Печать

[Элл]

  А почему вы Сатану -то во враги записали,вы такой кондовый поборник патриархизма?Тогда почему вы не щирый свидомит,а?
  Все тёрки с падшим духом в иудаизме и его ветке-христианстве возникли от того что в момент кодификации шло разложение первобытно-общинного строя и формирование городов с новыми экономическими возможностями,отчего вышедшие из под руки племенного старца молодые люди могли зарабатывать на жизнь сами,без почетного руководства стариков.Которые испытывали сатанинский баттхёрт))
  и придумали светлый образ посмевшего жить своим умом)))
  Что теперь ,эльфам об стену убиться оттого что предки у вод пробуждения жили а нынешние  нет?
 

Самый страшный враг эльфов-страшная стрёмная жируха в очках ,с бректами ,и с гитарой,тупая и скандальная.не способная толком ни с кем контакт поддерживать,от которой 90 % присутствующих скажет "это блин ваще уроды",вот это реально вред,потому, что ,своим отвратительным поведением она формирует единственное мнение обо всех субкультурах ,от имени которых говорит.


А большинству на вообще всё за рамками пел-выпил-сходил на работу-упал спать просто пофиг.

[Кумехтар]

Зря вы сейчас упомянули субкультуры. Очень зря.

[Adarigell]

Почему?

[Melian]

Многоуважаемый Элл! Боюсь, я не знаю таких умных словес, как "щирый свидомит" и вам придётся пояснить для непосвящённых их значение. Я понимаю, что обращаетесь вы к Кумехтару, который их, может, и знает - но было бы неплохо и остальной форум просветить, что сие означает.

В момент кодификации - простите, чего именно? И вообще, вот эта фраза - "в момент кодификации шло разложение первобытно-общинного строя и формирование городов с новыми экономическими возможностями" - из какого учебника истории списана? Если списываете  - делайте это внимательно, а то получается бессмыслица какая-то.  Если тем более сами это придумываете - старайтесь дописывать мысль, а то даже не знаешь, как и понимать это всё. Как будто с инопланетянином общаешься
Самая большая шутка Дьявола - доказать, что его нет.

А вот дальше не рекомендуется читать народу с богатым воображением, коих на форуме довольно много.

Самый страшный враг эльфов-страшная стрёмная жируха в очках ,с бректами ,и с гитарой,тупая и скандальная.не способная толком ни с кем контакт поддерживать,от которой 90 % присутствующих скажет "это блин ваще уроды",вот это реально вред,потому, что ,своим отвратительным поведением она формирует единственное мнение обо всех субкультурах ,от имени которых говорит.

Что есть( или кто есть?), простите, стрёмная жируха в очках и с брекетами? Что и где заставило вас наблюдать подобный ярко запоминающийся образ, или это какой-то ваш глюк?
Честно, я представила - и мне сплохело...Эта жируха своим отвратительным поведением формирует мнение о субкультурах? Эмм... а с вами всё в порядке?

Вы уж извините модератора, но если я буду рассказывать вам страшные сказки по типу "Самый страшный враг эльфов - зелёный, грязный, бородавчатый Бармаглот, который летает по ночам и отвратительно завывает", вы тоже задали бы мне наводящие вопросы.

[Nisondo]

Тема про врагов эльфов, хочется  сказать своё мнение.... Я много раз задавала себе вопрос: "Есть ли у меня враги?".... На данный момент могу сказать, что у меня их нет... Врагом можно сделать кого угодно и что угодно... исходя из внутренних убеждений и ситуаций...

Не отрицаю, что есть хтоническая, древнейшая сила, которая срабатывает на "плохо-хорошо", "можно-нельзя"...

Мелькор.... он же могущественная, древнейшая сила... разрушающая, деструктивная.... питающаяся всем отрицательным что может только быть в мире... По всем канонам конечно ВРАГ.... а если посмотреть на Мелькора отбросив эмоцианально-чувственную окраску... КТО?.... Просто сила, могущественная сила которая побуждает к действию... Так может зло мы творим сами.... Добро и зло в сути статичны... динамику этим категориям задаем мы... Может и правда, перестать искать врагов во вне, а просто попристальней вглядеться в себя.... Очень не хочется относиться к силам, стихиям и престолам.... как к персоналиям.

[Adarigell]

Самая большая шутка Дьявола - доказать, что его нет.

