Печать

[Una]

Не все так .Разговор шел о леших .Не думаю ,что они теряют эту способность .

Да, верно - я говорила о детях в целом, которым доступно больше, чем взрослым. О конкретных же свойствах детей леших, выросших среди людей, мне сложно судить.

Да и  в целом слишком категорично утверждать ,что "способность видеть" иные миры  исчезает к 11 годам.
У кого как .

А я что-то категорично утверждала, Aryllen? И – в котором месте?

[Aryllen]

Да не важно .Не о категоричности речь и т д .Доступ видеть дан не только детям до 11 лет, а плюс далее -все индивидуально .Многие обладают способностью  видеть другие миры, и не зависимо от возраста .Эта способность зависима от других производных .По идее ,мне был интересен сам факт некиих изменений в 11 лет ,ну если это лишь поверье о побегах  "Достигнув 11-ти лет, подмёныш убегает в лес, а если остается между людьми, то делается колдуном"-это меня заинтересовало ,и нет как бы удовлетворительного объяснения ,кроме как предположительного ...Вопрос остается  открытым.

[Melian]

Да не важно .Не о категоричности речь и т д .Доступ видеть дан не только детям до 11 лет, а плюс далее -все индивидуально .Многие обладают способностью  видеть другие миры, и не зависимо от возраста .Эта способность зависима от других производных .По идее ,мне был интересен сам факт некиих изменений в 11 лет ,ну если это лишь поверье о побегах  "Достигнув 11-ти лет, подмёныш убегает в лес, а если остается между людьми, то делается колдуном"-это меня заинтересовало ,и нет как бы удовлетворительного объяснения ,кроме как предположительного ...Вопрос остается  открытым.

Я не совсем понимаю, какого ответа вы ждёте, Ариллен, и с чем вообще ведёте спор. Научных изысканий, почему в легендах именно 11-летние дети леших убегали в лес? Вероятно, это было неким возрастом созревания для них. Но вижу, наши объяснения вас не удовлетворяют, раз вы упорно продолжаете спор.  Вы ждёте подтверждения некоим своим мыслям? ОК: следовательно, у вас есть своё объяснение, ну так приведите нам его.
А требовать ответа, и что-либо втолковывать следовало бы составителям этих легенд. Лично я леших никогда не видела.

[Помпейчик]

Леди Уна говорила о том что племя венедов настолько древнее , что уже было известно во время Троянской войны . но это слабо сказано . венеды гораздо древнее .

[Помпейчик]

Венеды жили на земле вместе с трилобитами и катались верхом на динозаврах . Всё это было сотни миллионов лет назад ---- во время так называемого вендского периода (назван в честь венедов ) . Таким образом венеды , то есть славяне ---- самый древний народ на земле , даже древнее чем укры . Ведь укры произошли от австралопитеков а те от обезьян , а обезьяны от венедов . современные австралопитеки живут в австралии , где скрываются от уплаты налогов . Австралийские аборигены это  ближайшие родственники Славян .

[Melian]

Помпейчик, ты надоел своим флудом. Бан.

[Aryllen]

Да не важно .Не о категоричности речь и т д .Доступ видеть дан не только детям до 11 лет, а плюс далее -все индивидуально .Многие обладают способностью  видеть другие миры, и не зависимо от возраста .Эта способность зависима от других производных .По идее ,мне был интересен сам факт некиих изменений в 11 лет ,ну если это лишь поверье о побегах  "Достигнув 11-ти лет, подмёныш убегает в лес, а если остается между людьми, то делается колдуном"-это меня заинтересовало ,и нет как бы удовлетворительного объяснения ,кроме как предположительного ...Вопрос остается  открытым.

