Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 06:39:58

Название: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 06:39:58
Почтенные господа и леди... Я никого конкретного не имею в виду, но в последнее время все чаще звучат из самых разных уст апокалиптические идеи. И настроение у "голосов", выражающих оные, куда более исполнено отчаяния и тревоги, нежели в 2012-м году.

Я очень бы хотел предостеречь всех от подобных мыслей (вроде идей, что "скоро, очень скоро, вот-вот наступит конец света!"). Да, я понимаю: сейчас очень плохая ситуация с пандемией, политическая жесть во многих странах, экономический упадок во всем мире... Но подумайте о том, что похожие вещи (а точнее - вещи НАМНОГО страшнее - Великая Депрессия, Вторая Мировая, пандемия испанки) уже БЫЛИ в истории. И у людей, все это переживавших, было куда больше поводов думать, что мир кончится. Однако же - не кончился. Доказательство - само существование этого форума и всех его участников))

Помните - даже в эти тяжелые времена дельфины возвращаются в моря... Нет, не так! ИМЕННО в эти времена!

А уж если Амбар-Мэтта и правда уже на носу - поверьте, такого представления (Свето-Преставления) мы уж только мимо ушей не пропустим  ;D Невозможно пропустить. Следовательно, не нужно на эту тему париться вообще. "Не нужно сетовать на то, что нам довелось жить в такие времена - вместо этого стоит решать, что делать со временем, которое нам отпущено" (неточная цитата, автора которой здесь знают наверняка все:))

А что вам есть сказать по этому поводу?
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 07:48:22
А уж если Амбар-Мэтта и правда уже на носу - поверьте, такого представления (Свето-Преставления) мы уж только мимо ушей не пропустим   Невозможно пропустить. Следовательно, не нужно на эту тему париться вообще. "Не нужно сетовать на то, что нам довелось жить в такие времена - вместо этого стоит решать, что делать со временем, которое нам отпущено" (неточная цитата, автора которой здесь знают наверняка все:))
А вот скажите пожалуйста, насколько лично вы готовы к таким временам? Всё ли сделали, из того, что хотелось? Исполнили ли то, зачем приходили? Достаточно ли вы насмотрелись на этот мир? Как относитесь к тому, что, однажды всё то, что вы любите и знаете - может просто исчезнуть?

Нет, я не имею в виду подробности. И нет, не хотелось бы вычитывать их. Просто вот так вот, чисто в общем.

Видимо те, кто в отчаянии - чувствуют что что-то не успевают. Их можно понять.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Воронислав Серокрыл от 15 Июня 2021, 08:32:28
Расскажу вам всем одну очень важную новость: однажды мы все умрем и вознесемся. Ибо ничто не вечно. Остальное все в этом видео - преисполняйтесь.

Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 09:01:23
Уважаемый топикстартер! Да, мне есть, что сказать.

Не знаю, кого конкретно Вы имели ввиду (может и меня), но Ваша эмпатия, чуткая как у всех музыкантов, несколько преувеличивает тот эмоциональный настрой, который Вы ловите на форуме.

Мы не отчаиваемся, мы, между разговорами, просто скупо делимся между собой некоторыми актуальными для нас в настоящий момент сведениями. Обмениваемся впечатлениями, если хотите. Мы здесь именно, каждый для себя, решаем, что нам делать со временем, в котором нам выпало жить. И забить, как Вы советуете, быть равнодушным зрителем, или быть активным участником - это каждый способен решить сам, без моих и Ваших подсказок, так что Ваша агитация здесь, мягко говоря, неуместна. Но я рада, что Вы подняли этот вопрос.

Мир не кончится, он безвозвратно изменится, он - уже изменился. Мы живем не в последнее, а в переломное время, чреватое кризисами, перед которыми может побледнеть и Вторая Мировая. Да, люди переживут, а дельфины, кто знает! Может и вернутся. Но эта надежда - не повод для полного безразличия. 

"Мир изменился... я чувствую это в воде... я чувствую это в земле..."
Была ли в отчаянии Галадриэль, сказав это? Совсем нет. Но она не была равнодушной. Те эльфы беспокоились о судьбах мира, сейчас, вернувшись, - зовут забить и не париться. Расслабьтесь, все равно все умрем? ;)
Дааа... тогда мир, действительно, сильно изменился. Даже уж не знаю, стоит ли за него бороться.

Если коротко - безосновательный, бездумный оптимизм всегда так же плох, как и неоправданный пессимизм. Такой оптимизм сильно напоминает настроение овец, ведомых специально обученным хммм... животным на бойню, искренне веря, что их ведут на тучные пастбища. Прошу прощения за сравнение - ничего личного. Просто - другого, к сожалению, не нашлось.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 11:08:39
Дааа... тогда мир, действительно, сильно изменился.
Не для всех.