А мне сдаеццо, что самая большая шутка - не знаю только, чья именно - создать ситуацию противостояния, акцентируясь на образе Врага, фиксируя наличие полярностей и отрицая их баланс, углубляя стремление к расщеплению Мира в ущерб стремлению к его целостности и, обьявив все это происками Врага, призвать на борьбу со всем этим делом, тем самым усугубляя противостояние.
То ись, в общих чертах, нарушить ту гармонию, что была изначально заложена в идею всего вообще.
Вот это шутка так шутка...   

[Melian]

Тема про врагов эльфов, хочется  сказать своё мнение.... Я много раз задавала себе вопрос: "Есть ли у меня враги?".... На данный момент могу сказать, что у меня их нет... Врагом можно сделать кого угодно и что угодно... исходя из внутренних убеждений и ситуаций...

Не отрицаю, что есть хтоническая, древнейшая сила, которая срабатывает на "плохо-хорошо", "можно-нельзя"...

Здесь имеются ввиду не личные враги, а враги всех эльфов, с вашей точки зрения. Да, не спорю, Ириссэ, врагом можно сделать кого угодно, в зависимости от внутренних убеждений.

Мелькор.... он же могущественная, древнейшая сила... разрушающая, деструктивная.... питающаяся всем отрицательным что может только быть в мире... По всем канонам конечно ВРАГ.... а если посмотреть на Мелькора отбросив эмоцианально-чувственную окраску... КТО?.... Просто сила, могущественная сила которая побуждает к действию... Так может зло мы творим сами.... Добро и зло в сути статичны... динамику этим категориям задаем мы... Может и правда, перестать искать врагов во вне, а просто попристальней вглядеться в себя.... Очень не хочется относиться к силам, стихиям и престолам.... как к персоналиям.

Верно, Ириссэ,  древняя могущественная сила. А врагом или другом она, сила, может стать в зависимости от внутренних убеждений, как вы выше уже и заметили. Для его служителей - он друг, советчик и вообще отец родной. А я слишком хорошо его знаю, чтобы относиться к нему именно как к персоналии, а не как к абстрактной силе. При этом понимая, что если я творю зло, это не он меня подтолкнул, а я совершила свой сознательный выбор. Я не валю на него проблемы...но от этого менее реальным он быть не перестаёт. Он, "юноша бледный со взором горящим"...

По поводу же стихий и сил: люди видели в валар, изначальных духах стихий - силы, стихии, а эльфы видели  в них персоналий. Зачем бы нам смотреть на валар по-людски?  Смысл?

А мне сдаеццо, что самая большая шутка - не знаю только, чья именно - создать ситуацию противостояния, акцентируясь на образе Врага, фиксируя наличие полярностей и отрицая их баланс, углубляя стремление к расщеплению Мира в ущерб стремлению к его целостности и, обьявив все это происками Врага, призвать на борьбу со всем этим делом, тем самым усугубляя противостояние.
То ись, в общих чертах, нарушить ту гармонию, что была изначально заложена в идею всего вообще.
Вот это шутка так шутка...   

Между прочим, единство и борьба противоположностей, Адаригель - один из законов диалектики, по-моему, второй.  Всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности: какой, простите, баланс, вы о чём? Хотите его отрицать?   Мир и без того разделён и полярен, и противостояние было, есть и будет: именно за счёт этих противоположностей.  Но мир потому и прекрасен, что в нём есть полярные силы.
Нет, есть, конечно, те, кто не различает понятий Добра и Зла: манкуртами называются. Вы считаете, что их наличие способствует воссозданию мировой гармонии и равновесия?
Я лично иначе понимаю мировую гармонию, чем орды тупых, управляемых личностей, которым всё равно, что вокруг них происходит.

[Adarigell]

Между прочим, единство и борьба противоположностей, Адаригель - один из законов диалектики, по-моему, второй.  Всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности

Ну, хоть это-то не придется Вам разьяснять на десятке страниц, как Риссэ в свое время
А по поводу прочего - "расщепление" есть борьба, целостность есть единство: об том и речь, собственно. Мир держится засчет баланса полярных сил. Сам закон заключает в себе двойственность, бинер - борьба И единство. Это не причина и следствие, и единство не проистекает из борьбы, как результат победы над врагом - это постоянное и одновременное состояние системы - всегда сразу две полярности в наличии.
 Из этих двух рождается третье - баланс: мир как гармония, и любое отклонение от некой точки динамического равновесия (баланса) как в плюс, так и в минус - чревато нехорошими последствиями. А создание образа Врага, акцентуация на нем и борьбе с ним и есть - отклонение от точки баланса в сторону одного из полюсов. Какими бы благими целями при этом не руководствоваться.

