Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Пути создания деятельной эльфийской общины.  (Прочитано 342099 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #720 : 03 Декабря 2013, 18:10:13 »

И я надеюсь.
Записан

Earelde

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #721 : 03 Декабря 2013, 18:29:42 »

Слово-община у меня ассоциируется с баптистами...Не знаю,почему...Но если появится эльфийское поселение,то я бы там пожила...Принципиально не важно,из каких мест были бы соседи,Имладрис или Гондолин...Просто неплохая,на мой взгляд,идея,хоть и трудно ее осуществить...
Записан

Яевинн

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #722 : 04 Декабря 2013, 00:11:32 »

Вы слишком антропоцентричны. Я утверждаю, эльфы вполне способны построить общество настолько идеаль вписывающееся в имеющийся людской социум, что никому и в голову не придет эльфов атаковать.

Яевинн, для общения на тему политики прошу вас перейти в раздел посвященный политике. Если вы хотите общаться именно здесь и о создании эльфийской общины, прошу вас приводить другие аналогии, избегая прямого упоминания политически острых тем.
Все последующие посты о политике будут убраны отсюда в соответствующий раздел.

Людской социум сам в себя не вписывается. Куда уж нам в него вписаться с отдельным поселением?

Ок. А где этот раздел?

;D ;D ;D ;D ;D ;D
А был ли мальчик? В смысле - общность, ан масс? По-моему, этим грешат как раз единицы. На общину не наберется, скорее, на небольшой домик.

Ну раньше же жили... И вполне себе нормально... То ли причина в том, что тогда эльфов было просто больше, и каждый мог найти себе дом там, где желал, да еще и не оставался в этом одиноким... А сейчас мы-то собрались, но уж больно мы разные. Жили в разное время и в разных местах, погибли при различных обстоятельствах, имеем различный жизненный опыт. Может быть, дело в этом? И если, к примеру, собрать тех, кто жил в Раздоле - до дело бы пошло легче?

Яевинн

Я уже давно замечал, что очень часто люди замечательно живут, объединяются,  договариваются, и т.д. когда у них есть "страшный враг". Что дружить они лучше всего умеют против кого-то.

Но во-первых - эльфам это не обязательно, бросьте свои попытки навязать нам такого "страшного врага", это не сработает. Только модераторов провоцируете влепить вам бан. Вам так этого хочется, вот скажите?

А во-вторых - эльфы да, могли бы послужить людям в качестве такого врага, против которого они начали бы дружить. Но у нас, как это ни смешно, есть прекрасная защита! Они в нас не верят! А "во что не верят - того не ищут" (с)кто-то. Стоит нам организовать поселение, и все подумают: "А, очередные хиппи развлекаются, делать им нечего! Лучше бы на работу устроились!" Все! А нам, собственно, только этого и надо. И еще неадекватов спроваживать время от времени...

Я не пытаюсь придумать нам "страшного врага". Тут правда и придумывать нечего. Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.

Интересно, и на каком же основании бан?

Во-первых, человеческий социум будет плевать на наши законы и лезть в к вам со своими. То есть придется все равно жить по человеческим законам. А по своим - лишь до тех пор пока они не противоречат человеческим. Будет ли это полноценным сепаратистским образованием? Нет. К слову сепаратизм люди, как правило, почему то бешено ненавидят.
Во-вторых, жерновам системы будет безразлично, хиппи мы или эльфы. Как только земля или еще что то, чем гипотетически владеет поселение, окажутся в сфере интересов государства, закона, госинтересов, промышленности, или социально влиятельных дяденек.

Бороться с системой невозможно. Единственный выход - пытаться как можно больше от нее взять, как можно меньше дав взамен. И ждать, пока эта вся шарашкина контора развалится.
Записан
За траву и кров
Меж дерев молись,
За чужую кровь,
Сломанную жизнь,

И за смерть от меча...
Помолись в лесу
За твою печаль,
За свою слезу.