однажды мы все умрем и вознесемся.
Тут другие расклады. Сердце не позволит так считать.  Оно чувствует каждый день, и ему периодически становится плохо, дурнота накатывает, когда встречаются всякие штуки. Если эти гады заполучат всё - не будет больше здесь места свободе. Поверьте, это не предвещает ничего хорошего. Даже тем, кто собрался вознестись.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Faero от 15 Июня 2021, 11:26:17
Сейчас очень важно нормально питаться, высыпаться, отдыхать, находиться в комфортной обстановке и окружении тех, кому доверяешь.
Трудности этим летом - совершенно физические, отрицать не стоит.
Любой конец означает новый этап после него, так что нет смысла задумываться о смерти - это не та тема, которая сейчас имеет смысл.
Самое главное - делайте хоть что-то, чтобы не страдать самим и не заставлять страдать ближних.
Фантазии о худшем исходе - не принесут никому вреда, но могут испортить настроение. Давно мы заметили что если готовишься к худшему - происходит всё неожиданно лучшим образом.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 11:47:10
Faero
Воронислав Серокрыл
Morinaro Simpetar

Можно спросить, что для вас этот мир? Чем он для вас является, насколько много значит?
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 12:08:24
А задумываться вообще вредно, Фаеро.  :D От этого в голове могут случайно мысли завестись. Одна морока.

Так будем купаться, отдыхать, хорошо кушать, спать дальше и - ни о чем не думать! :)

/уходит, напевая/: - А с пустою! Головою! Лееегче прыгать по землеее!!!   :D :D :D
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Melian от 15 Июня 2021, 15:01:27
Моринаро, я твою тревогу понимаю, но я её тоже не разделяю, скажу честно. Ты сам видишь, какое это время, и почему все мы говорим о предстоящем. НЕ видеть этого или специально не замечать - не вариант. Пребывать в состоянии "ничего не хочу знать" - позиция страуса, который прячет голову в песок. Видеть и грустить - тоже не вариант.
Вероятно, в твоей голове конструкция "чего не вижу, о том и не грущу", но это неверная позиция. Можно видеть, понимать, воспринимать - и смотреть в будущее с надеждой.

Скажу больше: мы здесь возродились или Пробудились - именно из-за этих сложных, переломных времён. Про эльфов на долгие времена "забыли" - но почему-то же сейчас вспомнили. И наша задача - дать миру хотя бы один шанс, даже если на наш взгляд он того более и не заслуживает. И мы им непременно воспользуемся.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Solar Wind от 15 Июня 2021, 15:35:38
О, походу кровавый навет работает на эльфов только в путь.

Пропаганда такая пропаганда.  Наслаждайтесь, менестрель. :) Хе-хе.

Для Вас стараются.

ЗЫ. А вы сплотитесь вокруг Вождя против Внешнего Врага. Сразу отпустит. Фасции-с.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 15:59:18
А вы сплотитесь вокруг Вождя против Внешнего Врага. Сразу отпустит. Фасции-с.
Тем более, что к этому уже может быть не особо-то и далеко.
Вон он, только из-за Грани выковырять.
Такого нарасскажет, что на яблонях каштаны вырастут. И все поверят, что интересно.
Придёт, скажет, как его бедного обидели, какие он всякие штуки придумал, только дай клятву - и ты в доле. Толпами побегут.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 16:16:13
Цитировать
Мир не кончится, он безвозвратно изменится, он - уже изменился. Мы живем не в последнее, а в переломное время, чреватое кризисами, перед которыми может побледнеть и Вторая Мировая. Да, люди переживут, а дельфины, кто знает! Может и вернутся. Но эта надежда - не повод для полного безразличия.

Вы, должно быть, не так поняли. Да, я согласен, что мир изменится. Он УЖЕ начал меняться. И уже поменялся, причем серьезно. И нужно быть готовым к этому и стараться отстоять его до последнего. Насколько каждый из нас может.

Я лишь предупредил, что мысли о том, что "все пропало!" может быть в лучшем случае путем к концу Денетора, в худшем - к сектантству (причем в плохом смысле этого слова).

Везде нужно сохранять трезвую голову.

А что касается того, зачем возвращаются эльфы... Ну, не думаю, что это случилось бы как раз перед самым концом. Скорее - в тяжелое для всех время, чтобы потом произошло что-то хорошее. И это не "тупой оптимизм" (ему место лишь в головах восторженных дурачков, которые, как персонажи того анекдота, "до сих пор бегают и смеются"), это... Амдир. Просто Амдир. Даже не Эстель) Но не нужно и отчаяние - нужно просто трезво смотреть на вещи. И никогда не терять голову и не бросаться в крайности. Да, сейчас фигово. Возможно, будет еще фиговее. Но - бывало и фигове. Намного.

