Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы-кто они?  (Прочитано 268868 раз)

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #195 : 02 Августа 2010, 21:59:09 »

Так вот ,как и писала прежде -личное пишем в приват ....
а вот более по теме -и ближе и интереснее)
"В одной из монастырских хроник упоминается, что в начале ХV века в Шотландии, в горах был найден умирающий от ран человек, говорящий на неизвестном языке. Был он худощав, даже хрупок. Поправившись, незнакомец удивил всех ловкостью в фехтовании и стрельбой из лука - он не промахивался никогда. Со временем, выучив язык, он рассказал, что принадлежит к народу елве. Народ этот, по его словам, живет очень-очень далеко. Одна интересная особенность - он был остроухим. Можно обнаружить такие упоминания и в других странах. Например, в одной из семейных хроник Норвегии упоминается, что в Х1V веке одна из девушек вышла замуж за высокого и прекрасного обликом чужеземца, непревзойденного стрелка из лука. Прожил он в браке восемь лет и оставил двух дочерей, также отличавшихся красотой. Но дочери, помимо красоты унаследовали и "фамильный признак" отца - заостренные уши, что, понятно, сильно осложнило им дальнейшее существование. Сам себя этот чужеземец называл хельве. Если порыться в хрониках, можно найти и другие свидетельства. Что интересно - разные народы, разные сказочники, зачастую не имеющие никаких контактов, на протяжении веков описывают таинственных хельве или эльве практически одинаково. И это, особенно с учетом достоверных ( относительно, конечно) хроник не может не наводить на мысль, что портрет среднестатистического эльфа списан фактически с натуры. Сопоставив факты, можно сделать вывод, что таинственные хэльве - люди или существа, на них чрезвычайно похожие, по некоторым сведениям, могущие иметь детей от обычных женщин и обладающие способностями, которые сегодня принято считать паранормальными. И встречи с ними в Х11 - ХVI веках были нередки - вспомните многочисленные "колдовские" процессы, где в качестве основной улики, выдающей связь с потусторонними силами, назывались заостренные уши. Другой вопрос - что это, собственно говоря, за народ, откуда эти самые эльфы взялись и куда делись сейчас. Исследователи выдвигают две гипотезы. Первая: эльфы - те же Homo Sapiens, но обладающие неким "лишним геном", позволяющим передавать по наследству паранормальные способности. *
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #196 : 02 Августа 2010, 22:08:49 »