И я не думаю, что правомочно айтматовский образ в данном ключе употреблять - в конце концов, манкурт - просто сошедший с ума от боли в результате пытки человек, потерявший память. При чем тут Д. и З.?

люди видели в валар, изначальных духах стихий - силы, стихии, а эльфы видели  в них персоналий. Зачем бы нам смотреть на валар по-людски?

А это - классный полемический прием.  "Кто не с нами - против нас". Действует безотказно на существа с развитым стадным инстинктом.  
Кто это говорил, что эльфам неприсуща стадность? А есть ли тогда смысл в подобных приемах?  
Все нормально, Ириссэ - смотрите на валар так, как Вам хочется - как ближе.

[Melian]

]Ну, хоть это-то не придется Вам разьяснять на десятке страниц, как Риссэ в свое время

Историку - разъяснять диалектику? Это и впрямь очень мило: сравнение меня с Риссэ Вы не слишком ли много на себя берёте? Сделайте что-нибудь для этого мира - затем получите возможность что-либо мне разъяснять.  А то строить молодёжь у вас может, и получится: меня - очень и очень непросто.

А по поводу прочего - "расщепление" есть борьба, целостность есть единство: об том и речь, собственно. Мир держится засчет баланса полярных сил. Сам закон заключает в себе двойственность, бинер - борьба И единство. Это не причина и следствие, и единство не проистекает из борьбы, как результат победы над врагом - это постоянное и одновременное состояние системы - всегда сразу две полярности в наличии.
 Из этих двух рождается третье - баланс: мир как гармония, и любое отклонение от некой точки динамического равновесия (баланса) как в плюс, так и в минус - чревато нехорошими последствиями.

Гармоничное состояние мира было утрачено в незапамятные времена, именуемые в просторечии Золотым веком - это когда лев спал вместе с ягнёнком, и мировой эфир был проницаемым для людского слова. Где и в чём  в настоящее время вы наблюдаете гармонию, приходится только диву даваться.
Эльфы пришли в мир, чтобы вернуть миру изначальную гармонию. Но для этого нынешний баланс сил  по-любому придётся сместить, чтобы хотя бы приблизиться к  мало-мальски гармоничному состоянию. Потому что полностью его вернуть - увы, утопия. 
Нынешнее же динамическое равновесие  мира есть полный регресс, ведущий к сворачиванию и  закрытию проекта  Высших сил под названием "Мир Сущий". Путём вселенского катаклизма: какого именно - покажет время. Поэтому хранить
эдакое динамическое равновесие нет никакого смысла: зачем? Оно, к слову, находится в той стадии, что весьма успешно самоподдерживается . Любой уровень бардачно энтропии имеет тенденцию к самоурегулированию.

А создание образа Врага, акцентуация на нем и борьбе с ним и есть - отклонение от точки баланса в сторону одного из полюсов. Какими бы благими целями при этом не руководствоваться.

Вас не слишком шокирует, надеюсь, моё признание, что именно цель отклонения от точки данного "баланса" в сторону одного из полюсов мною и преследуется?  Если шокирует - от души сочувствую.
Хотя уже по дискуссии на тему улитки и Карлоса можно было бы сделать подобный вывод, мне кажется.

И я не думаю, что правомочно айтматовский образ в данном ключе употреблять - в конце концов, манкурт - просто сошедший с ума от боли в результате пытки человек, потерявший память. При чем тут Д. и З.?

Всё просто: это слово используется и в переносном смысле. МАНКУ́РТ -а; м. Публиц. О человеке, забывшем прошлое, отказавшемся от  традиций, обычаев, потерявшем нравственные ориентиры, ценности. ● По наименованию персонажей романа Ч.Айтматова "Буранный полустанок".
Потерявшем, понимаете ли,  вместе с памятью нравственные ориентиры.

А это - классный полемический прием.  "Кто не с нами - против нас". Действует безотказно на существа с развитым стадным инстинктом. 
Кто это говорил, что эльфам неприсуща стадность? А есть ли тогда смысл в подобных приемах? 
Все нормально, Ириссэ - смотрите на валар так, как Вам хочется - как ближе.