Я не совсем понимаю, какого ответа вы ждёте, Ариллен, и с чем вообще ведёте спор. Научных изысканий, почему в легендах именно 11-летние дети леших убегали в лес? Вероятно, это было неким возрастом созревания для них. Но вижу, наши объяснения вас не удовлетворяют, раз вы упорно продолжаете спор.  Вы ждёте подтверждения некоим своим мыслям? ОК: следовательно, у вас есть своё объяснение, ну так приведите нам его.
А требовать ответа, и что-либо втолковывать следовало бы составителям этих легенд. Лично я леших никогда не видела.

Да нет в общем-то ,я не спорю.Просто не удовлетворена ответом,это да .Ну что ж ,поищем .

[Суд]

Да не важно .Не о категоричности речь и т д .Доступ видеть дан не только детям до 11 лет, а плюс далее -все индивидуально .Многие обладают способностью  видеть другие миры, и не зависимо от возраста .Эта способность зависима от других производных .По идее ,мне был интересен сам факт некиих изменений в 11 лет ,ну если это лишь поверье о побегах  "Достигнув 11-ти лет, подмёныш убегает в лес, а если остается между людьми, то делается колдуном"-это меня заинтересовало ,и нет как бы удовлетворительного объяснения ,кроме как предположительного ...Вопрос остается  открытым.

Я не совсем понимаю, какого ответа вы ждёте, Ариллен, и с чем вообще ведёте спор. Научных изысканий, почему в легендах именно 11-летние дети леших убегали в лес? Вероятно, это было неким возрастом созревания для них. Но вижу, наши объяснения вас не удовлетворяют, раз вы упорно продолжаете спор.  Вы ждёте подтверждения некоим своим мыслям? ОК: следовательно, у вас есть своё объяснение, ну так приведите нам его.
А требовать ответа, и что-либо втолковывать следовало бы составителям этих легенд. Лично я леших никогда не видела.

Да нет в общем-то ,я не спорю.Просто не удовлетворена ответом,это да .Ну что ж ,поищем .

Я могу развернуть свою теорию о половом созревании и манифестации независимости чуть шире, если хотите.

Просто слишком объяснять все с точки зрения  начала взросления .

А простые объяснения зачастую самые правильные.

[Una]

Венеды жили на земле вместе с трилобитами и катались верхом на динозаврах .

Ни фига – на родинийских оленях.

А простые объяснения зачастую самые правильные.

Часто – да, Суд. Но я вообще отношусь к вышеприведенным легендам не как к истине, а - как к канве истины, поэтому точность узора и красок рассказов о леших - меня не занимают.

Однако – примем поверье за установленный факт, и 11 лет – за условие задачи.

О чем идет в ней речь? - несомненно о возрастном рубеже. Раньше – убежать в лес можно, и тебя примут, позже – нет.

Связано условие задачи с взрослением? Очевидно.

Что из этого вытекает? - что детей с их гибкой приспособляемостью лешии почему-то принимали, а подростков, более-менее сформировавшихся среди людей – нет или те сами после 11-ти почему-то уже не могли уйти.

Почему? - ответ где-то в области что происходит после 11 лет. В это время заканчивается детство и начинается отрочество.

Детство включает 4 стадии:

1. новорожденность и младенчество от рождения до одного года;
2. раннее детство 1 – 3 года;
3. дошкольное детство 3 – 6 лет;
4. младшее школьное детство 6 – 11- 12 лет.

Отрочество подразделяется на 2 периода:
 
1. младший подростковый 11 – 12 – 14 – 15 лет;
2. юношеский (ювенильный) 16 – 20 лет.

Что происходит в это время?

Ни для кого не секрет, что  в первые годы жизни ребенок усваивает огромное количество информации в очень маленькие сроки.  Происходит это потому, что полученная информация образует прочные связи между нейронами в головном мозге. Количество таких связей у трехлетнего ребенка составляет  1000 триллионов, а это вдвое больше чем у взрослого. После 11 лет мозг начинает избавляться от ненужных связей, что приводит к понижению обучаемости. (с)

Итак, порог обучаемости, способности воспринимать принципиально новое, образовывать новые связи, то есть ступени развития мозга, его качественного потенциала – это первое, что пришло мне в голову в связи с рубежом 11 лет, а не половое созревание.