И... один момент: я имею в виду не только и не столько наш форум (должно быть, я некорректно сформулировал), а ситуацию в принципе. Хотя и на форуме некие из таких ноток звучали. Так что - лучше предупредить и предостеречь, что такие идеи - путь в никуда.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 16:21:50
А вот скажите пожалуйста, насколько лично вы готовы к таким временам? Всё ли сделали, из того, что хотелось? Исполнили ли то, зачем приходили? Достаточно ли вы насмотрелись на этот мир? Как относитесь к тому, что, однажды всё то, что вы любите и знаете - может просто исчезнуть?

Ну... Я часто задумывался над этим. И отвечу вопросом на вопрос:

"Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?" (c) "Мастер и Маргарита", Булгаков.

Ответ на этот вопрос и то, что последовало за ним, думаю, вам известны. А потому... Мы должны беречь себя и друг друга. Тем более, в такие нелегкие времена.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 16:26:53
может быть в лучшем случае путем к концу Денетора
Денетор попался Саурону на Палантире. Потому и слетел с катков.
в худшем - к сектантству (причем в плохом смысле этого слова).
Эльфы? К сектанству?
Впрочем, такое я уже слышал. Только не от Вас.
Печально, что теперь услышал от Вас. Не ожидал... но не удивлён.
Но не нужно и отчаяние - нужно просто трезво смотреть на вещи. И никогда не терять голову и не бросаться в крайности.
Было уже.
Мы не отчаиваемся, мы, между разговорами, просто скупо делимся между собой некоторыми актуальными для нас в настоящий момент сведениями. Обмениваемся впечатлениями, если хотите. Мы здесь именно, каждый для себя, решаем, что нам делать со временем, в котором нам выпало жить.


"Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?" (c) "Мастер и Маргарита", Булгаков.

Ответ на этот вопрос и то, что последовало за ним, думаю, вам известны. А потому... Мы должны беречь себя и друг друга. Тем более, в такие нелегкие времена.

И потом ему отрезало голову, ага. Забавно что вы это сказали)))
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 16:27:44
Леди Мелиан, а я и не говорю, что нужно прятать голову в песок. Лишь то, что нужно сохранять трезвый и здравый взгляд на вещи, что бы ни случилось.

Если глобальный Армагеддец-таки наступит - поверьте, ни один из обитателей Земли его не пропустит))

А до этого... нужно делать то, что должно. Что можете и что вам по силам. Чтобы мир если не стал лучше, то хотя бы не стал хуже. И не такое переживали.

А что касается возвращения эльфов... Ну, видимо, для чего-то эльфы вернулись в мир. ...Как и дельфины в океаны)) Может, за такими испытаниями и правда последует что-то хорошее. В тяжелые времена начинаешь ценить жизнь куда сильнее. И чем тяжелее - тем более.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 16:37:19
Денетор попался Саурону на Палантире. Потому и слетел с катков.

Как бы мне Вам сказать... Сейчас тоже может найтись такой "Саурон", который сможет обольщать и людей, и эльфов, и любых разумных существ. И внушать им отчаяние.

Эльфы? К сектанству?
Впрочем, такое я уже слышал. Только не от Вас.
Печально, что теперь услышал от Вас. Не ожидал... но не удивлён.

Г-н Кумехтар... Сектантство - это в первую очередь - про манипуляции. И если кто-то, нечистый на руку, захочет манипулировать на самых светлых и благих чувствах эльфов - то да, получится именно оно. Увы. Парочку раз такое наблюдал. Своими очами. Гораздо ближе, чем хотелось бы.

Это раз.

И два: мы все несовершенны. А кто посчитает себя совершенным и свободным от заблуждений - заблуждается стократ. И - да, я признаю, что любой из разумных существ, включая меня, Вас, г-н Кумехтар, академика РАН, великого духовного учителя из тибетского монастыря, дядю Васю-алкаша из подворотни и даже правителя страны - может поддаться каким-то (само)разрушительным идеям. И чем тяжелее жизнь, чем тяжелее времена - тем более вероятно. Не застрахован никто. Мы все несовершенны, но должны стремиться стать хоть немного - но совершеннее и лучше. Иначе для чего жить?))

Именно поэтому главное - это сохранить Мудрость. Она - безусловная добродетель. И не только для эльфов - но и вообще для всех)
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 17:06:16
Г-н Кумехтар... Сектантство - это в первую очередь - про манипуляции. И если кто-то, нечистый на руку, захочет манипулировать на самых светлых и благих чувствах эльфов - то да, получится именно оно. Увы.
Манипулировать эльфами? Извините.... Эльфа можно обмануть. Но только один раз. Я не стану никого переубеждать, просто скажу, что лично мне - непонятны подобные мысли здесь. Уж надеюсь нас вы не подозреваете в том? А то я уже начинаю сомневаться как на всё это реагировать.

