;D. Монаршие дворы перебрали свои сокровища и очень опечалились :(. Рубин «Черный Принц» и «рубин Тимура» оказались шпинелью. Так что корона Британской империи тоже с «ошибочкой», аж с двумя :D.
ЗЫ. Большая императорская корона хранится в Алмазном фонде, если кто захочет посмотреть. Камешек до екатерининской короны кочевал по другим коронам, а продали "поддельный рубин"... китайцы ;D. Конкретно император Каньси в 1676 году. "Мэйд ин Чайна" ;D
Поясните по «резонансному числу» и причем тут дата рождения? Она ж условная ???.
-
Леголас, про бирюзу была ирония, если ты не понял ;)
О камнях я позволил себе уместное разъяснение с целью опровержения наукообразного бреда о "кремниевой воде", полученной с альмандина.
Эльмо.То, что ты говоришь, как геолог, известно было в наше время даже школьнику. Именно поэтому я написала "вероятно". ;)
Если этой вероятности нет, все влияние воды, в которой сутки пролежал альмандин, следует списать на "эффект плацебо" и молодой здоровый организм Риссэ, потому что хоть сколько-то достоверных данных об изменении "структуры и заряда воды" ты не представил. И, хвала Эру, у тебя не было возможности сравнить экспериментально влияние этой воды и влияние, к примеру мед.препарата типа "витамины с микроэлементами" на скорость заживления перелома.
К тому же у вас довольно жесткая, по моим ощущениям, вода., т.е. кремния в ней конечно нет, но вот кальция и магния - достаточно ;D
Все. А то да, оффтоп.
Мне лично также с некоторыми моментами геологии довелось познакомится ещё в школе - благо кружок у нас был. Однако твоя ознакомленность с данным вопросом не предполагала того, что ты с гарантией знала его устройство.
Про эффект плацебо - так на это можно списать и действия даже навороченных препаратов. Следуя такой логике не далеко до бреда о мире, который существует только потому, что мы в него верим. Это порой полезно - а порой и бред.
О энергетическом воздействии:
1) понятие энергия признано современной физикой, равно как и то, что материя - частный её случай, а стало быть любой материальный предмет имеет энергетический облик - и энергетическую сферу воздействия соответственно;
2) повторюсь - в работе использовались воды не только с альмандина, но и с гессонита - показателен факт их отличия даже по вкусовым свойствам, хотя если предполагать погрешность чистки камней, то в воду попасть могли лишь окислы железа - но замечу, железистый привкус в воде я бы опознал;
3) в ходе лечения Риссэ не была в курсе того, чем я её пою - я просто привозил ей вкусную воду, так что вариант с плацебо отпадает хотя бы поэтому;
4) с данным индивидом альмандина я работаю не только в данном ключе и проявления его способностей видел и использовал не раз: даже в бытовых моментах. К примеру, альмандин способен греть руку того, кого он признаёт, даже в сильный мороз, хотя сама материя данного вещества обладает высокой теплопроводностью - стало быть, нагрев идёт от энергии камня.
На чистый сухой противень высыпаем пачку каменной соли крупного помола. Подчеркиваю, каменной. Осадочная, йодированная и иже с ними не годятся.
Оценку попытаюсь сдержать... Каменная соль - порода осадочная и не иначе.
-
Тебе тоже хочется побякаться? ;D Вот тебе "остренький выступ" для этой цели, убейся: какого, извиняюсь, хрена, надо "заряжать воду" и потом ее пить? Гораздо проще и логичнее "зарядить" воду, которая содержится в организме - напрямую, без посредства водопроводной воды, которую надо очищать, заряжать и пить, всасывать ворсинками кишечника, с током крови нести это все куда-то по организму... - просто приложить камень к больному месту, пусть "заряжает" воду, содержащуюся прямо там. Каким образом удается этой вашей "заряженной" воде "сохранить информацию" во время всех перипетий ее путешествия от ротовой полости до места перелома, например? Если это раствор чего бы там ни было, тогда понятен смысл действа - введение в организм некоторых веществ в виде ионов, которые необходимы для лечения заболевания. Потому и было предположение о растворе - хотя и не взаимодействуют с водой кремниевая кислота и многие силикаты, но "многие" еще не значит "все без исключения". А если вещество не реагирует с водой, то ее химсостав и физ. состояние не меняются, даже если ты будешь долго распевать над ней эльфийские песни.
И прежде, чем начать развивать тут теорию о "структурированной воде", о "зарядке" ее посредством камней и пр., о том, что "вода умеет запоминать и переносить информацию"... прочти хотя бы первый абзац вот этого: http://wsyachina.narod.ru/physics/aqua_4.html
Далее. Теплопроводность альмандина ниже, чем таковая же у металов в десятки раз.Это во-первых, да и не сюда.
Теплоемкость же, напротив, довольно велика. Это значит, что он медленно нагревается и медленно же охлаждается, долго оставаясь теплым наощупь. Это во-вторых.
Получается что: если камень лежит на открытой ладони, он медленно отбирает тепло у нее (т.е. не охлаждает ее), медленно же отдает его окружающему холодному воздуху (медленно охлаждается сам, следовательно, еще тем меньше отнимает тепла у ладони). Если камень перед тем еще и находился в тепле, он уже имеет температуру выше уличной, ясень пень, кажется теплым. В жару он наоборот, будет казаться прохладным, потому что долго будет нагреваться (то же самое, только наоборот).
Чтобы "нагрев шел от камня", необходимо, чтобы происходила экзотермическая хим.реакция либо термоядерный синтез внутри него. Если бы был возможен саморазогрев камня, он нагрелся бы сам до температуры плавления, не умея так быстро отдать теплоту воздуху.Им можно было бы не заряжать, а кипятить воду...
Что касается соли... в данном случае "осадочная" - не есть "осадочная порода", а просто один из сортов столовой соли, так же как иодированная, фторированная, выварочная и мн. др. Об этом знает любая домохозяйка без геологического образования. ;D
И конец уже оффтопу.
-
потому что хоть сколько-то достоверных данных об изменении "структуры и заряда воды" ты не представил.
Что-то я не замечала, чтобы кто-то в этой теме вообще приводил доказательства. Каковы, скажем, доказательства того, что каменная соль чем-то лучше другой? Нет, я не спорю, я к примеру. Однако ни к этому, ни ко многому другому ну очень сомнительному(например, к называнию чисто вампирского и отрицательного по заряду золота "металлом силы"), ты не придираешься. Почему? Тебе леди не велела? ;)
Что касается доказательств работы описанного метода, то лучшего доказательства, чем многократный положительный результат, быть не может. Так что кончай провоцировать холивар и флуд. Я, конечно, понимаю, что ты стараешься брать пример со своей леди (особенно в подходе "кто со мной не согласен, тот тролль"), но тебе это совсем не идёт ;) Ты меня зачем, собственно, попросила написать о камнях, если мой опыт в этом моменте тебе не интересен? Или уже забыла, что это ты просила? Я тебе изложила именно то, что лично проверенно, на практике. Разумеется, то, что мне тоже известно, но ещё не проверенно, я писать не стала, ибо по-моему такое неуместно. И если у тебя практика не доказательство, то мы на разных языках говорим.
-
Каковы, скажем, доказательства того, что каменная соль чем-то лучше другой? Нет, я не спорю, я к примеру. Однако ни к этому, ни ко многому другому ну очень сомнительному(например, к называнию чисто вампирского и отрицательного по заряду золота "металлом силы"), ты не придираешься. Почему? Тебе леди не велела? ;)
Я охотно обьясню тебе и это - и также с т.з.химии.Надеюсь, что уж очень злостным холиваром и флудом это никто не посчитает. ;D
В ряду электрохимических напряжений (найди в учебнике химии любом) золото занимает самую правую позицию среди металлов. Как известно, каждый металл замещает из растворов солей все другие, находящиеся правее его. Это говорит о том, что межатомные связи в молекулах солей металлов тем слабее, чем правее стоит металл в ряду. Соответственно, у золота они самые слабые. Подобно тому, как сильный и самодостаточный человек порой может иметь одного или не иметь вообще "друзей", так и золото не "стремится" заключать союз с чем бы то ни было. Понятна аналогия? Этим обьясняются многие свойства золота, как хим. вещества. Чем "слабее" металл, тем крепче держат его атомы межатомные связи в молекуле соли, тем прочнее соединение. Золото в ряду напряженностей - всех "сильнее". Именно поэтому утверждение леди Айвен не оспаривалось: что бы она не подразумевала, говоря "металл Силы", по-своему, я с этим согласна. Рядом с золотом, слева стоит как раз серебро, тоже весьма уважаемый металл в магии.Там еще где-то Лаикалассэ упомянул о том, что серебро - лучший проводник энергии камня. Точно так же, как и обычной электроэнергии: электропроводность серебра - самая высокая. А самая низкая из часто употребляемых в магии металлов - у железа, платины и стали (по убыванию). Они - не проводники, а то ли аккумуляторы магических энергий, то ли просто собирающие негатив металлы.Пусть более сведущие скажут.
Каменная соль лучше любой другой потому, что это - природный кристалл, леди Айвен отметила это.
На инсинуации не отвечаю, ибо это несущественно в контексте дискуссии. Единственно: я просила - без авгурства.
-
Подобно тому, как сильный и самодостаточный человек порой может иметь одного или не иметь вообще "друзей", так и золото не "стремится" заключать союз с чем бы то ни было. Понятна аналогия? Этим обьясняются многие свойства золота, как хим. вещества.
Возможно, именно этим объясняется и то, о чём я говорила - энергетически золото совершенно не склонно излучать. Наоборот, оно часто впитывает. Другое дело, что "металлом силы" логичнее назвать как раз излучающий металл. Но здесь, видимо, какая-то другая логика...
P.S. А обижать я в предыдущем посте никого не хотела. Просто я люблю, когда существо говорит свои слова, а не чужие. Прости, если задела.
-
Тебе тоже хочется побякаться?
Нет. Я, конечно, софистику уважаю и даже отчасти люблю, но я не склонен заменять полноценность ощущений от неё интернетовским суррогатом ;)
Так что я не спорю ради самого процесса, особенно в интернете. Я просто ликвидирую безграмотность и развенчиваю бред ;)
Поставленный тобой провокационный вопрос не смутил меня - и из более тонкой и умной заманухи я выпутываюсь ;)
Зачем воду заряжать? Просто воздействия камнем (а, вернее, мной через камень с переплетением свойств наших энергий) и воздействие воды, впитавшей его влияние - разное. Просто для разноплановости воздействия не мешает факт его привнесения с разных сторон и разными способами. Да, а вот ношение камня в личном пространстве помогает именно так, будто мы сосуд с водой (вобщем-то, так с химической точки зрения и есть) и он нас заряжает.
Для тех, кто плохо прочитал прежний пост повторю один из его постулатов - энергия=материя и наоборот (физика, господа, физика). Таким образом, растворение в воде энергетического заряда=растворение химических веществ. В качестве примера, подтверждающего мои слова, предлагаю рассмотреть случай, когда один водоносный пласт выходит двумя родниками и вода при химанализе довольно-таки совпадает, но вкус РАЗНЫЙ (равно, как и у использованных вод вкус был разный). Такая ситуация часта и объясняется она индивидуальностью конкретного ключа - его личностью и энергетикой данной личности.
Аргументы оппонента нужно внимательно рассматривать, коль дискуссию хочешь на уровне вести, а не базарную перебранку ;)
В любых погодных условиях обсуждаемый альмандин греет сразу же, а не спустя какое-то время (тогда это и впрямь можно было бы списать на свойства теплопроводности и теплоёмкости). И вот ещё - греет он на некотором расстоянии от себя и без обязательного материального контакта - это подобно по воздействию тепловому излучению. Это воздействие не плоти на плоть, но энергии на энергию, подобно тому, как звёзды греют дух напрямую, пусть тело и находится в неблагоприятных климатических условиях, или зимний ветер, хлещущий в лицо, коль ты взовёшь к Манвэ в печали и отчаянье, утешит и ласково успокоит, согрев.
Про золото скажу так: тут вопрос, что за силу принимать? Коль мерило силы - Гронд, подчиняющий себе всё, то да - золото есть пример "Силы" ;)
Только то не сила, а фигня, ибо законная Сила не в том...
Ах да, я начал про золото. Это метал власти и подчинения.
P.S. Интернет - пространство сугубо информационное, а потому у меня нет цели кого-то унизить, или зацепить - я просто против бреда и дезинформации. Свои посты я пишу не с целью провоцировать кого-либо, но с целью ликвида кривотолков и бреда, косящего под науку.
-
В магических сообществах читал несколько раз о том, что после зарядки воды камнями, камни сильно и резко теряли силу и свои свойства. В частности, кто-то купил шунгит, зарядил им в том числе и воду, и камню сильнои заметно поплохело. Хотя, как я понял, шунгит означенный покупался не для растворения его в воде.
Это навело меня на мысли о том, что все-таки, если кто-то лечится поеданием, например, толченых камней-самоцветов, или воду ими заряжает, то это разрушает камни. Ну логично же и очевидно: отколупали небольшой кусочек, чтобы съесть - нарушили целостность камня, его энергию, и так далее. Вымыли водой минеральные вещества, входящие в состав камня - считайте, камень покалечили. Не вопрос, конечно, если подход заключается в том, что из камня выбирается все, что может быть выбрано, а потом его... ну только в помойку...или долго и тяжко откачивать (хотя, если изменения в камне серьёзные - я аже не знаю, что предложить в качестве реанимации), а если не ставить себе целью уничтожить камень в итоге?
Вот тут, по-моему, более правильно было бы как раз просто носить камень в украшении и всё. И энергообмен идет, и камню так, как от растворения его составляющих не поплохеет.
Почему мне ближе именно этот вариант - потому для перезарядки энергетической камушек просто достаточно помыть (если его можно мыть), в общем - почистить физически, энергетически, положить и дать ему отлежаться, накопить новый запас энергии и носить дальше.
-
И без энергетики обойдетесь
Любителям же излучающих металлов могу посоветовать топить урановые ломы в ртути.
А теперь разберем рекомендуемый метод лечения переломов.
1. Я уже писала о том, что воду настаивают на шунгите или кремнии. Удивляюсь, зачем, но каждый сходит с ума по-своему. Но... Таварисч написал, что использовал тепленькую водичку. Подозреваю, что кипяченую. Бред полнейший! Для настаивания используют талую воду. Кипяченая уже мертва. ;D
2. Даже 7миклассники должны знать, что для костей необходим кальций, а не кремний. Но наши ельфы благополучно прогуляли биологию в школе.
Желающие могут погуглить «силикоз», болезнь камнетесов. Но даже употребление жесткой воды в тех районах, где вода чрезмерно обогащена кремнием, ни к чему хорошему не приводит. Перестройка слизистой желудка приводит к гастритам и язвам. Прикорневой кариес, когда кальций в эмали зубов замещается на кремний. И тд и тп. >:(
3. О сомнительности полоскания альмандина в воде Лас уже сказал. Добавлю, что, скорее всего, таварисч использовал «сырой» камень без предварительной зарядки. Ну максимум, он был окрашен желанием помочь подружке. И то хорошо, но причем тут пропагандирование «метода»... Страсть к Риссе не входит в задачи этого форума. ???
4. Я не знаю о целебных свойствах граната. Не сталкивалась. Но вполне резонно предположить, что «камень страсти» может помогать при сердечно-сосудистых заболеваниях, ну уж никак ни при переломах.
5. Тискание камня в руках для обогрева приносит ему почти физическую боль, но минеролуху об этом не сказали, а странно. В кружках минералогии обычно учат, как надо брать камень. Кончиками пальцев. Ну и ни в коем случае не класть его на центр ладони. Активная точка в центре гробит камень. >:(
Одним словом, ляпы по каждому из заявленных «знаний». Хоть бы они мыли свои инсинуации перед использованием. ;D
-
энергия=материя и наоборот (физика, господа, физика). ... ...
Физика утверждает иное: "Энергия (от греч. energeia - действие, деятельность) - общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Э. не возникает из ничего и не исчезает, она лишь переходит из одной формы в другую."
Физическая энциклопедия т.5 стр 614.
Умному, как говорится, достаточно... ;D
-
В магических сообществах читал несколько раз о том, что после зарядки воды камнями, камни сильно и резко теряли силу и свои свойства. В частности, кто-то купил шунгит, зарядил им в том числе и воду, и камню сильнои заметно поплохело. Хотя, как я понял, шунгит означенный покупался не для растворения его в воде.
Надо просто это разумно делать. Ясное дело, что если ты станешь одним и тем же кристаллом каждый день заряжать воду, не давая ему никакого восстановления, то он просто умрёт. Об этом никто и не говорит. Во-первых, одним камнем нельзя пользоваться для зарядки часто. Если это делать достаточно редко, его не перегрузит. Во-вторых, если всё же работаешь часто, камень между зарядками можно "подкармливать" - энергией солнца, огня, самого себя на крайний случай... Но куда лучше просто давать ему нормальный отдых после работы.
"Естественники" же, утверждающие, что чем неотработаннее, тем "живее" и вообще лучше ничего никогда не трогать руками, меня просто смешат. Обработка бывает разная. Вода в чае не менее жива чем вода в реке. А если у кого-то руки кривые и камень он испортил - то это чисто его кривые руки. Мастерство нормального гранильщика заключается в том, чтобы камень раскрыть и сделать более живым. Потому что многие камни в природе пребывают в спящем состоянии.
-
Надо просто это разумно делать. Ясное дело, что если ты станешь одним и тем же кристаллом каждый день заряжать воду, не давая ему никакого восстановления, то он просто умрёт.
Риссэ, камень, который пользуют для обогащения воды его минеральными веществами НЕ восстанавливается в промежутках между применениями - откуда он в комнате возьмет вымытые из него менеральные вещества, вормировавшие его на большой глубине сотни тысяч лет? Это - за редким исключением, убивает очень многие камни. Я не исключаю такого использования камня, но это был бы крайний случай. То есть, совсем крайний.
Далее, я предположу, что некоторые камни сформированы так, что их химический состав не реагирует с водой. Ну то есть - и камню пофиг на фоду, и воде пофиг на камень. Смысл тогда его вымачивать? Я не химик, конечно, но чисто гипотетически такое вполне возможно.
"Естественники" же, утверждающие, что чем неотработаннее, тем "живее" и вообще лучше ничего никогда не трогать руками, меня просто смешат. Обработка бывает разная. Вода в чае не менее жива воды в реке. А если у кого-то руки кривые и камень он испортил - то это чисто его кривые руки. Мастерство нормального гранильщика заключается в том, чтобы камень раскрыть и сделать более живым. Потому что многие камни в природе пребывают в спящем состоянии.
Не менее жива, но чай и вода в реке - это две разные жидкости. И работать с чаем как с водой из реки ни в коем случае нельзя.
Лас, совершенно верно. Поэтому я и подчеркиваю каждый раз, что для энергетической работы нужно пользоваться необработанными камнями. Шлифовка и огранка ослабляют камень и могут даже «убить». Мастерство гранильщика и заключается в том, чтобы минимизировать этот вред.
Согласен. Сколько с народом общался - с разными камнерезами, все в один голос утверждают, что очень важно сохранить камня как можно больше. Огранка иногда может и усилить свойства камня, ну я во всяком разе слыхал, что некоторые камни гранеными лучше работали, но для этого у мастера руки должны быть из нужного места, чтоб не убить, а раскрыть потенциал камня.
-
Риссэ, камень, который пользуют для обогащения воды его минеральными веществами НЕ восстанавливается в промежутках между применениями - откуда он в комнате возьмет вымытые из него менеральные вещества, вормировавшие его на большой глубине сотни тысяч лет?
Леголас, ты меня не понял. Я не говорила об обогащении минеральными веществами, я говорила о зарядки энергией. Разумеется, никакие вещества при этом из камня вымываться не должны. Если камень растворим в воде, то им стоит заряжать "бесконтактно" (это я тоже описывала). То есть химически камень не должен реагировать с водой никак, только энергетически.
но для этого у мастера руки должны быть из нужного места, чтоб не убить, а раскрыть потенциал камня.
Руки в любом случае должны расти правильным концом. Это логичное требование к любому мастеру.
-
Лас, это другое.
Гранильщик красоту камня раскрывает, радость в мир приносит. Это энергетика творчества.
Энергетические свойства камня - это другое. Если камешек спит, то чего его попусту дергать. Неужели, если его разбудить, то он охотно работать будет? Ну что за дурь "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача". А ее спросили?
Да и зачем я попусту воздух сотрясаю? Лучше Бажова "Живой огонек" процитирую. О гранильщиках.
А самородный камешек, который из горы добыт, он смекалки требует. Подумать надо, с которой стороны и как его показать. Зато и утеха есть, коли угадаешь огранить, как тому камешку подходит. Глядишь на такой – и сердце радуется!..
...- Если самородный только тем отличается, что с ним возни больше, так это пустое дело.
- Нет, не пустое! – говорит Алексеич и показывает на Менухову. – Вот у Варвары Петровны брошечка с самородными камнями. Ты, небось, эту брошечку приметил. А у них вон, – указал он на другую женщину, – кулончик будто и богаче, а видимости той не имеет, потому – из плавленых.
- Верно, дед, – не скрывая своего удивления, подтвердил парень, – на брошку поглядел, а кулона вовсе не заметил.
- Вот то-то и есть. А цвет, состав и крепость у камней одна. На любых приборах проверяй, какие хочешь пробы бери, разницы не найдешь, а живого огонька, какой в самородном камне есть, все-таки не увидишь.
Там не только руки, но и мозги иметь надо, чтобы живой огонек разглядеть.
Ну а если мозгов нет, то остается только камни в воде полоскать ;D
-
Леголас, ты меня не понял
Риссэ, я бы Вас просил все же общаться со мной на "Вы" - разница в 10 лет и отсутствие личного знакомства располагают. Если Эльмо попросил разрешения обращаться ко мне на "ты", он его получил пока что, Вы даже не потрудились спросить, так что соблюдайте этикет.
Я не говорила об обогащении минеральными веществами, я говорила о зарядки энергией. Разумеется, никакие вещества при этом из камня вымываться не должны. Если камень растворим в воде, то им стоит заряжать "бесконтактно" (это я тоже описывала). То есть химически камень не должен реагировать с водой никак, только энергетически.
Возможно, я что-то не совсем верно понимаю, но в таком случае мне хотелось бы узнать - какие именно камни с водой реагируют, а какие - нет.
И энергетическаое насыщение воды от камня для меня в аспекте их малого взаимодейтсвия начинает успользать.
-
…Ну максимум, он был окрашен желанием помочь подружке…
Айвен, вот есть у меня такая ИМХа, что работает именно желание помочь. ИМХО основано на том, что все используют (ну, кто-то и вообще ничего не использует кроме самого желания) разные предметы – кто воду, кто камень, кто-то создает амулеты из веществ, не имеющих доказанных лечебных свойств, а оно срабатывает. Причем и используют все по-разному, а оно все равно действует.
И еще: я просила пояснить, как получается некое резонансное число «дата-камень» с учетом, что все даты – не более, чем условность. Поясните, если не сложно.
Спорить для чего какой камень нужен, и мочить его или не мочить можно до бесконечности, поскольку все методы пришли из практик различных стран и времен. Кипятили камешек в воде индусы. (Для здоровья – аметист) Они же советовали от простуд ожерелье или браслет из высокоуглеродистой стали. Тибетцы давали своим болезным малахит как камень здоровья. Греки – ляпис-лазурь. И все они скопом практиковали как настоянную водичку, так и «эликсиры» на основе камней. Если кораллы и жемчуг, растворенные в уксусе, еще как-то через организм проскакивали, то толченые изумруды загубили не одну жизнь. (Египтяне порошок лазурита применяли как глазную мазь, гематита – для остановки крови). Когда от изуверской практики «поедания» камней отказались, то все свелось либо к настоянной воде, либо к украшениям. На Русь все эти практики пришли достаточно поздно (в 16-м веке) и в уже сильно упрощенном виде: все красные камни - останавливают кровь, желтые – лечат от желтухи, зеленые хороши для зрения и т.д. Что лежало когда-то в основе лечения камнями – Эру знает, а все прочее – ИМХО – предрассудки на остаточных слухах и не более. И стоит ли копья ломать по практикам применения, если все они «плясали» от достаточно дорогих (для пациентов) камней? Если говорить о камнях, как о стихии, то чем менее стихиен гранит, базальт и мрамор?
ЗЫ. Единственный доказанный (характерный и повторяющийся результат) был зафиксирован для жемчуга (хотя он и не камень, но у многих народов таковым считался). Еще до наступления заболевания жемчуг тускнеет, если владелец его постоянно носит. Это связано с изменением работы потовых желез. Не работает этот диагност крайне редко. Такой редкий случай – последняя русская императрица Александра: её кожа была настолько суха от природы, что жемчуг на ней «умирал», для чего в штате имелась специальная крестьянка, в обязанности которой входила носка императорских жемчугов для возвращения им блеска.
-
Леди Айвен, я только считала без времени рождения, а с датой. Но так - давно,совпадает вполне.
-
Леголас, ты меня не понял
Риссэ, я бы Вас просил все же общаться со мной на "Вы" - разница в 10 лет и отсутствие личного знакомства располагают. Если Эльмо попросил разрешения обращаться ко мне на "ты", он его получил пока что, Вы даже не потрудились спросить, так что соблюдайте этикет.
Для меня и в моих устах обращение но "вы" есть почти оскорбление. Я так говорю только в знак крайней холодности. Поэтому я так не обращаюсь к тем, кто не выпросил. Разумеется, никто не знал эту мою привычку, поэтому прошу прощения за взаимное непонимание. Могу и на "вы" обращаться, если так кому-то комфортнее.
Возможно, я что-то не совсем верно понимаю, но в таком случае мне хотелось бы узнать - какие именно камни с водой реагируют, а какие - нет.
И энергетическаое насыщение воды от камня для меня в аспекте их малого взаимодейтсвия начинает успользать.
Нужно знать свойства любого камня, с которым собираешься работать.
Энергетически же камень воздействует на воду не меньше, чем на наше тело. Работа через воду - всего лишь один из возможных способов. С тем же успехом, конечно, можно просто носить камень с собой. Это уж как кому удобнее. Эффект будет один, если не учитывать эффект воздействия самой воды как таковой.
