Печать

[Adarigell]

А насчет доброжелательности я не согласна - это все же не вещь и не жест, а отношение к миру. И мне кажется, что есть разница как относиться. Дружелюбное отношение к окружающему - оно же в принципе и подразумевает не давать волю страху и не заморачиваться собственным "не боюсь", просто относиться к миру нормально, дружелюбно и спокойно.

Доброжелательность в качестве защиты от хищника - то же самое, что кусок серебра. Если не владеть своими эмоциями, то раньше или позже в доброжелательном отношении появится дыра. Случайно так - всех можно достать при желании. Ну, может только святой какой устоит. Это же тоже отвлечение своего внимания на другую эмоцию.

Я видела как-то раз вообще монетки помогли - не, не серебряные песо - просто никелевая мелочь.Вроде я тут уже это писала - для подобного же обсуждения. Мы с продавщицей ее пересчитывали, а вокруг нас скакала вампирически настроенная тетка. Но нам было не до нее - монеток было дофига. Она довольно долго пыталась достать нас. Мотивация была так себе - давайте скорее, мне некогда. А продавщица ей посоветовала отвалить к соседнему прилавку. Не вполне спокойно -  ведь где-то она уже испытала раздражение, а копейки надо же считать внимательно, а то собьешься - переключение такое.Тетке к прилавку было не надо, ей хотелось поорать - а всем не до нее. Она наехала на моего младшего, я его тут же выслала в дальний ларек за чем-то малозначащим. А у тетки спросила: Вы что, на тот свет боитесь опоздать? Как же ее вышибло... Это так интересно было наблюдать со стороны... а баба эта ваще искрила как высоковольтный провод - она уже свою энергию разбрызгивала, эмоции-то ее. Только продавщица внимательно считала мои копейки Пришел теткин муж - она и его хотела натравить, буквально чуть не "фас!" оря. Но он - не вампир. Он чего-то мямлил. Досталось ему в конце концов, даже не продавщице, на нее тетка только рыкнула типо: ну, наконец...

Дружелюбием с моей стороны там и не пахло... я вообще существо такое, немягкое и непушистое Холодный интерес такой был...

А на днях в магазе образовалась очередь на кассе: что-то у кого-то с картой, вроде и надолго - и появилась этакое, с поллитрой вотки. И ей надо, чтобы ее вперед пустили - всего-то товару одна бутылка... не пустили. Она не вампир, просто поддатая скандалистка. Но тот же принцип - она выбирала, с кем сцепиться по тому, как кто реагировал. Досталось кассирше - ее-то это раздражало все: и очередь, и баба, и претензии. Она и реагировала сильнее. Баба в конце концов выдала: "Прямо вот хоть бросай товар и уходи!!!" Я ей поведала, что это был бы идеальный выход из ситуации для всех нас. Она даже не нашла, чего ответить Как рыба... но заткнулась все же.

Это тоже пример совсем не доброжелательности или дружелюбия, что характерно.

[Airenyere]

Доброжелательность в качестве защиты от хищника - то же самое, что кусок серебра. Если не владеть своими эмоциями, то раньше или позже в доброжелательном отношении появится дыра. Случайно так - всех можно достать при желании. Ну, может только святой какой устоит. Это же тоже отвлечение своего внимания на другую эмоцию.

В определенной ситуации достать можно всех, даже 100-процентно владеющих своими эмоциями. При этом я, по-моему, нигде не говорила, что своими эмоциями владеть не надо - само собой, надо.

А насчет доброжелательности - у каждого свои методы относиться к окружающему миру и выходить из конфликтных ситуации. При этом доброжелательность ни в коей мере не исключает, например, сарказм или умение поставить хама на место. А для меня доброжелательность в таких ситуациях неотделима от спокойно-холодного отношения. Предельная вежливость и предельная непробиваемость. Повторюсь, что у каждого свои методы и свое отношение.

[Adarigell]

Да это-то так...
Но речь же не о методах защиты от нападения хищника - тут и впрямь: можно покрепче дверь закрыть, можно взять дубину или вилы, а можно и винтовку приобрести. У нас так в деревнях живут - медведи захаживают и волки.

Но тем не менее сохраняется отношение хищника и потенциальной жертвы, которая может прятаться или защищаться с разной степенью эффективности. До времени.

Защищаясь так или иначе, мы сами себя признаем жертвой. Ставим себя на один из полюсов дихотомии. А в предложенных случаях с ношением амулетов и пр. - заранее защищаемся, до нападения.
 И фактически, отделяем себя от Мира. Вот Вы пишете: "окружающий мир" и "конфликтные ситуации". То есть - мир отдельно, вокруг и он угрожающий и несоответствующий чему-то, конфликтующий. Неважно, что понимать под "миром" - только социум или Мироздание в целом. Отношение к одному отражает отношение и к другому.