Именно поэтому главное - это сохранить Мудрость. Она - безусловная добродетель. И не только для эльфов - но и вообще для всех)
И я так понял, что поскольку вы пытаетесь спасти наши заблудшие души - вы хотите сказать, что именно вы - и есть носитель этой самой Мудрости, и нам же будет лучше, если мы последуем за Вами в этом, и спасёмся -  я правильно вас понял?

А поскольку упомянули не только эльфов, но и вообще всех - претендуете на роль более-менее глобального Учителя...или Гуру... как правильно сказать?

Только не пойму пока - вы решили с нас начать, или начало уже положено?  ;D
Кто еще присоединился к Вашему учению?
Мне уже любопытно.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 17:16:25
Я не стану никого переубеждать, просто скажу, что лично мне - непонятны подобные мысли здесь. Уж надеюсь нас вы не подозреваете в том? А то я уже начинаю сомневаться как на всё это реагировать.

Нет. Честное слово - нет. Откуда у Вас вообще такие мысли?  :o

И я так понял, что поскольку вы пытаетесь спасти наши заблудшие души - вы хотите сказать, что именно вы - и есть носитель этой самой Мудрости, и нам же будет лучше, если мы последуем за Вами в этом, и спасёмся -  я правильно вас понял?

А поскольку упомянули не только эльфов, но и вообще всех - претендуете на роль более-менее глобального Учителя...или Гуру... как правильно сказать?

 :o :o :o Что?? Я вообще не понимаю, КАК можно было читать мои сообщения, чтобы вычитать из них такое.

Я хоть раз с Вами пытался ругаться или конфликтовать? К чему такие обвинения вообще? Это выглядит странно...
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 17:30:53
Это выглядит странно...
Я не конфликтую. Я просто читаю текст и делаю выводы.
В первом посте вы спросили. Позже вам ответили.
Ну а теперь - вы принялись учить нас жить. Вы ожидали каких-то иных выводов?

Если я Вас не понял, то прошу прощения. Но в таком случае - прошу объяснить к чему было это всё про сектанство? Вы знаете, это было достаточно грубо для того, чтобы всерьёз задуматься о ваших мотивах. На самом деле меня с некоторых пор непросто обидеть, просто если эльф начинает почти слово в слово повторять речи кой-каких недобрых личностей, да еще и преподносит это как Мудрость - извините, но это реально неуместно.

И да, я такое видел уже. Даже у эльфа. Видимо, его таки доломали. Жаль. Я считал его другом.
Я хоть раз с Вами пытался ругаться или конфликтовать?
Дело не в этом. В дискуссиях, не переходящих на личности - рождается истина. Если все будут соглашаться со всеми - форум жить не будет.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 17:42:32
Это выглядит странно...
Я не конфликтую. Я просто читаю текст и делаю выводы.
В первом посте вы спросили. Позже вам ответили.
Ну а теперь - вы принялись учить нас жить. Вы ожидали каких-то иных выводов?

Если я Вас не понял, то прошу прощения. Но в таком случае - прошу объяснить к чему было это всё про сектанство? Вы знаете, это было достаточно грубо для того, чтобы всерьёз задуматься о ваших мотивах. На самом деле меня с некоторых пор непросто обидеть, просто если эльф начинает почти слово в слово повторять речи кой-каких недобрых личностей, да еще и преподносит это как Мудрость - извините, но это реально неуместно.

Предупреждать от вредных идей != Учить жизни. А я считаю идеи о том, что вот-вот наступит конец света - скажем так, неполезными. Но я для того и поставил знак вопроса в названии темы, чтобы пригласить к дискуссии. Вдруг у кого-то есть иные аргументы?

Да, неправильно поняли. Извинения приняты.

Я понятия не имею, кого Вы имеете в виду под "недобрыми личностями" (хотя - догадываюсь!), но лишь высказал два тезиса:

1) Чрезмерное увлечение идеями "конца света" могут привести к "сектантскому" поведению. Почему я так думаю? Потому что видел прецеденты.

2) Что эльфы ТОЖЕ могут исповедовать странные и даже (само)разрушительные идеи. Я не имел в виду никого конкретного - я говорю, что В ПРИНЦИПЕ это возможно. Почему я так думаю? Опять-таки, потому что видел сам. Можете считать этих эльфов "искаженными" (что, в целом, волне соответствует истине). И мудрость нужна именно для того, чтобы отличить деструктивные идеи от конструктивных.

Какое имеет значение, высказал ли эти тезисы я, Вы, Финрод прямиком из Средиземье или "кое-какая недобрая личность"? Вы разве не помните, как КРАЙНЕ недобрые личности в свое время использовали здравые идеи, но мешали их с ложью и преподносили их так, что те идеи, будучи сформулированными заведомо некорректно и лживо, обращались в ложь? Можно, я не буду называть их имена? Да, умело сказанная полуправда может быть хуже лжи.

