Печать

[Aevon_maeth]

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?

[Melian]

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?

Браво, Айвен!!!!

Теперь отвечу Белокрылой:

Melian, увы, я и сама не могу  похвастаться резкими чертами лица, да и челюсть моя особым изяществом не отличается...и деньги для меня не последнее значение имеют, поскольку я хочу обеспечить себе и своим близким достойный уровень жизни... так что же я теперь - гоблин?)

Фотографию вашу видела - на ней вполне эльфийское лицо,  не преувеличивайте, Белокрылая. Так что перестаньте наговаривать на себя. Что до денег, уже неоднократно говорилось в теме денег: нет ничего дурного в их зарабатывании - хуже, если существо думает ТОЛЬКО о деньгах.

И вместе с тем встречались мне девушки ну прямо-таки с утончённой эльфийской внешностью... ПиДжей небось все локти себе искусал бы, если бы их увидел... а начинаешь с ними общаться и понимаешь - ни у одного эльфа, как бы искажён он ни был, не может быть такой душевной грубости и жестокости. Нет-нет, я знаю, что эльфы - не ангелы) но есть же внутренние моральные установки (вот, кстати, я бы, пожалуй, их наличие выдвинула бы в качестве одного из признаков), которые делают неприемлемыми некоторые вещи...

У нас на 3-4 эльфа приходится столько же вампиров и 6-7 людей. Особую радость это далеко не всегда доставляет...

Ну, есть же ещё каукарээльдар - эльфы Искажённые. Внешне они не сразу становятся прямо-таки ужасающими и выглядят вполне себе по-эльфийски, иногда даже очень привлекательно. Но ощущения эльфов от них не исходит, несмотря на всю красоту. Внутренние моральные установки важны,  не спорю, но простите, как вы это определите на первой встрече после непродолжительного общения? Все эти "эльфы" знают, как должны вести себя эльфы, и изобразят вам идеал поведения. А ощущения сопричастности  и лёгкости понимания не будет. И я как раз на это бы ориентировалась скорее - на то, что можно увидеть или почувствовать.

Мелиан, я бы не стала длинные волосы относить к признакам эльфов всё же) Это нестабильный показатель и весьма присущий и людям тоже. Волосы обрезаются по самым разным причинам ( желание их оздоровить, попавшая в них жвачка, клей или смола, желание "срезать прошлое"). Хотя я вот летом постриглась и хоть не жалею, но отрастить обратно хочу))

Это да, Тинвен: далеко не всегда это вообще бывает эльфийским признаком. Я и сама ходила с короткими волосами - и что же теперь, не длиной волос определяется эльфийскость личности.
Просто я пытаюсь войти в положение Белокрылой: она собрала эльфов, пришли в компанию ребята, и нужно почти сразу же определить - это настоящие эльфы или просто пришли тусовщики? Часто эльфы предпочитают длинноволосость.
Само собой, что показатель нестабильный, но хотя бы внешний.

[Aevon_maeth]

Это не я.
Это Юлия Друнина

[Melian]

Это не я.
Это Юлия Друнина

Я знаю эти стихи Друниной и очень их люблю. Я к тому, что спасибо, что привели их. Иногда очень трудно бывает объяснить то, что каждый чувствует по-своему.

[AewGlan]

Внутренние моральные установки важны,  не спорю, но простите, как вы это определите на первой встрече после непродолжительного общения? Все эти "эльфы" знают, как должны вести себя эльфы, и изобразят вам идеал поведения. А ощущения сопричастности  и лёгкости понимания не будет. И я как раз на это бы ориентировалась скорее - на то, что можно увидеть или почувствовать.

Моральные позиции легко определить, если знаешь хоть немного о жизни персонажа. Если его действия и поступки не соответствуют этим установкам, то я буду сильно сомневаться в его эльфийской сущности...