Ну вот еще познавательное по теме кое-что -
 Определение эльфов по Лоренсу Гарднеру. С эльфийской расой, по его мнению, были хорошо знакомы в Европе христиане, придерживающиеся неортодоксальных убеждений- а именно альбигойцы или катары. "Катары, жившие в провинции Лангедок в Южной Франции: в соответствии со своей традицией говорили о представителях мессианской родословной как об "эльфийской расе" и с почтением называли их "Сияющими". ( Кристиан О Брайен и Барбара Джой, "Сияющие" и "Гении немногих"- 1997 и 1999 г.) На старинном прованском диалекте эльф женского рода назывался albi ( elbe или ylbi); главный центр катаров в Лангедоке тоже носил название Альби. Катары были сторонниками Albi-gens - наследников "эльфийской линии, происходящих от владычиц былых времен, таких как Лилит, Мириам, Вирсавия и Мария Магдалина."( 1209 г.- Альбигойский крестовый поход)" "Традицию называть представителей царской расы "Сияющими", а также говорить о них как об эльфах ( альвах) можно проследить до времен древней Месопотамии (Ирак) и Ханаана (Палестина). Одно из лучших современных исследований этимологии этих слов было предпринято супругами Кристианом и Барбарой О Брайен. В книге "Гений для избранных" они объясняют, что старинное слово Эль, которое использовалось как собирательное название Бога или высшего существа на шумерском языке Древней Месопотамии фактически означало "сияющий". Севернее, в вавилоне, производное слово Ellu тоже означало "Сияющий": Распространившись по всей Европе, оно приобрело различные формы: Ellyl в Уэльсе, Aillil в Ирландии, Aelf в Саксонии и Elf в Англии:" Интересно, что в гаэльском Корнуолле ( Юго-Западная Англия) слово el было эквивалентом англосаксонского engel и старофранцузского angele, которое в английском языке стало "ангелом". Вот и в "ДкЕ" упоминается предание о Святом Михаиле, где эльфами называли неприсоединившихся к Небесному Воинству. Нет, не мятежных ангелов ( они, по преданию, были низринуты в ад), а тех, кто не пожелал присоединиться к своим собратьям. За это они понесли божью кару - стали духами земли или эльфами. Возьмем карту средневековой Британии.( примерный период с 5 по12 вв норманнское завоевание). Список ее населенных пунктов ( Domesday Book) составили норманнские чиновники, чтобы вовремя получать дань с местных жителей. Корень "Альф" и "Эльф" встречается в ней с завидной регулярностью в названии таких городов, как Elvestone, Alfintone, Alfre -in-come, Alfstanes-feld и т.д.( лично я насчитала не меньше 20 городов и местечек). Откуда бы взяться в Англии столь схожим названиям? Еще раз вернемся к Британии- а вернее, к Ирландии. Все, кто знаком со знаменитой "Книгой захватов Ирландии" 11 в. знает про упоминания в ней Племен Богини Дану _-Туата де Дананн. Опять же по утверждению многих историков, это племя было мифологизировано уже впоследствии христианством. Начиная со средневековья утверждалось, что этот народ происходит от доахейского племени богини Данаи или эгейской богини-матери Дану. А вот Гарднер считает, что их настоящим самоназванием в старинной форме было Tuadhe d Anu, то есть они были народом Ану, великого небесного божества. " Осевший в Ирландии около 800 г. до н.э. народ Tuadh d Anu происходил из скифов царств Центральной Европы, раскинувшихся от Карпат до Трансильванских Альп до русской реки Дон и берегов Черного моря". Название "фаэри" стало тесно ассоциироваться с ними, потому что они владели необыкновенными интеллектуальными способностями - "сид", по друидской терминологии- "сеть мудрых". "Сияющие:( как указано в шумерских текстах 3 тысячелетия до н.э.) отождествлялись с небосводом или неким возвышенным местом, которое называлось An и часто переводилось как "небеса". В этом контексте великие боги и правители древнего Шумера назывались ануннаки( Anun-na-ki), что в переводе с шумерского означает "небо, сошедшее на Землю". До сих пор продолжаются споры о том, кем были ануннаки а сохранившиеся до наших дней шумерские тексты, где говорится об их "нисхождении" или "приходе с небес", привели многих к заключению, что они являлись представителями чуждой расы, прибывшими с другой планеты: Впрочем, существует иная точка зрения, согласно которой ануннаки были остатками высокоразвитой земной расы, сохранившейся с очень древних времен; тогда "нисхождение" означает скорее приход из более возвышенного места ( возможно, из горного региона ли из местности, расположенной на севере)." С. 30-31. "В гаэльском мире считалось, что некоторые королевские фамилии, особенно из рода Пендрагонов, несут в своих жилах кровь фаэри - то есть судьбу родословной Святого Грааля, в то время как "эльфийские девы" Albi-gens были назначаемыми хранительницами земли, леса и звездного света." И вот тут уместно перейти к семейным преданиям средневековой Европы и их генеалогическим древам. В "ДкЕ" мною упоминается весьма распространенное в средневековье предание о фее Мелюзине, полуженщине-полузмее, прародительнице рода графов Лузиньянских. Казалось бы- полуженщина-полузмея, что в ней хорошего? Между тем родством с этой Мелюзиной гордятся многие дома Европы : от средневековых династий королей Кипра и Иерусалима до принцессы Дианы Уэльской, столь трагически погибнувшей недавно. Расскажу сначала саму легенду. В Олбани, в Шотландии