-
я предлагаю пока остановиться относительно камней вот на чём:
камни различны по своим хим-качествам, структуре кристаллической решетки и так далее и так далее. Это обуславливает их формирование, хранение, применение, и так далее и так далее. Поэтому - очень прошу, прежде чем давать советы по применению камня, и уж тем паче до того, как сделать с камнем то или это - прочитайте о нем как можно больше, отделите бред от разумного, и тоько после этого давайте советы.
И вернемся к нашим Стихиям. Насколько мне известно, Западная традиция относит и металл и дерево все к той же стихии Земли, а вот Восточные учения, напротив, выделяют и Металл и Дерево как самостоятельные стихии.
Риссэ, извинения приняты. Но впредь спрашивайте, как кому удобнее общаться - помогает избежать множества недоразумений.
-
Еще до наступления заболевания жемчуг тускнеет, если владелец его постоянно носит.
Насколько я знаю, теми же свойствами обладает серебро. На больных оно быстро и сильно чернеет.
прочитайте о нем как можно больше, отделите бред от разумного, и тоько после этого давайте советы.
Практический опыт всегда будет выше чего-либо прочитанного. Другое дело, что он у каждого разный. Но ладно, проехали так проехали.
Западная традиция относит и металл и дерево все к той же стихии Земли, а вот Восточные учения, напротив, выделяют и Металл и Дерево как самостоятельные стихии.
А традиция Асатру, например, как отдельную стихию выделяет Лёд... Ну давайте тогда уточнять, в контекст какой традиции входит тот или иной подход.
-
«Сырое» желание помочь работает у кого угодно, даже самого энергетически бесталанного. Условие одно – это желание должно быть искренним и бескорыстным.
Айвен, я так не думаю. Желающих бескорыстно помочь ближнему очень много. Вы упомянули матерей, и матери своим детям всяко желают помочь, причем страстно. Так что не у всех работает все-таки.
Объясните мне, зачем им вообще нужна была такая сложная 3хдневная подготовка, когда можно было просто сесть и желать. Шоб було? Разжечь страсть к подружке? На здоровье.
А форум причем? Для оператора личная заинтересованность вредна. Да и хирурги своих не оперируют.
Но нам же проповедуют этот метод, как панацею от всего, кроме недостатка мозгов.
Ну зачем так резко-то? Просто все используют разные практики. Не исключено, что 3-х дневная манипуляция с определенным предметом сконцентрирует внимание на задаче и результат будет лучше, чем при каком-то разовом действии. При отсутствие же каких-то точных данных по предмету, любые действия имеют право а жизнь, и Ваши не Ваши.
Далее... Даты не условны. Это число (дата и время рождения) заложено, как точка отсчета. Ребенок рождается вовремя, что бы не говорили об этом врачи. Вечная проблема кесарят, что они не оправдывают ожидания. Собственные в том числе. Зачастую те, которые обращаются к астрологам, говорят, что дата в метрике не совпадает с истинной датой. Кстати, признаются после того, когда астрологи хватаются за голову.
Особенности даты рождения сначала условны потому, что ребенок «прикрыт» родом. Во взрослом состоянии, после того, как уйдут все старшие, это все равно вылезет наружу. Впрочем, это я говорю не о халдейском гороскопе, а исходя из китайских Столпов Судьбы. Там это особенно явно.
Я спрашивала не об астрологии. Сегодняшнюю дату к астрологии привязать можно: астроном сможет точно сказать какие созвездия имеются на небе на такой-то день и час. Что же до условности числа, то насколько я знаю, речь идет о сложении числа, месяца и года до получения однозначной цифры. Т.е., если получается по сумме 14, то в итоге образуется 5. Так? Или вроде того? Если Вы нумеруете созвездия, то вопрос об условности снимается – все зависит только от того, насколько точно астроном (или продвинутый астролог) привяжет карту созвездий к неким числам (но я о таком методе не слышала). Условность же имелась ввиду следующая: как привязывать камень, как проявление стихии, как «полезный» или «резонирующий», если дата зависит от вероисповедания или решения гос.власти?
В свое время я получила резонансные числа камней. Я поделилась. Вижу, что это всего лишь повод для очередного флейма.
Кстати, обратите внимание на то, что Белокрылая подтвердила своими ощущениями.
Впрочем, все это суета сует, сплошной оффтоп, и этот пост не исключение.
Почему флейм, если мы говорим о камнях, а Вы беретесь вычислить резонансное число? Лучше я на примере поясню, что считаю условностью. Моя бабушка родилась 9 апреля 1900 года по старому стилю. В 1918-м году страна перешла на григорианский календарь, и её день рождения стал 22-м апреля. Повлияло ли решение Советского правительства на резонансное число камня моей бабушки и впоследствии – моего (и Вашего)? Как влияет на резонансное число моего камня то, что я не считаю годы от Хиджры как мусульмане, или от сотворения мира как иудеи? Как быть с тем, что 547 год от построения Рима (рождение Христа, начало нашей эры) даже в Христианстве ныне признан условным (+3/-4 года), не говоря уже о самой этой дате (построение Рима), и является не более, чем условной принятой датировкой? Как могут все эти условно-принятые, не раз изменявшиеся цифры влиять на резонансное число камня? Опять-таки, если резонансное число не считается путем сложения этих чисел, то тогда поясните, как его считать.
-
Айвен, от недостатка мозгов тебя, увы, и полоскание камня не избавит ;)
(Постараюсь более не комментировать истерики недалёких дамочек)
Леголас, к вопросу о этикете - вообще-то я тебя попросил в личной переписке обращаться на "ты" в мой адрес, так что мне забавно читать твою переформулировку, ну да ладно - мне не принципиально ;)
По теме о камнях.
1. О действии камня обработанного, не обработанного, украшения.
Индивидуальна сила и склонность камня к тому, или иному типу воздействия. Критерии по поводу того, как должен выглядеть идеальный для работы камень писать не буду - ибо их нет. В выборе рабочего камня стоит доверится чутью. Замечу только одно - голимый бред - ахинея про "энергетическое бессилие" выращенных камней. Среди таковых встречал достаточно сильные.
Работа мастера с камнем, коль у мастера руки не из заднего места растут, предполагает максимальное раскрытие всего потенциала камня (в том числе и энергетического) и переплетения его с энергией оправы и своей собственной. Таким образом, действие вещи и работа с ней несколько отличны от работы с кристаллом. Бывают случаи, когда камень столь совершенен от природы, что горд собой и у мастера, коль он не изувер, не поднимется на него рука - ведь такой камень самодостаточен и не нуждается в доработке. Тогда, если форма и размер позволяют, их обыгрывают в природной форме. Либо, как то делаю я со своими рабочими камнями, носят с собой в чехле/кармане/мешочке. Так камень находится в личном пространстве и при надобности его можно достать и применить в конкретном действии.
Работа слишком хрупкого камня сводится к украшению полочки ;)
Леголас, повторюсь - к химии не стоит сводить воздействие камня посредством воды. Более того, для зарядки воды методом прямого контакта предполагается использование нерастворимых соединений, предварительно отчищенных от растворимых примесей. Работа производится так, чтобы камню не навредить.
2.Стереотипы о камнях.
Все замыленные от частого употребления классификации камней по мин. виду и его воздействию стоит отмести. Простроенны они конгрессом ювелиров в начале XX века с единственной целью - свести к минимуму неликвидность сырья на прилавках. Этими же торгашами введены мировые календари с соответствием камня дню (и даже часу) рождения и т.п. Для примера - есть у меня знакомый торговец камнем, который как панацею от всего втюхивает клинохлор, а чароит навязывает тёткам в качестве самого "женского камня" (якобы он от слова "чары", а они - свойство женщин).
Второй источник (и не менее сомнительный) - наследие оккультных культур. На их счёт полновесно высказалась Лайканарэ.
Если вернуться к тому же альмандину, который тут назвали "камнем страсти", то страсть можно понять однобоко, а можно и в широком смысле. В русском языке это слово выражает всякий сильный порыв, горячесть. Все гранаты - камни, несущие в себе земной огонь в разных его проявлениях. И они охотно его излучают, к чести и благородству данных творений. А огонь можно применить как угодно.
3.О лечении.
Для начала скажу, что как незыблемую догму свой метод я не предлагаю - всего лишь делюсь своим опытом. Тот, кого заинтересует, почерпнёт из него что-то своё.
Лечение "прямым желанием" и через руки проводилось, равно как и должно проводится при любом лечении - фундамент как бы закладывать-то надо ;D
Леголас, данную рекомендацию писал с личного опыта и уж я-то знаю свойства и воздействие камней ;)
Так что всё проверено.
О стихиях.
Довольно разумно отделить растительную (и животную) стихию от земной, что и сделали японцы.
Но всё же это примитивное восприятие стихийного наполнения мира:
во-первых, мешанина разных стихий втискивается в эти группы (и отнюдь не логичная), что приводит к сбиванию мировосприятия и путанице - типичному пороку всякого рода колдуев и энергуев.
На мой взгляд, грамотно выделять следующие стихии:
1) Воздух.
2) Свет.
3) Живность (лично для меня она на первом месте).
4) Камень (что бы не было разночтений - плоть земли, или твердь).
5) Вода.
6) Естественный отбор.
7) Обновление
Это был ряд сил природы (в типовом понимании этого слова).
Стихии, более плотно завязанные на Детях Эру и прочих сложных личностях:
1) Справедливость (а - Закон; б - Сострадание).
2) Исцеление.
3) Грёзы.
В оба ряда стоит вписать праэнергию - Огонь, от которого берёт начало всё, что есть.
К этим же рядам относится последний, самый ничтожный и бесправный из всех. Его стихия - Искажение.
Все они сложно переплетены, а последний тщится присвоить себе всё и всех, до кого дотянется (его стихия пронизывает все прочие, а от того он имеет такую возможность, хоть и не имеет права).
-
На мой взгляд, грамотно выделять следующие стихии:
1) Воздух.
2) Свет.
3) Живность (лично для меня она на первом месте).
4) Камень (что бы не было разночтений - плоть земли, или твердь).
5) Вода.
6) Естественный отбор.
7) Обновление
Это был ряд сил природы (в типовом понимании этого слова).
Стихии, более плотно завязанные на Детях Эру и прочих сложных личностях:
1) Справедливость (а - Закон; б - Сострадание).
2) Исцеление.
3) Грёзы.
В оба ряда стоит вписать праэнергию - Огонь, от которого берёт начало всё, что есть.
К этим же рядам относится последний, самый ничтожный и бесправный из всех. Его стихия - Искажение.
Все они сложно переплетены, а последний тщится присвоить себе всё и всех, до кого дотянется (его стихия пронизывает все прочие, а от того он имеет такую возможность, хоть и не имеет права).
Эльмо, ты меня умиляешь ;) Если уж заговорил в этом контексте, то чего по именам-то не назвал? ;) Граждане, позвольте перевести то, что хотел сказать Эльмо:
1. Манвэ.
2. Варда.
3.Йаванна.
4. Ауле.
5. Ульмо.
6. Оромэ.
7. Несса+Вана.
8. Намо+Ниенна.
9. Эстэ.
10. Ирмо.
11. Онтанарэ.
12. Моргот.
Ты ведь это имел ввиду, так? ;) Тогда куда дел ещё двоих Валар? ;)
А в целом, если серьёзно, с этим восприятием Стихий я вполне согласна. Сама нередко им пользуюсь. Это одна из самых близких мне систем на ряду с асатруанской.
-
Я перечислил Стихии, а ты свела разговор к личностям - создателям и владельцам их. Всё-таки личности Валар были до того, как зародился мир и всякие его компоненты. Они своего рода программисты, написавшие сложное программное обеспечение к компьютеру "Арда". Теперь их функция - "отслеживать свои программы"
Кого-то мог и упустить - но я перечислил самые значимые Стихии.
Есть ещё Смех, и эта сила достаточна хороша и важна в нашем-то искакаженном мире ;D
-
А Вэйрэ, которая Память, ты за что забыл? ;) Она, конечно, существо неласковое, но всё же ;)
Я перечислил Стихии, а ты свела разговор к личностям - создателям и владельцам их. Всё-таки личности Валар были до того, как зародился мир и всякие его компоненты. Они своего рода программисты, написавшие сложное программное обеспечение к компьютеру "Арда". Теперь их функция - "отслеживать свои программы"
Ну, я воспринимаю проще. Они - души Стихий, их сущностное наполнение. Так что не вижу смысла разделять.
-
Для меня и в моих устах обращение но "вы" есть почти оскорбление. Я так говорю только в знак крайней холодности. Поэтому я так не обращаюсь к тем, кто не выпросил. Разумеется, никто не знал эту мою привычку, поэтому прошу прощения за взаимное непонимание. Могу и на "вы" обращаться, если так кому-то комфортнее.
Айвен, от недостатка мозгов тебя, увы, и полоскание камня не избавит
Меня умиляет, что сладкая парочка не "оскорбляет" меня Выканьем, но мне это не нравится.
Лас. Вынесите посты этих революционеров в другую тему.
Я все понимаю
Вставай проклятьем заклейменный ,
Весь мир голодных и рабов !
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья , а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Пусть попробуют прокачать до использования. Авось что-то получится. Да и ельфы подтянутся. И Мышьяк не за горами.
Если ты крутой - то полный вперед -
В руки флаг и в справку печать.
О.Медведев.
А здесь мы будем говорить о традиционном определении Стихий.
ЗЫ. До прихода модера я поставлю блокировку топика.
-
Народ, давайте не будем здесь в кучу валить все, что ни попадя - начали с огня закончили Валар. Давайте о Валар в другом топике. И уберите свои посты, пожалуйста, все посты, которые напрямую не относятся к обсуждаемой теме. Заинтересованные в обсуждении лица прочитали, я полагаю. Предлагаю это сделать в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке. Посты по магии, не относящиеся к теме стихий перенесите, пожалуйста, в тему "Грабли".
Если уход в оффтоп не прекратится, тема будет заблокирована окончательно, флудерасты получат недельный бан.
Теперь адресно:
Эльмо, я перечитал нашу переписку - да, я не совсем верно понял твои слова.
Айвен, вероятно то ли я невнимателен был, то ли источники не заслуживают доверия.
-
Лаикалассэ, о резонанасных числах и камнях - это оффтоп или как? Если не затруднит, уберите всё, что сочтете нужным. А то я уже запуталась, что к теме относится, а что нет. Вот Вы меня тут потрясли тем, что Валар в тему стихий не вписываются... тоже оффтоп, оказывается. Как разнести посты по магии и стихиям, если все стихии рассматриваются здесь именно в применении к магии по аналогии с тем, что выкладывается на многочисленных эзотерических сайтах ??? Так что - на Ваше усмотрение, если не сложно.
-
На мой взгляд, грамотно выделять следующие стихии:
1) Воздух.
2) Свет.
3) Живность (лично для меня она на первом месте).
4) Камень (что бы не было разночтений - плоть земли, или твердь).
5) Вода.
6) Естественный отбор.
7) Обновление
Просто интересно, а космос (тьма), огонь - они к какой стихии относятся, или это самостоятельные?
(Вопрос без привязки к философии, а просто интересно).
-
Radolannarn, Огонь был упомянут. Что до космоса, то он скорее пространство, а не стихия.
Народ, давайте не будем здесь в кучу валить все, что ни попадя - начали с огня закончили Валар.
Леголас, но мир-то один. В нём и так всё "в одну кучу", какой смысл искусственно разделять? То, что у Стихий есть личностное одушевление, не отменяет сущности Стихий и ничему не противоречит... Ну ладно, тогда ещё раз предлагаю обязательно уточнять, в контексте какой традиции что говориться. Чтобы не было путаницы. Потому что делать под каждую из множества существующих традиций отдельную тему это уже перебор.
Этими же торгашами введены мировые календари с соответствием камня дню (и даже часу) рождения и т.п.
Возможно, такие соотношения и имели смысл в те времена, когда дата рождения вычислялась по движению светил и прочим природным явлениям мира. Современные же календари довольно условны...
-
Лайканарэ, тут речь немного не в том контексте идет, чтоб Валар сюда же приплетать.
Ну представьте, читаете Вы научный журнал, а там далее - "к закону Ньютона дал пояснение святой отец такой-то, считающий, что Ньютон и его законы с точки зрения господа.." - Вам смешно не будет? Какой Господь бог при законах Ньютона? Зачем? Вопросов не возникнет? А я такое сверну тут же и больше читать не буду, ибо бред. Или приедете на конференцию какую-нибудь, а Вам там между делом и пояснениями о химических элементах расскажут о влиянии Великого Потопа на формирование мировоззрения людей, сошедших с ковчега. :o Давайте отделять - кесарю кесарево, слесарю слесарево, а богу - богово.
Если мы говорим о Валар, то мы говорим о Стихиях, но в несколько ином контексте, чем предполагает именно эта конкретная тема (читаем конкретный топик на эн страниц). Надеюсь, я выразился понятно. Если нет - поясню еще, что именно неясно.
Леголас, но мир-то один. В нём и так всё "в одну кучу", какой смысл искусственно разделять? То, что у Стихий есть личностное одушевление, не отменяет сущности Стихий и ничему не противоречит... Ну ладно, тогда ещё раз предлагаю обязательно уточнять, в контексте какой традиции что говориться. Чтобы не было путаницы. Потому что делать под каждую из множества существующих традиций отдельную тему это уже перебор.
Риссэ, я всецело согласен, но и меня поймите: это пока Вы вовлечены в беседу и пока Вы принимаете в ней участие - все закономерно и понятно. Вот я недавно чистил и делил одну из тем на этом форуме. Больше 10 страниц темы. Полезной информации много было, но и флуда не меньше. Честно - мне сугубо пофигу, кто каких махровых медвежат боится или кому нравятся какие плюшки с каким джемом - меня интересует конкретная инфа по конкретному вопросу. Как читатель я чем провинился перед флудераторами, которые пишут несколько страниц отвлеченного текста и читатель вынужден все это вычитывать, ища полезную инфу? Это - часть юзабилити, когда объемы информации режутся таким образом и подаются так, чтобы юзер мог получить максимальное количество полезной инфы за минимальное время.
И по отдельным темам, кстати. Вот пока обсуждали камни - наобсуждали много разного и интересного. Но тема открывалась, насколько я помню, для обсуждения общих тенденций работы со Стихиями, не закапываясь в частности, которые можно и нужно обсуждать отдельно. Но народ рвется уйти в глубины обсуждения какого-то отдельного аспекта. Это интересно, бесспорно, но так - во-первых, теряется нить начальной беседы, во-вторых - тема перетекает в тему и потом уже вообще не понятно, кто о чем, собственно, разговаривает, в-третьих - количество реально полезной информации стремительно приближается к нулю при таком положении.
Поэтому говорить о традиции - да, оффтопить - нет.
Кстати, для всех. я заметил очень интересный момент и надумал, как сделать так, чтоб удобно было всем: в процессе обсуждения нередко рождается теория, которую можно либо подкрепить практикой, либо известными фактами либо просто можно в ходе обсуждения систематизировать некий набор знаний. Так вот, а почему бы из этого не делать статьи и не выкладывать их на сайте Эльфхейма? Это решит сразу две проблемы: проблему флуда - все уже обсудили, свели в единый материал, оставив именно необходимую информацию; и проблему наполнения контента сайта - сайт надо развивать. Поэтому вопрос - есть ли добровольцы, желающие периодически сводить дружно нафлуженное в некий такой полезный экстракт и помогать сайту развиваться?
Пока у нас на очереди - астрология и натальные карты - я помню в этой же теме бурно обсуждались вопросы астрологии,
- литотерапия
- и я думаю, можно выделить Валар как олицетворение Стихий и работа со стихиями в контексте общения с Валар.
Кто возьмется это свести и упорядочить?
-
Ну кто же виноват, что любая инфа вызывает волну реакции и обсуждения этой самой инфы? По-моему, это вполне закономерно для любого форума - обмен мнениями по какому бы то ни было вопросу. Чисто информативную функцию несут не форумы, а сайты. А со статьями - хорошая идея. Надо обдумать.
-
Риссэ, так никто не виноват. Это нормально, естественно. Просто я например, за системность и четкую структуризацию - чтоб не искать по всему форуму то, что нужно , а находить быстро.
Тем более, в условиях нашего сайта и форума - больше инфы, все же, на форуме, чем по сайту в целом.
http://san-san55.livejournal.com/101076.html#cutid1 - вот еще интересное.
-
количество реально полезной информации стремительно приближается к нулю при таком положении.
Поэтому вопрос - есть ли добровольцы, желающие периодически сводить дружно нафлуженное в некий такой полезный экстракт и помогать сайту развиваться?Посты по магии, не относящиеся к теме стихий перенесите, пожалуйста, в тему "Грабли".
НЕ_ХО_ЧУ!!!
Не хочу кормить хомячков.
Тема "Грабли"предназначалась не для магуйчиков, а для тех, которые способны, но не могут найти инфу на многочисленных эзотерических сайтах
Лас, уберите отсюда анимический бред про персонификацию Стихий.
Если не хотите этого, то я уберу свои посты.
Я годами собирала эту инфу не для хомячков. Вы же предлагаете формализовать выкладки с платным входом.
Сами боритесь с леммингами. Мне надоело!
-
Айвен, а кто говорит о кормлении хомячков?
Просто я предлагаю структурировать инфу, вот и все. Давайте не буем осложнять друг другу жизнь. Я не думаю, что в "граблях" хомячки несведущие вообще рот откроют - там концентрат инфы таков, что только те, кто плюс-минус разбираются или хотят разобраться могут что-то понять. Так что не переживайте. И в самом деле - посты интересные, потерять инфу жалко, но в теме Стихий они несколько... оффтопны.
Про Валар я думаю, уберу в отдельный топик, и пусть желающие обсуждают персонификацию стихий отдельно.
Короче, как я понимаю, рулит диктатура, блин.
-
Про Валар я думаю, уберу в отдельный топик, и пусть желающие обсуждают персонификацию стихий отдельно.
Леголас, персонификация это такой же способ работы и понимания, как и любой другой. Не лучше, не хуже и не выпадающий из контекста. Ты, конечно, можешь перенести, но это нелогично.
-
Лаикалассэ. Поскольку каждая "теория" здесь имеет и своих сторонников, и противников, то сведенная в статью инфа будет носить предвзятый характер с уклоном в сторону точки здрения той стороны, к которой более тяготеет автор статьи. Если же дать возможность комментить, то весь срач переместится с форума туда...
Форум, в конце концов и существует для того, чтобы сталкиваться лбами :) Другое дело, что отходим от темы и переходим на личности, но это уж от темперамента зависит :) кто-то выдает гадости оттого, что по делу сказать нечего, а кто-то - не желая подставлять другую щеку в ответ на пощечину. В идеале каждый свои плевки в адрес оппонента мог бы и сам вытирать опосля, но... "всяк другого мнит уродом, несмотря что сам - урод"(с).
Но если каждый раз всю дискуссию выкидывать, без разбора того, где смысл, а где перебранка, то желание дискутировать пропадет просто напросто. И на форуме останутся только дикие высказывания полузнаек, которым возражать никто не захочет. Потому что небо на землю не упадет, если некто будет "заряжать воду" или исполнять "Танец с саблями" с целью излечения насморка у любимой бабушки, и никто не скажет "некту" - цыц! Те, кого интересует истина, будут искать ее "где-то там" (с), переписываться и делиться опытом в личке А каждое здравомыслящее существо, заглянув на форум, в очередной раз скажет - эльфы? да они просто сумасшедшие все...
Выделите "ристалище" для ломания копий по любому поводу, чтобы не засирать темы, а если что-то более-менее интересное родится в результате - можно в подобающей теме ссылку дать, пусть читают, кому надо. "Межличностные отношения" разумные сами вытрут, если что, а неразумные - на то они и неразумные, придется модеру выгребать...
Риссэ. "Персонификация" - это не способ работы, это отношение к какому-либо нематериальному явлению, как к "персоне", т.е. личности, или разумному существу, индивиду, человеку. Об этом уже говорилось в несколько ином контексте здесь - есть Стихия и есть ее физическое проявление. Это разные вещи. Без комментариев.
-
Адаригель, персонификация это способ восприятия, а от способа восприятия зависит способ работы. Если кто-то хочет работать с физическим проявлением и только, игнорируя одушевлённость мира, то это его личное дело. Но это далеко не единственный путь.
-
Дари.
Поскольку каждая "теория" здесь имеет и своих сторонников, и противников, то сведенная в статью инфа будет носить предвзятый характер с уклоном в сторону точки здрения той стороны, к которой более тяготеет автор статьи.
Дело в том, что в єтом топике теории не обсуждаются.
Всего лишь приводится база, которая нужна для теории. В данном случае, либо европейское, либо восточное определение Стихий. То есть, я (лично я) не говорю о том, для чего это нужно. Стихии существуют и имеется их взаимодействие. Топик имеет чисто информативный характер. Далее уже можно выбирать, что конкретно использовать. Круг Порождения или альтернативность европейского подхода.
Попробую объяснить на пальцах.
Программист на работе юзает двоичную систему, в магазине же переходит на десятеричную. Всему свое время, и он не испытывает при этом затруднений.
Что же нам предлагают хомячки?
Всего лишь тождество
2+10=4 :o :o :o
Либо, если у них левая пятка зачесалась, то
2+10=100 ::) :-X
А чо? :D Все верно... по кускам.
10 в двоичной - это 2. 2+2=4, это даже пятилетки знают.
Ну и 2 в десятеричной, соответственно, 10.
10+10=100 , а вот это в восьмом классе на первом уроке информатики дали.
То, что не стоит путать теплое с мягким, они не догадываются.
Модераториал
Лас.
Я в очередной 385-й китайский раз прошу выделить песочницу для новаторов.
Иначе, в очередной раз будет подтверждена правота Дари.А каждое здравомыслящее существо, заглянув на форум, в очередной раз скажет - эльфы? да они просто сумасшедшие все...
-
Адаригель, я согласен, что форум создается для столкновений мнений в том числе, но "в том числе" - не значит "в первых и в главных".