А что касается собственных ощущений, то меня иногда терзают смутные сомнения - возможно, те, с которыми у меня не возникает духовная близость, тоже эльфы, просто лично меня к ним не тянет? Ведь и у людей тоже возникает иногда такая симпатия или антипатия.

[Lórien Laicanórë]

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?

Поняла Айвен. Я задала глупый вопрос, невозможно объяснить необъяснимые вещи.

[Melian]

Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её  нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо.  Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.

Возможно, лекарство от старения уже не является фантастикой, и в скором времени появится в продаже. Правда, будет оно дорогим, и принимать его надо будет регулярно. Его создатели обмолвились, что принцип лекарства заключается в обмане организма, и что размеренная, сытая жизнь ускоряет старение. Если кому интересно, могу раскопать источник этой информации (где-то на http://ted.com/)

Нильмо, представь: уже появились первые такие "вестники бессмертия".
Вот, взгляните:
http://miradox.ru/forum/topic/predlagayu-dolgoletie-i-ili-bessmertie

"Предлагаю долголетие и /или бессмертие
цена $3000000
дополнительные расходы-путешествия до нужных мест,приобретение нужных материалов оплачивает заказчик
подробнее в переписке или при встрече
процесс занимает 4 месяца
в процессе буду рассказывать что да как
89049769886"

Замечательно, не так ли?

[Lórien Laicanórë]

Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её  нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо.  Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.

Возможно, лекарство от старения уже не является фантастикой, и в скором времени появится в продаже. Правда, будет оно дорогим, и принимать его надо будет регулярно. Его создатели обмолвились, что принцип лекарства заключается в обмане организма, и что размеренная, сытая жизнь ускоряет старение. Если кому интересно, могу раскопать источник этой информации (где-то на http://ted.com/)

Нильмо, представь: уже появились первые такие "вестники бессмертия".
Вот, взгляните:
http://miradox.ru/forum/topic/predlagayu-dolgoletie-i-ili-bessmertie

"Предлагаю долголетие и /или бессмертие
цена $3000000
дополнительные расходы-путешествия до нужных мест,приобретение нужных материалов оплачивает заказчик
подробнее в переписке или при встрече
процесс занимает 4 месяца
в процессе буду рассказывать что да как
89049769886"

Замечательно, не так ли?

Это наверно какой то любитель неигрового кино пошутил....

[Ald F]

О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.


     Заметил такую вещь (явление). Те, в ком живет частица бессмертных, всегда чувствуют Присутствие. У них всегда есть компания (не обязательно в прямом смысле). Они наполнены идеями, мыслями, скука им не знакома. Даже в пустой комнате, в темноте им не будет ни скучно ни грустно.
   Эти наблюдения основаны на себе и на моей сестре. К сожалению, ни мои родители, и ни моя жена ни дети не обладают подобной способностью. Может быть это чтобы небыло соперничества? Но тогда кровь (передача наследственности) здесь ни причем!? А всё дело в свободном выборе Души перед воплощением в физическое тело (или волевом решении кого-то со стороны)?

[Lórien Laicanórë]

О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.


     Заметил такую вещь (явление). Те, в ком живет частица бессмертных, всегда чувствуют Присутствие. У них всегда есть компания (не обязательно в прямом смысле). Они наполнены идеями, мыслями, скука им не знакома. Даже в пустой комнате, в темноте им не будет ни скучно ни грустно.
   Эти наблюдения основаны на себе и на моей сестре. К сожалению, ни мои родители, и ни моя жена ни дети не обладают подобной способностью. Может быть это чтобы небыло соперничества? Но тогда кровь (передача наследственности) здесь ни причем!? А всё дело в свободном выборе Души перед воплощением в физическое тело (или волевом решении кого-то со стороны)?

Альд привет! То что ты пишешь, мне это знакомо. Я постоянно ощущаю присутствие Кого то и мне не бывает скучно или грустно когда я одна, более того , когда я весь день окружена людьми, к вечеру я устаю от их присутствия и мне хочется закрыться в комнате и быть одной.
А по поводу свободного выбора, то ты полагаешь, что эльфийская душа может выбирать в какое физическое тело ей воплотиться?