И чем сильнее защита, тем больше закрытость и отдельность от Мира - тем сильнее конфликт.

[Кумехтар]

Да это-то так...
Но речь же не о методах защиты от нападения хищника - тут и впрямь: можно покрепче дверь закрыть, можно взять дубину или вилы, а можно и винтовку приобрести. У нас так в деревнях живут - медведи захаживают и волки.

Ну вот... А я разве не об этом же самом?
Просто я предположил, что существует возможность дать вампиру в ухо без физического контакта, так сказать.

Ну а если такой возможности нет - то, насколько я понимаю, остаётся прямо сказать ему, что он вампир, что он достал, и что он получит в ухо, если не отвяжется.

[Adarigell]

остаётся прямо сказать ему, что он вампир, что он достал, и что он получит в ухо, если не отвяжется.

Ну, фактически это будет то, что Вы и предложили в виде "без физического контакта". Вы же в ухо не дали пока? Только пообещали. Что будет дальше, догадываетесь?

[Melian]

Но...тут же налицо противоречие, Адаригель. В первой и второй части вашего поста. Смотрите сами:

Да это-то так...
Но речь же не о методах защиты от нападения хищника - тут и впрямь: можно покрепче дверь закрыть, можно взять дубину или вилы, а можно и винтовку приобрести. У нас так в деревнях живут - медведи захаживают и волки.

Но тем не менее сохраняется отношение хищника и потенциальной жертвы, которая может прятаться или защищаться с разной степенью эффективности. До времени.

То есть, что из этого следует? Что люди в вашей деревне закрывают двери, берут дубину и вилы, и защищаются от Мира в виде волков и медведей. Сиречь - не потому, что те хищники, а они жертвы, а потому, что жертвами быть именно что не хотят. Именно потому, что не намерены впускать "Мир" в свой дом в виде шального мишки, и не намерены быть его добычей. Заранее не хотят, до нападения.

Защищаясь так или иначе, мы сами себя признаем жертвой. Ставим себя на один из полюсов дихотомии. А в предложенных случаях с ношением амулетов и пр. - заранее защищаемся, до нападения.
 И фактически, отделяем себя от Мира. Вот Вы пишете: "окружающий мир" и "конфликтные ситуации". То есть - мир отдельно, вокруг и он угрожающий и несоответствующий чему-то, конфликтующий. Неважно, что понимать под "миром" - только социум или Мироздание в целом. Отношение к одному отражает отношение и к другому.

И чем сильнее защита, тем больше закрытость и отдельность от Мира - тем сильнее конфликт.

Вот, а вторая часть  высказывания противоречит первой: мол, не отделяйтесь от Мира - стало быть, откройте мишке или волку дверь? К слову: волк в людском поселении сам на человека не нападёт - опасается. Но предположим, что такой волк всё же забрёл и безобразничает, как злая собака? Вместо открытости миру я возьму в руки палку, и пойду волка отгонять.

Так вот.. Чем отличается энерговампир от разгулявшегося волка? Тем, что наличие волка мы априори признаём, а вампира якобы сами себе придумали? Если он нападает, зачем делать вид, что ты открыт Миру и вампира никакого нет? Только энергию потеряешь зря.

Я не буду и скрывать: на меня редко нападали энерговампиры, но -бывало. И чем отрицать очевидное, легче принять методы защиты, потому что вот эта "открытость Миру" помогает только тем, кто и сам способен отразить нападение. Остальным - надо двери запирать.

[Aevon_maeth]

нет здесь никакого противоречия, Мелиан.
Всегда форпосты ограждались. Частоколом ли, каменными стенами ли. Для сохранения окультуренного кусочка мира от воздействия агрессивной среды.
И не нужно это считать Искажением. Эльфы тоже подобное делали. Стоит хотя бы вспомнить подъемный мост чертогов Трандуила. То бишь, он вряд ли горел желанием увидеть окружающий мир в лице пауков в своих покоях.

Что же до методов защиты от энерговампиров ИМХО лучшая защита - это отсутствие защиты. Пропустить мимо себя, даже сквозь себя, не позарившись это добро сьесть. И будет вам щастье Холодная доброжелательность и отстраненная вежливость в ту же кассу. Ведь задача вампиров в том, чтобы сломать защиту. Нет защиты - нечего ломать. И фиг укусишь, в чем, собственно, их метод и заключается.