Самое бурное развитие мозга происходит в возрасте от 2 до 11 лет. (с)

После 11-ти необычные природные способности у детей леших сохраняются – они становятся колдунами. Но, формируясь, обучаясь среди людей – остаются людьми...

[Суд]

Мы с вами говорим примерно об одном и том же, Уна.
Позвольте только дополнить, что как раз где-то в области 11 лет ребенок начинает отделять свое "Я" не только от родителей и семьи, но и от общества в целом. И, в случае с ребенком лешего, может заметить разительные отличия от окружающих. Я - другой, мне надо к своим.

[Una]

Мы с вами говорим примерно об одном и том же, Уна.

Знаю, и написанное выше – не попытка открыть Америку. Как и не попытка что-то доказать.
Так... - гипотетические размышления по поводу гипотетической задачки.

[Airenyere]

Вывод? Пришедшие на Русь славяне – не скотоводы и, по основной профессии, даже - не земледельцы, это - изначально по преимуществу мореходы и горожане, воины, пираты, ремесленники и купцы, Мели. Финны – нет, вот и впечатлились. 

Огромная Вам благодарность и нижайший поклон, Una, за все приведенные исторические факты и за сведения про венедов. Про народ вене в финских теориях и говорится. Спасибо также Melian и Adarigell за дополнительную информацию. Так интересно все это вместе складывать - захватывающие картины получаются.

Прошу прощения, что отвечаю с запозданием, но я только что из местности, где ни людей нет, ни телефон/интернет не работает - из лапландского похода. В Лапландии я часто бываю, но об истории ее освоения не задумывалась - так вот для меня стало большим сюрпризом, что еще в начале 19 века Лапландию считали практически неисследованной землей и даже карт точных не было, больше нечто сделанное по разрозненным рассказам. Это я к тому, что финны и правда не путешествующий народ были. Славяне-то к тому времени уже куда только ни путешествовали, а финны даже свою Лапландию как следует не исследовали - хоть это и где-то понятно - слишком сложные природные и погодные условия.

А основными путями и в Финляндии до развития дорожной сети были водные, а зимой - по снегу. Так вот в южной и центральной Финляндии - озера, по которым можно плавать хоть на плоту, хоть на лодке, хоть в корыте, внушительные корабли не нужны. А речки по всей Финляндии в основном порожистые, по ним плавать сложно очень. Ну а в море финны особо далеко не лезли, плавали если только в смысле рыбалки. Развитие торгового флота началось только в середине 18 века. Так что да, были у них все предпосылки впечатлиться судоходными достижениями соседей.

[Airenyere]

Вот интересно ,Мелиан ,а почему именно достигнув 11 лет ?(хотя вопрос правильнее задать Лан)
Есть что-то особенное в этом возрасте ?

Я так думаю, Ариллен, Лан вам сама ответит и озвучит свои мысли. Ну а от себя я могу выдвинуть только одно предположение: 11 - число eleven - ,было как-то связано с эльфами. Их процессии видели в 11 часов утра или вечера - недаром же, наверное.

Мне с связи с объяснением, предложенным Мелиан, пришла в голову следующая теория (немного из области фантастики): а не могло быть так, что в оригинале (откуда взята информация о возрасте) - говорится не о возрасте 11 лет, а именно что об эльфийском (eleven, elf) возрасте - ну вроде того, что в какой-то момент необходимо было сделать выбор? А 11 лет - это уже интерпретация или издержки перевода?