[Ald F]

А по поводу свободного выбора, то ты полагаешь, что эльфийская душа может выбирать в какое физическое тело ей воплотиться?

Если честно, то я не помню, выбирала душа или нет. Но судя по всему, родители перед воплощением выбраны очень тщательно. Они никогда не мешали мне (хоть и не понимали никогда даже близко, однако - НЕ МЕШАЛИ, не пытались задавить, переучить и т.п.) Да и с географией повезло.
Так что скорее всего да.

И кстати, от громадного количества людей у меня тоже голова кружится, особенно в детстве.

[Lórien Laicanórë]

Что интересно у меня с моими родителями никогда не было близких отношений, они меня не понимали, а я не спешила им открываться, все держала в себе, оттого наверно и присуща мне сейчас некая въедливость. Люблю докапываться до сути вещей, как говорится, не по вершкам судить, а по корешкам  . А с моими родителями все не так просто, вот смотрю на них, и кажется мне, что они обычные люди, особенно мама. И мышление и мировосприятие чисто человеческое, вот отец- другое дело, такой же скрытный как и я, молчит и все держит в себе, а если случается у нас с ним откровенный разговор, что бывает нечасто, то чуствую в нем, в его словах что то близкое и знакомое моему сердцу. Тут писали, что появление в человеческих семьях эльфов, не редкость в наше время. Что ж возможно это и так. 

[Laiquanaro]

По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её  нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо.  Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.

Не миф и не такого уж далёкого будущего. Какими преувеличенными бы показались возможности современной науки 100 лет назад!

менять генетику не научились и полагаю, не научатся. Только Бог владеет подобным инструментом и мы можем просить его Пробудить нас - или ждать милости от природы.

Зря полагаете, первые (и даже вторые) шажки как раз уже делаются именно здесь, в изменении генетики. Останавливает лишь то, что пока не выяснено что менять (для предотвращения старения), а как менять - для нового организма уже реализуемо. Религия же и религиозность не сделают эльфами при прочих равных, они способны только заставить усомниться в правильности эльфийского Пути! В правильности эльфийского отношения к воплощенному существованию как наилучшему, что может быть с фэа.

Более того, такая перестройка неизбежно повлечет за собой и изменение взгляда  на мир, коренную переделку психики, фэа

Да, конечно. В том и задача.

Да это-то неоспоримо, и понятно. Мне другое неясно: не что повлечёт за собою такая перестройка, а методы, при которых она вообще станет осуществима. Если таких методов не разработано. смысл об этом вообще говорить?

Когда в нашем распоряжении была электроника только на лампах - стоило ли думать об интернете? А сейчас число элементов на компьютерном чипе приближается к миллиарду и это не предел. А первый язык программирования появился вообще в 19 веке. Так-то. Из области генетики уже появился USB-сканер ДНК: http://style2030.ru/product/deshifrator-dnk-razmerom-s-usb-fleshku Цена пугает, да, но сколько стоили первые персональные компьютеры?
Но почему прорыв в генетике наступает так не скоро - человек. Он хочет переделать всё вокруг вместо того, чтобы захотеть переделать себя, в самом прямом смысле слова.

Но вопрос именно этой темы не о технологиях, а о другом: что сделает фэа для приведения в соответствие эльфийскому набору черт всего своего существа? Только вот не надо при слове "набор черт" сразу зацикливаться на внешности и искать в невозможности силой мысли ее изменять оправдание лени своего духа... Нестарение - вот что нас должно отличать в первую очередь. Если фэа не может обеспечить такое естественное для себя явление - возникает вопрос, а эльфийская ли она вообще и не занимается ли народ самообманом...

Давайте задумаемся - что, из наследуемых генетически эльфийских черт, может взять на себя фэа и реализовать в обход генов? Что может ей в этом деле помочь?

Я уже не говорю про поведение - тут всё гарантированно может быть во власти фэа...