правил некогда король Элинас. Как-то раз он отправился на охоту, и приблизившись к источнику, услышал ангельское пение. Пела прекрасная незнакомка, сказавшая королю, что ее зовут Прессиной. Король, очарованный ее красотой, предложил ей стать его женой. Прессина же согласилась с одним условием: если Элинас торжественно поклянется, что никогда не будет смотреть, как она рожает и кормит их будущих детей. Элинас согласился, и у них родились 3 дочери: Мелюзина, Мелинор и Палатина. Но у Элинаса был еще сын от первого брака, он ненавидел мачеху и убедил отца как-то посетить ее в детской. Когда Элинас нарушил свое слово, Прессина отреклась от него и немедленно исчезла вместе с детьми. Прессина удалилась с дочерьми на зачарованный остров Аваллон, и, видя как страдает мать, девушки решили наказать отца. Они схватили его и заточили в темницу, но об этом узнала Прессина, и укорила их за недостойное поведение. Каждой она назначила свое наказание. Мелюзина, как самая старшая, получила самое суровое: каждую субботу нижняя половина ее тела становилась змеиной, и ее супруг никогда не должен был видеть ее по субботам, иначе она будет проклята навеки. А дальше история повторилась: отправившись во Францию, у родника Ла Фонтейн де Сойф Мелюзина повстречалась со своим будущим супругом Реймондом, сыном графа Фореза. Юноша влюбился в нее, и Мелюзина согласилась выйти за него замуж с тем условием, что он никогда не будет видеть ее в субботу. После многих счастливых лет жизни ревнивый соперник убедил Реймонда, что Мелюзина изменяет ему по субботам. Реймонд решил подсмотреть за женой, и узнал про ее тайну- змеиный хвост. Мелюзина согласилась простить его, только поклялась, что он не выдаст ее тайну. Но Реймонду не хватило терпения и выдержки: как-то раз у них поругались сыновья, и Реймонд в ярости обвинил в этом Мелюзину, назвав ее прилюдно змеею. Несчастная фея, обернувшись сине-золотым драконом, навсегда покинула замок Реймонда. Трижды она облетела вокруг замка с раздирающим душу криком ( знаменитый Cri de Meluzine). По преданию, его слышат каждый раз, когда очередной наследник Мелюзины близок к смерти. Казалось бы, предание как предание. Но - предание ли это? Опять же обратимся к Лоренсу Гарднеру. "Прослеживая родословную действующих лиц из Каледонии, мы обнаруживаем, что отец Мелюзины король Элинас из Олбани и его жена- лица вполне исторические. Элинас, король Олбы ( Сев. Аргайл) и пиктская королева Бруитина (почти Прессина).Элинаса, сына Мелустейна из Далриады, иногда звали Gille Sidhean, что означает "слуга эльфов"; он происходит от Лорна из Аргайла. Родословная же Прессины идет от Tuadhe d Anu через пиктских королей Каледонии. Соответственно, мужем Мелюзины, начиная примерно с 733 г. был Реймонд из Пиктавии, лучше известный как Ренфруа де Веррьер -ан-Форез. Область под названием Веррьер-ан-Форез находилась примерно в 170 милях к юго-востоку от Пуатье в долине Луары возле Сент-Этьена. .. Утверждалось, что Источник Мелюзины находится в лесной чаще Веррьер-ан-Форез, в месте под названием Лузина, или Люсина ( что означает "приносящая свет") Теперь- о знаменитой и легендарной франкской династии Меровингов. Их прародителем был легендарный Меровей, сын земной женщины и бессмертного волшебника, выходца из моря ( по другой версии - морского чудища из пучины). Чем же отличалась династия Меровингов от других королей? Во-первых, их называли "длинноволосыми королями": по древней назорейской традиции они не стригли волос, считая, что вместе с волосами убывает их сила. Их также называли "королями-волшебниками": они умели лечить наложением рук ( так и вспоминается толкиеновское "Руки короля- руки целителя") И наконец: они были королями- жрецами, которых еще называли "королями-рыбаками". Но Римская церковь подорвала их права на первосвященство и старое наследие было забыто везде, за исключением гаэльских государств. Как сказано в книге "Генеалогия Святого Грааля" изначальной причиной разногласий между линией Грааля и учреждениями христианской церкви был конфликт интересов. С 1 в. н.э в имперском Риме действовал указ, согласно которому наследников мессианской линии следовало травить и предавать мечу. Начиная с 4 века, когда Римская церковь приобрела официальные полномочия, священная династия была проклята епископами. ( Трактат Евсебия, епископа Кесарийского ( ок.260-340 гг н.э) "История церкви от Христа до Константина" - Eusebius, "The history of the Chirch from Christ to Constantine, Penguin, Harmondsworth,1989, Book 1:7, p 22.) И в 751 г. династия Меровингов была низложена и заменена новой династией Каролингов. Мажордом последнего меровингского короля Дагоберта Второго Пипинн, впоследствии прозванный "Короткий", убил своего короля копьем во время охоты. Подобное поведение не сошло бы ему с рук, когда бы Церковь столь долго не пыталась избавиться от ненавистных Меровингов.) Существует также знаменитая шотландская легенда о клане Мак-Леод и их знамени, благодаря которому они оставались бессмертными. Если на земле сплошь да рядом встречаются как эльфы-прародители известных родов Европы, так и целые эльфийские королевские династии, можно с полным правом утверждать, что ассимилировавшись с людьми, эльфы и их потомки могут возрождаться через время в людской расе
Записан