Уверяю Вас, я буду последним, кто объявит сообщество эльфов в "поголовном сектантстве". Ваши опасения беспочвенны.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 17:46:20
Дело не в этом. В дискуссиях, не переходящих на личности - рождается истина. Если все будут соглашаться со всеми - форум жить не будет.

Разумеется. И не поспоришь. Форум для дискуссий и создан - даже если посмотреть на само название "форум".

И я таки на личности не переходил. И никому не бросал в лицо "Вы хотите стать новым Учителем или Гуру". Так что очень прошу придерживаться в общении лично со мной более теплой манеры общения. Моя маленькая просьба. Уж я-то Вам точно не враг. С другими - можете общаться так, как хотите Вы и как хотят они.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Faero от 15 Июня 2021, 17:46:29
Можно спросить, что для вас этот мир? Чем он для вас является, насколько много значит?
Ничего не значит. Просто очередной проект, площадка на которой либо жил не зря и получил свежий опыт, либо жизнь потрачена впустую.
Я постарался, прожил не зря, хоть и успел мало. А мир - ну сломается этот, будет другой - будут возможности - будет и мир для меня чем-то. Будет возможность сделать из ничего что-то - сделаю если сил хватит. В том числе и тут.

А что касается того, зачем возвращаются эльфы... Ну, не думаю, что это случилось бы как раз перед самым концом.
Всегда мы тут были, просто период, когда были людьми - выпал как не имеющий важности.
Вот теперь уже мне интересно узнать ваше мнение - если вы - эльфы, которые куда-то уходили, то куда?
Про себя-то знаю что я тут же и воплощался - удалось понять чем занимался и в каких странах. Это любой может просто определить для себя.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2021, 18:12:33
Ничего не значит. Просто очередной проект, площадка на которой либо жил не зря и получил свежий опыт, либо жизнь потрачена впустую.
Так и думал. Без обид, просто факт.
Вот вас-то в таком случае я как раз понимаю. И те ваши речи тоже. Если вы Путешественник между мирами - то всё становится более-менее понятно.

Всегда я вам удивлялся, господа Путешественники. Не хотел бы я себе такую судьбу. Как вы держитесь?... Вдали от Дома...

Чрезмерное увлечение идеями "конца света" могут привести к "сектантскому" поведению. Почему я так думаю? Потому что видел прецеденты.
Это потому, что вы совсем не поняли того, что вам уже насколько раз написали. Даже не попытались понять. Попробуем еще раз
Мы не отчаиваемся, мы, между разговорами, просто скупо делимся между собой некоторыми актуальными для нас в настоящий момент сведениями. Обмениваемся впечатлениями, если хотите. Мы здесь именно, каждый для себя, решаем, что нам делать со временем, в котором нам выпало жить. И забить, как Вы советуете, быть равнодушным зрителем, или быть активным участником - это каждый способен решить сам, без моих и Ваших подсказок, так что Ваша агитация здесь, мягко говоря, неуместна.

Чтобы было понятнее:
Чрезмерное увлечение идеями "конца света" могут привести к "сектантскому" поведению. Почему я так думаю? Потому что видел прецеденты.
Мы не сектанты.
Мы не подвержены манипуляциям. По крайней мере те мы, кто и правда мы.
Мы не воспринимаем ничьи слова в качестве непреложной истины. Потому что у эльфа есть своя голова на плечах.
Мы просто говорим о том, что видим вокруг себя.

Ок?

Вот теперь уже мне интересно узнать ваше мнение - если вы - эльфы, которые куда-то уходили, то куда?
Лично меня - просто когда-то убили в бою.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 18:23:59
Жарко тут у вас. Отвечу лишь за себя.

Цитировать
Я лишь предупредил, что мысли о том, что "все пропало!" может быть в лучшем случае путем к концу Денетора, в худшем - к сектантству (причем в плохом смысле этого слова).

Я не видела на форуме мысли "все пропало". Вы видели? Где? У кого? Ну хоть намекните, любопытство забодало.

Цитировать
Да, сейчас фигово. Возможно, будет еще фиговее. Но - бывало и фигове. Намного.

Это из попытки утешения, как я понимаю? Скажу Вам откровенно - лично мне в принципе ничего не угрожает. Если говорить обо мне, то я как раз имею вообще все возможности забить и на этот мир, и на всех в нем живущих, и наслаждаться жизнью. Но я думаю не о себе.

Цитировать
Хотя и на форуме некие из таких ноток звучали. Так что - лучше предупредить и предостеречь, что такие идеи - путь в никуда.

Ладно. Сказать, что я удивлена всей этой беседой, - это ничего не сказать. Ок, спишем на Ваш впечатлительный склад души. :)

Цитировать
Может, за такими испытаниями и правда последует что-то хорошее. В тяжелые времена начинаешь ценить жизнь куда сильнее. И чем тяжелее - тем более.