Кумехтар.
Хорошо устроились.
Чем Ваш метод отличается? Напасть первым? А в ухо?
Ах, не в реале? Дык и этого Вы не умеете. Сами говорите, что не получается. А нарветесь на энергета, то у него получится.
Судя по всему, Вы все же что-то чуете, и считаете, что Вас сразу есть начнут. Нафиг Вы энергету нужны?
Впрочем.... Потренируется.
Открытость Миру подразумевает, в частности, доброжелательность этого самого Мира. Если Вы Миру не верите, то и натыкаетесь на гиен. Сильных гиены боятся. Они же тоже не безнюхие.

[Кумехтар]

А нарветесь на энергета, то у него получится.

Во! Значит способ существует! Это я и хотел услышать.

Напасть первым?

Не, не первым. Ну вот, допустим, напали на меня и жрут. А я - в ухо. Ну, так, как этот энергет может.

Что же до методов защиты от энерговампиров ИМХО лучшая защита - это отсутствие защиты. Пропустить мимо себя, даже сквозь себя, не позарившись это добро сьесть. И будет вам щастье

Я так пробовал. Но в этом случае на меня орут уже потому, что я отстранён, и не реагирую. Типа, если она орёт - то я обязательно должен эмоционально реагировать, иначе она опять орёт, и еще и угрожает. Треснуть в ухо в реале я не могу, не тот случай, а вот у этого энергета поучиться и врезать ей энергетически - это вариант. Вот бы на меня прозрение снизошло, и я этому научился!))

А как стать сильным без возможности ответить на удар? Не вечно же уворачиваться да уклоняться от всяких ... Любую защиту можно сломать, так или иначе.

[Aevon_maeth]

Во! Значит способ существует! Это я и хотел услышать.

Разумеется.
Для это нужно научиться видеть "энергосхему" противника, тогда она станет для Вас реальной, как ухо.
Бьете в слабое место, что неспортивно, но действенно, либо в 3ю чакру, что неосознанно делают энерговампиры. Впрочем, умеющие и осознанно. Это чакра взаимодействия. Коллективизма попросту, на что и рассчитывают те, которые на скандал провоцируют. На Вашу белопушистость и интеллигентность. А Вы перехватываете управление.
Впрочем, его и так перехватить можно.
На ор отвечаете, что и так хорошо слышите. На обвинение в отстраненности просите ЦУ в письменной форме, и спокойно бредете на свое место. Обычно следует реакция, как призыв к остальному коллективу посмотреть на этого наглеца. Те сливаются в общем оргазме и жрут друг друга. А у Вас есть четкие письменные указания, которые при претензиях можно под нос подсунуть. Проверено.
Кстати, Вы уже проверили, что игнорирование ора провоцирует орущего на задействование дополнительных русурсов. В данном случае, угроза административных. Значит, само оно не справляется. Ну и ладушки. И дальше не надо слабину давать. У Вас все получится. Только не берите близко к сердцу и не переживайте.

[Кумехтар]

Aevon_maeth

Спасибо огромное! Благодарю за советы и за доброе слово))
Буду пробовать))

[Adarigell]

тут же налицо противоречие,

В чем противоречие-то? Люди в таежных деревнях - не на своей территории. Если вторгаешься - хищничаешь, жертва - те, кто тут был до тебя. С тобой вправе обойтись так же, тут уж кто сильнее. Отгородились, обьявили территорию своей, то ись. Если теперь на нее вторгаются - жертва ты, но прав-то никто не отнимает на защиту.
Так и с вампиром: напал - защищайся, уйди или напади сам, если сильнее. Но дело-то в том, что он нападет на того, кого видит - или еще как чувствует - своей жертвой. Как любой хищник.

Чем отличается энерговампир от разгулявшегося волка? Тем, что наличие волка мы априори признаём, а вампира якобы сами себе придумали? Если он нападает, зачем делать вид, что ты открыт Миру и вампира никакого нет?

Я что, написала где-то, что их нет?
Но это же не значит, что надо обвешаться амулетами и ходить всюду с мордой кирпичом, постоянно ожидая нападения...

Ну вот аналогия: меня летом кто-то укусил - рукава короткие, оно мимо рубахи и ползало. Неслабо так укусиЛ, чувствительно. Я поглядела - кто это соизволил: овод думаю или паук мож, лесной... А там - божья коровка. Обычная, красненькая. Семиточечная называется. Облигатный хищник, между прочим. Типа вампира. Но... я-то в качестве ее жертвы как-то не пляшу. Я у нее спросила даже - не ах...ла ли она. Она снова укусила, типо права заявляет... Ну, где коровка, где двуногое все же - удивилась я несказанно и ссадила ее на березовый листок.
А сколько их еще всяких летает и кусается... Чо ж теперь, облиться репеллентами и вонять, не чуя ничего вокруг?