[Melian]

Ни для кого не секрет, что  в первые годы жизни ребенок усваивает огромное количество информации в очень маленькие сроки.  Происходит это потому, что полученная информация образует прочные связи между нейронами в головном мозге. Количество таких связей у трехлетнего ребенка составляет  1000 триллионов, а это вдвое больше чем у взрослого. После 11 лет мозг начинает избавляться от ненужных связей, что приводит к понижению обучаемости. (с)

Итак, порог обучаемости, способности воспринимать принципиально новое, образовывать новые связи, то есть ступени развития мозга, его качественного потенциала – это первое, что пришло мне в голову в связи с рубежом 11 лет, а не половое созревание.

Самое бурное развитие мозга происходит в возрасте от 2 до 11 лет. (с)

После 11-ти необычные природные способности у детей леших сохраняются – они становятся колдунами. Но, формируясь, обучаясь среди людей – остаются людьми...

По поводу развития детей - всё так и есть,  дорогая Лан. По крайней мере, это объясняет этот порог- 11 -летие. А вот почему лесные лешие принимали детей до 11 лет, не позже - объяснить уже сложнее. Быть может, это было водоразделом обучаемости неким лешачьим навыкам, не знаю. Скажем, некоей магии прятаться в лесу и казаться невидимыми - по себе знаю, детей научить этому легче, чем взрослых.

Арни, друг мой,  я очень рада, что вы вернулись из Лапландии. Знаете, в детстве долгое время я считала, что Лапландия - сказочная страна из сказки о Снежной Королеве   И недоумевала, почему наряду со "сказочной" Лапландией описана была вполне конкретная Финляндия Теперь понимаю, почему: о ней мало что было известно, и мало описано. Фотографии её хотелось бы посмотреть.

Мне с связи с объяснением, предложенным Мелиан, пришла в голову следующая теория (немного из области фантастики): а не могло быть так, что в оригинале (откуда взята информация о возрасте) - говорится не о возрасте 11 лет, а именно что об эльфийском (eleven, elf) возрасте - ну вроде того, что в какой-то момент необходимо было сделать выбор? А 11 лет - это уже интерпретация или издержки перевода?

Это и вправду очень интересно...но ведь эльфийский возраст от человеческого вроде не отличается? Если не брать в календаре понятие "эльфийский год" ( кажется, сто человеческих лет, если не ошибаюсь), то эльф взрослел в те же самые 50 человеческих лет, и у него наступало совершеннолетие, после которого можно уже в брак вступать.

[Airenyere]

Фотографии её хотелось бы посмотреть.

Фотографии будут как до нормального компа доберусь, чтобы их разобрать.

Это и вправду очень интересно...но ведь эльфийский возраст от человеческого вроде не отличается? Если не брать в календаре понятие "эльфийский год" ( кажется, сто человеческих лет, если не ошибаюсь), то эльф взрослел в те же самые 50 человеческих лет, и у него наступало совершеннолетие, после которого можно уже в брак вступать.

Я не имела в виду какой-то конкретный возраст, а скорее понятие переломного момента, когда ребенок, воспитанный как человек, осознает себя эльфом (или другим существом, нечеловеком в общем). Вроде как пробуждение или осознание своей истинной природы.

И фраза на самом деле могла бы быть о том, что не до 11 лет детей принимали, а что детей принимали до того, как они перерастали понимание своей истинной (эльфийской) сущности, то есть в момент (или даже незадолго до) пробуждения/осознания. Ведь если ребенок воспитывался людьми и осознавал себя нечеловеком, то его скорей всего заставляли выкинуть дурь из головы, а могли и вообще извести, если время случилось особенно темное. Если такой ребенок выживал, то приспосабливался и вырастал более-менее человеком ну или человеком со странностями и со способностями (колдуном, например).

И вообще немного странно, если бы так точно возраст считался, что до 11 лет - добро пожаловать, а после - никак, это же не средняя школа Понятие о каком-то особом переломном этапе в жизни кажется более правдоподобным: принимали, когда достигал, но не перерастал срока (возраста) осознания своей истинной (эльфийской) природы - возраста осознания себя эльфом, то есть лешим Ох, что-то понесло меня...