Чтобы последовало это хорошее, кто-то сейчас трудится, переживает, рискует собой. Фатализм и благие советы это, конечно, хорошо, но само ничего с неба обычно не падает. Если внезапно упало, значит - кто-то над этим работал. Это аксиома, она же - сермяжная истина. :)

Цитировать
Предупреждать от вредных идей != Учить жизни. А я считаю идеи о том, что вот-вот наступит конец света - скажем так, неполезными. Но я для того и поставил знак вопроса в названии темы, чтобы пригласить к дискуссии. Вдруг у кого-то есть иные аргументы?

Да успокойтесь Вы, Моринаро. :) Здесь у народа (и у меня) некоторый когнитивный диссонанс, потому что Ваш горячий пост не имеет никакого отношения к недавним разговорам на форуме, где конец Света даже близко не обсуждался. Если Вы чего-то не поняли, так уточните, что сразу на амбразуры-то бросаться?

Так что мне вот, к примеру - вполне естественно удивиться таким вот эмоциональным пассажам, при чем - на пустом месте.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 18:28:14
Мы не сектанты.
Мы не подвержены манипуляциям. По крайней мере те мы, кто и правда мы.
Мы не воспринимаем ничьи слова в качестве непреложной истины. Потому что у эльфа есть своя голова на плечах.
Мы просто говорим о том, что видим вокруг себя.

Ок?

Кто "мы"? Я сейчас говорю исключительно с Вами, один-на-один. Пожалуйста, говорите ТОЛЬКО за себя одного, как я говорю - только за себя.

Я тоже лишь 1) выражаю свое мнение 2) говорю о том, что вижу и делюсь своим опытом со всеми и 3) призываю думать своей головой (вы ведь сами ТОЛЬКО ЧТО призвали делать тоже самое). Вы же сами сказали, что форум жив, пока на нем ведутся дискуссии, а в дискуссиях рождается истина, не так ли? Услышав слова оппонента, даже не согласившись с ними (причем - не согласившись в корне) - изменяешь взгляд на мир сам, развиваешься и совершенствуешься. Понимаете? Дискуссия, если она ведется корректно - это путь к Развитию.

А про манипуляции - лучше тактично промолчу. Ибо им подвержены абсолютно все. Это очень скорбно осознавать, но это так. Даже самые светлые и добрые существа. Мне напомнить, КАК удалось Моргоþу обмануть Валар, которые были настолько светлы и чисты, что не увидели его зла и приняли притворное и мнимое раскаяние за подлинное?
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Melian от 15 Июня 2021, 18:43:12

А про манипуляции - лучше тактично промолчу. Ибо им подвержены абсолютно все. Это очень скорбно осознавать, но это так. Даже самые светлые и добрые существа. Мне напомнить, КАК удалось Моргоþу обмануть Валар, которые были настолько светлы и чисты, что не увидели его зла и приняли притворное и мнимое раскаяние за подлинное?

Моринаро
, почему ты думаешь, что Морготу удалось валар обмануть? Он был такой же вала, как и они, а такие существа слышат мысли друг друга и легко чувствуют намерения. Они видели его зло, но они чтят и уважают свободную волю существа. И они верили и надеялись, что Мелькор-Моргот - вала, высшее существо, а значит, свет в нём возобладает, ведь это свет Изначальный. И может, это бы случилось однажды, потому что против своей природы идти очень тяжело.

Собственно, почему Мелькора отправили за Врата Ночи, то есть в Тьму Изначальную, ты никогда не думал? Он же и сам Тёмный, он пытался затемнить весь мир,  для него же это ( по сути) не наказание, а наслаждение его стихией ( Тьмой), вернее, её концентрацией. И всё же такая изоляция - наказание, да ещё какое. Именно потому, что в нём есть Искра Эру Илуватара, он его сын и носитель его пламени. А находясь во Тьме, он это пламя проявить никак не может... потому что ему нужен Свет, и нужны его братья и сёстры - валар. Потому что трудно находиться одному во Тьме - наказание, когда ребёнка сажали в тёмную комнату, часто считали самым суровым.

Ну а про остальное - я вот присоединилась бы к вопросу Уны: если это не секрет, что породило это твоё опасение? Почему ты решил, что мы все впали в отчаяние, опустили руки и ждём Конца Света? К слову, Последняя Битва, Дагор Дагоррат - это же реально не конец, это изменение мира.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Июня 2021, 18:52:14
Леди Мелиан, так я говорю не про то событие, когда его изгнали, а когда после трех веков пленения оставили на свободе.

Цитировать
Ну а про остальное - я вот присоединилась бы к вопросу Уны: если это не секрет, что породило это твоё опасение? Почему ты решил, что мы все впали в отчаяние, опустили руки и ждём Конца Света?