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #723 : 04 Декабря 2013, 00:21:59 »

Яевинн, у вас самомнение раздулось, проследите за ним. А то уже не помещается.
Вы зря считаете, что эльфы хоть кому-нибудь кроме нас интересны.
А жизнь по законам того государства, где окажется поселение, тоже допустима. Достаточно выбрать свод наиболее приятных нам законов.

На данный момент проблемы с законом это последнее, что должно интересовать эльфов. Нам бы с собой и своей культурой разобраться. И работы в этой области выше крыши.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Vellaria

  • aisling
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1029
    • Просмотр профиля
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #724 : 04 Декабря 2013, 00:38:56 »

Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.
А вы воплощаете собой бога, правосудие и милосердие? Вопросов больше не имею.
Но к эльфам это отношения не имеет.
Записан
форма жизни типа эльф
Эльфы никогда не были оплотом нравственности, никогда не были дружелюбны к людям. Старые сказки говорят совсем о другом. Эльфы могут заиграть человека до смерти, более того, это одно из их излюбленных развлечений. (с) тролль из Пробуждения

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #725 : 04 Декабря 2013, 02:31:35 »

Кстати, Яевинн, а вы знаете, что только благодаря государственному строю живете в атмосфере мира и сытости?
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #726 : 04 Декабря 2013, 10:10:34 »

Я не пытаюсь придумать нам "страшного врага". Тут правда и придумывать нечего. Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.

Бгы))) А говорите - не пытаетесь))) А сами - уже придумали!

 "Я вас насквозь вижу"(с)Вильгельм Конрад Рёнтген ))) (Шутка. На самом деле - журнал "Перец")

Интересно, и на каком же основании бан?

На том, что упорно пытаетесь уводить тему в оффтоп, политизировать, разжигать конфликты, подбивать на некие неправомерные действия.

Хотите этим заняться? Езжайте в Киев, Львов, Тернополь. Там сейчас "весело". А здесь - нечего.

Во-первых, человеческий социум будет плевать на наши законы и лезть в к вам со своими. То есть придется все равно жить по человеческим законам. А по своим - лишь до тех пор пока они не противоречат человеческим. Будет ли это полноценным сепаратистским образованием? Нет. К слову сепаратизм люди, как правило, почему то бешено ненавидят.

К вам. Вот я вас и поймал. Тобто, не "к нам", а "к вам". Ну, если так - то мы, уж простите, без вас разберемся.

Здесь уже 2 раза было сказано почему этого не произойдет. Не хотите понимать - не надо.

К тому же, мы не собираемся грабить, убивать, охотиться на людей, делать что-то, за что нас можно будет осудить.

Во-вторых, жерновам системы будет безразлично, хиппи мы или эльфы. Как только земля или еще что то, чем гипотетически владеет поселение, окажутся в сфере интересов государства, закона, госинтересов, промышленности, или социально влиятельных дяденек.

Это проблема. Мы знали и знаем, что она существует.  Предлагаете решение? Тогда говорите.

Бороться с системой невозможно. Единственный выход - пытаться как можно больше от нее взять, как можно меньше дав взамен. И ждать, пока эта вся шарашкина контора развалится.

Бгы))) Она и сама развалится. Но поймите, Яевинн. Вы зря ругаете то, от чего зависите. Если этого всего не станет - то на его пепле обязательно возникнет что-то новое, и далеко не факт, что оно будет лучше. Уже много раз такое случалось, что подобные революции на место сверженного правителя садили кого-то в 1000 раз хуже. Даже за примерами ходить далеко не нужно - все прямо под носом недавно происходило.

Я терпеть не могу таких вот лозунгов, как ваш. Давайте все развалим, и будь что будет. НЕТ, Яевинн. эльфы в такие игры не играют. Насмотрелись уже... Сколько вас таких мы пережили, и некоторых - еле-еле. Перестаньте, Христом-Богом вас прошу!
Записан

Яевинн

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #727 : 06 Декабря 2013, 00:23:27 »

А жизнь по законам того государства, где окажется поселение, тоже допустима.
Не думаю. Не все законы справедливы и правильны. К тому же в таком случае поселение вряд ли будет полноценным сепаратистским эльфийским образованием.
Записан
За траву и кров
Меж дерев молись,
За чужую кровь,
Сломанную жизнь,

И за смерть от меча...
Помолись в лесу
За твою печаль,
За свою слезу.