Алке

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #197 : 02 Августа 2010, 22:09:09 »

Не стоит поддаваться на провокации...
    Наверное, еще одной чертой эльфа я бы назвала избегание. Есть такой прием: когда спор очевидно неконструктивен, видно явное непонимание, переворачивание сущности фраз и невозможность понимания вообще, навязывание и ... т.д. и т.п., то можно просто повернуться и уйти. Может ли это считаться слабостью? Не буду утверждать, возможно, это в большинстве подобных случаев будет мудростью. Я все больше понимаю (и разделяю! - уже точно) мнение, что иногда лучше не выявлять свою сущность людям ( в целях самосхранения и избегания ненужных и неизбежных оскорблений и также неизбежного непонимания) ИМХО ((( Возможно, это вывод временный и так или иначе будет найден иной выход. Однако  избегание, которое иногда называют "высокомерием", будет неизбежностью. ИМХО.
    Конечно, и среди эльфов возможно непонимание. Проявляются ли так некоторые человеческие черты или же непонимание свойственно и эльфам в силу их индивидуализма, личной неповторимости, несколько  отличной по природе, чем Личность в человеке? И все же есть нечто, объединяющее эльфов - это и невозможность поддаваться влиянию со всеми вытекающими последствиями. ИМХО.
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #198 : 02 Августа 2010, 22:10:32 »

уж точно ,Алке ....больше нечего сказать )
Записан

Алке

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #199 : 02 Августа 2010, 22:14:42 »

))) Эльфы любят спорить (вернее, рассуждать), но не любят, когда на них "оказывают влияние" - отсюда тоже возможны источники некоторого недопонимания. ИМХО.
Записан

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #200 : 02 Августа 2010, 22:23:04 »


Если хотите спорить со мной по этому поводу дайте ссылки на НАУЧНЫЕ статьи по этому поводу, опубликованные в серьезных НАУЧНЫХ изданиях, ну хотя бы признанных ВАК.

Добрый Вечер !Уважаемый Килодн если вы желаете  я могу попробывать. Конечно, статьи из журналов  допущенных Высшей аттестационной комиссией я ( да и мы) вам предтавить не в силах. Поскольку в журналах ВАК публикуются  статьи по признанным отраслям знаний( не случайно публикации в них   нужны для диссертации), а эльфистика к таковым  не относится ( пока :). Поэтому вам придеться  принимать  как источник  легенды и рассказы о  встречах с  эльфами разных народов ( я буду говорить об Исландии и Ирландии в основном), допольнительно буду ссылаться и на Толкина. Некоторые примеры вам уже привели выше.
Что же до исследователей то они есть пусть и немного. Для примера (посмотрите) сошлюсь на   работу Л.Кораблева( я его еще не раз буду поминать) Истинные эльфы Европы
http://alfatruin.msk.ru/2007/02/08/unfallen-elves/
 Касательно предмета. Термин Эльф как вы понимаете многозначен.Гипотезы,что эльфы - это мировоззрение, придерживаются квэны, здесь же большинство придерживается мнения,что эльфы -это биологически отличная от большинства людей группа, жившая (живущая) на Земле , потомками которой являемся мы, называющие себя сейчас   эльфами. Границы этой группы ...Вопрос в эльфистике не решенный( отд.  раса -Мелиан.Статья в  нашем журнале Альфирин),вид (Хэлл)...
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #201 : 02 Августа 2010, 22:39:32 »

могу лишь

Если хотите спорить со мной по этому поводу дайте ссылки на НАУЧНЫЕ статьи по этому поводу, опубликованные в серьезных НАУЧНЫХ изданиях, ну хотя бы признанных ВАК.

Добрый Вечер !Уважаемый Килодн если вы желаете  я могу попробывать. Конечно, статьи из журналов  допущенных Высшей аттестационной комиссией я ( да и мы) вам предтавить не в силах. Поскольку в журналах ВАК публикуются  статьи по признанным отраслям знаний( не случайно публикации в них   нужны для диссертации), а эльфистика к таковым  не относится ( пока :). Поэтому вам придеться  принимать  как источник  легенды и рассказы о  встречах с  эльфами разных народов ( я буду говорить об Исландии и Ирландии в основном), допольнительно буду ссылаться и на Толкина. Некоторые примеры вам уже привели выше.
Что же до исследователей то они есть пусть и немного. Для примера (посмотрите) сошлюсь на   работу Л.Кораблева( я его еще не раз буду поминать) Истинные эльфы Европы
http://alfatruin.msk.ru/2007/02/08/unfallen-elves/
 Касательно предмета. Термин Эльф как вы понимаете многозначен.Гипотезы,что эльфы - это мировоззрение, придерживаются квэны, здесь же большинство придерживается мнения,что эльфы -это биологически отличная от большинства людей группа, жившая (живущая) на Земле , потомками которой являемся мы, называющие себя сейчас   эльфами. Границы этой группы ...Вопрос в эльфистике не решенный( отд.  раса -Мелиан.Статья в  нашем журнале Альфирин),вид (Хэлл)...