Возможно, Вы меня просто не так поняли. Нет, я так не считаю. И хвала Силам, если такого не будет никогда. Просто я сейчас довольно активно наблюдаю такие идеи в некоторых сообществах, и очень бы не хотелось, чтобы они были где-нибудь еще: например, на одном из моих любимых форумов. И решил создать такую тему как "упреждающий удар" против таких идей. Но я отнюдь не считаю, что тут такие идеи торжествуют. И хвала Великим)

Цитировать
К слову, Последняя Битва, Дагор Дагоррат - это же реально не конец, это изменение мира.

Золотые слова!)) Я бы даже сказал, что подобные вещи, случись они в точности так, как их описывают, стали бы не "Концом", но началом Мира Неискаженного.

Что ж... Леди Мелиан, что-то дискуссия получилась и правда очень жаркой. Такого я не ожидал. Так что: если пожелаете, можете закрыть тему для новых ответов) Переносить ее куда-то не обязательно, ИМХО.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Melian от 15 Июня 2021, 19:17:57

Что ж... Леди Мелиан, что-то дискуссия получилась и правда очень жаркой. Такого я не ожидал. Так что: если пожелаете, можете закрыть тему для новых ответов) Переносить ее куда-то не обязательно, ИМХО.

Ну если ты её заканчиваешь, я пожалуй,действительно оставлю её здесь. Это вполне  форумная дискуссия, зато потом у тебя будет возможность сказать - "Я их предостерегал")))
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Una от 15 Июня 2021, 19:21:07
Когда здесь будет бегать туча сектантов и хмурых Дэнеторов? ;) О, да, о, да!!!  :D :D :D
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Faero от 15 Июня 2021, 20:58:02
Всегда я вам удивлялся, господа Путешественники. Не хотел бы я себе такую судьбу. Как вы держитесь?... Вдали от Дома...
Ну, испанская грусть тут неуместна. Позволь объяснить.
Мы как раз не совсем путешественники, а несколько наоборот: обслуживающий персонал и определены служить на этой планете. Можно сказать что это серьёзное ограничение, так как если раньше были эльфы - я был эльфом. Потом эльфы ушли, а я остался уже человеком. Теперь эльфы приходят снова - и у меня и подобных уже есть выбор вернуться или не вернуться в расу. Другие могут уйти со своей семьёй, всегда развиваться в своей расе, уходить в свой Валинор и Тирнаног, но служебные существа всегда воплощаются только в одном месте. И кто после этого путешественники? Все мои путешествия в последних воплощениях - Англия, Чехия, Япония, теперь вот Сибирь.
Нужно дать людям что-то новое и нужное в творчестве или дать знания о науке, технике, магии - это наша задача и среди нас есть те, кто приносит и человеческое, и духовное, и даже божественное. Наша служба - вдохновлять на развитие и самовыражение. Ну и самим развиваться, конечно.

Но можно ли называть домом то, где заперли и не дали ничего, а вместо понимания задач и нормальных условий была только бесконечная война? Этого сложно понять как раз тем, кто путешествует со своими цивилизациями и приходят туда, где подготовлены условия. Наши дети, насколько наблюдаю - как раз целое поколение не привыкшее к войне, желающие развиваться, учиться, наслаждаться природой.
Эта планета и есть дом, в котором мы всегда живём и который так и не стал нашим, но может им стать, если взять на себя ответственность и дождаться когда сменятся времена. Когда можно будет помогать строить мир. Может тогда и будем грустить на радостях.
Ну а вам, наверно, есть смысл о чём-то грустить. Не грустите, поймите что вы имеете ту свободу, которая стоит гораздо больше какого-то "места постоянной прописки".
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Ромашка Нит от 15 Июня 2021, 23:10:55
... Если вы Путешественник между мирами - то всё становится более-менее понятно...
Кумехтар, расу к которой относится Faero иногда называют Контактерами.

Подробное описание работы контактера сделал Богдан Сушинский в книге "Жребий вечности".

вот здесь во второй главе про Марию Воттэ (https://mir-knigi.info/books/proza/voennaya-proza/page-2-63199-zhrebiy-vechnosti.html)
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Solar Wind от 16 Июня 2021, 00:44:55
Манипулировать эльфами? Извините.... Эльфа можно обмануть. Но только один раз.
Тавтология - моё первоё имя, Тавтология - моё второе имя.

А поскольку упомянули не только эльфов, но и вообще всех - претендуете на роль более-менее глобального Учителя...или Гуру... как правильно сказать?
Вообще флейта и указка - символы похожего порядка, так что чья бы мычала, уважаемый пастор, чья бы мычала! Завидуете? Вы мне чем-то напоминаете хитинового рыцаря на боевом дежурстве.

Я хоть раз с Вами пытался ругаться или конфликтовать? К чему такие обвинения вообще? Это выглядит странно...
Вообще ваш роман и взаимное демонстративное внимание выглядят ОЧЕНЬ странно, но да ладно, возможно это личное.

А мир - ну сломается этот, будет другой - будут возможности
Привет, Фаэро Как дела у Ассиютто? С ним всё хорошо?