Дискуссии не выкидываются "от балды", не переживайте. А вот ристалище я таки попрошу Эстеля сделать. Ибо ействительно задостало уже вычищать авгиевы конюшни взаимных оскорблений.
Так что я думаю, в скором времеми всем желающим холивара и персонифицированных обид будет предоставлена такая возможность.
Теперь по вопросу Валар в этой теме. Народ, я глубоко уважаю Валар, но здесь мы немного не с той точки зрения рассматриваем Стихии. Эта тема предполагалась не как обсуждение "Валар - Ситихии и их воздействие на нашу жизнь", здесь мы говорим об уже традиционных методах работы со Стихиями в традиции Европы и Востока. Читаем - в большей мере о человеческих и понятных людям традициях. Почему именно так - потому что в данный момент - это самые проверенные и самые рабочие техники.
Если у Вас есть желание поговорить именно о взаимодействии со стихиями как взаимодействии с силами Валар - заодно приправив это собственными воспоминаниями и чем только еще можно - давайте в отдельный топик. Я не против - я только за. Чем больше тем для общения, тем лучше, и еще лучше, когда из одной темы не делают свалку традиций И-Цзин, например, и традиций Белерианда. Мы здесь обсуждаем также сугубо приемы работы со Стихиями, а не то, какой Вала или какая Валиэ за что отвечает. Если Вы готовы предоставить опробованную РАБОТАЮЩУЮ методику взаимодействия со Стихиями как с проявлниями сил Валар - пожалуйста, но только - практические рекомендации, сухие, информативные выжимки БЕЗ кучи собственной ИМХи.
-
здесь мы говорим об уже традиционных методах работы со Стихиями в традиции Европы и Востока.
Что в Европе, что на Востоке, существовала такая уймища разных традиций... Как я уже говорила, от Каббалы до Асатру. И все они предлогают разный подход. И какой из них более "правильный". Особенно если учесть, что на самом деле работают все.
Читаем - в большей мере о человеческих и понятных людям традициях.
Это форум о людях? Не замечала.
когда из одной темы не делают свалку традиций И-Цзин, например, и традиций Белерианда.
Мир один. Логично воспринимать его целостно. Нет никакого противоречия, это просто подход с разных углов.
Мы здесь обсуждаем также сугубо приемы работы со Стихиями, а не то, какой Вала или какая Валиэ за что отвечает.
Но ведь это взаимосвязанно.
-
Лайкалассэ, ты будешь отрицать что мир един? По-моему глупо, равно как глупо эльфам придерживаться людских (и далеко не чистых магических культур). Ты подумай, кто учил магии китайцев, индусов и иже с ними. Саурон, с которым ты воевал. Хочешь работать по его науке?
А западная культура - что? Прогнившие нуменорцы и их выродившиеся потомки. Знаешь, как-то не лучше.
Да, почему, к примеру, зароастризм и вудуизм к "традициям" не отнесли ;)
Видно, потому, что кому-то поверхностных знаний не хватило.
О методах работы. Тут всё просто: раз стихия - своего рода программа, находящаяся под надзором создателя, то приобритаем лицензионные права и пользуемся, не нарушая фундаментального смысла данной программы. Договариваемся уже с самой личностью и вместе с ней работаем данной программой. Конечно, можно и без спроса взять и поиспользовать как прикажет левая пятка, но от такого применеия своеобразные последствия неизбежны.
Хотел принцип - вот он. Говори с личностью, через её стихию и работай вместе с ней в заданом направлении.
-
Хотел принцип - вот он. Говори с личностью, через её стихию и работай вместе с ней в заданом направлении.
Да, примерно так. Без взаимного договора с Силой работа со стихией возможно только путём её "насильственного" использования. Что не есть правильно и всегда имеет отдачу.
-
Эльмо. вот давай не надо полемики на тему. Тут разговор не об этом. Тут разговор не о том, откуда быть пошло, а сугубо о применении. Давайте разделим теплое и мягкое.
Про вуду не скажу, а зороастризм - это такой венегрет всего и вся, что за разбор ЭТОГО можно браться только имея хотя бы первичное представление о тех традициях, которые это философское учение объединяет.
Герметическая философия, которая отчасти вышла из зороастризма, не решает вопроса работы со стихиями в свете именно понимания их. Там - да, согласен, провели ритуал, читаем - загнули стихию в бараний рог, получилось - хорошо. Нет - тебе же нагорело.
Так вот тут - на протяжении всей темы разговор как раз о том, чтобы не насиловать стихию (ухудшая себе карму:)), а именно взаимодействовать с нею. Поверьте, это можно делать даже используя те знания, которые есть у людей. А они - на данный момент - самые полные. То, что выдается за знание пробудившимися - осознавшимися, тебует такой фильтрации и чистки от личных глюков, что на это не один год уйдет, хотя это интересно и правильно.
В общем, разговор тут стоит вести в том ключе, что я делаю так и так - работает для этого и того. А уж призываете ли Вы для этого Валар, Кришну, Иисуса, будду или еще кого - сугубо личное мнение, просто не надо уводить беседу в левое русло. Рассказы хоть про глубины постижения Дао хоть про то, насколько Валар стихии - это левое.
И Риссэ, я согласен, мир - един. Но к какому месту перевод беседы в русло того, какой вала за что отвечает? Это вот вообще про что было? Тут, по-моему, все в курсе того, кто есть Валар и чем они занимаются.
-
То, что выдается за знание пробудившимися - осознавшимися, тебует такой фильтрации и чистки от личных глюков, что на это не один год уйдет
То же самое справедливо сказать и про все человеческие знания. И что?
Тут, по-моему, все в курсе того, кто есть Валар и чем они занимаются.
Ну, во-первых не факт что все, но это не важно ;) Разговор был к тому, что теория и практика неразрывны. Обсуждать их по отдельности не имеет смысла. Способ работы со Стихией напрямую зависит от понимания её природы.
-
Короче. Заканчиваем флуд, или недельный бан получит уже не "плохая Айвен", а "хорошая Риссэ". DIXI.
-
Если брать за основу зороастризма учение Заратуштры, то вполне безобидное огнепоклонничество арийского типа. Другой вопрос, что магами было много чего понавешано поверх - как результат имеем обыденный тёмный культ. Но разве его нельзя считать традицией? Более того - принципы, на которых он стоит вполне рабочие, но мягко говоря не очень правомерные. Зато одна из древнейших магических культур человечества (из ныне дошедших).
Леголас, в том то и дело - чтобы не насиловать Стихию, нужно грамотно понимать где что. И я не против китайского, японского, да хоть тувинского восприятия мира - оно вполне рабочее. Но просто их деление создаёт кашу из конкретно разных сущностей, а это неполезно при работе. Я вообще изначально перечислил Стихии, а не их личностный аспект. К нему всё свела Риссэ.
Точная работа - это когда в мелких деталях, а не в общем и целом. Так что уместно выделение более частных Стихий (да и куда против истины попрёшь - они есть).
-
Я вовсе не "хорошая", чтоб вы знали... Но ладно, закончили так закончили.
-
Еще страница флуда. Сами почистите, или мне заняться?
-
Айя!
Собратья, возможно я похожусь резким, но стоит ли нам современным эльфам, уподобляться древним людям?Которые в силу объективных причин вынуждены были так веровать.
Вера в чудеса у них во всех странах мира хотя и различалась в деталях, но строилась всегда по одному и тому же принципу: мир заселен легионами духов, богов богинь и божков,которые способны вмешиваться в дела человеческие. Они управляют индивидуальными судьбами, поведением Солнца и звезд, распоряжаются стихиями. На их поведение можно повлиять: их можно упросить, можно умолить, а можно и припугнуть. Духа можно призвать себе на помощь и обратить на гибель соседа. Чтобы суметь распоряжаться духами, надо знать таинства, заключающиеся в действиях и словесных заклинаниях. Первейшую роль играют магические слова — слова, как ключи к секретному замку, одно лишь произнесение вслух которых заставляет прийти к вам на поклон духа, черта и лешего. И у каждого народа имеются священники, жрецы, шаманы, посвященные в магические таинства. Ясно, сколь была велика власть мага и чародея над суеверными соплеменниками.
Ну и где теперь эти сильномогучие существа, которых к слову в мире по исследованиям религиоведов насчитавалась до 30000000! Их нет,(да и не было ) им никто больше не молится и не поклоняется. В лучшем случае сохранились упоминания в культуре Почему?Потому что общественные условия изменились, народы их чтившие обратились в прах. И выдуманные ими боги ушли в забвение
Так стоит ли нам вновь делать тоже самое, следуя за мифологией(пусть даже и горячо любимой эльфийской)
-
Эктелион, во-первых, не всякое взаимодействие требует знания ключевых слов и так далее - это атрибутика ритуальной магии, предположу - большей частью, приверженцев Западной школы, где во главу угла ставится обряд, заклинания и ритуал. Кроме этого есть еще масса других способов взаимодействия с Миром, основой которого является не упрашивание или подчинение, а понимание и слияние.
Материалистический взгляд и философия предполагают, что в том числе, живем мы только однажды, что, в конце концов, все мы люди, и так далее и так далее. Если судить с этой позиции, то нас не существует, ибо каждый из нас - просто герой легенды, ушедшей вслед за жителями Средневековья в прошлое, ну или живушая в сознании любителей фэнтези и всяческой мистики.
Далее, Вы, я полагаю, в курсе, что существует некое так называемое состояние "альфа-сознания", с этим термином и этим состоянием сталкиваются как практически все, кто соприкасается с различными практиками, начиная от осознанных сновидений или шаманских трансов и заканчивая медитациями, направленными на работу начиная от установок подсознания и до прямого взаимодействия с окружающим миром минуя тело, на духовном уровне.
Так вот, если работа ведется именно в измененном состоянии сознания, то далеко не факт, что кто-то кого-то пойдет упрашивать, или подчинять, ежели есть возможно взаимодействовать напрямую с силами мира. Онако же, в ряде случаев некоторые ритуальные (читаем "привычные, однообразные") действия, помогают войти в это самое состояние измененного сознания.
Кроме того, если мы отбросим все, что предлагаете отбросить Вы, мы потеряем огромный пласт знаний, которые для работы и получения результата, предполагают уверенность в наличии некого тонкого мира. Кому как не эльдар знать о мире тонком! Или Вы хотите сказать, что чарующие песни эльфийские - не более, чем элементарный гипноз? Тогда почему он работает с предметами и явлениями, не подверженными воздействию гипноза?
В мире очень многое можно объяснить сугубо материальными причинами и следствиями, но есть и то, что не объясняется исключительно материализмом, хотя и в магии ничего запредельного нет. Там тоже есть свои законы, своя техника безопасности, и так далее и так далее.
-
Эктелион, для связи со Стихиями мне не требуются ни "специальные" слова (потому как все слова имеют одинаковую власть в мире, было бы умение сказать), ни "священники" (зачем этот глухой телефон?), ни обряды (кроме чисто символических, нужных скорее мне, чем Стихии). Достаточно открытого сознания и воззвания. Так что не путайте магию эльфов с деланным пафосом тёмных культов.
-
Айя!
Собратья, возможно я похожусь резким, но стоит ли нам современным эльфам, уподобляться древним людям?Которые в силу объективных причин вынуждены были так веровать.
Вера в чудеса у них во всех странах мира хотя и различалась в деталях, но строилась всегда по одному и тому же принципу: мир заселен легионами духов, богов богинь и божков,которые способны вмешиваться в дела человеческие. Они управляют индивидуальными судьбами, поведением Солнца и звезд, распоряжаются стихиями. На их поведение можно повлиять: их можно упросить, можно умолить, а можно и припугнуть. Духа можно призвать себе на помощь и обратить на гибель соседа. Чтобы суметь распоряжаться духами, надо знать таинства, заключающиеся в действиях и словесных заклинаниях. Первейшую роль играют магические слова — слова, как ключи к секретному замку, одно лишь произнесение вслух которых заставляет прийти к вам на поклон духа, черта и лешего. И у каждого народа имеются священники, жрецы, шаманы, посвященные в магические таинства. Ясно, сколь была велика власть мага и чародея над суеверными соплеменниками.
Ну и где теперь эти сильномогучие существа, которых к слову в мире по исследованиям религиоведов насчитавалась до 30000000! Их нет,(да и не было ) им никто больше не молится и не поклоняется. В лучшем случае сохранились упоминания в культуре Почему?Потому что общественные условия изменились, народы их чтившие обратились в прах. И выдуманные ими боги ушли в забвение
Так стоит ли нам вновь делать тоже самое, следуя за мифологией(пусть даже и горячо любимой эльфийской)
Во-первых, Эктелион, кто же просит воспринимать одушевлённость мира столь примитивно, как, например, те же греки с их мелочными богами? Просто эльфам не надо выдумывать каких-то богов - эльфы просто видят души мира. Людские-то боги в архаичных верованиях были трактовками (хоть и плоско понятыми) Валар. Просто когда ты взаимодействуешь постоянно с кучей разных вещей очень трудно не различить какие мастера что сделали. Но со Стихиями сложнее - по сути своей они не столь отделены от личностей своих сотворителей, как вещь от мастера, но являются куском их личности, через который может проступать вся она целиком (так же можно и через этот кусок взаимодействовать со всей). Строго говоря, суть метода, о котором говорю я, заключается в слиянии со Стихией через полное осанвэ с личностью путём плотного взаимодействия нашей энергии духа с энергией духа того компонента Стихии, с которым хотим поработать.
В качестве примера могу привести то, как искусный садовник сплетает свой дух с духом растения тем сливаясь с волей Кементари. И чем лучше умеет он сдружиться с её личностью, понять и пожелать дать её творению то, что и ей вполне по нраву - тем выше степень его мастерства: дал, что хотел сам, не изломав то, с чем работал, более того - усилил и свой труд и саму природу элемента путём полного резонансного содействия с её породительнецей. Подобно тому работа и с другими Валар. Так камнерез, сливается с Ауле, отдаваясь во власть желаний камня и делает из него то, что тот сам хочет.
Или Вы хотите сказать, что чарующие песни эльфийские - не более, чем элементарный гипноз? Тогда почему он работает с предметами и явлениями, не подверженными воздействию гипноза?
В мире очень многое можно объяснить сугубо материальными причинами и следствиями, но есть и то, что не объясняется исключительно материализмом, хотя и в магии ничего запредельного нет. Там тоже есть свои законы, своя техника безопасности, и так далее и так далее.
Не, Лайкалассэ - это всего лишь набор инфразвуковых и ультразвуковых колебаний, воздействующих на психику под грамотным соусом из простых, но милых звуков ;)
Насчёт материи. Это всё зависит от того, как её понимать. Поэтому, материальное объяснение имеет всё. Даже энергия, которая по основам ядерной физики приравнивается к материи (доказано учёными) имеет объяснение. Другой вопрос, насколько уровень сегодняшней науки готов дать полноценное понимание магии? Да и надо ли?
-
Эльмо, градус твоего пафоса просто побивает все возможные рекорды.
Хотелось бы (отдельно) послушать о трактовке Древними Греками Валар на свой манер. Что-то я ни разу не находил пересечений именно с Валар, а мифологию читал и хорошо читал. Что-то тут как-то не в те степи, при чем - это мягко говоря - не в те степи.
Про сотворителей Стихий - нонсенс как есть, ибо Валар - и есть Стихии по сути, если следовать букве Сильмариллиона. Но это уже опять же - оффтоп касаемо данной темы.
Строго говоря, суть метода, о котором говорю я, заключается в слиянии со Стихией через полное осанвэ с личностью путём плотного взаимодействия нашей энергии духа с энергией духа того компонента Стихии, с которым хотим поработать.
Вот на это я бы с удовольствием посмотрел, ага. И тем более - посмотрел бы как быстро от такого осанвиста останутся рожки да ножки после такого взаимодействия со Стихией, тем более - с таким концентратом - ака Вала. Финарато, вон, и от меньшего "выгорел". А ведь он - только малую толику использовал.
В качестве примера могу привести то, как искусный садовник сплетает свой дух с духом растения тем сливаясь с волей Кементари. И чем лучше умеет он сдружиться с её личностью, понять и пожелать дать её творению то, что и ей вполне по нраву - тем выше степень его мастерства: дал, что хотел сам, не изломав то, с чем работал, более того - усилил и свой труд и саму природу элемента путём полного резонансного содействия с её породительнецей.
Вот про это пожалуйста, более простым языком и на реальных примерах. И ИМХО, тут вот как раз можно не выпендриваться, а просто попросить о помощи, если она, эта помощь, нужна. Если нет - тогда своими силами и своими резервами - вернее - резервами своего хроа и фэа.
Так камнерез, сливается с Ауле, отдаваясь во власть желаний камня и делает из него то, что тот сам хочет.
Эльмо, а вот это - прости и вовсе похоже на эльфийский слэш.
Правда, не так смачно выглядит, как одна прекрасная фраза в учебнике по Квенья авторства Рэнка, но тем не менее.
Не, Лайкалассэ - это всего лишь набор инфразвуковых и ультразвуковых колебаний, воздействующих на психику под грамотным соусом из простых, но милых звуков
Вполне согласен. Тем более - это вполне согласуется и с теорией струн:))
Насчёт материи. Это всё зависит от того, как её понимать. Поэтому, материальное объяснение имеет всё. Даже энергия, которая по основам ядерной физики приравнивается к материи (доказано учёными) имеет объяснение.
Можно ссылки на соответствующие работы?
Другой вопрос, насколько уровень сегодняшней науки готов дать полноценное понимание магии? Да и надо ли?
Вопрос правомерен другой - кому надо? Кому надо - тот докапается.
-
ибо Валар - и есть Стихии по сути
Так и есть.
Эльмо, а вот это - прости и вовсе похоже на эльфийский слэш.
Леголас, ну, слияние сознаний конечно можно перепутать с... слэшем. Но это ж надо такую фантазию иметь! ;)
Финарато, вон, и от меньшего "выгорел".
Финдорато вступил в состязание с одним из айнур... Это совсем другое. Возможно, параллельное движение не так разрушительно...
Что касается слияния со Слихией, то лично я тоже этого... опасаюсь, мягко говоря. Сдаётся, что если делать это часто и плотно, то такая мощная сущность как Вала тебя рано или поздно просто поглотит в себя. Но вот обращаться и договариваться - совсем другое дело!
-
Эльмо, а вот это - прости и вовсе похоже на эльфийский слэш.
Леголас, ну, слияние сознаний конечно можно перепутать с... слэшем. Но это ж надо такую фантазию иметь!
Риссэ, завидую Вашей фантазии. И не надо рвать фразу из контекста, она там, наверное, не зря была помещена.
Финдорато вступил в состязание с одним из айнур... Это совсем другое. Возможно, параллельное движение не так разрушительно...
Учите матчасть. Это было уже после знаменитого поединка песен. Финарато использовал силы воды и камня, они, конечно, проявление воплощений замыслов Айнур, но явно не того айну, которого Вы имели в виду.
Кроме того, параллельные прямые, как известно, не пересекаются, параллельные силы - тоже. Так что если Вы с Валар существуете как-то параллельно, не удивляйтесь, что и Им на Вас параллельно.
Что касается слияния со Слихией, то лично я тоже этого... опасаюсь, мягко говоря. Сдаётся, что если делать это часто и плотно, то такая мощная сущность как Вала тебя рано или поздно просто поглотит в себя. Но вот обращаться и договариваться - совсем другое дело!
Экие жутенькие у вас Валар... лучше к эллери пойду - пусть меня научат:))
Не стоит путать огромную мощь стихии с поглощением кого-то в куда-то. Это не из этой оперы, правда-правда. Просто черпать нужно столько, сколько способен через себя пропустить без вреда для себя и окружающих.
-
Финарато использовал силы воды и камня
Возможно, я наивна, но по-моему он всё-таки погиб не от этого, а от зубов варга...
Экие жутенькие у вас Валар.
Это не они жуткие, это я предпочитаю обходиться без них ;) Они тут ни при чём, честно признаю. А им на всех нас параллельный, кроме тех, кто сам их зовёт. Я вот не имею привычки звать... Другое дело, что и мы, и Силы существуем в пространстве одного мира. И от этого никуда не деться.
А к эллери не пойду - у них Вала ещё хуже ;)
Просто черпать нужно столько, сколько способен через себя пропустить без вреда для себя и окружающих.
Дело в том, что Вала тебе просто больше этого не даст. Они умные ;)
-
противоречите себе, Риссэ. Уж либо поглотит, либо больше меры не даст. Одно из двух.
-
Поглотит, если захочет. Технически может. Но в то, что захочет, я не верю.
Просто видите ли, если быть совсем откровенной... Лично я-то почитаю только Эру и Онтанарэ. Потому что не хочу выбирать между одним Морготом и четырнадцатью. Но это моё - ЛИЧНОЕ! Я никому не советую и не желаю подобного - это страшно усложняет жизнь. Я твёрдо уверенна, что вообще-то для эльфа нормально иметь хорошие отношения с Валар и доверять им. То, что я этой норме не соответствую - мои проблемы и моя судьба, и вина в этом не Валар. Вообще-то у эльфов так не бывает и быть не должно. Отсюда и противоречие - в одном посте я говорила лично о себя, в другом о том, что считаю правильным.
-
Риссэ, попраки нужно делать сразу, очень многое из того, что Вы пишете страдает неточностью определений и терминов, отсюда и огромное количество недопонимания. Старайтесь не просто обрисовать мысль, но максимально точно подобрать слова, чтобы максимально точно описать явление, метод или что-то еще, иначе Вы даете очень большой простор для трактования Ваших слов, что губительно для излагаемых Вами мыслей. *это была лирика*
О поглощении речи быть не может - сущность выгорит до тла при переборе энергии - никакого поглощения не случится.
Но опять же - это тоже уже лирика и оффтоп. Давайте ближе к делу и к практике. и учтите сказанное выше.
-
О поглощении речи быть не может - сущность выгорит до тла при переборе энергии - никакого поглощения не случится.
Так речь шла, вроде бы, не о том, чтобы черпать энергию, пропуская её через себя, а о соприкосновении сознаний и, по сути, сонаправленности энергий двух личностей на одну цель. В этом случае возможно подавление более слабой личности более сильной. Но в случае с Валар это вряд ли произойдёт - им это просто не надо.
Практика? С Валар возможно общаться через материальные и энергетические проявления их стихий. В этом и состоит суть практики.
-
Риссэ, меня в первую очередь интересуют техники работы с сознанием своим для того, чтобы продуктивно (ну хорошо, общаться) работать со Ситихией.
Практика? С Валар возможно общаться через материальные и энергетические проявления их стихий. В этом и состоит суть практики.
Вот это - очень общая туманная фраза - как про вероятность встретить динозавра в Нью-Йорке - или да или нет. Нужна конкретика. Методики работы с собой, медитативные техники, упражнения. А "можно общаться" - это " есть ли жизнь на Марсе". Конерктнее, с примерами и иллюстрациями.
Так речь шла, вроде бы, не о том, чтобы черпать энергию, пропуская её через себя, а о соприкосновении сознаний и, по сути, сонаправленности энергий двух личностей на одну цель. В этом случае возможно подавление более слабой личности более сильной. Но в случае с Валар это вряд ли произойдёт - им это просто не надо.
Риссэ, соприкосновение сознаний - это не через стекло смотреть друг на друга - это взаимное проникновение, если хотите. словами физики - частичная или полная диффузия, словами эмоций и чувств - это как секс. Понимаете, нельзя "слегка заняться сексом", "немножко забеременеть" Нельзя соприкасаться, не пропуская через себя.
Ок, выражусь проще. Маг - есть проводник энергии, ланза, которая фокусирует через себя и направляет энергию. Так вот объясните мне, каким образом при таком контакте можно не пропускать через себя, если суть работы в том числе и в том, чтобы именно сфокусировать собой и направить поток через себя? Если Вы притягиваете (любым способом) к себе энергию, Вы ее через себя пропустите так или иначе. Если же Вы говорите о поверхностном соприкосновении, то оно возможно только в одном случае: когда энергия САМА идет и воздействует на Вас, а Вы ее отражаете. Но Вы тогда выступаете как пассивная сторона - Вы только отражатель направленной на Вас кем-то другим энергии. Активная позиция - это работать магнитом, т.е. притягивать энергию, и линзой - фокусировать ее, преобразователем, т.е. проходя через Вас энергия преобразуется в какое-то ее проявление на физическом уровне. По-другому не бывает, если работать именно с чистыми потоками энергии. Иначе - ритуалы Вам в руки и сидите, строгайте амулеты, пишите проверенные формулы, а лучше - сразу идите к профессионалам и плватите им деньги за то, что Вы в итоге повесите себе бирюльку на шею и так будете с нею только соприкасаться. Хотя опять же при таком подходе и амулет работать полноценно будет вряд ли.
-
Лас.
А для чего Вам работать со Стихией?
Шоб було? Или чтобы работать для чего-то?
Если использовать Ваши аналогии "свет-линза", то в данном случае Стихия является фильтром или диафрагмой. Например, как при фотографировании.
То есть Вы используете Стихию, как инструмент.
Фу, бред какой-то.... Не инструмент, а способ использования потока для конкретной задачи. Ой!
Предложу другую аналогию.
Поток. Маг - проводник, т.е. шланг для подведения энергии в нужное место. В данном случае, Стихия будет воронкой для помещения потока в шланг. Опять косноязычно.
Одним словом, Вы выбираете из Стихий наиболее адекватного помощника.
Те же, кто Стихию персонифицирует, являются просителями у того, который по их мнению сидит на кране. Тем самым создавая прокладку между собой и потоком. Да и ставят результаты своей работы в зависимость от его "настроения". Зато всегда есть на кого свою неудачу свалить.
Лас, может быть Вы все-таки сделаете отдельную ветку для персонификаторов.
-
Нужна конкретика. Методики работы с собой, медитативные техники, упражнения.
Вы сами себе ответили - нужно открытое сознание. Такая работа со Стихией - форма осанвэ. Я не стала бы сравнивать с сексом (скорее, секс частный случай осанвэ), но именно слияние и имеется ввиду. Хотите упражнений? Для начала научитесь прислушиваться к проявлениям Стихий, открывать сознание и слышать их. Можете любое проявление взять для примера - хоть камень, хоть воду. Сможете слышать - говорить получится по умолчанию. Только вряд ли это сработает, если у связи нет конкретной цели. Вам что надо и от какой именно Стихии?