То есть если человек или эльф озвучивает своё мнение, а ему говорят, что спорно - это непременно вражда класса "Кто не с нами?" Ну вот, к примеру, я не с вами, Адаригель: мне совершенно неинтересно слушать эту сентенцию на тему мирового равновесия и смещения сил вправо и влево  - так я же всё равно на него отвечаю, превозмогая своё нежелание. Хотя понимаю, что вас уже поздно переубеждать, и бессмысленно - как шли вы мимо улиток, так и мимо всего остального пройдёте. И я не враг вам - просто мыслю совсем иначе. Враждебно настроенную личность ваши пререкания просто утомили бы, и она бы вас игнорировала.
Если кто-то мыслит сходно с сородичами, это непременно "стадный инстинкт"? Да, эльфам не присуща стадность, но единомыслие - присуще вполне. И я ищу среди форумчан тех, кто не просто на форуме будет именоваться эльфом ( а я скажу, что я зелёный марсианин - и что, вы поверите? ), а тех, кто думает и чувствуют, как эльфы.
Поэтому можно мои слова объявить "полемическим приёмом", но куда труднее сделать так, чтобы это приняли за чистую монету. Ибо я не веду полемику, а открываю карты.

[Adarigell]

строить молодёжь у вас может, и получится.

Строить? Молодежь? Я ж не прапорщик, чесслово...
Если кто-то бьется в истерике и сучит ножками на полу - дык и не возбраняется... равно и другие проявления. Я ж поддерживаю их рвение завсегда...

Где и в чём  в настоящее время вы наблюдаете гармонию, приходится только диву даваться.

Мир - результат описания, восприятия. Вот как воспринимаем, таков и мир. Восприятие - видение, ощущение Реальности, проходящее через конкретное сознание с его опытом, знаниями и пр.
Каково сознание - таково восприятие. И двух одинаковых не может быть. "Jedem das Seine" (с)

Вас не слишком шокирует, надеюсь, моё признание,

Да нет... я ж Вам там же еще писала, что достаточно хорошо знаю Ваш образ мыслей. Тем более, что, кроме эльфов подобные заявления делают многие взаимопротиворечащие социальные группы: от уфологов до неонацистов. Так что обьект для шокинга найдите другой.

в переносном смысле. МАНКУ́РТ -а; м. Публиц. О человеке, забывшем прошлое, отказавшемся от  традиций, обычаев, потерявшем нравственные ориентиры, ценности. ● По наименованию персонажей романа Ч.Айтматова "Буранный полустанок".
Потерявшем, понимаете ли,  вместе с памятью нравственные ориентиры.

Для социума это неприемлемо, согласна. Потому что не согласуется с "общепринятым мнением", которое само по себе есть средство управления социумом.

люди видели в валар, изначальных духах стихий - силы, стихии, а эльфы видели  в них персоналий. Зачем бы нам смотреть на валар по-людски?

А это - классный полемический прием.  "Кто не с нами - против нас". Действует безотказно на существа с развитым стадным инстинктом.

если человек или эльф озвучивает своё мнение, а ему говорят, что спорно - это непременно вражда класса "Кто не с нами?"

Вражда?
В данном случае - это навязывание "общепринятого мнения" отдельному персонажу, имеющему право на мнение личное, вообще-то. Единомыслие же - это совпадение личных, ненавязанных и ненавязываемых мнений по какому-то вопросу. Не "разделение" чьего-то мнения, а именно совпадение. Но для этого должно быть это самое мнение. А чтобы выявить совпадение - оно должно быть высказано.
Если мнение спорно - оппонент приводит свои аргументы и мнение. Если не считают возможным согласиться с ними - возражают. Аргументированно. Это дискуссия.
Все остальное - типа "да кто ты такое, чтоб МНЕ тут?" или "сам дурак", и подобные высказывания - пререкания; всяческие "Да Вы вот такое и такое-то" - переход на личности. Это - попытки давления улиток на мнение и на окружение.

Если бы нашёл врагов, наоборот, дискутировал бы, старался бы победить словом.

Враждебно настроенную личность ваши пререкания просто утомили бы, и она бы вас игнорировала.

Вы  определитесь как-то... 