Яевинн

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #728 : 06 Декабря 2013, 00:24:51 »

Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.
А вы воплощаете собой бога, правосудие и милосердие? Вопросов больше не имею.
Но к эльфам это отношения не имеет.
Нет, я не воплощение Бога.
Записан
За траву и кров
Меж дерев молись,
За чужую кровь,
Сломанную жизнь,

И за смерть от меча...
Помолись в лесу
За твою печаль,
За свою слезу.

Яевинн

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #729 : 06 Декабря 2013, 00:39:10 »

Кстати, Яевинн, а вы знаете, что только благодаря государственному строю живете в атмосфере мира и сытости?
Мира? Да все войны происходят только по причине государственного строя.
Вон те, кого недавно избили на майдане, оценили мир и благодать, которые несет государственный строй. А парни, погибшие в Чечне уж как его прочувствовали.

Сытости - ну да, ведь государство само собой, самим своим наличием уже сразу производит весь набор земных благ.

Государство существует за счёт подавления одних индивидов другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. За счет подчинения одних целям и воле других. За счет подавления свободы.
Общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности каждого участника, а все виды власти, то есть принуждения и эксплуатации, должны быть ликвидированы.
Записан
За траву и кров
Меж дерев молись,
За чужую кровь,
Сломанную жизнь,

И за смерть от меча...
Помолись в лесу
За твою печаль,
За свою слезу.

Яевинн

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #730 : 06 Декабря 2013, 01:24:40 »

Я не пытаюсь придумать нам "страшного врага". Тут правда и придумывать нечего. Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.

Бгы))) А говорите - не пытаетесь))) А сами - уже придумали!

 "Я вас насквозь вижу"(с)Вильгельм Конрад Рёнтген ))) (Шутка. На самом деле - журнал "Перец")

Интересно, и на каком же основании бан?

На том, что упорно пытаетесь уводить тему в оффтоп, политизировать, разжигать конфликты, подбивать на некие неправомерные действия.

Хотите этим заняться? Езжайте в Киев, Львов, Тернополь. Там сейчас "весело". А здесь - нечего.

Во-первых, человеческий социум будет плевать на наши законы и лезть в к вам со своими. То есть придется все равно жить по человеческим законам. А по своим - лишь до тех пор пока они не противоречат человеческим. Будет ли это полноценным сепаратистским образованием? Нет. К слову сепаратизм люди, как правило, почему то бешено ненавидят.

К вам. Вот я вас и поймал. Тобто, не "к нам", а "к вам". Ну, если так - то мы, уж простите, без вас разберемся.

Здесь уже 2 раза было сказано почему этого не произойдет. Не хотите понимать - не надо.

К тому же, мы не собираемся грабить, убивать, охотиться на людей, делать что-то, за что нас можно будет осудить.

Во-вторых, жерновам системы будет безразлично, хиппи мы или эльфы. Как только земля или еще что то, чем гипотетически владеет поселение, окажутся в сфере интересов государства, закона, госинтересов, промышленности, или социально влиятельных дяденек.

Это проблема. Мы знали и знаем, что она существует.  Предлагаете решение? Тогда говорите.

Бороться с системой невозможно. Единственный выход - пытаться как можно больше от нее взять, как можно меньше дав взамен. И ждать, пока эта вся шарашкина контора развалится.

Бгы))) Она и сама развалится. Но поймите, Яевинн. Вы зря ругаете то, от чего зависите. Если этого всего не станет - то на его пепле обязательно возникнет что-то новое, и далеко не факт, что оно будет лучше. Уже много раз такое случалось, что подобные революции на место сверженного правителя садили кого-то в 1000 раз хуже. Даже за примерами ходить далеко не нужно - все прямо под носом недавно происходило.