-
Айвен, я думаю, пока тут попробуем разобраться, ведь выделить пачку ответов в отдельную тему не великий труд в конце концов.
Теперь по Вашему вопросу. Стихии я пользую да, как инструменты, хотя это и звучит очень коряво. Как помощников - это вот даже, наверное, точнее. Для чего пользую - для поиска, например. Я так не раз искал утерянные вещи или посылал при помощи ветра, например, вести тем, кого ищу, т.е. ветер в данном случае работал как ищейка. То же самое - если нужно что-то найти в лесу - то ищейкой выступают растения, животные и даже туристы, которые на время посещения леса становятся его частью.
Я использую стихии для очищения себя и предметов, для медитаций и слияния с окружающим, да даже для отвода глаз - тоже можно пользовать силу и энергетику стихии. Стихия может защитить, помешать меня найти, или напротив, помочь, помогает не остаться голодным, максимально быстро залечить болячки как на уровне тела, так и на уровне сознания, снять с себя привешенные кем-нибудь "добрые" пожелания, вернуть их "законному обладателю". Простор работы со Стихией огромен. Персонификация хороша, конечно, но я бы вывел ее вообще в отдельный аспект работы. Персонификация задействуется тогда, когда речь идет о жизни или смерти. Остальные случаи такого не требуют, а потому я считаю, что незачем дергать тех, кто и так заняты по каждому поводу и без оного.Вмешательство Высших требуется ИМХО, только тогда, когда без них я справиться не могу от слова вообще никак. И это - другой уровень работы, другой уровень взаимодействия.
Риссэ, Вы сами себе ответили - нужно открытое сознание. Такая работа со Стихией - форма осанвэ. Я не стала бы сравнивать с сексом (скорее, секс частный случай осанвэ), но именно слияние и имеется ввиду. Хотите упражнений? Для начала научитесь прислушиваться к проявлениям Стихий и слышать их. Можете любое проявление взять для примера - хоть камень, хоть воду. Сможете слышать - говорить получится по умолчанию. Только вряд ли это получится, если у связи нет конкретной цели.
Мда... Вы пытаетесь гвозди забивать микроскопом. Ну им тоже, конечно, можно, но боюсь и микроскоп от такого быстро сдохнет, и гвоздь забит будет некачественно. А про слияние со Стихией тем паче в аспекте восприятия ее как Силы Валар - я уже писал выше. Не, если кто-то самоубийца, то бога ради. Но ежели ты сам себе моргот, так кто же тебе нолофинвэ...
-
Теперь по Вашему вопросу.
На вопрос Вы ответили косвенно, но я понимаю ответ, как "для чего-то". Я Вас верно поняла? ;)Как помощников - это вот даже, наверное, точнее.
И не только Вы :DВмешательство Высших требуется ИМХО, только тогда, когда без них я справиться не могу от слова вообще никак. И это - другой уровень работы, другой уровень взаимодействия.
И плата другая.
У Вас хорошее сравнение.гвозди забивать микроскопом.
Я бы сказала, ловить мышей при помощи тигра. Этот тигр-микроскоп в первую очередь проверяет резонность вызова. Может наказать. Больно.
-
А про слияние со Стихией тем паче в аспекте восприятия ее как Силы Валар - я уже писал выше. Не, если кто-то самоубийца, то бога ради. Но ежели ты сам себе моргот, так кто же тебе нолофинвэ...
Осанвэ без доверия невозможно (поэтому, кстати, сама я этот метод связи со Стихиями освоить не могу - не доверяю я им). А доверие, кроме всего прочего, предполагает и веру в то, что Стихия тебе никакого вреда не причинит. Если они посчитают, что ответ не стоит того - они просто не ответят.
-
Про сотворителей Стихий - нонсенс как есть, ибо Валар - и есть Стихии по сути, если следовать букве Сильмариллиона. Но это уже опять же - оффтоп касаемо данной темы.
Строго говоря, суть метода, о котором говорю я, заключается в слиянии со Стихией через полное осанвэ с личностью путём плотного взаимодействия нашей энергии духа с энергией духа того компонента Стихии, с которым хотим поработать.
Вот на это я бы с удовольствием посмотрел, ага. И тем более - посмотрел бы как быстро от такого осанвиста останутся рожки да ножки после такого взаимодействия со Стихией, тем более - с таким концентратом - ака Вала. Финарато, вон, и от меньшего "выгорел". А ведь он - только малую толику использовал.
В качестве примера могу привести то, как искусный садовник сплетает свой дух с духом растения тем сливаясь с волей Кементари. И чем лучше умеет он сдружиться с её личностью, понять и пожелать дать её творению то, что и ей вполне по нраву - тем выше степень его мастерства: дал, что хотел сам, не изломав то, с чем работал, более того - усилил и свой труд и саму природу элемента путём полного резонансного содействия с её породительнецей.
Вот про это пожалуйста, более простым языком и на реальных примерах. И ИМХО, тут вот как раз можно не выпендриваться, а просто попросить о помощи, если она, эта помощь, нужна. Если нет - тогда своими силами и своими резервами - вернее - резервами своего хроа и фэа.
Во-первых, я согласен что это одно и тоже. Просто основной элемент личности я всё же воспринимаю не в отрыве от Стихии, но всё же несколько отдельно. Ибо айнур были до Стихий, а Стихии оформились уже в мире по концептам Великой Песни. Стало быть, когда я говорю о личности, то мной имеется в виду именно тот фундаментальный кусок её, который был до мира. И это моё понимание сего вопроса.
Во-вторых, на такого осанвиста ты, конечно, сейчас не посмотришь, но именно с ним ты переписываешься ;)
Опыт работы в Стихии Кементари у меня довольный. Как-то не выгорел, хотя способен слышать её мысли по какому-то вопросу, что касается её творений, а общаясь с растением доходил до того, что в изменённом состоянии сознания явственно видел её образ (сверил с описаниями валинорцев - полностью идентичен). Да, под садовником разумелся именно я, но скромности ради я о том прямо не заявил. И под сонаправленностью сил и воли имелся в виду резонанс с Вала (или Валиэ). То есть усиление сил друг друга путём их сложения. Равнодействующая двух сонаправленных сил есть суммарная по модулю сила (всё та же физика). Замечу так же, что личность не ассимилируется превосходящей по размеру, но и не занимается воровством силы, и не клянчит на паперти, ровно как и не выторговывает на базаре кусок Стихии (это вы именуети черпанием сил, или договором с богом). Элемент договора есть лишь согласовании своих действий, но никак не в торге "ты мне - я тебе" (что унижает обоих).
Практика в самом разжёванном виде.
Расписываю на примере растений, как части Стихии Кементари (стало быть, пример работы Йаванной).
Рассмотрим горшечное растение, или растение открытого грунта - для работы это не принципиально. Принципиально что бы был установлен близкий личностный контакт с растением. Идеально, если оно вызывает у вас яркие эмоции. Коль вам интересно и мило это растение, то подружиться с ним будет нетрудно - так же, как подружиться с животным. В процессе общения вы раскрываете личностные качества данного индивида, а их стоит подкрепить теоретическими и практическими знаниями о жизни всего вида. Получив как чувственное, так и осознанное понимание сути конкретного проявления Стихии, вы фактически готовы к работе с ним.
И последний ответственный момент - соприкасаясь энергией феа с энергией духа растения, почувствуйте всю тонкость взаимосвязей его со всем растительным миром, то есть ощутите Стихию через него.
Дальше предстоит личностный контакт с Йаванной непосредственно. И если вы друг друга поймёте и друг другу понравитесь, то вам светит долгая и успешная работа вместе :)
Лично я на сегодняшний день столь близок ей, что способен выходить на связь минуя первые этапы. При нужде могу и позвать её через осанвенную связь наших духов.
В заключении скажу одно - Валар любят и нас и охотно работают с нами вместе, ибо в этом заинтересованны (да и что скрывать - им это приятно).
-
кстати, сама я этот метод связи со Стихиями освоить не могу - не доверяю я им
И какого лешего витийствуете? На фига вещаете и поучаете?
Поучаете вы. Я рассказываю об известной мне технике. Вопрос закрыт.
-
Риссэ, Валар по Морготу не меряют ;)
Так что им можно (и нужно) доверять.
-
Эльмо, ты лучше всех знаешь, что у меня это чисто личное. Так что не будем флудить.
-
Айвен,
На вопрос Вы ответили косвенно, но я понимаю ответ, как "для чего-то". Я Вас верно поняла?
Ну в общем-то да.
И не только Вы
Это, если честно, очень радует. А то я всегда сомневаюсь в правильности своих приемов работы.
И плата другая.
Ну вот насчет платы... не могу сказать... Валар если брать их, - они для меня как старшие братья, то есть, когда мне припекает ну просто очень, я иду и прошу - помогите вот тут и тут. очень надо - помираю. Но прошу не с позиции как молятся богам, а как младший попавший в беду просит родного ему старшего о помощи. Плата... уважение, наверное, признание силы и мудрости, как-то так... но я не могу для себя счесть это платой. Это нормальные отношения, плата - это скорее я тебе деньги - ты мне товар. В контексте работы с энергией - я должен лишиться чего-то, чтоб что-то получить. Я не могу сказать, что я чего-то лишаюсь, следовательно, отношения с персонифицированным проявлением Стихии строятся иначе.Ну для меня во всяком случае - про других не скажу.
Я бы сказала, ловить мышей при помощи тигра. Этот тигр-микроскоп в первую очередь проверяет резонность вызова. Может наказать. Больно.
Вот тут согласен на все сто. Мой принцип работы - что можешь сделать сам, делаешь сам. А вот если никакими силами сам не можешь - проси помощи.
К Эру, я например, вообще образаюсь в исключительно редких случаях, потому что не фиг дергать, если есть возможность справиться меньшими силами. Он, конечно, всегда услышит и поможет, на то и Отец, но... нехорошо, мне кажется, по всяким мелочам дергать и без того занятых "Взрослых". Иначе получается примерно так:
- Пап, помоги! Срочно!
- Чего, сынок. случилось?
- Я пааальчик поцарапал! Видишь, он красный?
- Ладно, полечим пальчик.
Через полминуты
- Пааап! Пожалуйста, ну пожалуйста, ну очень-очень надо!
- Чего надо, солнышко?
- Ну вон видишь, я фломастер потерял под кроватью. Достань, а?
- Ладно, но я немного занят - работаю.
еще через полминут
- Пааап! Посмотри. ну посмотри. ну очень надо! Ну пожалуйста, ну очень-преочень надо!
- Солнышко, что тебе?
- Пааап, я травинку не так нарисовал, поправь, а?
И вот это постоянное дерганье... бррр. Не думаю, что какому-нибудь старшему большому и сильному, но занятому, это понравится, тем более, что таких детей со своими просьбами... ну представим себе размеры Земли, да? и каждый чего-то хочет, просит, внимания требует...и у кого-то и правда горит, а у кого-то фломастер под кровать укатился.
Эльмо:Расписываю на примере растений, как части Стихии Кементари (стало быть, пример работы Йаванной).
Рассмотрим горшечное растение, или растение открытого грунта - для работы это не принципиально. Принципиально что бы был установлен близкий личностный контакт с растением. Идеально, если оно вызывает у вас яркие эмоции. Коль вам интересно и мило это растение, то подружиться с ним будет нетрудно - так же, как подружиться с животным. В процессе общения вы раскрываете личностные качества данного индивида, а их стоит подкрепить теоретическими и практическими знаниями о жизни всего вида. Получив как чувственное, так и осознанное понимание сути конкретного проявления Стихии, вы фактически готовы к работе с ним.
И последний ответственный момент - соприкасаясь энергией феа с энергией духа растения, почувствуйте всю тонкость взаимосвязей его со всем растительным миром, то есть ощутите Стихию через него.
Дальше предстоит личностный контакт с Йаванной непосредственно. И если вы друг друга поймёте и друг другу понравитесь, то вам светит долгая и успешная работа вместе
Лично я на сегодняшний день столь близок ей, что способен выходить на связь минуя первые этапы. При нужде могу и позвать её через осанвенную связь наших духов.
В заключении скажу одно - Валар любят и нас и охотно работают с нами вместе, ибо в этом заинтересованны (да и что скрывать - им это приятно).
Вот честно - я не понял, зачем нужно растение для контакта с Валиэ? На хрена козе баян? Если мне нужно общение с Валиэ - я прошу ее уделить мне время. ВСЁ. Никаких плясок с бубнами. Две личности говорят о том, что им нужно. Но это - не аспект работы со стихией именно как с частью мира. Если я работаю со стихией, то я работаю именно с частью мира. Если я общаюсь с Валар - то это совсем другие степи и другие дали. Почему я и говорю о том, что в контексте этой темы - обсуждение Валар - это оффтоп.
Остальное выше.
-
Ну вот насчет платы... не могу сказать... Валар если брать их, - они для меня как старшие братья, то есть, когда мне припекает ну просто очень, я иду и прошу - помогите вот тут и тут. очень надо - помираю. Но прошу не с позиции как молятся богам, а как младший попавший в беду просит родного ему старшего о помощи. Плата... уважение, наверное, признание силы и мудрости, как-то так... но я не могу для себя счесть это платой. Это нормальные отношения, плата - это скорее я тебе деньги - ты мне товар. В контексте работы с энергией - я должен лишиться чего-то, чтоб что-то получить. Я не могу сказать, что я чего-то лишаюсь, следовательно, отношения с персонифицированным проявлением Стихии строятся иначе.
А чем, собственно, мы вообще можем им заплатить? Только уважением, преданностью и благодарностью, не иначе.
Мой принцип работы - что можешь сделать сам, делаешь сам. А вот если никакими силами сам не можешь - проси помощи.
Полностью согласна. В то, что будет больно, я не верю (просто не ответят, скорее), но зачем вообще кого-то просить, если сам можешь? Что касается Эру, то я вообще сомневаюсь, что он вмешивается или слышит призывы.
-
Валар если брать их, - они для меня как старшие братья, то есть, когда мне припекает ну просто очень, я иду и прошу - помогите вот тут и тут. очень надо - помираю. Но прошу не с позиции как молятся богам, а как младший попавший в беду просит родного ему старшего о помощи. Плата... уважение, наверное, признание силы и мудрости, как-то так... но я не могу для себя счесть это платой. Это нормальные отношения, плата - это скорее я тебе деньги - ты мне товар. В контексте работы с энергией - я должен лишиться чего-то, чтоб что-то получить. Я не могу сказать, что я чего-то лишаюсь, следовательно, отношения с персонифицированным проявлением Стихии строятся иначе.Ну для меня во всяком случае - про других не скажу.
Вот тут согласен на все сто. Мой принцип работы - что можешь сделать сам, делаешь сам. А вот если никакими силами сам не можешь - проси помощи.
К Эру, я например, вообще образаюсь в исключительно редких случаях, потому что не фиг дергать, если есть возможность справиться меньшими силами.
И вот это постоянное дерганье... бррр. Не думаю, что какому-нибудь старшему большому и сильному, но занятому, это понравится, тем более, что таких детей со своими просьбами... ну представим себе размеры Земли, да? и каждый чего-то хочет, просит, внимания требует...и у кого-то и правда горит, а у кого-то фломастер под кровать укатился.
Вот честно - я не понял, зачем нужно растение для контакта с Валиэ? На хрена козе баян? Если мне нужно общение с Валиэ - я прошу ее уделить мне время. ВСЁ. Никаких плясок с бубнами. Две личности говорят о том, что им нужно. Но это - не аспект работы со стихией именно как с частью мира. Если я работаю со стихией, то я работаю именно с частью мира. Если я общаюсь с Валар - то это совсем другие степи и другие дали. Почему я и говорю о том, что в контексте этой темы - обсуждение Валар - это оффтоп.
Остальное выше.
Соглашусь, что Валар, а если точнее - все айнур есть наши братья. И очень близкие, как считаю я, ибо мне личности их природы ближе, понятней и милее по свойствам своим, чем те же людские. Это выражается в том, что без общения с людьми (и даже другими квенди) я спокойно могу обойтись, но без общения с проявлениями Стихий в мире я однозначно не смог бы.
Да, уважение (и ещё - любовь), если его можно понять как плату - есть единственно верный вариант таковой. Лично для себя я их не прошу - сил своих хватает (разве что порой я мыслью обращаюсь к их личностям с целью получить утешение), но порой призываю для кого-то, кому нужна помощь. К Эру на протяжении этого воплощения взывал лишь однажды.
Но я говорю о работе с частными проявлениями Валар, то есть работе в рамках того потока, которым они являются в Арде.
Именно потому я считаю, что к месту обсуждение данного вопроса здесь. Ты меня неверно понял, Леголас, коль воспринял, что я речь веду о просьбе Валиэ помочь мне, а "баян" мне чисто для ритуальной навороченности. Пообщаться с Йаванной, я, как уже говорил, могу и на прямую (что порой и делаю), но в контексте данной темы я говорю о непосредственном конструктивном взаимодействии с ней (как и со всеми на её примере - примере мне понятном и близком) в Стихийном проявлении её личности в мире. Так вот, связь с ней через растение, с которым ты собираешься работать нужна для такой дружеской работы вместе, а не выклянчивание типа "приди, великая, и мне, смерду, помоги". Вливаясь в поток Стихии ты акцентируешь её внимание на интересующий тебя вопрос и вместе вы его решаете. Лично мне для этого, как и любому здоровому эльфу с незахламлённым сознанием, не надо входит в изменёнку - наше сознание от природы расширенное в той, или иной степени. От сюда и то, что магия эльфов всегда обходилась без плясок с бубнами и медитаций. Хотя, если ком-то трудно, то для работы по тому принципу, который высказал я, медитация из прочих практик подходит идеально.
-
Мой принцип работы - что можешь сделать сам, делаешь сам. А вот если никакими силами сам не можешь - проси помощи.
Если честно сам живу по такому принципу, и прошу помочь только если знаю что сам не смогу справиться.
Может и предвзятое мнение, но я считаю что это самый правильный принцип в работе, да и вообще в жизни, эльфов.
Без общения с людьми (и даже другими квенди) я спокойно могу обойтись, но без общения с проявлениями Стихий в мире я однозначно не смог бы.
Я без общения со стихиями не могу обходиться, мне от такого общения... хорошо что ли становиться, просто не могу слова подобрать.
А без разговора с людьми (и даже другими квенди) могу обходиться , причём не испытывая неудобств.
-
Принцип верный, полностью согласен. Если просить помощи, то в крайней нужде. Я же, если коротко и по сути, говорю о том, что коль работаешь со Стихией, то будь любезен работать по её правилам, а не "черпать силы" для чего-то сугубо своего, с ней мало в чём (и это в лучшем случае) связанного. Просто я нахожу довольно бесчестным и цинично-неправильным брать и использовать кусок Стихии в отрыве от её функции вцелом.
Цветок, который я привёл в пример, нужен не для связи с Кементари, а связь с Кементари - для работы с цветком, скажем так, лицензионной.
-
Эльмо, понимаешь, если ты сам воспринимаешь себя как часть мира, а не как нечто инородное, как вор берущей чужое, то тебе ни позволений, ни разрешений по умолчанию не нужно. Ты обращаешься в более сильным тогда, когда есть нужда, остальное - делаешь сам. Ты же у себя дома не ходишь и не спрашиваешь разрешения взять стакан, чтоб попить, взять ложку, чтоб поесть, тут то же самое.
Я, например, считаю себя частью мира в котором живу и поэтому считаю себя в полном праве использовать ресурсы, предоставляемые миром. Если же кто-то считает себя отстоящим от мира, ну тогда да, надо разрешения хозяев спрашивать, а то ложечки-то найдутся, а вот осадочек останется...
Соглашусь, что Валар, а если точнее - все айнур есть наши братья. И очень близкие, как считаю я, ибо мне личности их природы ближе, понятней и милее по свойствам своим, чем те же людские. Это выражается в том, что без общения с людьми (и даже другими квенди) я спокойно могу обойтись, но без общения с проявлениями Стихий в мире я однозначно не смог бы.
Да, уважение (и ещё - любовь), если его можно понять как плату - есть единственно верный вариант таковой. Лично для себя я их не прошу - сил своих хватает (разве что порой я мыслью обращаюсь к их личностям с целью получить утешение), но порой призываю для кого-то, кому нужна помощь. К Эру на протяжении этого воплощения взывал лишь однажды.
Не хотел бы ставить диагноз по аватарке, но это говорит не о близости к Стихиям, а несколько о другом. И я бы вряд ли этим гордился. Насчет того, насколько ты способен обходиться без общения с себе подобными - ты вот поезжай в другой город, да поживви там пару месяцев вообще без общения в реале. Ну то есть, совсем. И посмотри, насколько быстро начнешь бегать по стенкам.
То, что тебе нужно утешение... Ладно, тема не для психоанализа предназначена, да и ты меня о нем не просил, хотя по одним этим двум абзацам, вполне можно долго и вдумчиво поговорить по теме.
По остальному - Эльмо, это ей-богу, заколачивание гвозя микроскопом. Вот честно. Я никогда этого подхода не понимал, и, наверное, не пойму. Это ведь из того же ряда, что и всякие "истово верующие" поминают Господа Бога везде, чуть ли не в туалете даже, типа - все с согласия, все вместе. Недавно на просторах интернета видел прекрасное - освежитель для возуха православный... Я выше приводил пример про мальчика и папу - это вот оно самое как есть, в чистом виде.
То, что ты пишешь в целом, я бы сказал, говорит о том, что ты сам не совсем четко осознаешь, что куда и зачем. В принципе - мне тоже понадобилось довольно много времени, чтоб осознать и понять в первую очередь в себе, что откуда и как, и как оказывается, можно наиболее продуктивно работать.
Вопрос ведь, на самом деле, не в делигировании полномочий или власти или главенства в отношениях с миром, вопрос в том, насколько ты в нем гармоничен. Иначе нет мага и нет магии, есть изнасилование собственной природы и природы вокруг.
А вот если тебе обратиться к стихии естественно как дышать, вот тогда - можно начинать говорить о магии.
Поэтому я не понимаю, зачем нужно в данном случае, звать Йаванну, чтобы пообщаться с цветком, и зачем общаться с Йаванной посредством растения. Для меня это за гранью разумного, потому что мне так кажется, что куда проще говорить с самим растением, если хочешь говорить с ним и говорить с Валиэ напрямую, если хочешь говорить с ней. Все остальное - это как раз те самые пляски с бубнами, без которых можно прекрасно обойтись. И в принципе - я точно так же воспринимаю растение как личность, и предпочту говорить с ним непосредственно, и воздействовать на него непосредственно, а не играть в испорченный телефон на троих.
Ну мне так кажется. Не вопрос, можно пользовать любой способ для достижени цели, вопрос, в итоге - даже не в правильности "какой стороной бубен повернуть", а в энергоёмкости действия: какие силы вкладываешь, и что получаешь на выходе. Соотнеси результат с затраченными силами и посмотри, стоит ли такая игра свеч.
Дальше, мне бы хотелось затронуть такое понятие как осознанность в свете его применения к магии. При чем речь идет не просто о понимании того, что именно и как именно делает тот, кто ворожит, а о том, что инструменты по достижению цели можно выбирать в любой момент, как и в любой момент можно изменить свою любую привычку, разорвать привычные ритуалы.
Под ритуалами в данном случае, следует понимать "привычное действие, выполняемое автоматически, не задумываясь"
Так вот, о чем я. Чем выше осознанность, тем меньше костылей требуется для взаимодействия с окружающим миром. В том числе - и с точки зрения магии хоть Стихийной, хоть какой еще. Ритуальная магия - точно так же требует полного понимания того, что именно и для чего именно делается, и что именно должно получиться на выходе.
Если интересно, напишу подробнее.
-
Я, например, считаю себя частью мира в котором живу и поэтому считаю себя в полном праве использовать ресурсы, предоставляемые миром. Если же кто-то считает себя отстоящим от мира, ну тогда да, надо разрешения хозяев спрашивать, а то ложечки-то найдутся, а вот осадочек останется...
Не хотел бы ставить диагноз по аватарке, но это говорит не о близости к Стихиям, а несколько о другом. И я бы вряд ли этим гордился. Насчет того, насколько ты способен обходиться без общения с себе подобными - ты вот поезжай в другой город, да поживви там пару месяцев вообще без общения в реале. Ну то есть, совсем. И посмотри, насколько быстро начнешь бегать по стенкам.
То, что тебе нужно утешение... Ладно, тема не для психоанализа предназначена, да и ты меня о нем не просил, хотя по одним этим двум абзацам, вполне можно долго и вдумчиво поговорить по теме.
По остальному - Эльмо, это ей-богу, заколачивание гвозя микроскопом. Вот честно. Я никогда этого подхода не понимал, и, наверное, не пойму. Это ведь из того же ряда, что и всякие "истово верующие" поминают Господа Бога везде, чуть ли не в туалете даже, типа - все с согласия, все вместе. Недавно на просторах интернета видел прекрасное - освежитель для возуха православный... Я выше приводил пример про мальчика и папу - это вот оно самое как есть, в чистом виде.
Вопрос ведь, на самом деле, не в делигировании полномочий или власти или главенства в отношениях с миром, вопрос в том, насколько ты в нем гармоничен. Иначе нет мага и нет магии, есть изнасилование собственной природы и природы вокруг.
А вот если тебе обратиться к стихии естественно как дышать, вот тогда - можно начинать говорить о магии.
Поэтому я не понимаю, зачем нужно в данном случае, звать Йаванну, чтобы пообщаться с цветком, и зачем общаться с Йаванной посредством растения. Для меня это за гранью разумного, потому что мне так кажется, что куда проще говорить с самим растением, если хочешь говорить с ним и говорить с Валиэ напрямую, если хочешь говорить с ней. Все остальное - это как раз те самые пляски с бубнами, без которых можно прекрасно обойтись. И в принципе - я точно так же воспринимаю растение как личность, и предпочту говорить с ним непосредственно, и воздействовать на него непосредственно, а не играть в испорченный телефон на троих.