[Lestar]

Самый страшный враг эльфов-страшная стрёмная жируха в очках ,с бректами ,и с гитарой,тупая и скандальная.не способная толком ни с кем контакт поддерживать,от которой 90 % присутствующих скажет "это блин ваще уроды",вот это реально вред,потому, что ,своим отвратительным поведением она формирует единственное мнение обо всех субкультурах ,от имени которых говорит.

"прочитал и упал в ужасе со стула"

Я предпочту оставить за кадром определения "страшная и стрёмная", поскольку это субъективные определения. А дальше позволю себе рассмотреть с кем-же мы имеем дело.
"жируха в очках "- полная женщина с плохим зрением. Вероятно, с нарушением обмена веществ или просто любительница сладкого. Возможно, человек с плохим здоровьем, не позволяющим заняться спортом. Вероятно, с глубокой личной травмой - известно что душевные надрывы способны заставить человека перестать заботиться о себе.
Но, обращу ваше внимание, что данная полная дама носит брекеты, следовательно,  пытается улучшить свои зубы и ходит к стоматологу. А это уже хороший признак и шаг вперед. Туда же отнесу гитару - тоже шаг вперед. Человек играет и поет, значит в душу что-то горит и течет.

С тупостью и скандальностью мне трудно иметь дело, так как я верю, что за каждым человеком стоят многие миры. Следовательно, тупость может вполне быть обычным неумением четко выразить свою мысль. А скандальность - результат нетерпеливости, в целом, не порок
Дальше я тоже пас, поскольку речь идет о 90% неких свидетелей действий абстрактной дамы (а точно это абстракция? за текстом явно что-то есть живое, некий личный опыт...), а я явно не в числе этих 90%.

Не уверен, что стоит продолжать, но данное прекрасное создание точно не может являться моим врагом.   Враг мой должен быть наделен чувством юмора, энергичностью и последовательностью. А так же тоннами терпения, поскольку враждовать я люблю длительное время, в идеале - многие годы. Обычно, никто не выдерживает и отваливается. К тому же, если нет чувства юмора, я, скорее всего, заскучаю и найду себе другое дело.

На минутку вообразил такого прекрасного и полнотелого врага с железной улыбкой. Не смог пройти мимо.

[Melian]

 Строить? Молодежь? Я ж не прапорщик, чесслово...
Если кто-то бьется в истерике и сучит ножками на полу - дык и не возбраняется... равно и другие проявления. Я ж поддерживаю их рвение завсегда...

О да! Ещё как поддерживаете! Особенно когда модераторы вовремя не успевают вмешаться

Мир - результат описания, восприятия. Вот как воспринимаем, таков и мир. Восприятие - видение, ощущение Реальности, проходящее через конкретное сознание с его опытом, знаниями и пр.
Каково сознание - таково восприятие. И двух одинаковых не может быть. "Jedem das Seine" (с)

Чем-то напоминает сакраментальное "Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней". Да, согласна, можно воспринимать этот мир, как рай небесный, и в окружающей действительности видеть единственно возможную. Если вас этот мир устраивает - что я могу поделать-то...
Но тут уж каждому своё, как вы заметили. "Jedem das Seine" - написали на воротах Бухенвальда старые нацисты. Не хотите невольных ассоциаций - не употребляйте чужие девизы.

Да нет... я ж Вам там же еще писала, что достаточно хорошо знаю Ваш образ мыслей. Тем более, что, кроме эльфов подобные заявления делают многие взаимопротиворечащие социальные группы: от уфологов до неонацистов. Так что обьект для шокинга найдите другой.

Всенепременно. Учитывая, что вы меня к уфологам и неонацистам приравниваете, вы действительно знаете меня лучше меня самой
Вопрос в ином: зная, что эльфы делают подобные неприемлемые для вас заявления, и того и гляди нарушат ваше великое равновесие - почему вы находитесь среди них? Чтобы это равновесие попытаться удержать?

Для социума это неприемлемо, согласна. Потому что не согласуется с "общепринятым мнением", которое само по себе есть средство управления социумом.

Что-то я уже подзапуталась. Так кто из нас пытается сохранить социум в неизменности, вы или я? Лично мне до общепринятого мнения есть дело лишь тогда, когда оно согласуется с моим внутренним кодексом.  Но мой внутренний кодекс диктует мне называть чёрное - чёрным, а белое - белым, и не путать эти понятия. 