Мне единственного раза хватило прогуляться по тайге, намазавшись ДЭТА - когда кругом чувствуешь только его и ничего больше, пребывание в лесу теряет всякий смысл.

Так и с "защитами от вампиров": окружили себя стеной из амулетов - будете чувствовать вокруг только себя, свою собственную энергетику, если так можно выразиться. Тогда и получается - Мир отдельно, эльф сам по себе, в собственном соку.

Со вторым вариантом вообще странно: "защититься" и "доброжелательностью, дружелюбием" - это как по мне, вообще вещи несовместимые. Раз надо защититься, значит уже никаким дружелюбием не пахнет? Следовательно, оно показное, для вампира. А ему плевать на внешнее - он эмоцию чует. А эмоция - страх и враждебность, спрятанные за показной дружелюбностью. Собственно, поэтому они и провоцируют - как Кумехтар написал. Провоцируют тем сильнее, чем сильнее стараешься закрыться. В расчете на то, что когда сломают защиту - получат сразу и все. И еще дополнительно - в виде досады на то, что не сработало.

Так вот, дружелюбием надо не защищаться, его надо чувствовать - к Миру в целом и к его аспектам в частности. А это не подразумевает ни боязни и страха, ни враждебности, ни ненависти. Это и есть аспект открытости. Тогда вампирам и взять нечего. Но да, Вы правы - это не все умеют. Фактически, даже когда на Кумехтара орет начальник не по делу - Кумехтар его любить должен. Нежно. Ну или хотя бы, ага, не реагировать вообще никак. И не напоказ, а по-настоящему. То ись, эмоций не испытывать. Причем - не давить их и не задвигать куда-то на задворки, откуда они потом вылезут, а просто не испытывать.

[Airenyere]

Так вот, дружелюбием надо не защищаться, его надо чувствовать - к Миру в целом и к его аспектам в частности. А это не подразумевает ни боязни и страха, ни враждебности, ни ненависти. Это и есть аспект открытости. Тогда вампирам и взять нечего. Но да, Вы правы - это не все умеют. Фактически, даже когда на Кумехтара орет начальник не по делу - Кумехтар его любить должен. Нежно. Ну или хотя бы, ага, не реагировать вообще никак. И не напоказ, а по-настоящему. То ись, эмоций не испытывать. Причем - не давить их и не задвигать куда-то на задворки, откуда они потом вылезут, а просто не испытывать.

Так я то же самое пыталась объяснить ранее, когда говорила про дружелюбное отношение, что это не инструмент, как амулет,  а способ отношения к миру, который предполагает именно наше внутреннее отношение, а не растянутые в улыбке губы. Улыбка - это здорово, когда она искренняя.

И согласна, что "отношение к миру" не самое лучшее опредение и что, используя его, я как бы отделяю себя от мира. Но для меня тут нет противоречия: я одновременно и часть мира в его разных проявлениях от конкретного социума до Вселенной, но одновременно в мире есть то, что вне меня и с чем я взаимодействую - стараюсь обычно без конфликтов, но иногда другие части мира могут быть конфликтными, независимо от того, что там я себе думаю или хочу. Вы сами примеры про медведей и волков привели.

А когда приходится сталкиваться с человеком или другим существом, желающим по какой-либо причине конфликта, то самый первый вариант просто отправить его лесом, то есть мимо: как правило в моем случае они, к счастью, сами идут мимо, не связываются. Но если попадется кто-то очень настойчивый, то реакция, подобная Вашему сарказму из приведенных Вами примеров, обычно срабатывала. Опять же, как я уже писала, сарказм не противоречит спокойному дружелюбию. Я могу понимать субъекта и относиться к нему нормально, искренне дружелюбно, но это не помешает мне поставить его на место, если субъект на это активно напрашивается.

[Adarigell]

Так я то же самое пыталась объяснить...

Да я поняла Вас
Здесь же я уже Мелиан вроде как отвечала

Мы же все равно, несмотря ни на какие рекомендации и советы, каждый по-своему реагируем. В зависимости от данных условий в каждый конкретный момент и, можно сказать, в зависимости от настроения.

[Кумехтар]

Я часто бываю в электричках. В это время я иногда встречаю людей, которые мне очень нравятся, чисто интуитивно.  Пару раз я пробовал передавать им энергию. Так вот, одной женщине я делал это дважды. Она оба раза заметно оживлялась, отчего я сделал вывод об успехе. А вот две других женщины почему-то зевали, одна из них и вообще - тупо срубилась в сон, почти как сидела.

Почему они спят??? Я так понимаю, что они должны оживляться, а они спят... Кто знает, подскажите! Очень нужно!

[Суд]

Пару раз я пробовал передавать им энергию.

Опуская этическую сторону момента, у меня остается только один вопрос: Зачем?!