Я терпеть не могу таких вот лозунгов, как ваш. Давайте все развалим, и будь что будет. НЕТ, Яевинн. эльфы в такие игры не играют. Насмотрелись уже... Сколько вас таких мы пережили, и некоторых - еле-еле. Перестаньте, Христом-Богом вас прошу!
1. Я же говорю, его придумывать не надо. Он и так есть. Я бы конечно не назвал его прям уж "страшным", но он есть.
2. Я не увожу тему в офтоп, а пытаюсь обратить внимание на злободневную несправедливость и бесчинство.
3. Я и так живу в Киеве. Хожу туда иногда. Когда учеба позволяет, ведь сессия скоро. К слову, не так там уж и веселО. Погромами витрин, поджиганием милицейских участков и раскуркуливанием олигархов по крайней мере даже близко не пахнет.
4. Да. Именно к вам. Так как я не считаю идею поселения уместной в данных обстоятельствах. Я не навязываюсь, и желаю вам только удачи, хоть и считаю этот замысле преждевременным.
5. Я не "не хочу понимать". Я в данном вопросе с вами несогласен.
6. Часто закон преследует невинных. Часто законом запрещается то, что не является плохим, или даже есть справедливым. Часто законом разрешается или даже закрепляется то, что есть несправедливым. Часто закон карает тяжелее чем следовало бы по справедливости. Часто закон карает мягче чем следовало бы по справедливости. Часто закон вообще не действует, так как он не выгоден денежным и "социально-значимым" дяденькам.
К тому же, если мы, эльфы, выделимся, отделимся от людей, но при этом по прежнему будем жить по людским законам и уважать их, подчиняться правилам их государств - это будет унижением для эльфийской расы.
7. Мое решение простое и на данный момент времени недостижимое. Но другого нет, и ему не бывать. Мое решение, говоря современным слэнгом, - Выпиливание.
8. Зло должно быть уничтожено. "Давайте все развалим, и будь что будет." вам этот лозунг противен, однако  вы недавно положительно отзывались о лозунге "делай что должно и будь что будет"
9. Я то перестану, если эта тема вам неприятна. А вот перестанут ли Медвепут с Януком обращаться с народом, как со скотом, Это еще вопрос.

P.S. Большая просьба к Лестару все же оставить это сообщение здесь, так как создание общины, это вопрос, на мой взгляд, определенным образом все же касающийся политики.
Записан
За траву и кров
Меж дерев молись,
За чужую кровь,
Сломанную жизнь,

И за смерть от меча...
Помолись в лесу
За твою печаль,
За свою слезу.

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #731 : 06 Декабря 2013, 02:50:58 »

Я уже сказал: вы вольны выбрать любую страну с любыми законами. В мире есть масса мест, где вполне нормальные законы.

Или речь идет о том, что поселение должно быть полностью независимым от законов людей? Независимым от любых законов, даже самых вменяемых?
Да и что такого ужасного в жизни по законам какого-либо цивилизованого государства? Что такого унизительного?

Яевинн, я тему оставляю, пусть будет. Но все же, пожалуйста, постарайтесь не съезжать в политику окончательно. На памяти многих из нас это не первые и даже не вторые волнения в стране. Давайте не будем делать из жизни трагедию.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #732 : 06 Декабря 2013, 12:06:07 »

Яевинн

"В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое."
Омар Хайям.
Записан

Серая кошка

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • Просто зверушка.
    • Просмотр профиля
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #733 : 07 Декабря 2013, 06:43:56 »

"В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое."
Омар Хайям.
Вот это - очень даже точно.
Не касаясь политики - прожить в сельской местности без удобств цивилизации Возможно. Нам с родителями приходилось. Не совсем без нее, конечно: уголь для печи и колонку, где вода, предоставляет именно цивилизация. Но был период, когда 3 года жили без электричества и питались, в основном, с огорода, да лес кормил грибами и ягодами. Летом готовили на костре - эл плита без электричества не работала.
Записан
Выбор Элроса.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Пути создания деятельной эльфийской общины.
« Ответ #734 : 07 Декабря 2013, 16:38:43 »

Цитировать
Но был период, когда 3 года
жили без электричества

Жесть...
Записан