Мы не сектанты.
Ню-ню.

Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 16 Июня 2021, 07:16:22
Faero
Впервые слышу о ком-то подобном. Не знаю что сказать.
В контексте этой темы... Только бы вам подобные не посчитали Саурона способом избавиться от навязанного мира и не начали его поддерживать.

Ромашка Нит
Не знал, спасибо.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Faero от 16 Июня 2021, 11:02:48
Кумехтар, расу к которой относится Faero иногда называют Контактерами.
Это не может быть расой. Раса - это к телу относится, а тут речь о душе и сознании.
Контактёры - это скорее медиумы, оно как способность есть у многих наших, но это не основное. Для нас главное - осознанность, то есть связь с Духом. Тогда и без контактёрства будет интуиция работать, что выливается в не всегда понятные логике действия, но их замысел в итоге оказывается достаточно масштабным и главное - полезным для людей.
Ню-ню.
Квота кривая. Я не писал про сектантов. С Ассиютто - не знаю, может он под каким-то другим именем на форуме.
Только бы вам подобные не посчитали Саурона способом избавиться от навязанного мира и не начали его поддерживать.
Увы. Саурон, Саруман, Моргот - всё это высшие воплощения. Их поддерживали в играх - они рулили. Прошли времена, они стали белыми и пушистыми. Нет гарантий что они же не будут рулить дальше, просто повторения тех сценариев уже не будет.
Вообще многие из нас пошли против правил и были заткнуты по способностям. Но мы их пережили  8)
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Воронислав Серокрыл от 03 Июля 2021, 00:23:25
Рано, или поздно, но сей прекрасный мир постепенно изменится и схлопнется в Пангею Ультима. Этот процесс неизбежен.

Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Мимокрокодил от 10 Июля 2021, 17:46:00
Ну схлопнется и схлопнется, чего бубнить-то...)
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Ghost332 от 15 Июля 2021, 21:46:49
Добрый вечер, вот говорят будет апокалипсис и все умрём, только заметил одно, тк как лето и пошло таяние льдов, заметил что начались не большие подтопления в странах, что бы кто-то умер, ещё покамись не видел, самое худшее можно назвать то, что в ледниках несколько лет таятся всякие вирусы, из-за таяния они просто один за одним вырвутся, появятся новые болезни от которых нет вакцины, у каждого сценарий разный, ну тот же самый ковид, появился исскуственно, таяние льдов к этому можно не приписывать, а вот те что таятся в ледниках, если их получиться держать под контролем, то плохие люди благодаря этому, захотят ещё укоротить население планеты.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 16 Июля 2021, 09:20:21
Ghost332
Помнится, лет 20 назад. самая высокая летняя температура воздуха, там. где я сейчас живу, была +25 градусов. А сейчас вот пару дней назад +42 было. При этом, летом примерно пару раз в неделю - стабильно шли дожди. Эти дожди имели обычный, совсем не разрушительный характер. Сейчас - то два месяца удушающей жары, то такие ливни, при которых не то чтобы реки выходят из берегов, а чисто дождевой водой подтапливает местность, высотой воды до полуметра. При этом раньше - зимы были стабильные и снежные у нас, а сейчас - снега не дождёшься.

Знаете что это всё лично мне напоминает? Качели, которые раскачиваются так сильно, что  вот-вот слетят с перекладины.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Ghost332 от 16 Июля 2021, 16:09:59
Кумехтар, такое тоже можно заметить, у меня сейчас на данный момент +40, хотя в начале месяца +25 было, по поводу дождей, что-то последнее время их нет, духота стоит неимоверная, чем жарче лето, тем холоднее зима будет, климат стал меняться, после того как планета начала движение по другому, вот от чего все изменения в климате, с каждым годом видимо будет всё жарче, нам же остаётся только запастись попкорном и наблюдать.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 17 Июля 2021, 16:21:05
после того как планета начала движение по другому
По-другому? Это как?
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Ghost332 от 17 Июля 2021, 16:34:51
после того как планета начала движение по другому
По-другому? Это как?
ознакомьтесь с этими статьями 1. https://habr.com/ru/news/t/554074/ и 2. https://www.vesti.ru/nauka/article/2508457
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Кумехтар от 19 Июля 2021, 09:31:58
Желтая пресса и околонаучные эзотерические теории? Мило.
Название: Re: Апокалиптические мысли и идеи - безусловное зло?
Отправлено: Ghost332 от 19 Июля 2021, 12:06:46
Желтая пресса и околонаучные эзотерические теории? Мило.
Вам же так более понятно будет, там ведь читать, не сильно и много нужно, ну лучше будет читать "жёлтую прессу" чем "околонаучные эзотерические теории" ,  к примеру не большие "спецпроекты" такие https://tass.ru/spec/climate , только это не первой свежести, возможно кто-то и читал уже.