Ну мне так кажется. Не вопрос, можно пользовать любой способ для достижени цели, вопрос, в итоге - даже не в правильности "какой стороной бубен повернуть", а в энергоёмкости действия: какие силы вкладываешь, и что получаешь на выходе. Соотнеси результат с затраченными силами и посмотри, стоит ли такая игра свеч.
Лайкалассэ, насчёт частей мира. Я не просто чего-то там считаю на этот счёт, но являюсь частью мира и нисколько в том не сомневаюсь ;)
Видишь ли, я чужой труд уважаю. И, хоть от Эру у меня право использовать деяния наших предшественников в замыслах своих, я всё-таки желаю не воротить что попало и как придётся, а действовать максимально согласованно со Стихией, элемент которой привлёк меня и напросился в собственный замысел. Это, если угодно, то, что ты обозначил гармоничностью с миром. Для меня это на автомате, но я счёл нужным разъяснить некоторые элементарные вещи. Просто "черпание сил", на мой взгляд, не самая надёжная формулировка. Положим я вполне верю, что ты называешь так правомерное действие, не насилующие мир. Но вот кто-нибудь, почтя это, может пойти и именно что наворовать силы и сделать не пойми что.
Если тебе интересно, то на аватарке у меня стоит личный герб. Будут вопросы по геральдике - разъясню. Восстановлен по памяти. И цель его - не понт, а быть маячком для своих.
По последующему могу судить, что ты таки опять не понял, о чём я. Я не сторонник поминания и призывания бога где попало. Но это не отменяет моё перманентное почтение. Работа вместе - проявление уважения, а не форма фанатичного культизма. Если у тебя она ассоциируется со всяким сектантами, то это твои проблемы.
Про цветок. Повторяю в последний раз, ибо задолбался.
Мне для общения с Йаванной он вовсе не обязателен, ровно и для общения с ним Кементари мне не нужна. Уж я на русском языке изъясняюсь как-то, так что не понятно? Речь идёт не о общение, а о работе. Может я, конечно, перегрузил посты подробностями и отступлениями, что стало не понятно. Работая с элементом Стихии я уважаю единственный подход - работай вместе, то есть в рамках Стихии и по её закономерностям. Что до Йаванны, то лично ей этот метод более приятен, ибо то, за что ратуешь ты, Леголас, в её понимании - гордыня и презрение к самоценности её трудов. Если я тебя верно понял.
-
Поэтому я не понимаю, зачем нужно в данном случае, звать Йаванну, чтобы пообщаться с цветком, и зачем общаться с Йаванной посредством растения.
Дело в том, что любое растение, хоть и обладает собственной личностью, всё равно является частью Йаванны как Стихии. Поэтому, общаясь с растением, по умолчанию общаешься и с Йаваннной...
Просто "черпание сил", на мой взгляд, не самая надёжная формулировка.
А зачем её вообще "черпать"? Через нас проходят те же самые энергетические потоки, что пронизывают и всё вокруг. Хочешь пользоваться - вливайся в поток и пользуйся. Зачем строить "плотины"?
Лайкалассэ, а что вы имеете под "осознанностью"? Как я понимаю, действие осознанное - это как раз обдуманное и исходящее от разума. Если что-то совершается не задумываясь, то тут вопрос не в осознанности, а в способности и навыке.
-
Эльмо,
Лайкалассэ, насчёт частей мира. Я не просто чего-то там считаю на этот счёт, но являюсь частью мира и нисколько в том не сомневаюсь
Видишь ли, я чужой труд уважаю. И, хоть от Эру у меня право использовать деяния наших предшественников в замыслах своих, я всё-таки желаю не воротить что попало и как придётся, а действовать максимально согласованно со Стихией, элемент которой привлёк меня и напросился в собственный замысел. Это, если угодно, то, что ты обозначил гармоничностью с миром. Для меня это на автомате, но я счёл нужным разъяснить некоторые элементарные вещи. Просто "черпание сил", на мой взгляд, не самая надёжная формулировка. Положим я вполне верю, что ты называешь так правомерное действие, не насилующие мир. Но вот кто-нибудь, почтя это, может пойти и именно что наворовать силы и сделать не пойми что.
Сознательно - не сомневаешься, не спорю. Но говорить можно что угодно, а вот практика есть практика. И именно она является критерием оценки эффективности того или иного взаимодействия. Уважение чужого труда... опять же - пример с кухней и ложкой - ты каждый раз за каждую ложку спрашиваешь разрешения? Она же тоже кем-то сделана, кем-то куплена, помыта, в ящик положена, в конце концов...
Ок, другой пример - ты в своем огороде у каждого куста петрушки извинения просишь перед тем как посадить, а потом ободрать, чтобы съесть? Нет? а почему? а вдруг, ты посадив, а затем ободрав петрушку в своем огороде нарушишь Замысел садоводческого товарищества?! Ну или там... Мир изнасилуешь...
"Черпание сил" - это максимально простая и точная формулировка, понятная и несведущему, и опытному одинаково. А вот если уже возникают вопросы "как? Откуда? почему именно так?" - тогда нужно давать развернутый ответ на каждый отдельный вопрос. Разводить малопонятную демагогию сразу не имеет смысла - сам запутаешься и других запутаешь, а новички и вовсе каждый про свое будут думать в итоге. Ты же, кажется, военному делу не чужд? Так вот тут также как приказ должен содержать единственный очевидный смысл, так и объяснение должно быть понятно как пятилетнему ребенку, так и академику. Поймет ребенок - академик точно поймет.
Про всяких "использующих во зло" - как сказал Лукьяненко, "неадекватный человек даже прочитав "Курочку Рябу" может счесть это поводом для швыряния яиц в прохожих". При желании - и на ровном месте можно устроить армагеддон. Так что теперь, не жить вовсе, что ли? А то ж вдруг... И я тебя уверяю, просто так "наворовать силы" невозможно, а если вдруг и случится, то такой "наворовай" сам себе глубокую могилку выроет. Собственными руками себе же, не кому-то еще, организует такой звездорез в жизни, что и Валар не надо вмешиваться будет - дурак себя сам всем обеспечит. Ну или нарвется на того, кто ему обеспечит.
Уж я на русском языке изъясняюсь как-то, так что не понятно? Речь идёт не о общение, а о работе. Может я, конечно, перегрузил посты подробностями и отступлениями, что стало не понятно. Работая с элементом Стихии я уважаю единственный подход - работай вместе, то есть в рамках Стихии и по её закономерностям. Что до Йаванны, то лично ей этот метод более приятен, ибо то, за что ратуешь ты, Леголас, в её понимании - гордыня и презрение к самоценности её трудов. Если я тебя верно понял.
Да, признаюсь честно, мысли твои глубоки столь, что смысл их тенью от меня сокрыт остается нередко. Слов ибо много умных сказано тобою, но как вначале, туманна суть остается.
Мне вот другое еще интересно, а что, как-то сожно со стихией не вместе работать - это как, просвети? А то я вот немного не в курсе. Лет 10 уж работаю со Стихиями и все никак не в курсе, что поперек них...
Ну и насчет Йаванны - она тебе лично сообщила о своем недовольстве? Тогда расскажи, где такую траву дают, я тоже хочу так обкуриться.
Риссэ, Дело в том, что любое растение, хоть и обладает собственной личностью, всё равно является частью Йаванны как Стихии. Поэтому, общаясь с растением, по умолчанию общаешься и с Йаваннной...
Очень глубокая мысль... я уже второй раз пугаюсь таких Валар... по аналогии - видимо, Сильмарили - часть Феанаро... вот черт, я и не знал. Вот теперь понятно, откуда берутся личности " Феанаро с Морготом и всеми сыновьями его (чьими - не понятно) в одном лице"... Феанаро же слился с Морготом, раз сильмарили попали в корону последнего.... Остановите Землю - я сойду. :-X :'(
А зачем её вообще "черпать"? Через нас проходят те же самые энергетические потоки, что пронизывают и всё вокруг. Хочешь пользоваться - вливайся в поток и пользуйся. Зачем строить "плотины"?
Кому плотины, а кому - резервуары. Поскольку постоянно быть подключенным к потоку - дело в наши дни сложное, да и всегда таковым было - для этого должно быть соответствующее состояние, настроение и куча прочих параметров, то гораздо проще быть резервуаром: наполнился - израсходовал - наполнился снова. Можно, конечно, пропускать сквозь себя потоки постоянно - сидеть где-то в Гималаях в медитации как Шива, и хоть упропускаться, только большинство предпочитает не медитировать постоянно, а действовать более активно и жить более приземленно, в конце концов - это тоже в нас заложено, иначе нафига нам тело? Вообще, у Вас какое-то довольно странное представление об энергетике и работе с оной. У меня так и просится с языка термин "Энергуйство" - амбиций много, что-то где-то читали, а практики ...
Лайкалассэ, а что вы имеете под "осознанностью"? Как я понимаю, действие осознанное - это как раз обдуманное и исходящее от разума. Если что-то совершается не задумываясь, то тут вопрос не в осознанности, а в способности и навыке.
я писал выше об этом, перечитайте. Добавить могу только то, что осознавать можно и нужно на нескольких уровнях. И осознание включает в себя не только понимание действия на уровне того, что "вот это вилка, я ее беру в руку и кладу на стол", но еще и для чего я беру именно эту вилку, что я при этом испытываю эмоционально, какова она на вкус-запах-цвет-ощущение, как я ощущаю себя держащего эту вилку..." и так далее и так далее. Плюс то, что при таком осознании важна не просто каждая мелочь в объекте, но полностью запоминается каждый момент действия, он отслеживается, прочувствовается, происходит рефлексия. Поверьте, при таком методе и такой тренировке общения с миром, косяки и неточности сводятся к минимуму.
Однажды один мудрец пришел к другому. И вот, войдя в дом Учителя, Гость оставил зонт у двери. Они долго беседовали, и когда Гость уже уходил, Учитель спросил его:
-Ты долго учился и постигал свой Путь?
- Да,- ответил Гость
-Считаешь ли ты, что твоя жизнь стала осознанной?
- Да, - ответил гость.
- Но почему ты поставил зонт у двери?, - спросил Учитель
Гость помолчал и ответил.
- Мне следует еще постигать свой Путь и лучше осознать свою жизнь, потому что тогда я буду знать, почему я поставил зонт у Вашей двери.
Осознание - это не столько действие от головы, сколько огромное слияние с миром, глубокое слияние с окружающим. Это понимание процессов, происходящих в мире. и не исключительно рационально, это включение всех органов чувств, работа всеми чакрами, на всех уровнях тел, сознания, подсознания, изменного сознания и так далее.
И это - не только наблюдение и рефлексия, это еще и принятие.
-
Сознательно - не сомневаешься, не спорю. Но говорить можно что угодно, а вот практика есть практика. И именно она является критерием оценки эффективности того или иного взаимодействия. Уважение чужого труда... опять же - пример с кухней и ложкой - ты каждый раз за каждую ложку спрашиваешь разрешения? Она же тоже кем-то сделана, кем-то куплена, помыта, в ящик положена, в конце концов...
Перманентное чувство благодарности к тем, кто тебе так, или иначе, хорошо сделал - явление нормальное. Ненормально то, когда в цинизме своём кто-либо не благодарен своим благодетелям. Тёплые чувства в адрес них и готовность свершить ответное добро - обязательно для добропорядочной личности.
Ок, другой пример - ты в своем огороде у каждого куста петрушки извинения просишь перед тем как посадить, а потом ободрать, чтобы съесть? Нет? а почему? а вдруг, ты посадив, а затем ободрав петрушку в своем огороде нарушишь Замысел садоводческого товарищества?! Ну или там... Мир изнасилуешь...
В данном случае я всецело буду благодарен Кементари за то, что её творения послужили мне пищей. И перед ней в долгу я, ибо не способен веси телесное существование без потребления органической материи. Но я бы взял только столько, сколько мне требуется, то есть не перешёл бы меру, а такое обращение с растениями она вполне приемлет за нормальное, ведь её же животные едят их в разумных количествах.
"Черпание сил" - это максимально простая и точная формулировка, понятная и несведущему, и опытному одинаково. А вот если уже возникают вопросы "как? Откуда? почему именно так?" - тогда нужно давать развернутый ответ на каждый отдельный вопрос. Разводить малопонятную демагогию сразу не имеет смысла - сам запутаешься и других запутаешь, а новички и вовсе каждый про свое будут думать в итоге. Ты же, кажется, военному делу не чужд? Так вот тут также как приказ должен содержать единственный очевидный смысл, так и объяснение должно быть понятно как пятилетнему ребенку, так и академику. Поймет ребенок - академик точно поймет.
Я бы поправил тебя - самая известная формулировка, но из-за широкой распространённости ты рискуешь её встретить как у некроманта (или другого чёрного мага), так и у вполне правомерных энергетов. От сюда расплывчатость понятия, которое вроде бы ясно каждому. И те, и те "черпают силу", да только одни подворовывают в разных масштабах, а другие просто берут из потока. Именно потому я считаю, что как раз совсем начинающего такая формулировка может пустить по запутанным дорожкам. И тут повезёт ему, коль мозги на месте.
Про всяких "использующих во зло" - как сказал Лукьяненко, "неадекватный человек даже прочитав "Курочку Рябу" может счесть это поводом для швыряния яиц в прохожих". При желании - и на ровном месте можно устроить армагеддон. Так что теперь, не жить вовсе, что ли? А то ж вдруг... И я тебя уверяю, просто так "наворовать силы" невозможно, а если вдруг и случится, то такой "наворовай" сам себе глубокую могилку выроет. Собственными руками себе же, не кому-то еще, организует такой звездорез в жизни, что и Валар не надо вмешиваться будет - дурак себя сам всем обеспечит. Ну или нарвется на того, кто ему обеспечит.
С этим согласен, но зачем неопытного подвергать риску стать не на ту дорожку?
А то я вот немного не в курсе. Лет 10 уж работаю со Стихиями и все никак не в курсе, что поперек них...
Ну и насчет Йаванны - она тебе лично сообщила о своем недовольстве? Тогда расскажи, где такую траву дают, я тоже хочу так обкуриться.
А я никоим образом и не сказал, что ты поперёк них. Просто некоторые моменты в твоём подходе не совсем соответствуют понятию уважение в отношении деятельности Валар. Но я мог тебя не точно понять.
Какая оценка (если она есть) у Кементари до лично твоих действий я не знаю, но знаю от неё, какой подход ей оскорбителен. Дружба и осанвэ с Валар возможно - это я тебе говорю как факт, мною проверенный, так что ёрничание твоё я пропущу. Плотное осанвэ с ней у меня автоматически активируется при хотя бы мысленном контакте с её Стихией.
Кому плотины, а кому - резервуары. Поскольку постоянно быть подключенным к потоку - дело в наши дни сложное, да и всегда таковым было - для этого должно быть соответствующее состояние, настроение и куча прочих параметров, то гораздо проще быть резервуаром: наполнился - израсходовал - наполнился снова. Можно, конечно, пропускать сквозь себя потоки постоянно - сидеть где-то в Гималаях в медитации как Шива, и хоть упропускаться, только большинство предпочитает не медитировать постоянно, а действовать более активно и жить более приземленно, в конце концов - это тоже в нас заложено, иначе нафига нам тело? Вообще, у Вас какое-то довольно странное представление об энергетике и работе с оной. У меня так и просится с языка термин "Энергуйство" - амбиций много, что-то где-то читали, а практики ...
Вот ты, Леголас, тут подозрениями в энергуйстве сыплешь, хотя куда больше оснований тебя, великоопытного, в нём уличить ;)
Что же ты, такой профессионал, не дотягиваешь в совершенстве "параметров" до неопытных и амбициозных профанов?
Так вот - быть в потоке для нас с Риссэ такая же практика, как для тебя - быть резервуаром. Более тогo, меня лично нужно сильно дисбалансировать, что бы я из него выпал (и то - полностью такого не бывает). Я вот считаю унизительным и жалким в оправдание своим косякам приводить довод "в наши-то дни". Принцип энергопотоков и их свойств в мире не сменился, а стало быть нам естественно пропускать сквозь себя их. И мы с рождения находимся в этих потоках без всякой медитации - а в случае нарушения наблюдается сильный энергетический дисбаланс и его последствия - энергозаболевания.
-
Перманентное чувство благодарности к тем, кто тебе так, или иначе, хорошо сделал - явление нормальное. Ненормально то, когда в цинизме своём кто-либо не благодарен своим благодетелям. Тёплые чувства в адрес них и готовность свершить ответное добро - обязательно для добропорядочной личности.
Сдается мне, если постоянно дергать за рукав, чтоб сказать спасибо - можно в итоге и по ушам схлопотать. Но это уже сугубое ИМХО. Про теплые чувства не спорю, конечно.
Я не буду комментировать про некромантов и прочее - не это есть тема и цель разговора.
Но говоря о соблазне стать на "неправильный путь", я считаю, что правильных и неправильных путей нет. Есть путь, который считаешь правильным лично ты лично для себя. Так вот наша задача - предоставить информацию и выбор. И пусть каждый сам выбирает не как правильно для Эльмо, а как правильно лично для него.
Какая оценка (если она есть) у Кементари до лично твоих действий я не знаю, но знаю от неё, какой подход ей оскорбителен. Дружба и осанвэ с Валар возможно - это я тебе говорю как факт, мною проверенный, так что ёрничание твоё я пропущу. Плотное осанвэ с ней у меня автоматически активируется при хотя бы мысленном контакте с её Стихией.
Эльмо, так отлично же! Ты знаешь, как правильно для тебя - вот и действуй. Твое мнение и твой опыт, как и мой, и чей угодно еще - это тут не школа, где скажут - тут Вы правильно поступаете, тут ошибаетесь. Ты нашел для себя вариант взаимодействия - молодец. Я работаю иначе. Я не считаю, что за аждый чих должен отчитаться перед Валар, перед Эру или кем-то еще. Я исхожу из принципа, что раз допущено такое мое действие - значит оно правильное. И все. И мой опыт - это просто такой же пример опыта работы с. Про осанвэ с Валар можно в теме про Валар поговорить.
А ёрничанье вызвано тем, что ты на каждом шагу лучше всех знаешь "как правильно".
Вот ты, Леголас, тут подозрениями в энергуйстве сыплешь, хотя куда больше оснований тебя, великоопытного, в нём уличить
Что же ты, такой профессионал, не дотягиваешь в совершенстве "параметров" до неопытных и амбициозных профанов?
Так вот - быть в потоке для нас с Риссэ такая же практика, как для тебя - быть резервуаром. Более тог, меня лично нужно сильно дисбалансировать, что бы я из него выпал (и то - полностью такого не бывает). Я вот считаю унизительным и жалким в оправдание своим косякам приводить довод "в наши-то дни". Принцип энергопотоков и их свойств в мире не сменился, а стало быть нам естественно пропускать сквозь себя их. И мы с рождения находимся в этих потоках без всякой медитации - а в случае нарушения наблюдается сильный энергетический дисбаланс и его последствия - энергозаболевания.
стоп-стоп-стоп. Я уже не один раз говорил, что есть разные подходы. И если ты говоришь, что персонально тебе что-то удобно, это не значит, что это удобно совершенно всем. Это первое. Второе. Где ты нашел в другом подходе, в отличном от твоего косяки? Косяки были бы, если бы я пришел и сказал бы "народ, вот фигня-то - я делаю, а не работает" вот тогда - да, ловля "блох" и чистка огрехов. А у меня все работает и я доволен. Где же косяки?
Дальше - пожалуйста, цитату в студию - где это я утверждаю, что я профи? Я напротив, везде и всюу говорю, что самоучка, да, с опытом, но самоучка. И я всегда готов найти ошибки в своей работе и научиться тому, что правильно. Но прости - ваши с Риссэ способы у меня как-то не вызывают доверия. Ну может, просто не мое это.
И еще: я где-то сказал, что работа с энергетическими потоками - это неправильно? Я где-то говорил о том, что это ошибочно и так далее? Цитату в студию.
Нет цитат - нет обвинений.
А вот то, что народу - многим и многим сложно постоянно находиться в потоке - это факт, объективный факт, а не мои персональные выдумки. Я, знаешь ли, опираться на факты люблю, а не на то, что мне кажется.
-
Под благодарностью чаще всего и имеется в виду тёплое отношение. Но, к примеру, если у меня выдался отменный урожай яблок, то вполне нормально за это и обращением поблагодарить. Учитывая особенность их личностной структуры, их работе это не сколько не помешает ;)
Да, Леголас, подчеркну, что я не доказываю единоверность моего пути взаимодействия со Стихиями. Если обратишь внимание, то мои посты изобилуют фразами типа "мой опыт", "моё мнение".
А пути всё же делятся на правильные и неправильные. Но при этом правильных - десятки, если не сотни, а неправильный по сути своей - один.
И когда я говорю о правильности и неправильности, то это не стоит воспринимать следующим образом: "ты мыслишь не как я - значит ты не прав". Это стоит воспринимать по категории правомерности данного действия по отношению к миру.
Из лично знакомых мне квенди, только один не переносит поток, но его случай - особый и энергоболезнинностью он страдает.
Ты говоришь о квенди, или просто о знакомых энергетах? Я лично считаю, на основе наблюдений, что энергостабильному и здоровому эльфу в потоке быть лучше некуда.
-
Я тут вставлю свои пять копеек, ладно :)?
Лайкалассэ, сравнение папа-мальчик, напомнило мне бородатый анекдот:
Молится бабушка в церкви, а рядом с ней - бизнесмен. Он – о бизнесе. Она бубнит про прибавку к пенсии: «Помоги, Боже, чтоб пенсию подняли». Бизнесмену надоело её бубнеж слушать, протянул ей пачку баксов и говорит: «Иди, бабка, не отвлекай Господа по пустякам».
С одной стороны, получается, что Господь обратил-таки внимание на бабушкин «пустяк», а с другой… это как раз отражает мнение народа о том, каков этот Господь есть: весьма приземленное мнение о некоем существе, которое можно «отвлечь» или «не отвлечь». Или загрузить «пустяками».
ИМХО – всепроникающий абсолют отвлечь совершенно невозможно, так же как и все взаимосвязанные Стихии. Я вообще не понимаю, как можно «работать» (как здесь это называется) с Водой в отрыве от Воздуха, и с Воздухом в отрыве от Воды – ибо взаимосвязаны, и с Огнем, в отрыве от Воздуха, а Воздух в свою очередь, как известно не бывает без Воды… и ты.ды. (Кто скажет, что «Воздух – чистый кислород, в того я «брошу камень» ;D) Вот, собственно, поэтому, Лайкалассэ, когда начинают рассуждать о том, где какую свечку зажечь, какое «правильное» слово сказать или как сделать могучий энергетический пасс… я и впадаю в недоумение :-\.
ЗЫ. Но вы продолжайте – здорово друг друга вдохновляете. Еще пара страничек и я вас порежу (;D чисто нолдорская шутка ;D)… на статьи.
ЗЫ.ЗЫ Оффтоп. В 20-05 в другой теме была обещана ссылка. Всего лишь - ссылка. Мне что, беспокоить Тулкаса по пустякам >:(?
;D
-
Лайканарэ, так тут с самого начала тему перечитайте - все уже сказано.
А я, наверное, просто уже выйду из дискуссии, она стала ни про что. Вернее, про что угодно, кроме того, для чего и о чем ее начинали.
-
Лайкалассэ, я тему читала. Заявлены были стихии, но впоследствии было дано пояснение, что тема – практическая. Практика лежит в области тех человеческих наработок, которые «работают». ИМХО – не факт, что работают. ИМХО – если у Вас что-то получилось в качестве результата – не факт, что сработало то, что Вы применили. И третья ИМХА – сказать точно, что происходит: отдача, перекачка энергии, её накопление – в точности невозможно. В большинстве случаев – это личные непроверяемые глюки каждого.
Я не исключаю возможность, что даже применяя примитивные обряды, (да хоть шаманский танец) Вы получите результат. Но…. На мой взгляд, ритуал служит ограничителем возможностей, поскольку загоняет Вас в свои рамки.
Стихии… мы взаимодействуем с ними ежесекундно на вдох-выдох, мы живем в них, и они живут в нас – начиная от Воды и Воздуха, заканчивая теми элементами, которые составляют суть Земли. И ничуть их этим не тревожим. «Попросить» Стихию… если Вы захотели пить, то Вы уже просите, вне зависимости, оформили Вы свое желание в слова или нет. Другое дело, что Вы исполняете свое желание незамедлительно, налив стакан воды. Но, желая выкопать колодец, Вы тоже просите, и не факт, что Вам нужна лоза, чтобы найти воду в нужном месте. Заявлять при этом, что Вы что-то позаимствовали или воспользовались слишком «тяжелым» инструментом для малого дела – призвали Стихию – ИМХО – не стоит. Вот, если в ответ на Ваше желание в пустыне вдруг образуется цунами из неоткуда, тогда – да! Но такого пока нигде не случалось. :)
Что до всяческих эзотерических практик, то в их основе лежат изрядно урезанные и искаженные знания, которые у людей когда-то были, и которые были утрачены со временем. Причем, знания касались вовсе не магии или энергетических практик, а вполне тривиальных вещей.
Пример можно привести на «стихии Огня». Всевозможные обряды с зажиганием свечей, воскурениями различных благовоний, хождение по дому со свечкой ради «чистки» помещения – изначально имели отношение к гигиене. В основе этой практики лежало окуривание. Впоследствии все свелось к зажиганию той самой свечки или масляной «лампы», которой уже ничего не окуришь, но иудеи, вынесшие этот обряд из Египта, строят на нем один из элементов кашрута. Среди христиан обряд, когда священник приходит к Вам домой и зажигает свечи или воскуряет в церкви ладан – это следствие данного обряда. Тем же ритуальным действием пользуются и энергеты – оно накрепко засело в «подкорке». Но это уже не знание, а – обряд, которому приписаны магические свойства.