В данном случае - это навязывание "общепринятого мнения" отдельному персонажу, имеющему право на мнение личное, вообще-то. Единомыслие же - это совпадение личных, ненавязанных и ненавязываемых мнений по какому-то вопросу. Не "разделение" чьего-то мнения, а именно совпадение. Но для этого должно быть это самое мнение. А чтобы выявить совпадение - оно должно быть высказано.

А чем же именно, позвольте полюбопытствовать,  я навязываю персонажу мнение? Тем, что он видит в валар стихии, а я - персоналий? Ну и что же: он видит так, я - эдак. Ни экономически, ни финансово  персонаж от меня не зависит, и не обязан мне угождать и разделять моё мнение.  Я не призываю его видеть в валар персоналий: скорее интересуюсь, почему ради его видения эльфы должны увидеть валар так, как люди?

Если мнение спорно - оппонент приводит свои аргументы и мнение. Если не считают возможным согласиться с ними - возражают. Аргументированно. Это дискуссия.
Все остальное - типа "да кто ты такое, чтоб МНЕ тут?" или "сам дурак", и подобные высказывания - пререкания; всяческие "Да Вы вот такое и такое-то" - переход на личности. Это - попытки давления улиток на мнение и на окружение.

Можно, конечно,  ответить вам фразой "Не говорите, что мне следует делать, и я не скажу, куда вам следует идти" или "Модератор всегда прав".  Но, говоря серьёзно, какой аргументации  от меня вы ждёте? По-моему, взгляд эльфов Толкиена на валар общеизвестен, чтобы кому-то потребовались бы дополнительные аргументы в виде ссылки на нужную главу. Если мой оппонент не читал Толкиена  вообще - о чём вообще тогда дискутировать на эльфийском ресурсе? "Я лучше знаю, как оно было, потому что я - Перворождённый?"
Хотя, что греха таить, "сам дурак" - это самый быстрый способ прекращения  бесплодного разговора.

Вы  определитесь как-то... 

А зачем? Говоря вашим языком, каждый сам решает, как поступать со своими врагами, а любое моё мнение будет навязанным - улитка почувствует себя раздавленной.   Кто-то дискутирует с врагами, кто-то - забивает на них.


2Лестар: Это конгениально!!! Эта разборка сделала мой сегодняшний вечер, спасибо большое! На тему "тонн терпения у врага" - это супер!!!

[Lestar]

2Лестар: Это конгениально!!! Эта разборка сделала мой сегодняшний вечер, спасибо большое! На тему "тонн терпения у врага" - это супер!!!

Спасибо. Меня вчера весь вечер преследовал образ, предложенный Эллом. Невозможно было не поделиться размышлениями.

[Adarigell]

кто из нас пытается сохранить социум в неизменности, вы или я?

Не знаю, Вам виднее, чем занимаетесь Вы.
Только Мир и социум - вещи разные.
Даже учитывая Закон Аналогий. Аналогичность - не есть тождественность.
Но, в принципе - за социум я и не беспокоюсь. Реакция социума, на попытки изменить его, в нынешнее время хорошо заметна сразу по многим каналам информации - газеты, телевидение, интернет, даже радио. А ее, реакции, на эльфов или их движение просто нет... гей-парады вот случаются...  

"Jedem das Seine" - написали на воротах Бухенвальда старые нацисты.

Вы надеялись меня шокировать в этот раз тем, что указали источник процитированного изречения? С какой целью, собственно? Он достаточно известен.
Опять же, с целью создания мнения у прочих. Хотя, ассоциации в этом случае тоже наводят на размышления: кому хочется видеть Мир как концлагерь или бардак - его выбор.

Кантата Баха называется почти также "Nur jedem das seine":
http://www.youtube.com/watch?v=CvPv3WOepT0
"Ты, Господи, Податель всех даров;
всё, что имеем мы –
всё от Твоей десницы.
Ты, Ты нам дал
дух, душу, тело, жизнь
и благобытие, и положение честное!
Какое ж нам
воздать Тебе
благодаренье,
когда и наши силы все –
только Твои, совсем не наши?...
Да будет моё сердце той монетой,
какою подать приношу Тебе я, о Иисусе!
Пусть не совсем чиста она,
но Ты приди и обнови
её прекрасное сияние, мой Боже!"(с)

Сей девиз был на Ордене Черного Орла, высшей награды в Пруссии времен Фридриха Великого.