могу лишь добавить ,что у Кораблева есть отличные книги по эльфийской тематике ,рунологии,графической магии ,и через официальный сайт автора можно приобрести его книги и недорого
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #202 : 02 Августа 2010, 22:44:52 »

А вот еще одна отличная книга по теме и еще в дополнение по теме Пробуждение*
Дорога на Аваллон* Антон Платов ... (мне ее прислали из Санкт-Питербурга ,специально заказывала -она вышла в достаточно небольшом количестве экземпляров)
Записан

kilodn30

  • Гость
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #203 : 02 Августа 2010, 22:53:17 »

Спасибо Aryllen за ваши последние посты, нахожу их ценными для себя. Но думаю надо не упускать из виду и другие источники, ведь автор любой летописи или предания тоже человек и может быть ангажирован (ведь речь идет о гениологии королей!!!) или просто нести свое субъективное мнение. Я пока не изучаю подобную литературу, а пытаюсь копаться в первоисточниках (библия, шумерские мифы, эдды), а не в интерпретациях сторонних авторов,хотя раз уж вы столь любезно дали мне ссылку на автора посмотрю.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2010, 23:15:44 от kilodn30 »
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #204 : 03 Августа 2010, 00:24:37 »

Ахтунг ! Неандертальцы вовсе не вымерли ! Живут и здравствуют ! Хуже того ---- они просочились на этот славный форум и ведут неандертальскую пропаганду научно-материалистических методов познания со всей энергией , на которую только способен их неандертальский мозг ! Как же мы ошибались , сожалея об их преждевременной кончине . Теперь можно с полным правом сказать ---- зря сожалели .
« Последнее редактирование: 03 Августа 2010, 00:46:41 от Мышьяк . »
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #205 : 03 Августа 2010, 00:46:51 »

Спасибо Aryllen за ваши последние посты, нахожу их ценными для себя. Но думаю надо не упускать из виду и другие источники, ведь автор любой летописи или предания тоже человек и может быть ангажирован (ведь речь идет о гениологии королей!!!) или просто нести свое субъективное мнение. Я пока не изучаю подобную литературу, а пытаюсь копаться в первоисточниках (библия, шумерские мифы, эдды), а не в интерпретациях сторонних авторов,хотя раз уж вы столь любезно дали мне ссылку на автора посмотрю.
в первом посту этой страницы именно не от стороннего автора ,а просто от свидетельства очевидца -то что надо ....
впрочем , такого рода свидетельств от простых обычных жителей есть немало ;поэтому я и выложила эту инфу-это один из путей
« Последнее редактирование: 03 Августа 2010, 00:49:19 от Aryllen »
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #206 : 03 Августа 2010, 00:53:17 »

Ну вот еще познавательное по теме кое-что

Клянусь громом ...
Вы снова меня удивляете .
Откуда столь обширные познания ?
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #207 : 03 Августа 2010, 10:25:13 »

Ну вот еще познавательное по теме кое-что

Клянусь громом ...
Вы снова меня удивляете .
Откуда столь обширные познания ?
*усмехнувшись* ну а вы пока еще ничего интересного по этой теме  не написали ,чтобы реально привлекло внимание ....и пожалуйста (столь подходящее к форуму имя )Сэр Мышьяк- XD.,не удаляйтесь от темы -а напишите такое ,что могло бы пополнить наши знания об эльфах .....мне вот очень интересно ,жду с нетерпением вашего полного новой информации поста о том ,кто это-эльфы....=)(ну а личная ваша оценка моим ответам(не совсем касаемая актуальной темы) мне очень интересна -напишите мне поподробнее в сообщениях,это более подходящее место )
« Последнее редактирование: 03 Августа 2010, 11:18:47 от Aryllen »
Записан

Nicks

  • Страж
  • Знакомый
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
    • ICQ клиент - 292163875
    • Просмотр профиля
    • LJ
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #208 : 03 Августа 2010, 12:00:27 »

Почитал. Эльфы доказывают своё существование, основываясь на книги, легенды, сказания. В то время как им отвечают что все это не доказуемо и может ошибаться, и требуют научных доказательств. Но я так и не увидел научных доказательств того, что люди существуют. Они правда есть? :)
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы-кто они?
« Ответ #209 : 03 Августа 2010, 22:51:45 »

Нет .
Записан