Само же знание применяется до сих пор в той плоскости, где оно работает именно как знание. Виноделы окуривают деревянные бочки для вина, и уверяю Вас, - ни один контейнер из Китая не пройдет таможню без штампа о произведенной фумигации. При этом, товарищ, работающий на складе и занимающийся этим делом (фумигацией) каждый день, не считает себя ни энергетом, ни магом-фумигатором ;D. Но тот же самый китаец, закончив рабочий день, может отправиться к местному энергету, который его магически окурит, зажигая сандаловые благовония, и китаец уйдет счастливый, полагая, что его «полечили». Такова человеческая психология… :(
То же самое можно сказать о ритуальных почти для всех религий омовениях. Надеюсь, пояснять для чего надо мыться, не надо. Но посмотрите, сколько на этом завязано утверждений: вода «забирает» информацию, «смывает негатив», текущая вода «уносит печали», надо «брать только дождевую или талую» (ага, она чище) и т.д.
Вот, по-моему, тема оттого либо глохнет, либо вдруг цветет холиварами: кто-то может и не знает, откуда у всех обрядов-рецептов «ноги растут», но чувствует, что «тут что-то очень не так».
И обратите внимание на противоречие в теме: постоянно мелькает утверждение, что у каждого свой метод, и одного на всех рецепта нет.
Я все-таки выскажу предположение: один рецепт для всех эльфов есть. Эльфы ближе к Стихиям, и Стихии откликаются на нужды и желания эльфов чаще, чем в случае с людьми. Поэтому и растет все на огородах лучше, и удается многое из того, что люди считают магией или энергетством.
Так стоит ли два часа плясать с бубном, а потом лежать пластом и думать, что усталость… следствие того, что Вас «долбануло» мощным «энергетическим откатом» ;D?
-
Стихии… мы взаимодействуем с ними ежесекундно на вдох-выдох, мы живем в них, и они живут в нас – начиная от Воды и Воздуха, заканчивая теми элементами, которые составляют суть Земли. И ничуть их этим не тревожим. «Попросить» Стихию… если Вы захотели пить, то Вы уже просите, вне зависимости, оформили Вы свое желание в слова или нет.
(выделение мое)
Лайканаре. Абсолютно верно. Мы взаимодействуем, принимая Стихии, как данность. Поэтому тут и выкладывалось определение Стихий, пока хомячки не завопили, что все мы козлы позорные, а Стихиями нужно управлять.
Ну бред же! Да, управлять можно, но не Стихиями, а их физическим проявлением.Что до всяческих эзотерических практик, то в их основе лежат изрядно урезанные и искаженные знания, которые у людей когда-то были, и которые были утрачены со временем. Причем, знания касались вовсе не магии или энергетических практик, а вполне тривиальных вещей.
Вот мы и ищем утерянные знания, пробуем "вспомнить" то, что утеряно.
Вы же не будете отрицать, что я против магуйства ;)Но посмотрите, сколько на этом завязано утверждений: вода «забирает» информацию, «смывает негатив», текущая вода «уносит печали», надо «брать только дождевую или талую» (ага, она чище) и т.д.
Описание мною "очистки" связано с тем, что формируя поток по правилам той или иной Стихий, использование физического проявления ее образа попросту облегчает "работу". Как бы говорится "правило намба ван", и мы определяем физические свойства потока. Нужно сфокусировать в точке, значит кристалл, нужно "смыть грязь", значит вода, нужно убрать лишнее, значит огонь.
Я всегда говорю, что в магии 98% психологии, а уж затем собственно чудо. Я не буду Вам напоминать психопрактики, в которых рекомендуется нежелательное действие стереть с доски губкой, перерезать нитку, соединяющую у и тд и тп. Это к Эруанну. И обратите внимание на противоречие в теме: постоянно мелькает утверждение, что у каждого свой метод, и одного на всех рецепта нет.
А Вы будете отрицать, что у каждого свой способ взаимодействия? ;) Способ, а не метод. Метод можно изучить. Или всех загонять в одну реку. Это невозможно, еще Гераклит говорил.Я все-таки выскажу предположение: один рецепт для всех эльфов есть.
Рецепт в студию!
Причем именно рецепт ;D.
Щепотку вдохновения, горсть умения, ведро знания.
Только желательно в более точных пропорциях ;D
И не нужно бросаться такими словами, как "энергетический откат". Он действительно существует, и с синдромом хронической усталости не связан. :D
-
ИМХО – всепроникающий абсолют отвлечь совершенно невозможно, так же как и все взаимосвязанные Стихии.
Вот и я о том же. Просто личности той структуры, что их это не отвлекает, хотя обращение ими воспринимается.
Я вообще не понимаю, как можно «работать» (как здесь это называется) с Водой в отрыве от Воздуха, и с Воздухом в отрыве от Воды – ибо взаимосвязаны, и с Огнем, в отрыве от Воздуха, а Воздух в свою очередь, как известно не бывает без Воды… и ты.ды. (Кто скажет, что «Воздух – чистый кислород, в того я «брошу камень» ;D) Вот, собственно, поэтому, Лайкалассэ, когда начинают рассуждать о том, где какую свечку зажечь, какое «правильное» слово сказать или как сделать могучий энергетический пасс… я и впадаю в недоумение :-\.
Всецело права ты, Лайканарэ, нельзя работать с чем-либо в мире, не работая и с другими его элементами. Это как строить стены дома, не возведя фундамента - глупо, расточительно и неэффективно. Про бредовость самой идеи ритуала я и говорить не стану - к твоей формулировке не прибавить, не убавить ;)
ЗЫ. Но вы продолжайте – здорово друг друга вдохновляете. Еще пара страничек и я вас порежу (;D чисто нолдорская шутка ;D)
Ага, а мне что, русский запретить остаётся? ;D
И третья ИМХА – сказать точно, что происходит: отдача, перекачка энергии, её накопление – в точности невозможно. В большинстве случаев – это личные непроверяемые глюки каждого.
Я не исключаю возможность, что даже применяя примитивные обряды, (да хоть шаманский танец) Вы получите результат. Но…. На мой взгляд, ритуал служит ограничителем возможностей, поскольку загоняет Вас в свои рамки.
Начнём с того, что глупо разделять мир материальный с миром духовным (энергетическим). Действия с энергией в чистом виде достоверно наблюдаемы по последствиям (да и в процессе всё почти ясно). Эльфу естественно воспринимать энергию вплоть до визуального образа (в качестве примера - энергетический контур, или так аура, как его обычно называют). И для этого не надо выплясывать с бубном. Сознание эльфа с рождения шире, чем у людей, что избавляет нас от надобности вызывать у себя его расширение. У людей часть ритуалов направлены именно на вхождение в рабочее состояние.
Видишь ли, Лайканарэ, всё было бы просто, если бы вся система воспитания и последующей социализации личности не была направлена на "закрытие глаз". Детей учат, что это есть, а этого нет и и быть не может. И так, с самого юного возраста отучается личность верить своим глазам, своим ощущениям и половину мира не воспринимает. Да только от неверия явления никуда не делись - просто существо становится подобно слепому, или глухому. Выжег бы я глаза тому, кто впервые "додумался" до такой системы "просвещения".
Стихии… мы взаимодействуем с ними ежесекундно на вдох-выдох, мы живем в них, и они живут в нас – начиная от Воды и Воздуха, заканчивая теми элементами, которые составляют суть Земли. И ничуть их этим не тревожим. «Попросить» Стихию… если Вы захотели пить, то Вы уже просите, вне зависимости, оформили Вы свое желание в слова или нет. Другое дело, что Вы исполняете свое желание незамедлительно, налив стакан воды. Но, желая выкопать колодец, Вы тоже просите, и не факт, что Вам нужна лоза, чтобы найти воду в нужном месте. Заявлять при этом, что Вы что-то позаимствовали или воспользовались слишком «тяжелым» инструментом для малого дела – призвали Стихию – ИМХО – не стоит. Вот, если в ответ на Ваше желание в пустыне вдруг образуется цунами из неоткуда, тогда – да! Но такого пока нигде не случалось. :)
Верно
Пример можно привести на «стихии Огня». Всевозможные обряды с зажиганием свечей, воскурениями различных благовоний, хождение по дому со свечкой ради «чистки» помещения – изначально имели отношение к гигиене. В основе этой практики лежало окуривание. Впоследствии все свелось к зажиганию той самой свечки или масляной «лампы», которой уже ничего не окуришь, но иудеи, вынесшие этот обряд из Египта, строят на нем один из элементов кашрута. Среди христиан обряд, когда священник приходит к Вам домой и зажигает свечи или воскуряет в церкви ладан – это следствие данного обряда. Тем же ритуальным действием пользуются и энергеты – оно накрепко засело в «подкорке». Но это уже не знание, а – обряд, которому приписаны магические свойства.
Само же знание применяется до сих пор в той плоскости, где оно работает именно как знание. Виноделы окуривают деревянные бочки для вина, и уверяю Вас, - ни один контейнер из Китая не пройдет таможню без штампа о произведенной фумигации. При этом, товарищ, работающий на складе и занимающийся этим делом (фумигацией) каждый день, не считает себя ни энергетом, ни магом-фумигатором ;D. Но тот же самый китаец, закончив рабочий день, может отправиться к местному энергету, который его магически окурит, зажигая сандаловые благовония, и китаец уйдет счастливый, полагая, что его «полечили». Такова человеческая психология… :(
Видишь ли, Лайканарэ, огонь способен чистить от грязи во всех смыслах. Потому полезно свечку дома периодически жечь - мелочь всякая паразитическая выгорает.
-
Лайканаре. Абсолютно верно. Мы взаимодействуем, принимая Стихии, как данность. Поэтому тут и выкладывалось определение Стихий, пока хомячки не завопили, что все мы козлы позорные, а Стихиями нужно управлять. Ну бред же! Да, управлять можно, но не Стихиями, а их физическим проявлением.
Айвен, вот прочитала Ваш пост и думаю, что всё дело в формулировках. И «еще чуток» в отношении, конечно. По формулировкам я выскажусь чуть ниже, а вот по отношению… Давайте, никого не именовать хомячками или прочими животными. (Кстати, давно озадачилась, почему именно «хомячок» ???) У кого-то, возможно, есть иное мнение насчет практик, но не исключено, что будь оно сформулировано иначе, Вы бы его приняли. Это к формулировкам: «управлять» здесь тесно соседствует с «просить». Посмотрите сами. Зачастую сложно выразить суть, и не все сразу подбирают нужное слово.
Вот мы и ищем утерянные знания, пробуем "вспомнить" то, что утеряно.
Вы же не будете отрицать, что я против магуйства ;)
Да, Вы – против магуйства. А я, допустим, против энергуйства (как это выглядит по моему опыту – опять-таки чуть ниже напишу). Но разграничить эти два понятия можно с трудом, особенно – в постах. Лично я энергуйством называю различные телодвижения с пассами, водой, свечками и прочими обрядовыми элементами, которые ни к чему не приводят, кроме как к неприятному осадку после просмотренного шоу. Одна радость – может, товарищ так расслабляется и ему приятнее жить, ощущая себя «крутым энергетом». Беда в том, что многие взирают на такого «пассующего» как на гуру, а гуру морочит им голову (когда по заблуждению, а когда и из чистого шарлатанства – и того и другого поровну) :(. Не помню, как звали того «колдунствуещего» (запоминать было противно, чесслов >:(), но вот помню: появлялся он по телевизору исключительно в чёрной хламиде и цепях. «Пристегните меня, а то слевитирую и улечу» ;D. Он - один из магуйствующих, который в своей терминологии пользовался и выражениями типа «энергия», и всеми сопутствующими вроде колдовства и магии.
По знаниям. Выходит (в подавляющем большинстве случаев), что утраченные знания, изначальные, ничего общего с энергетикой не имели и с магией - тоже. Может, имеет смысл, изложить обряд, а я с точки зрения религий и обрядов (что знаю, но это довольно-таки обширный объем) укажу на корень происхождения и начальное знание. И кто-то еще дополнит или расскажет, ибо – всего знать невозможно, а я не претендую на звание энциклопедии :). Вот, ежели найдем нечто необъяснимое, как бы без истоков…. Это будет очень интересно.
Описание мною "очистки" связано с тем, что формируя поток по правилам той или иной Стихий, использование физического проявления ее образа попросту облегчает "работу". Как бы говорится "правило намба ван", и мы определяем физические свойства потока. Нужно сфокусировать в точке, значит кристалл, нужно "смыть грязь", значит вода, нужно убрать лишнее, значит огонь.
Я всегда говорю, что в магии 98% психологии, а уж затем собственно чудо. Я не буду Вам напоминать психопрактики, в которых рекомендуется нежелательное действие стереть с доски губкой, перерезать нитку, соединяющую у и тд и тп. Это к Эруанну.
(Обратите внимание, я имела в виду обряды вообще, а вовсе не Ваши описания в частности. То есть – я писала «в общем» - никаких личностей, так что без обид и принятия на свой счёт, ок? ;))
Но, если бы вот в таком виде был прописан начальный пост темы, то не возникло бы массы недоразумений. Упомянутые примеры из психопрактик, конечно, работают. И это нисколько не противоречит моему заявлению, что кому-то нужен обряд, и обряд может сработать. Полагаю, что для фокусировки внимания, подавляющему большинству практикующих граждан он нужен. Кому-то, может и нет, а напротив – может помешать…
А уж образ каждый использует свой. Тот, кто использует чей-то ещё предложенный опыт, ориентируется в своей вере на знания того, кто утверждает: «Это сработает». С тем же успехом мы может сочинить красивое действо с любыми предметами «с нуля». На мой взгляд, работает, прежде всего, вера в результат. И всё зависит от степени этой веры. Такая вот ИМХа.
Вот, допустим, Эльмо персонифицирует свое обращение и формирует для себя образ Яванны – замечательно, я считаю. Сочетаются ли его действия с ростом всего растительного? Скорее всего – да. Допустим, некая сельская дама «очень-очень старой закалки» просит о плодородии «Мать-Живу» (или просила 1000 лет назад). Сработает? Всё зависит от того, кто сама женщина и насколько её желание соответствует … (даже не знаю, как поточнее сформулировать)… гармонии, что ли…Может и сработает. Суть-то одна и та же.
Я не уверена, обращается ли Эльмо к образу и создает ли его в своем сознании, либо он способен почувствовать себя в Стихи или Стихию в себе, и всё - в целом и полной гармонии…
ЗЫ. Эльмо – это было всего лишь предположение. Состояние, порой, очень сложно выразить словами, так что я не берусь судить, в чём именно заключается Ваше обращение к Стихии.
А Вы будете отрицать, что у каждого свой способ взаимодействия? ;) Способ, а не метод. Метод можно изучить. Или всех загонять в одну реку. Это невозможно, еще Гераклит говорил.
Насчёт способа отрицать не буду. И это автоматически уничтожает «хомячков». А метод… можно изучить чужой, можно создать свой. Но по ранее изложенной ИМХе, всё сведется к степени веры, и еще наверное, желания. А это – вера и желание – пожалуй, что и одна река. И загонять никого туда не стоит – каждый может войти по своему разумению, тот, кто хочет, а не - все.
Рецепт в студию!
Причем именно рецепт ;D.
Щепотку вдохновения, горсть умения, ведро знания.
Только желательно в более точных пропорциях ;D
И не нужно бросаться такими словами, как "энергетический откат". Он действительно существует, и с синдромом хронической усталости не связан. :D
Сначала про энергетический откат и тот самый опыт общения с «энергуем», чтобы выкинуть это из головы. Был у меня знакомый: энергет-маг-колдун – всё в одном флаконе. Товарищ делал пассы, напрягаясь до вздутия жил. И вопрошал загробным голосом: «Ты чувствуешь?» Я ему честно отвечала: «Нет, не чувствую!». Помаявшись всеми мышцами, как штангист, он обычно резюмировал: «Это у тебя такая крутая энергетическая защита». Последующие реакции организма, типа «руки-ноги дрожат, на лбу испарина» он списывал на тот самый откат. Вот прям убился об защиту, и его как долбанет!!! :o Хотя, право же, лучше на турнике бы подтянулся раз двадцать. К тому же этот физический напряг сопровождался не только потугами (чесслов ;D, был бы женщиной – родил бы уже ;D), но и задержками дыхания. В общем, и дышал он потом как водолаз, которому шланг пережали минут на …цать. И как к этому относиться? Вот сейчас мою знакомую энергеты подцепили. От холотропного дыхания в пещерах её удалось отговорить, объяснив откуда у этой практики ноги растут… Если кому-то надо – поясню. Но завлекают расширением сознания (ага, эффект как от ЛСД, оттуда и «ноги»). Но все энергуйствующие граждане, так или иначе, заявляют что обряды и практики – сплошь рабочие. Так что, надеюсь, Вы извините мой скепсис по отношению к энергетике в целом ::).
А происхождение обрядов я всегда готова обсуждать – интереснейшая тема. Скептик я. 8)
Теперь о рецепте. Я бы к 98% добавила еще два. Не знаю, как сработает чистое желание-пожелание, но постараюсь сформулировать (пожелания здоровья еще никому не вредили, верно? ;)) Не могу сказать, что оно у меня работает всегда – ибо я помню принцип «чёрной кошки» и делю себя «на 10». Может, «сбыча пожеланий» – сплошное совпадение? Но… в общем, смотрите в личке. А вдруг я «попала пальцем в небо» - тогда не комильфо озвучивать получится. Захотите – озвучите. Нет, так нет.
И давайте, все же без холиваров и хомяков, ладно? Мы все - разные (и по опыту и по возрасту) и чувства у нас тоже разные и по направленности и по накалу, и негативными посылами в чей-то адрес ничего не решить и не поправить. Многое зависит от личного отношения – может, просто, попытаться понять другого? Никто не может быть «сто пудов» прав. И мне кажется, что всё «растет» из этой области чувств со Стихиями вместе ;D.
ЗЫ. Меня можете склонять в любых падежах как хотите – от меня не отвалится ;D. Даже, если Вы назовёте меня хомячком или скунсом, пробить меня на негатив не удастся – я как-то не так устроена: всё помню, но или не реагирую, или не обижаюсь, даже в очень критических случаях. Скорее получится обратная реакция – я задумаюсь «где что не так» и попытаюсь проявить обратные эмоции ;D. Это не намеки на что-то там эдакое, а просто констатация факта, чтобы было понятно разрешение «склонять». То есть, ежели куда-то очень надо сбросить негатив – то мишень установлена. (Оно и правда многим бывает надо для жизни пар выпустить. Так и на здоровье ;D). Вот совсем без намеков и чисто для справки - ну не все как я спокойные аки удав перед броском ;D
-
Можно чувствовать энергию и управлять ею без всяких обрядов)
И если речь идет о своей, то не придется даже взаимодействовать со стихией)
-
по аналогии - видимо, Сильмарили - часть Феанаро... вот черт, я и не знал. Вот теперь понятно, откуда берутся личности " Феанаро с Морготом и всеми сыновьями его (чьими - не понятно) в одном лице"... Феанаро же слился с Морготом, раз сильмарили попали в корону последнего.... Остановите Землю - я сойду.
Вы-первых Сильмариллы с Морготом не сливались. Во-вторых отстаньте от Феанаро. Надоело уже, право слово. А в-третьих нет никакой аналогии. Творения Детей отдельны от них с того момента, как они завершены. Творения же Валар - даже не творения по сути, а ещё одно их проявление. Их суть.
Кому плотины, а кому - резервуары. Поскольку постоянно быть подключенным к потоку - дело в наши дни сложное, да и всегда таковым было - для этого должно быть соответствующее состояние, настроение и куча прочих параметров, то гораздо проще быть резервуаром: наполнился - израсходовал - наполнился снова. Можно, конечно, пропускать сквозь себя потоки постоянно - сидеть где-то в Гималаях в медитации как Шива, и хоть упропускаться, только большинство предпочитает не медитировать постоянно, а действовать более активно и жить более приземленно, в конце концов - это тоже в нас заложено, иначе нафига нам тело? Вообще, у Вас какое-то довольно странное представление об энергетике и работе с оной.
Лайкалассэ, потоки проходят через нас всё время, как и через весь мир. Независимо от состояния. Чтобы этого не происходило, нужно специально закрываться. И воспользоваться ими мы можем в любой момент, когда нам нужно. Что же касается тела, то оно тоже бы быстро умерло без этих потоков. Как и вообще всё.
-
Вот, допустим, Эльмо персонифицирует свое обращение и формирует для себя образ Яванны – замечательно, я считаю. Сочетаются ли его действия с ростом всего растительного? Скорее всего – да. Допустим, некая сельская дама «очень-очень старой закалки» просит о плодородии «Мать-Живу» (или просила 1000 лет назад). Сработает? Всё зависит от того, кто сама женщина и насколько её желание соответствует … (даже не знаю, как поточнее сформулировать)… гармонии, что ли…Может и сработает. Суть-то одна и та же.
Я не уверена, обращается ли Эльмо к образу и создает ли его в своем сознании, либо он способен почувствовать себя в Стихи или Стихию в себе, и всё - в целом и полной гармонии…
Во-первых, как ни называй - суть одна. И если бабка понимает ту же Стихию, что и я, то не важно, как она её назовёт.
Во-вторых, именно из моей гармонии со Стихией и воспринимается образ. Просто айнур сами принимают такого рода обличья для общения с нами (да им и нравится). Я не создаю образ, но Кементари сама по желанию своему является в антропоморфном облике сквозь свою Стихию. Хотя может и не оформляться так - это и от особенности нашего восприятия зависит, и от её желания. Но конкретно ей нравится облик и довольно часто её так можно ощутить (да и ей оно идёт - трудно представить даму статней, прекрасней и величавей).
Лайканарэ, и напоследок, мы, вроде бы, на "ты".
-
Вот и я о том же. Просто личности той структуры, что их это не отвлекает, хотя обращение ими воспринимается.
Понимается и принимается (ими). Вот оппоненты тоже не возражают, что Стихии есть и в нас. Значит, непонимание невозможно. Что-то может не сработать, а вот пойти не так – вряд ли.
ЗЫ. Но вы продолжайте – здорово друг друга вдохновляете. Еще пара страничек и я вас порежу (;D чисто нолдорская шутка ;D)
Ага, а мне что, русский запретить остаётся? ;D
Ни в коем разе))) Я же на статьи пообещала (типа шутки), а не на ленточки))) На самом деле, очень интересный у вас с Лайкалассэ диалог вышел. И резать я вас не буду – сами «порежетесь», если на то будет ваше желание.
Начнём с того, что глупо разделять мир материальный с миром духовным (энергетическим). Действия с энергией в чистом виде достоверно наблюдаемы по последствиям (да и в процессе всё почти ясно). Эльфу естественно воспринимать энергию вплоть до визуального образа (в качестве примера - энергетический контур, или так аура, как его обычно называют). И для этого не надо выплясывать с бубном. Сознание эльфа с рождения шире, чем у людей, что избавляет нас от надобности вызывать у себя его расширение. У людей часть ритуалов направлены именно на вхождение в рабочее состояние.
Да, я тоже так считаю: эльфам ни к чему обряды, тем более, что многие из них основаны на искаженном представлении о знаниях. Но мы тут вроде как рассуждаем «в общем» о практиках. И о человеческих в том числе. Вот их бы я обсудила… ::) Поэтому приходится учитывать «весь компот». Я готова повторить – ИМХО – чистое желание (назовите его как хотите: обращение, просьба, мечта – всё, всё равно, в одной точке сходится) работает и без обрядов. А если кто скажет, что при этом что-то «перекачиватся-недокачивается» - то лично я этого не чувствую, и никто из моих знакомых – тоже. Вот тот, описанный мной маг-энегрет, был единственным кто «чувствовал» всё, всех и очень сильно. И никак не мог без пассов ;D.
Видишь ли, Лайканарэ, всё было бы просто, если бы вся система воспитания и последующей социализации личности не была направлена на "закрытие глаз". Детей учат, что это есть, а этого нет и и быть не может. И так, с самого юного возраста отучается личность верить своим глазам, своим ощущениям и половину мира не воспринимает. Да только от неверия явления никуда не делись - просто существо становится подобно слепому, или глухому. Выжег бы я глаза тому, кто впервые "додумался" до такой системы "просвещения".
Вот эта она и есть – уверенность в чем-то. Да, если бы с детства нам говорили, что мы можем то или это – оно не спотыкалось бы об барьеры. Однако, пробуждение где-то как-то дает именно снятие всех ранее установленных барьеров. Потому я и не понимаю: зачем их опять городить? Какова разница между молебном в церкви с соответствующими атрибутами и домашними экзерсисами с обрядами? Атрибутирование свойственно верованиям (религиям). Обряд – якорь догмы. Да, он для кого-то будет работать, но в очень ограниченном пространстве и ограничит работающего таким образом.
Видишь ли, Лайканарэ, огонь способен чистить от грязи во всех смыслах. Потому полезно свечку дома периодически жечь - мелочь всякая паразитическая выгорает.
Жечь, ИМХО, полезно, приятно и всяко прочее ;D. Здесь я ничего адекватного сказать не могу, потому как сама жгу и просто ловлю кайф от этого. Как я могу сказать «не жечь»? В общем, вот в этом вопросе я настолько предвзята, что с трудом могу себя перенаправить в область отвлеченных рассуждений ;D.
Вот, допустим, Эльмо персонифицирует свое обращение и формирует для себя образ Яванны – замечательно, я считаю. Сочетаются ли его действия с ростом всего растительного? Скорее всего – да. Допустим, некая сельская дама «очень-очень старой закалки» просит о плодородии «Мать-Живу» (или просила 1000 лет назад). Сработает? Всё зависит от того, кто сама женщина и насколько её желание соответствует … (даже не знаю, как поточнее сформулировать)… гармонии, что ли…Может и сработает. Суть-то одна и та же.
Я не уверена, обращается ли Эльмо к образу и создает ли его в своем сознании, либо он способен почувствовать себя в Стихи или Стихию в себе, и всё - в целом и полной гармонии…
Во-первых, как ни называй - суть одна. И если бабка понимает ту же Стихию, что и я, то не важно, как она её назовёт.
Во-вторых, именно из моей гармонии со Стихией и воспринимается образ. Просто айнур сами принимают такого рода обличья для общения с нами (да им и нравится). Я не создаю образ, но Кементари сама по желанию своему является в антропоморфном облике сквозь свою Стихию. Хотя может и не оформляться так - это и от особенности нашего восприятия зависит, и от её желания. Но конкретно ей нравится облик и довольно часто её так можно ощутить (да и ей оно идёт - трудно представить даму статней, прекрасней и величавей).