А изначальное высказывание принадлежит Цицерону, как ни странно... ну, на латыни, ясно "Nam justitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos?". "Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё."  Это принцип справедливости, воздаяния по заслугам.
Так вот - каждому свое. Что "вбросите" в Мир - то и обратно прилетит. Как в рассказе Лукьяненко.
Кстати, Ади тоже ведь пытался изменить мир... и вывести идеальную расу...
 

Я не призываю его видеть в валар персоналий: скорее интересуюсь, почему ради его видения эльфы должны увидеть валар так, как люди?

Ну? А она пишет - "очень не хочется видеть ... персоналии". Где же хоть намек на то, что кто-то кому-то чего-то должен? Ей не хочется. Ее право.

[Melian]

Спасибо. Меня вчера весь вечер преследовал образ, предложенный Эллом. Невозможно было не поделиться размышлениями.

Вот это да, Лестар: и меня тоже! Как только вижу теперь "жируху в очках" - тут же начинаю пристально вглядываться - нет ли брекетов Видать, у Элла очень образное мышление, и он сумел нам этот образ "проосанвить"

Не знаю, Вам виднее, чем занимаетесь Вы.

Неужели вы уже готовы это признать? Что кому-то что-то виднее? И впрямь, мир меняется
А в принципе, я не вижу смысла продолжать этот спор - слишком разная изначальная аксиоматика. Смысл спорить, когда один видит в солнце яркость лучей, другой - пятна? На солнце есть и то, и другое. Как говорят - пусть растут сто цветов.

Но, в принципе - за социум я и не беспокоюсь. Реакция социума, на попытки изменить его, в нынешнее время хорошо заметна сразу по многим каналам информации - газеты, телевидение, интернет, даже радио. А ее, реакции, на эльфов или их движение просто нет...

Где именно нет реакции - около вас? Повезло же ...у нас реакция есть, и ещё какая - вот уже вторую группу телевизионщиков посылаю подальше  за одно это лето, которая жаждет узнать "про эльфов". Потому, что мы не готовы популяризироваться. Разок я уступила настояниям, и ТНТ снял свою передачу,  более неохота. Про интернет я вообще молчу - наберите слово "эльфы" и насладитесь валом фанатов и критиков.

Вы надеялись меня шокировать в этот раз тем, что указали источник процитированного изречения? С какой целью, собственно? Он достаточно известен.
Опять же, с целью создания мнения у прочих.

Ну, раз вы опять лучше меня знаете, что и с какой целью я делаю - зачем мне вообще отвечать? Вы уже обозначили эту цель. Экий замечательный собеседник: сам задаёт вопрос, сам себе отвечает, мне и участвовать не надо.

А изначальное высказывание принадлежит Цицерону, как ни странно... ну, на латыни, ясно "Nam justitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos?". "Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё."  Это принцип справедливости, воздаяния по заслугам.
Так вот - каждому свое. Что "вбросите" в Мир - то и обратно прилетит. Как в рассказе Лукьяненко.
Кстати, Ади тоже ведь пытался изменить мир... и вывести идеальную расу...

Ну и никто не против принципа справедливости и воздаяния. Что обратно прилетит - то наше. Или моё лично, если я ввиду имелась.
На тему вывести идеальную расу - побеседуйте с Лайканаро, у него есть  эти наработки. По мне - раса эльфов никогда не была и не будет идеальной. Но она будет таковой, какая нужна миру.

Ну? А она пишет - "очень не хочется видеть ... персоналии". Где же хоть намек на то, что кто-то кому-то чего-то должен? Ей не хочется. Ее право.

Как и моё - указать ей, что эльфы персоналий видят не случайно. Генетическая память, знаете ли. Ей не хочется, и это её право, а мне хочется, и это право моё. Почему же права одного рассматриваются, а другого - критикуются?
Я ( и не только я) давно обратила внимание, что вы указываете на права и обязанности только тем, чьё мнение вашему противоречит. Пример с улиткой был показателен: у каждого свой путь. У Дона Хуана - оставить улитку на месте, у Карлоса - перенести её. Нужны и те, кто идёт мимо, как нужны  и те,  кто перенесёт улитку с дороги в виноградник.
А вести пустопорожний спор нет ни времени, ни желания. Тем более, если вы лучше меня знаете, что и зачем я делаю, объясните себе, почему я предоставляю вас самой себе.