Эльфийское мировосприятие: улучшать, достраивая... так достроим же самих себя "по образу и подобию" Старшего народа!
Неплохой лозунг? :-)

... доставшийся генотип - человеческий...
Что нужно сделать эльфийской фэа? Не занимаясь самообманом, преодолеть в себе, своем роа человека....

Как вы смотрите на то, что человеческое тело, или тело любого другого животного может быть как базовая модель. На основе которого можно делать различные модификации. Вон в некоторые автомобили даже самолетные двигатели ставили.

Для направленного самоизменения необходимо в первую очередь четкая программа, Цель. Идея "Эльф" в целом довольно подробно расписана, и ей проще следовать, нежели самому в одиночку, что-то строить с ноля.  
Так что думаю надо не разрушать, преодолевая в себе что-то, а как раз наоборот - СТРОИТЬ, возводить, апгрейдить. И по мере роста это новое, будет вытеснять прежнее.

Именно так и смотрю. Альтернативный трансгуманизм (по ссылке открывается его манифест с подобным описанием цели) - раскрывает тему "идеи Эльф" ;-)
"Преодоление в себе человека" имелось в виду как следствие Выбора человеком быть или эльфом, без сожаления, без жалости к человеческому началу (в каждом акте выбора - я об этом писал ранее). Без сомнения. Фанатично :-)

[AnjanieL]

Что случится с "нестареющим" телом человека при наличии в нем фэа не рассчитанной на "бессмертие" либо слишком уж большое долголетие (то есть человеческой) уже давным-давно описал профессор Толкин: это будет чудовище, ибо фэа покинет его не желая находиться в нем дальше. Ей положено уходить. Все, что сможет получиться в этом направлении это создание каких-то киборгов, о чем трубят сейчас где ни попадя. Им то душа не нужна! Ни эльфийская, ни человеческая. Генетики играют в Бога, но закончится все так как и должно.

[Laiquanaro]

Что случится с "нестареющим" телом человека при наличии в нем фэа не рассчитанной на "бессмертие" либо слишком уж большое долголетие (то есть человеческой)

Во-первых, речь что в моем "манифесте", что здесь, идет о противоположной ситуации: душа - эльфийская, рассчитана на бессмертие, а вот тело нужно привести в соответствие, иначе для по-настоящему эльфийской фэа стареющее тело - неполноценность, инвалидность... А избавить от такой инвалидности - бесспорно, благо.

А если чья-то душа не рассчитана на бессмертие, то какого ... такое существо вообще здесь делает!? Это ж не эльф, если душа такая! Факт, с которым спорить бесполезно, как бы кому ни хотелось.

уже давным-давно описал профессор Толкин

Тот же профессор Толкин невольно(?) описал удивительное для всех ПГМщиков и ГСМщиков явление: даже посмертный путь души зависит от унаследованной от родителей расовой принадлежности (человек или эльф), а значит, не иначе как унаследованной генетической информации. А возможность Выбора появляется только в случае смешанной расы. У чистокровных эльфов возможности "уйти" нет. Как бы сильно им не захотелось бы, и даже валар здесь бессильны. Вот что писал лично Профессор.

В самом деле, какого биологического вида существо родится запрограммировано исключительно в ДНК, и какой будет душа (разумной-неразумной, эльфийской/человеческой/животной) является следствием кода, записываемого там. Меняется код - меняется и душа, воплощенная в теле. Как оно там на атсральном "астральном" уровне происходит в зависимости от развития из конкретной программы ДНК  - по закону подобия ли на определенную монаду выход происходит - это уже дело второе, потому что процесс этот практически всегда будет зависимым от содержания материального носителя генетической информации.

Все, что сможет получиться в этом направлении это создание каких-то киборгов, о чем трубят сейчас где ни попадя.

Против этой глупости (при достижении той же цели апгрейда) как раз и направлена идея Альтернативного Трансгуманизма: никаких киборгов. Читать всем.