Лайканарэ, и напоследок, мы, вроде бы, на "ты".
Каждому является своё. И так, как надо, и так, как каждый может. Наверное, это – счастье: уметь видеть прекрасное. Или воплощение прекрасного. Я никогда ничего подобного не видела, но не считаю это невозможным.
А насчет «как ни называй», так я это и имела в виду: названий множество, суть не меняется.
Эльмо, не обижайся, я зачастую в постах предпочитаю официоз, по привычке.
-
всё было бы просто, если бы вся система воспитания и последующей социализации личности не была направлена на "закрытие глаз". Детей учат, что это есть, а этого нет и и быть не может. И так, с самого юного возраста отучается личность верить своим глазам, своим ощущениям и половину мира не воспринимает. Да только от неверия явления никуда не делись - просто существо становится подобно слепому, или глухому. Выжег бы я глаза тому, кто впервые "додумался" до такой системы "просвещения".
Вот и я тоже в детстве сохранила способность видеть энергии только на чистом упрямстве... А так тоже меня пытались убеждать, что всё это "мои фантазии". Зато когда я выросла, то не пожалела, что сберегла такую полезную способность ;) И никакого "расширенного сознания" мне для этого не нужно. Я его просто себе никогда не сужала логикой "бывает-не бывает". "Вера предшествует чуду"(с)
-
Лайкалассэ, ты в своем ответе задал такие вопросы,что ответ на них потребует привлечения слишком различных тем.Проще говоря,почти все нижесказанное оффтоп:)
Но я отвечу,чтобы не подумал: мне нечего сказать.
Итак,
Кроме этого есть еще масса других способов взаимодействия с Миром, основой которого является не упрашивание или подчинение, а понимание и слияние." (Лайкалассэ)
"Достаточно открытого сознания и воззвания. "(Риссэ).
Когд я писал о влиянии " имелсь ввиду любое воздействие, будто слияние или воззвание(кстати оно не отличается от упрашивания.Жрецы постоянно к кому -нибудь взывали:)
Материалистический взгляд и философия предполагают, что в том числе, живем мы только однажды, что, в конце концов, все мы люди, и так далее и так далее."Верно. Для иного у меня нет оснований.
По переселение душ скажите:Если душа была всегда, то всех ли есть душа? У вирусов например, или амеб, где душа?:)Ну ладно, всяких простейших, а питекантропов? Кстати никаких религиозных воззрений у них было.
А если души не было, значит душа или, проще говоря, сознание есть лишь продукт эволюции( как и религия кстати), продукт возникший и с течением времени изменеющийся.
Далее я неоднакратно говорил, что эльфы - есть особая группа( возможно подвид) людей.Иначе как бы они в естественных условиях скрещивались ;)
Если судить с этой позиции, то нас не существует, ибо каждый из нас - просто герой легенды, ушедшей вслед за жителями Средневековья в прошлое, ну или живушая в сознании любителей фэнтези и всяческой мистики.
Лайкалассэ, ты меня удивляешь.Ладно, я понимаю, почему квэны, которые за буквалисткое толкование Толкина и одновременно, как от чумы бегают, от идеи Арда -Земля. И правильно делают, кстати.Знают ведь, что если признают, я им быстро мат в один ход обеспечу: с помощью естественно -научных методов доказав,что к Толкиновским квэнди они не умеют никакого отношения :P
Но, когда,так начинает рассуждать эльф, я в недоумении :o Я ( и уверен, что как и ты и многие другие эльфы) сознавал своё отличие от окружающих людей, свою инаковость.И первопричиной была именно эта инаковость, а слово "эльф" найденное по Пробуждении, только термином , эту инаковость наиболее полно отражающим.Некоторые же измения, вроде заострения ушей лишь были ее объективным выражением.
И поэтому, даже если мы откажемся от признания Толкина -Абсолютной Истиной и буквального соотнесения себя с квенди, эта инаковость никуда не исчезнет. Эльфами мы быть не перестанем И потому я с полной ответственностью говорю: Я -эльф и горжусь этим!
"Кроме того, если мы отбросим все, что предлагаете отбросить Вы, мы потеряем огромный пласт знаний, которые для работы и получения результата, предполагают уверенность в наличии некого тонкого мира."
А вот это и есть, как говорят на Руси," ставить телегу попереди лошади:) "Сначала надо бы доказать,что такие явления существуют, а потом уже их использовать. Ты говоришь "тонкий мир"..А что же он такой тонкий,что его никакими самыми ультрасовременными средствами обнаружить не удалось? Кварки (составные части элементарных частиц:барионов (нейтронов ,протонов и т.д) и мезонов видят, а тонкий мир нет :)?
Раз тема о Стихиях предлагаю всем простые эксперименты:
1)Забиритесь на дерево и /слившись со стихией/ открыв сознании и вовзвав к Манвэ/ т.п. прыгнете оттуда и попытайтесь полететь. Поскольку эксперимент травмоопасен, рекоминдую сначала расстилить батут, дерево выбрать невысокое( лучше куст),и иметь рядом друга помощника.Стихия -воздух
2)Ставите свечу под стеклянный колпак и мысленно её зажигаете.Стихия -огонь Продолжаем эксперимент пока не зажжем, или пока не надоест.
3)Выззвать воду из водопроводного крана, естественно не открывая кран:)
4)Заделать небольшую ямку в земле/ возвести горку из песка, силой мысли.
-
Далее, Вы, я полагаю, в курсе, что существует некое так называемое состояние "альфа-сознания", ...Так вот, если работа ведется именно в измененном состоянии сознания( Лайкалассэ).
Да, мне известно такое состояние. Оно хорошо известно и в нейрофизиологии и психологии. И потому, я хочу предупредить: это опасно!
Фактически, происходит "перемешивание" сознания за счет установления случайных связей, не обусловленных воздействием реальности. Аналог - калейдоскоп. Итак, "встряхиваем" мозги как калейдоскоп и получаем новую удивительную картинку. Ну, и что тут плохого?
Для этого можно обратиться к опыту психонавнавтов, использующих для достижения такого состояния различные грибки, ЛСД и т.д.
Волшебные миры можно назвать мастурбацией разума. (Поэтому они так плохо друг с другом стыкуются у разных людей: каждый желает фантазировать по-своему, как именно ему нравится. И не будет конца споров между людьми, имеющими свои индивидуально развитые волшебные миры.) Если связь в оперативной памяти установилась (т.е. возник образ, ведущий к действию и не безразличный для человека), то тут же начинается формирование уже долговременной памяти, закрепляющей эту связь навечно. Она формируется примерно в течение получаса, как только будет синтезированы нейропептиды, изменяющие проводимость синапсов между нейронами, участвующими в хранении образа кратковременной памяти. Это еще не значит, что новый опыт разом закрепляется. Если похожий образ, направлял уже поведение за счет прежнего опыта (поведение - не только физическая реакция, но и то, что направляет мысли, внимание), то сформируется только вариант поведения, некий возможный намек на него. С каждым новым опытом этот вариант становится все более значимым. При достаточно длительном "виртуальном" опыте поведение полностью соответствует "виртуальному варианту" и никак может не быть связанным с реальностью. Мысли, внимание, действия к которым приводит "виртуальный" опыт не адекватны реальности. Человек может попробовать пойти по воде и по воздуху, мыслить и действовать "странно" с точки зрения других людей и т.п.
Все психонавты закрепляют жизненный опыт, который не соответствует действительной реальности. Чем более незрела психика, тем быстрее и очевиднее такие изменения. Та часть жизненного опыта, которая уже надежно сформирована, гораздо труднее поддается коррекции, но и она рано или поздно будет замещена "виртуальным" опытом.
Теперь о медитации, глюколовстве, холотропном дыхании и т.п. Да воздействие меньше..но механизм тот же.
Однако, при определенной настойчивости, одержимости идеями, не имеющими подтверждения в реальности, образуются все те же неадекватные связи, которые могут дойти до того, что окончательно уверовавший в свои убеждения мечтатель может вспорхнуть с крыши, чтобы полететь силой мысли. Или просто убить себя, чтобы поскорее уйти в прекрасный загробный мир. Кажется вполне естественным (а, главное, таким заманчивым и этого достаточно) вывод, что если у кого-то сбылись его мечты, то, значит, нужно мечтать, чтобы и у тебя они сбылись. Но кто же не мечтает? Только далеко не у всех это сбывается. Тогда делается вывод, что нужно научится мечтать по особым правилам, тогда все получится. В конце концов формируется странная система мышления, которая у каждого такого "философа" различна в силу индивидуальных особенностей. Характер мышления меняется так же как у психонавтов и так же становится не понятным людям, не исповедующим эти личные убеждения (или исповедующим другие личные убеждения).
Особенности психических реакций психонавтов проявляются достаточно рельефно, вполне характерны и являются следствием закрепления некоторого жизненного опыта, связанного не с внешним, а с внутренним миром. Вот, например, что можно выделить.
1. Поверхностные суждения - характерны потому, что внутренние переживания не могут обладать глубиной и сложностью связей реального мира. Получаемые реакции внутреннего мира более прямолинейны и образующиеся связи ограничиваются только тем, что когда-либо получало восприятие, что неизмеримо проще структуры реального мира.
2. Переоценка собственных способностей и возможностей (от суждений, не признанных окружающими, до попыток взлететь). Истерические реакции становятся неизбежны в случаях, когда с очевидностью не оправдывается самооценка и тогда в качестве аргументов в общении используется уже не способности, которые подвели, а примитивная агрессия. Но быть излишне самоуверенным - то же что не чувствовать боли: рано или поздно этот недостаток критически проявит себя.
3. Сбои логических построений (причин и следствий, например), которые выражаются в не достаточной состоятельности критических оценок, выводов, рассуждений. Во внутренних мирах это не вызывало противоречий, если не вступало в конфликт с прошлым опытом, а нового опыта, касающегося данной ситуации, еще не получено в реальности. Т.е. если в реальности человек бы получил негативную реакцию на свои действия и такой опыт предупреждал бы впоследствии о неправильности этих действий, то это действия во внутреннем мире могут быть безнаказанными. Логика рассуждений нарушается даже в противоречивости с собственными более ранними высказываниями.
4. Невозможность трезво оценить свое поведение, в том числе творчество и то, какое впечатление это производит на других. Пример предельного случая - пьяница, попавший в трезвую компанию (или наркоман под кайфом). Он непредсказуем из-за неадекватности восприятия, достаточно неприятен вообще и на него трудно как-то повлиять Он искренне не понимает возмущение окружающих и горячо призывает присоединиться к своему балдежу.
В далеко зашедших случаях начинается равитие психоза. Для "dementia praecox" (один из видов шизофрении) типичен уход от повседневной жизни в мир грез, который как бы становится для больного реальным миром.
Легко можно найти в инете множество примеров, и в контексте сказанного здесь, сделать соответствующие выводы. Они очевидны для тех, кто способен анализировать даже простейшую информацию.
Вот только один из них ( http://olegarch.livejournal.com/40810.html ):
Я сам в возрасте 18-20 лет использовал техники холотропного дыхания для достижения состояния измененного сознания (с целью - вспомнить собственное забытое прошлое, пережить и переосмыслить проблемы, мешающие мне двигаться вперед), и могу поговорить об этом с вами...
В моей жизни было четыре холотропных трипа, так что я кое-что об этом вопросе я знаю. Под катом я рассмотрел только научную часть этого вопроса, оставив в стороне всякий бред о том, какие трипы и какие галлюцинации бывают у людей, использующих эту технику. Когда (и если) будете читать документ по приведенной ссылке, особенно советую заострить внимание на вопросах "зависимости", "патологий" и "влияния метода на мозг", и рекомендую не слушать тех, кто говорит о том, что "холотропное дыхание полностью безвредно и безопасно". Никого не слушайте. Холотропное дыхание - это замаскированное зло, которое дает иллюзию свободы в измененном состоянии сознания, но не дает ответа на поставленные "психонавтом" вопросы. Зачастую эта методика используется лже-лекарями и лже-шаманами ("народными целителями", "экстрасенсами" и прочей швалью "от знахарства") как средство "подчинения" себе клиентов, и насаждения им опредленных мыслей. Видел я людей, прошедших "холотропную терапию" в разных "школах ребефинга" 90-х годов. Полнейший неадекват, неспособность ориентироваться в реальности, внезапные проявления агресии при "включении" определенных участков мозга по "вербальным ключам". Иногда повреждения мыслительного процесса могут проявится через десятки лет, но тем они ужаснее..."
-
Эктелион, если вы материалист, то чего вы хотите? Или вы считаете, что Силы отзовутся на призыв не когда правда нужна помощь, а просто чтобы что-то вам доказывать? Оно им надо? Им нет никакого дела до того, верите вы в них или нет, не льстите себе ;)
Что касается грибочков и изменёнки - это всё тоже не нужно, чтобы просто слышать и говорить. А если кому-то нужно - жаль его.
-
Эктелион, кроме книг по материализму, почитайте труды по эзотерике. Я вот сколько читал, ни о какой наркоте в практиках речи не шло вообще. Так что не надо путать наркотическое опьянение с альфа-сознанием.
Я больше скажу, очень многие философские системы и практики вообще не подразумевают применения каких-либо вспомогательных средств. Все делается за счет достижения гармонии с собой и с миром.
то, что пишете Вы в данном случае - совершенно "не про это".
Волшебные миры можно назвать мастурбацией разума. (Поэтому они так плохо друг с другом стыкуются у разных людей: каждый желает фантазировать по-своему, как именно ему нравится. И не будет конца споров между людьми, имеющими свои индивидуально развитые волшебные миры.) Если связь в оперативной памяти установилась (т.е. возник образ, ведущий к действию и не безразличный для человека), то тут же начинается формирование уже долговременной памяти, закрепляющей эту связь навечно. Она формируется примерно в течение получаса, как только будет синтезированы нейропептиды, изменяющие проводимость синапсов между нейронами, участвующими в хранении образа кратковременной памяти. Это еще не значит, что новый опыт разом закрепляется. Если похожий образ, направлял уже поведение за счет прежнего опыта (поведение - не только физическая реакция, но и то, что направляет мысли, внимание), то сформируется только вариант поведения, некий возможный намек на него. С каждым новым опытом этот вариант становится все более значимым. При достаточно длительном "виртуальном" опыте поведение полностью соответствует "виртуальному варианту" и никак может не быть связанным с реальностью. Мысли, внимание, действия к которым приводит "виртуальный" опыт не адекватны реальности. Человек может попробовать пойти по воде и по воздуху, мыслить и действовать "странно" с точки зрения других людей и т.п.
Это откуда взяли? Хотя. конечно, с другой стороны, любой, кто мыслит и живет вне шаблонов общества (как мы с Вами) - уже неадекватен с точки зрения обывателя. Так что отчасти - верно, но это я бы сказал, гипертрофированная и слишком утрированная картинка, скорее подходящая под описание дивнючества или психического заболевания, В норме заболеваний не наблюдается. Наблюдается как раз избавление от шелухи комплексов и при полном сохранении тормозов, необходимых для нормального функционирования в обществе.
Про холотропку и прочее я говорить не буду, просто тема очень большая и мне если честно, просто влом вступать в дибаты, просто для меня очивидно, что человек может любую технику извратить и направить как наблаго, так и во зло.
Про душу - не знаю, кто как, а я уверен в ее наличии хоть у амебы, хоть у человека.
Лайкалассэ, ты меня удивляешь.Ладно, я понимаю, почему квэны, которые за буквалисткое толкование Толкина и одновременно, как от чумы бегают, от идеи Арда -Земля. И правильно делают, кстати.Знают ведь, что если признают, я им быстро мат в один ход обеспечу: с помощью естественно -научных методов доказав,что к Толкиновским квэнди они не умеют никакого отношения
Слушай, я уже там выше писал, что толкиен для меня - точка отсчета и только. Не надо вот идти по стопам других товарищей, утверждающих, что. Я никогда не утверждал, что толкиен - есть библия. Давайте без фанатизма, ага?
Про все остальное отвечать не вижу смысла, просто потому, что лично для себя и признаю как магическую, так и чисто физическую сторону соществования, перекос в одну из сторон считаю не совсем правильным, равно как не намереваюсь ударяться в софистику. У меня тот подход, который есть, работает. На этом все.
-
Ой-вей, всё течёт, всё меняет, а вот эльфы - хоть бы хны.
Пока читал всю эту телегу в рамках подготовки к экзаменам, ага мне глаза резануло сочетание двух постов.
Предложу другую аналогию.
Поток. Маг - проводник, т.е. шланг для подведения энергии в нужное место. В данном случае, Стихия будет воронкой для помещения потока в шланг. Опять косноязычно.
Помню кто-то из древних греческих натурфилософов утверждал, что все Стихии - суть одно и то же. Только в разных состояниях. Вспомним школьную физику - 4 агрегатных состояния вещества.........
Почему в таком случае нельзя предположить, что есть некий источник энергии, которая при своём проявлении в воспринимаемом диапазоне под воздействием какой-то усложняющей/упорядочивающей структуры изменяется и переходит в состояние, которые и называют стихией.
?
-
Предложу другую аналогию.
Поток. Маг - проводник, т.е. шланг для подведения энергии в нужное место. В данном случае, Стихия будет воронкой для помещения потока в шланг. Опять косноязычно.
Ой, какой интересный разговор-то идет. Не могу не вставить свои 5 копеек. Слово "маг" и "магия" мне сейчас не очень нравится, т.к. уж больно эти слова ассоциируются с детскими сказками. А я хочу рассказать об этом в ключе, так сказать, исторического материализма ;)
Да, магия это не абстрактные идеалистические идеи, и, конечно, не бестолковое размахивание волшебной палочкой из фильма о Гарри Поттере. Магия - это способность живого разумного существа соединяться с энергетической системой Мира и своей волей направлять поток получаемой энергии на реализацию желаемого результата.
Что такое энергетическая система Мира: Это сеть, проходящая через всю планету, проводники которой представляют собой стабильные электро-магнитные жгуты. Остатки этой сети знакомы каждому, кто обладает более-менее восприимчивой нервной системой: это так называемые "плохие" места, "хорошие" места - места неких природных аномалий. В некоторых из них, если вы станете на это место, вы почувствуете онемение и покалывание, поднимающееся от ног и выше.
В изначальном состоянии все пространство (включая атмосферу и всю толщу планеты) между "жгутами" было заполнено энергопроводящей субстанцией, по своим агрегатным свойствам напоминающей воду. В
настоящее время данная субстанция находится в состоянии, по свойствам аналогичном льду.
Откуда берется энергия: Есть два основных канала, два полюса одного генератора. Это Солнце и Земля. В центре Земли находится как бы маленькое Солнышко - это Сердце Мира. В изначальном состоянии Земля и Солнце были соединены через эту систему "жгутов", энергия (это не электричество, это что-то вроде той же энергии, которая проводится нервной системой, это все и называется - нейро-лептонная матрица)
циркулировала между Землей и Солнцем, попутно насыщая "энергопроводящую жидкость". Вся система - это своего рода растение, внешне похожее на плющ или водоросли, растущее в "жидкости".
До недавнего времени все это было просто мертво, сейчас что-то изменилось (возможно, что изменился спектр солнечного излучения) и "лед" начал таять, а "растение" прорастать вновь.
Что касается Стихий (которые есть производные от этих двух сопряженных каналов), то писать об этом бессмысленно - сейчас не работает. Вернее, не работает в физическом пространстве Земли.
-
Добавлю, что в Гарри Поттере размахивание палочки не было бестолковым)))
И еще... Из энергии состоит все вокруг, предметы, воздух и мы.
И у всего она уникально. Как много всего можно узнать, если прочувствовать энергию конкретного объекта.
Насчет "сети" ничего сказать не могу.
-
И еще... Из энергии состоит все вокруг, предметы, воздух и мы.
И у всего она уникально. Как много всего можно узнать, если прочувствовать энергию конкретного объекта.
Верно, но попробуйте ее извлечь. Попробуйте зажечь спичку не прикасаясь к ней. Ментальной силой :) Не получается ? Хотя энергию Вы направляете и усилие прикладываете.
Зато Вы легко можете это сделать, взяв спичку в руки и чиркнув о коробок. Это тоже взаимодействие энергий - но в одной плоскости, в плоскости физического мира.
А вот возможности взаимодействия тонкоматериальных и материальных структур (хотя и то, и другое это материя) - нарушены.
-
Ну, ментальной силой можно передвигать предметы... Правда, почти всем для этого требуются титанические усилия.
Но ведь не все существует для того, чтобы это использовать :)
К тому же, той же ментальной силой можно в определенной степени влияться на события.
-
хорошо, что у меня появилось свободное время)
Ой, какой интересный разговор-то идет.
Цитата взята из более раннего диалога.
мне сейчас не очень нравится
А раньше?
Что такое энергетическая система Мира: Это сеть, проходящая через всю планету, проводники которой представляют собой стабильные электро-магнитные жгуты.
в ключе, так сказать, исторического материализма
"Духи говорят мне"©, что исторический материализм немного не согласен с указанной картиной и тем более с тем как Вы её преподнесли.
ЭМ-поле фиксируется на ура современными приборами. Карту посмотреть можно?
Если нет - могу помочь написать заявку на грант, думаю среди частных фондов точно можно будет найти спонсоров.
В изначальном состоянии все пространство (включая атмосферу и всю толщу планеты) между "жгутами" было заполнено энергопроводящей субстанцией, по своим агрегатным свойствам напоминающей воду.
Это Вам Эру сказал? А откуда откровение?
До недавнего времени все это было просто мертво
Позвольте узнать - с какого недавнего по какое недавнее? И - недавнее для кого?
Или вся жизнь современной человеческой цивилизации проходила в период этого обледенения?
Что касается Стихий (которые есть производные от этих двух сопряженных каналов), то писать об этом бессмысленно - сейчас не работает. Вернее, не работает в физическом пространстве Земли.
Вот есть лю...кхм, ну в принципе люди тоже, у которых всё вроде как работает. Всё, что было бы разумным претворить в жизнь.
Да и ветер вроде летает, огонь с водой танцуют, а земля живёт.
-
Ну, ментальной силой можно передвигать предметы... Правда, почти всем для этого требуются титанические усилия.
А знаете, почему ? Потому, что те, кто сейчас могут передвигать, используют для этого собственную энергию. Личную жизненную. А ее не так уж и много и действительно, использовать ее для этого - не стоит. :)
К тому же, той же ментальной силой можно в определенной степени влияться на события.
Это да. Но только на личном уровне. Влиять на социум не получится.
-
Думаю, что бы не говорили, жизненную энергию можно и восполнить)
Но вообще да, тратить ее на подобные глупости cмысла нет.
В какой-то степени можно влиять на людей.
Сомневаюсь только в этичности этой затеи)
-
Позвольте, если отклонение в электро-магнитном поле нельзя обнаружить прибором, то его либо нет, либо эти отклонения есть в другом поле.
Вы в будущее смотрите. А прошлое не закрываете. Спину надует - не боитесь?
-
Так. Теперь предлагаю закончить оффтопить про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, и либо вернуться к обсуждению изначально заданной темы, либо мирно расползтись по бложикам, вконтактикам и прочим одноклассникам.
Заодно категорически рекомендую поправить свои посты на предмет русского языка, я, конечно, понимаю, что это - часть отсутствия культуры, но тем не менее.
Для новичков, глаголящих на этом форуме "истину": 1 - каждое высказывание в теме должно непосредственно к ней относиться. Оффтоп тут не приветствуется.
2. каждое утверждение должно быть подкреплено аргументацией, при чем не из разряда "мне тут ангелы напели".
3. Это первое и последнее в данном случае предупреждение. Если в этой или других топиках воспоследует подобная развернутой здесь флудерастия, великие "гуру" получат моментальную отработку кармы и магический откат в виде бана на несколько дней - для начала.
-
Перенёс сюда тему потому, что здесь собрано множество крайне важной информации.
Теперь от себя пару слов, возвращаясь к стихиям. Как это делаю я.
Первое что нужно сделать - это обеспечить соответствующее место и время. Имеется в виду отсутствие рядом людей, и внешних раздражителей. Чтобы не звонил телефон, не задавали вопросов, и не мешали.
Второе - это, собственно, присутствие стихии. Здесь по этому поводу уже было сказано. От себя добавлю, что лично мною земля чувствуется хорошо практически везде, где есть доступ, собственно, к земле, без асфальта и различных его заменителей. Воздух - тоже чувствуется везде. Вода... Ну, она чувствуется, если найти объём размером, допустим, с фонтан. Ну и всё, что больше этого. Огонь... Работает обычная свеча.
Нужно найти место, где нужная стихия будет иметь более-менее адекватное состояние. Так будет проще. Допустим, землю можно почувствовать на мусорке, но в этом будет столько... боли, что подобное взаимодействие только расстроит. Взаимодействие с подобными местами лучше не делать, если только начинаешь. Стихия могучая, она может вынести такую боль. А вот мы - не уверен.
Ну а дальше - просто отпускаешь своё "я", пытаясь почувствовать себя не кем-то, как обычно: телом, какой-то социальной единицей, или вроде того. Отбрасываешь всё то, что приходит на ум, когда пытаешься ответить сам себе на вопрос: что такое "Я". Пока доберёшься до того, что уже не останется ответов на этот вопрос. Ну например. ЧТо такое "Я"? Тело - отбрасываем. Я - не только тело. национальность? отбрасываем. Народ? Отбрасываем. Профессия? Туда же. Аура? Моя энергия? Туда же. Пока останется только ощущение жизни. Ну, это такое приятное (лично для меня у меня) ощущение присутствия, такое, как бы, чувство, смешанное с осознанием того, что это - как бы часть Единого, которую он постоянно поддерживает кстати, и которая присутствует прямо здесь и прямо сейчас, и имеет возможность познавать этот мир.
Лично у меня после нескольких подобных медитаций пришли нужные ощущения от взаимодействия со стихиями. Пришло ощущение, что это - именно взаимодействие, с живым существом. Как с деревьями, например, только, конечно, специфическое. Что у стихии, как и у меня - есть физическое тело, есть энергия, есть жизнь, которая дарована им Единым, точно так же, как и мне.
Подобный подход, кстати, поможет избежать подсаживания на стихию как на источник энергии. Я и сам в это вляпался однажды, тоже пришлось просить помощи. Слава Богу нашлись те, кто помогли.
Зачем это делать? Ну, тут выше спрашивали - зачем взаимодействовать со стихией?
Ну, тут каждому своё, видимо.
Моё имхо: так мы живём внутри такого мира, который создан из этих стихий. и моё физическое тело создано из них же. И я так или иначе, всё время с ними взаимодействую. Просто это способ сделать взаимодействие осознанным.
-
Здесь все может быть простым и сложным одновременно.
Стихии. Давно уже известно в прикладной нетрадиционной медицине, включая восточные, что само по себе тело является вместилищем всех стихий. Существует примерно такая схема:
~ Воздуху соответствует всей нашей дыхательной системе организма.
~ Воде соответствует, само собой все 70% нашей жидкости организма, включая кровь, лимфу, пот, межклеточной жидкости, слезы, мочеполовую систему.
~ Земле соответствует, пожалуй, желудок, поджелудочная железа, селезенка. И само собой, разумеется, вся наша костная система.
~ Огонь является символом энергии, а значит, ему соответствует сердечный ритм (разумеется, гармоничный), перикард, а также, пожалуй, все процессы метаболизма.
~ Дереву может соответствовать печень и желчный пузырь. Как бы то ни было, но это тоже важная стихия.
~ Эфир. Скорее всего, тут могут соответствовать все мыслительные процессы нашего головного мозга.
-
~ Дереву может соответствовать печень и желчный пузырь. Как бы то ни было, но это тоже важная стихия.
Позвольте спросить, с каких пор дерево - это стихия? Просто... Даже неожиданно как-то. Почему??
Эфир. Скорее всего, тут могут соответствовать все мыслительные процессы нашего головного мозга.
Загуглил. Кто-то из людей сказал, что это - тоже стихия. Но при чем тут эльфы? Почему они должны верить в то, что придумали люди?
-
Позвольте спросить, с каких пор дерево - это стихия?
Такая ситуация про дерево уже была на форуме
Китайская философия - о стихиях (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,799.0.html)
-
Такая ситуация про дерево уже была на форуме
Спасибо.
Ну ок, китайские верования, я понял.
Интересно было бы услышать свои собственные мысли по поводу. Не мысли китайских магов и философов, и даже не каких-то других, а свои собственные. Так создаётся ощущение того, что я говорю с живым существом, а не с книгой.
-
Суть вопроса я понял, но вот свои мысли озвучивать здесь открыто не буду. Имею на то очень веские причины.
-
Спасибо.
Пожалуйста :)
Интересно было бы услышать свои собственные мысли по поводу. Не мысли китайских магов и философов, и даже не каких-то других, а свои собственные. Так создаётся ощущение того, что я говорю с живым существом, а не с книгой.
Магически я не одарена, и даже не знаю насколько это взаимодействие со стихией...
В общем, этому в детстве меня бабушка научила.
Вот представьте, вы за городом летом (или весной) и долго нет дождя, вся трава и деревья вянут. И идет небольшая долгожданная тучка начинается дождь, но вы подозреваете что дождик этот ненадолго.
Бабушка в таких случаях пела песенку (и я вместе с ней):
Дождь, дождь, посильней,
Я поеду веселей
Богу молиться,
Христу поклониться.
Я у Бога сирота
Открывала ворота
Ключиком-замочком,
Носовым платочком.
Вот реально не знаю, насколько это помогало, но явно было радостно петь с бабушкой в дождь, да ещё и само начало долгожданного дождя как-то поднимало настроение.
-
Бабушка в таких случаях пела песенку (и я вместе с ней):
Это на самом деле очень важно. Эта магия была издавна известна среди славян. Было много подобных обрядовых заклинательных песен, которые использовались для взаимодействия с природой. Например, те же веснянки - для взаимодействия с весной, гаёвки - для леса, всякие купальные - для воды, и так далее. Все об
этом знают, но как-то не акцентируется внимание на том, что это - именно магия. Люди осознавали необходимость взаимодействия с природой, но, видимо, не могли поговорить прямо, поэтому использовали такие заклинания. Из той же оперы - хороводы, типа круг силы.
Спасибо что поделились.
А вы чувствовали какой-нибудь отзыв в это время?
-
Спасибо что поделились.
Пожалуйста. :)
А вы чувствовали какой-нибудь отзыв в это время?
Помню, что один раз выглянуло солнце и дождь сразу же стал грибным. Так красиво все вокруг было! И у меня было какое-то странное ощущение, что вот вокруг, вот все - трава, деревья, моя собака... они улыбаются. А у меня какая-то легкость во всем теле и я даже засмеялась. И бабушка улыбалась.
-------------------
Но у нас с бабушкой немножко по другому было, не так как вы написали
Первое что нужно сделать - это обеспечить соответствующее место и время. Имеется в виду отсутствие рядом людей, и внешних раздражителей. Чтобы не звонил телефон, не задавали вопросов, и не мешали.
Люди рядом не мешают, даже хорошо если поют несколько человек. А вот телефон будет раздражать.
Петь лучше всего под каким нибудь навесом, в общем укрытием сверху, чтобы не намокнуть. А если поют в доме, то перед открытой дверью или окном.
У меня сложилось впечатление, что важны не только слова, но и мелодия.
А слова, мне помнится, меняли немного местами. Можно было спеть:
"Дождь, дождь, посильней,
Я поеду веселей"
или
"Дождь, дождь, веселей,
Я поеду посильней"
-
Так красиво все вокруг было! И у меня было какое-то странное ощущение, что вот вокруг, вот все - трава, деревья, моя собака... они улыбаются. А у меня какая-то легкость во всем теле и я даже засмеялась. И бабушка улыбалась.
Вот и отзыв. Скорее всего, это значит что вас услышали. Если честно, впервые слышу о том, чтобы у кого-то такая магия сохранилась. Слышал как её пытаются восстанавливать всякие энтузиасты. Слышал как её превращают в профанацию и развлечение. Но о том, что она где-то именно сохранилась - не слышал еще.
юди рядом не мешают, даже хорошо если поют несколько человек.
Понимаю. Раньше для этого использовали хоровод.
-
Вот представьте, вы за городом летом (или весной) и долго нет дождя, вся трава и деревья вянут. И идет небольшая долгожданная тучка начинается дождь, но вы подозреваете что дождик этот ненадолго.
Бабушка в таких случаях пела песенку (и я вместе с ней):
Дождь, дождь, посильней,
Я поеду веселей
Богу молиться,
Христу поклониться.
Я у Бога сирота
Открывала ворота
Ключиком-замочком,
Носовым платочком.
Вот реально не знаю, насколько это помогало, но явно было радостно петь с бабушкой в дождь, да ещё и само начало долгожданного дождя как-то поднимало настроение.
Это, кстати, такая народная магия. Которая у вас работает, что здорово, Ромашка Нит, потому что ваши силы при вас. Знаете, я о таком слышала у шведов, которые в своё время получили это знание ещё от викингов: на все случаи жизни иметь стих. Нужен дождик - читаем стих, нужно солнышко - тоже, а главные стихи были у рыбаков, чтобы увеличить улов рыбы. Это знание описано в детской книге Уле Маттсона "Бриг Три лилии". Но то - художественное произведение, которое просто сохранило эту давнюю ( чтобы не сказать - древнюю) традицию.
-
Что касается стихии Земли.
Стихия Земли лично для меня всегда была сложнее остальных. Даже сложнее огня, не смотря на то, что моя основная стихия - вода. И причиной этому лично мне кажется тот факт, что Земля представлена двумя силами: Жизнью и, собственно, самой Землёй. Извините если получится коряво, это всё не по учебнику сейчас, и лично моё мнение.
Просто... не хотелось бы прямо сейчас персонифицировать стихии, но леди Йаванна и лорд Ауле в моём понимании представляют собой то, что я называю стихией Земли. Но это два разных начала, которые как-то совмещаются в одно целое.
Про леди Йаванну было сказано уже много, и еще будет. Но сейчас хотелось бы поговорить про Землю как про ту основу нашей жизни, по которой мы ходим, из которой по сути питаемся, и на которой всё вот это вот. Сама по себе она для меня открылась не сразу. Но если, допустим, пойти в какой-то парк, чтобы найти там нормальную землю, и попробовать стоять на парковой плитке или асфальте, и потом стать на живую землю, потом опять на плитку, опять на землю - я думаю разница почувствуется. Лично для меня это было похоже на снятие обёртки с чего-то важного, как будто добрался до сути сквозь барьер.
Конечно, это можно попробовать и сейчас. И даже лучше будет, потому что сейчас спит трава. Так-то - когда идёшь по траве - её магия покрывает землю своим одеялом, и ты почувствуешь смесь живой жизни и Земли, всё вместе. А сейчас (зимой, но без снега) есть шанс почувствовать только землю.
Это чувствуется при каждом шаге. Она отзывается! Эта магия, возможно, будет отличаться в разных местах, но вряд ли сильно. Как и другие стихии, Земля легко делится силой, если её попросить. Но вот что касается подзарядки от стихий... Ох, не советую я на это подсаживаться. Источник энергии у эльфа один, и он у Единого. Предлагаю любое взаимодействие со стихией проводить в формате именно взаимодействия, когда магия взаимодействует с магией. Конечно, в разных масштабах, но тем не менее. Я по себе знаю, стоит только подсесть на кого-то как на источник - и всякий рост прекращается, и в башке такой кавардак, что становится на место только с хорошего пинка. И это хорошо если найдётся добрый и искренний кто-то и выдаст его от души. Но это ж такое везение, что рассчитывать на такое не стоит. Вполне может оказаться, что такой несчастный просто нарвётся на какую-то тёмную сволочь, которая перехватит поводок, и уведёт бедолагу куда-то на скотобойню. Подсаживание на кого-то, кроме Единого, как на источник - чревато этим делом. Ну или стихия сама перекроет канал, так может быть. Тоже так себе кайф, как будто упасть с башни в погреб. Оно не надо.
Теперь относительно того, какие способности Земли я испробовал на себе. Основное - это утилизация всякого магического мусора, который окружающие "добрые люди" вешают на себя или друг на друга. Простая энергетическая чистка может быть проведена на Земле, и если попросить её о помощи и открыться ей - всё получится. Просто сбросить всё лишнее на землю, она это сразу же уберёт. Понятно, что для того, чтобы это сработало - лучше на Земле же и стоять. Не на этаже, и не на асфальте. Откликается Земля легко, только прислушайтесь и позовите.
Еще... есть такая интересная техника, которую придумали человеческие маги. Они называют её "Заземление". Это когда ты стоишь на Земле, и чувствуешь, как твои ноги прорастают вниз, в землю, корнями, как деревья, соединяются с ней. Чувствуешь как тебя заполняет ощущение монолитности, основательности. Ты становишься как будто вросшим в Землю камнем. И тогда - просто сбрасываешь накопившееся внутри раздражение, гнев, обиду, да что угодно - в землю. Вернее даже не сбрасываешь, а просто отпускаешь от себя, оно само сольётся. Потом выходишь из этого состояния.
Может кто дополнит по этой стихии?
-
Я согласна с вами, Кумехтар.
Я думаю, что Магия Леса - это отдельная магия, и в то же время это тоже Магия Земли.
-
Такая особенность этой магии - просто невероятна)))
Хотя сама по себе леди Йаванна - имеет какие-то взаимодействия и с другими стихиями, например в виде рыб или птиц. Только огонь в этом плане один. Но и рыбы, и птицы - только используют свои стихии, а вот растения связаны с нею накрепко.
-
Я согласна с вами, Кумехтар.
Я думаю, что Магия Леса - это отдельная магия, и в то же время это тоже Магия Земли.
Китайцы бы не согласились: у них есть отдельно стихия Земля - жёлтая, и есть отдельно Дерево - зелёная стихия. Мы же деревья с Землёй не разлучаем: камень, дерево, глина, скалы - всё это Земля, литосфера. Грубо говоря, китайцы развели бы стихии по персонификациям, и леди Йаванна отвечала бы за деревья и живую часть Земли, а лорд Аулэ- за горы. камни, недра и мастерство)))
Что сказать-то по стихии Земля? Это самая надёжная, стабильная стихия, и люди, у которых эта стихия доминирует - самые приземлённые, я бы так сказала. Про таких говорят - он крепко стоит на земле. Реалисты всегда твёрдо стоят на земле, планируют всё наперёд, не строят воздушных замков, а успешно обустраивают хозяйство, в котором всё привычно и прочно налажено.
Про землю - есть технология общения с нею. Нужно лечь на землю ( лучше - покрытую травой) и попросить у неё силу и защиту. Но опять же: это если земля вас примет и будет помогать. Я бы скорее с деревьями пообщалась, чем с землёй напрямую, но это и не моя стихия.
-
Про землю - есть технология общения с нею. Нужно лечь на землю ( лучше - покрытую травой) и попросить у неё силу и защиту. Но опять же: это если земля вас примет и будет помогать. Я бы скорее с деревьями пообщалась, чем с землёй напрямую, но это и не моя стихия.
Спасибо.
Хотя лично я бы просил скорее не силы, а помощи в очистке от негатива. Например, если я сброшу на неё его, чтобы она помогла.
Melian, а объясните пожалуйста такой момент. Почему так часто встречаются практики, в которых у стихий просят энергию? Зачем это нужно? Почему её не берут прямо у Единого? Ведь это же... не знаю... кроме того, что правильно - еще и лучше... Энергия спускается такая - нигде больше такой нет. Самая чистая, самая изначальная. Зачем её просить у стихий? Они-то дадут, но на это подсесть легко, а подсаживаться - это же не дело.
-
Это, кстати, такая народная магия. Которая у вас работает, что здорово, Ромашка Нит, потому что ваши силы при вас.
Спасибо за добрые слова, Леди Мелиан. :)
Если честно, впервые слышу о том, чтобы у кого-то такая магия сохранилась. Слышал как её пытаются восстанавливать всякие энтузиасты.
Некоторые знания сохранились.
Например, я слышала беседу одного старичка с какой-то старушкой. Старичок жаловался, что дождя давно не было, а старушка говорила ему горсть мака в колодец бросить. И она тоже в свой колодец горсточку кинет. Тогда дождь вскоре и пойдет.
Про землю - есть технология общения с нею. Нужно лечь на землю ( лучше - покрытую травой) и попросить у неё силу и защиту. Но опять же: это если земля вас примет и будет помогать.
Это мое дошкольное детское воспоминание, но оно объясняет какая земля может помочь.
Помню разговор двух старушек, по-моему беседа происходила на московской автобусной остановке, летом, автобус ждали.
Одна старушка рассказывала, что у неё в том году колени сильно заболели, а надо было где-то в какой-то родной старушкиной деревне копать картошку.
А как копать, если ноги от боли согнуть невозможно?
Старушка рассказывала, что она в своей родной деревне каталась по земле и просила родную землю взять её боль.
Сейчас я не вспомню, какие точно слова говорила старушка, но вот общий смысл просьбы помню.
Еще вспоминаю, старушка говорила, что у неё колени и сейчас не болят, несколько месяцев спустя. И помогла ей именно родная земля, в той деревне где старушка родилась. В Москве бы у неё так не вышло, земля не откликнулась.
-
Некоторые знания сохранились.
Здорово...)) Я так понимаю, они рассыпаны по крупицам. Но - хоть так.
-
Не кажется ли вам, что снег - заметно препятствует тому, чтобы вокруг распостранялось ощущение жизни? Я понимаю, что с чисто практической точки зрения это звучит логично. Но вот как попадаешь в лес под снегом, и в него же - без снега, пусть и зимой, и это не то же самое. Снег не чувствуется живым, но тем не менее - хорошо чувствуется как покрывало, которое укрывает всю природу. И под ним она ждёт свою весну.
-
Здорово...)) Я так понимаю, они рассыпаны по крупицам. Но - хоть так.
Вот интересные обряды у белорусов. Самое интересное, что кое-что занесено в государственный список нематериального наследия Беларуси.
Испечь кота и спровадить русалку: самые интересные белорусские обычаи, которые практикуют сегодня (https://knife.media/veski/)
-
Ходишь по лесу, рефлексируешь по поводу того, что зимой все спит. Но тут внезапно осознаёшь, что снег - это же вода! А вода - это моя основная стихия. Останавливаешься, прислушиваешься. И Мир взрывается новыми ощущениями.
Оказывается, что вода - хоть и замёрзшая - это всё равно вода, и она слышит! И тут внезапно прилетает дятел на соседнее дерево, и начинает его простукивать. И синица где-то сидит в кустах. И воробьи возятся на ветках.
Вот только не нужно при этом стараться слушать что-то, например Жизнь. Это большая ошибка. Вот идешь ты по лесу, и слушаешь только деревья, траву, а всё остальное тем временем имеет шанс потеряться. А если слушать не что-то одно, а всё, и учиться различать ощущения, разбираться в них, будет намного лучше.
-
Решил поделиться своим собственном опытом относительно Ветра. Для этого желательно освободить время, чтобы никуда не было нужно бежать. И освободить мысли, совсем. Не подойдёт голова, внутри которой будет крутиться много бытовухи, или что-то по работе, или про личную жизнь, или про что-то еще. Нужно постараться понять, что все эти мысли не определяют нас, а они - это просто то, как наше сознание обращается с накопленной раньше информацией. У меня получилось отложить всё это в сторону. Я отложил всё то, о чем я думаю, а так же всё то, кем я по моему мнению являюсь, как и вообще всё то, что я знаю. После этого пришло ощущение, которое я бы описал как ощущение своей энергии, и ощущение той Жизни, которую Единый вложил в меня при создании. И вот в таком состоянии я оказался в одном особенном месте. То место особенно тем, что оно довольно открыто. и там много ветра. И во-вторых - там нет людей, и они не мешают. Когда я туда пришел, я вдруг понял, что Ветер - не может продувать насквозь меня не потому, что я одет, а потому, что я закрыт от него чем-то вроде кокона, или вроде того. И я отпустил это. Я поговорил с Ветром, и Ветер, такое впечатление, что смог продуть сквозь меня, по крайней мере ощущения были такие. И при этом он выдул из меня что-то... не знаю как сказать, но мне стало так легко, как будто внутри меня стало свежо и просторно. Это определённо была чистка. Она, конечно, по ощущениям отличалась от того, что происходит с другими стихиями, это ясно. Но суть та же.
Что лично мне показалось важнее всего.
- Я должен был остановиться. Сидеть или стоять, но не двигаться. Когда я двигаюсь, то мне просто взаимодействовать внешними краями поля, но пустить внутрь - трудно.
- Ветер должен дуть с постоянной скоростью, без порывов. Не то чтобы сдувать с места, но дуть так, чтобы я это чувствовал.
- Ну и выбрать место для этого нужно так, чтобы он не дул со стороны свалки, или людского селения, или чего-то вроде этого. Ветер должен стать вашим другом, и он должен при этом физически иметь возможности быть чистым.
Вот такой был опыт.
-
Почему-то в последнее время сталкиваюсь с людьми, которые, как оказалось, почему-то и в магии, и так - очень ярко предрасположены к одной стихии, нейтрально к двум, и резко негативно к четвёртой. Доходит до того, что они могут считать, к примеру, море - опасным, при чем настолько, что, наверное, дьявола - они боятся меньше. Я не то чтобы сильно удивлён, хотя удивлён конечно, но как-то немного обидно даже, ведь взаимодействуя, стихии образуют из себя такую красоту вокруг...
-
Кумехтар, это просто надо принять к сведению, и все - спокойно жить дальше. Есть такие личности, и вы ничего с этим не поделаете и вряд ли им что-либо докажете. Они такие, как есть.
-
А человеческие маги еще и посвящение какое-то придумали, видимо, чтобы организовать эгрегор и брать оттуда силу. Интересно, зачем им всё это нужно. У Владыки вод силы столько, что ты только попроси. Но не проще ли силу прямо у Единого просить?
-
Что значит просить силу у Единого?
-
Что значит просить силу у Единого?
Недопонял что вас удивляет. У них своей магической силы очень мало. Поэтому первое, что они учатся делать после того, как начинают хоть минимально чувствовать энергию и лепить из неё заговорённые шарики - это заряжаться энергией от всех возможных источников. Это зарядка дыханием, от стихий, деревьев... Ну а потом - им приходится вступать в эгрегоры. Я много слышал про такие ритуалы, там как правило имеют место всякие контракты.
Так вот, лично я не понимаю зачем им всё это. Всё равно источник силы только один. И он - точно слышит здесь каждого. И точно поделится силой, если научиться её слышать.
С другой стороны... Эгрегор может дать сразу и много, если продвинуться в нём достаточно высоко. Видимо, затем и контракты, собственно.
-
А их гордость просто настолько переполняет, что попросить у стихии - никак. Только овладеть, подчинить. Вместо ощущения единства - ощущение единственности.
-
А их гордость просто настолько переполняет, что попросить у стихии - никак. Только овладеть, подчинить. Вместо ощущения единства - ощущение единственности.
Гордость и гордыня? Да, безусловно. Это часто встречающийся недостаток у многих из тех, кто обладает реальной силой. Мне было сказано одним сильным человеческим магом, что гордыня - это поголовно распространённая штука среди человеческих магов, даже светлых. Не знаю, поэтому или не поэтому у них такие отношения со всеми. Хотя кто знает с кем они там общаются, мне было сказано, что Тьма умеет маскироваться под Свет.
Лично я для себя это вижу так, что ты просто делаешь что можешь, а тебе дают что нужно.
-
Хотя кто знает с кем они там общаются, мне было сказано, что Тьма умеет маскироваться под Свет.
Вот-вот. Там, где разговоры о силе, власти, подавлении, захвате, светом и не пахнет. Просто некоторые любят быть явно злыми и вредными, а кого-то били по попе за это в детстве и им хочется выглядеть лапоньками. И у тьмы для всех найдётся одёжка по вкусу. На любые слабости.
-
Кумехтар, что значит "источник поделится силой"?
Вы точно об эльфах говорите?
-
Кумехтар, что значит "источник поделится силой"?
Вы точно об эльфах говорите?
с учетом
А человеческие маги еще и посвящение какое-то придумали
нет, я говорю точно не об эльфах. И по-моему, пишу об этом довольно однозначно.
Но даже если и об эльфах, вам что, не доводилось просить помощи и защиты? Если так - то вы очень счастливая. А мне вот доводилось. Про причины умолчим.
Просто находишь спокойное место, где поблизости совсем нет людей, и честно просишь. И получаешь помощь. Что Вас в этом удивляет? Единый абсолютно точно слышит каждого, кто его честно просит.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/93370/93370_original.png)
Источник: "Языческий календарь. Миф, обряд, образ" Грашина М. Н. (https://pub.wikireading.ru/99493)
Сейчас получается - убывающая земля и возрастающая вода.
-
Почему Назгул боялись воды? (https://dzen.ru/a/Y3tr9gzH4Eh8a19A)
-
Ромашка Нит
Я знаю, что здесь многие относятся к Властелину колец как к Библии, но изначально эта тема была о магии. А в данном случае - на назгулов обрушилась высокая волна, которая и безо всякой магии способна утопить кого угодно. Если честно, не вижу тут ничего волшебного.
-
Вообще-то Владыка Элронд (и его помощники) приложил много сил для того, чтобы Бруинен был непреодолим для назгулов и иже с ними. Вода в реке разбушевалась не сама по себе. И река эта имела особый характер, отраженный даже в её названии.
-
Это ясно. Просто я должен сказать, что аналогичного эффекта можно достичь просто открыв водосброс на дамбе. А поскольку место там было горное, то можно было найти место и запасти там такое количество воды, которое могло бы справиться с кем угодно. Чтобы такое сделать - достаточно инженерного рассчета, магия тут не обязательна.
-
Почему Назгул боялись воды? (https://dzen.ru/a/Y3tr9gzH4Eh8a19A)
...
Версия первая - фольклорная. В сказках, мифах и легендах разных народов нечисть боится пересекать проточную воду, даже если это простой ручей.
...
Вообще-то это не сказки/мифи или легенды, а вполне рабочий способ!
И дело не в проточной воде, а структурированной... не важно кем - водяным ли, с которым был заключен договор, либо (если вода не проточная а уже набранная в сосуд) то человеком.
И я много раз таким образом определяла одержимость.
Опишу один случай - это была маленькая девочка (6 лет) дочь моих знакомых. Воды боялась как кошка!
Были и другие признаки, но этот, для её матери, был самым наглядным.
Проблему решили просто - тоже водой. Девочку покрестили.
Правда церковь в скорости сгорела... Издержки!
Да и процесс крещения был не из самых легких...
Сразу после обряда девочка отключилась и проспала часов двенадцать.
Но на следующий день... проверить решили... поехали на пляж!
И как нормального ребенка её возраста из воды было не достать!!!
-
Всё, что будет иметь отношение к запрещенным темам, или то, что якобы будет иметь нейтральный окрас, но на самом деле - будет иметь цель навредить форуму - будет нещадно выпиливаться. Возмущение не поможет.
Ваш модератор.
-
Пользуюсь такой практикой заземления:
1. Давно знаю, что земля - это живое существо. Поэтому прошу у неё помощи в заземлении.
2. Представляю себе центр земли. Там медленно плавает лава, похожая на оранжевый жидкий тёплый шоколад. Она добрая и сильная.
3. Мокаю в неё ноги. Например, по щиколотку.
4. Открываюсь. Кайфую.
Обычно поток таким рывком идёт минуту-другую сильно, а потом спокойно так. медленно и никуда не спеша, туда-сюда... Кайф просто невероятный.
Вообще - туда и с головой нырнуть стоит. она всё равно не потечет туда, куда не разрешено, но если открыться и довериться - вычищает так. что только в путь. Только нужно постоянно вниманием не улетать никуда. Она и с этим помогает. что интересно, но своего "керосину" в этом плане иметь нужно. Единственное - практика небыстрая. "Лава" течет медленно.
5. Благодарю Землю. Передаю ей энергию в качестве благодарности.
-
А можно просто босиком походить...
-
А можно просто босиком походить...
Безусловно. Лето настанет, и тогда...