Печать

[Una]

Именно когда сильная, настоящая, а не снисходительная спокойная, можно ненароком "ударить" любимого неосторожными словами и причинить ему боль...но это и вправду зависит от восприятия. Когда любишь, всё проходит остро, любое слово тяжело.

Чем сильнее и ярче любовь – тем острее реакция, и – тем сложнее сохранять равновесие. Любовь вообще – великий Учитель... в терпении, деликатности, осторожности... все это – трудно, большое пламя может не только согреть, но и сильно обжечь. Сейчас, кажется, такими сложными путями редко кто идет.

Рада, что вы заметили фразу о любви в моих стихах...если не секрет, какую именно? А то у меня все стихи этим пронизаны, я пытаюсь сообразить.

Он послал нам Любовь, как великую силу
Ту, что горы свернёт и откроет пути...

Тут же дело не в сословных различиях, а в том, что герой Хита Леджера равен королю по духу.

Я уж не знаю, насколько Эдуард счел его равным себе лично, скорее в общем - достойным рыцарского звания.

Да самую простую и банальную ситуацию взять: болтливая подружка Скажем, я доверила ей секрет, она не оправдала моего доверия и секрет разболтала другой подружке. Не со зла - просто любит поболтать. Как вы думаете, я доверю ей секрет снова?

Думаю – нет. Но когда Вы принимали решение доверить секрет – то знали о ее слабости к болтовне? Или – плохо ее знали и все же - доверили? В любом случае, это - Ваше решение.

А мне вот раз начальница пыталась доказывать, что я ее должна любить и уважать. Словами, к счастью. Вот это было смешно.

Это выглядит, действительно – смешно. И грустно... Причина обычно – в крайней неуверенности в себе.

Мне доводилось работать и с другими руководителями - они никогда не требовали уважения, не самоутверждались за счет зависящих от них людей, но при этом – были для подчиненных непререкаемым авторитетом не только в профессиональном, но часто и в личном плане.

Особенно то, как она выразила возмущение: я с тобой работать не буду  Учитывая, что она еще и хозяйка предприятия была. Я ей посоветовала уволиться  Возможно, ее хватил кондратий - уж больно красное было у нее лицо после такого...

У меня товарищ, когда начальник сказал ему: – этого Вы добьетесь только через мой труп! скорбно посетовал: - куда же Вы так торопитесь, Вам же еще жить да жить.
Реакция была – примерно та же.

[Aevon_maeth]

Уна.

Миллиарды людей на свете любят и уважают в первую очередь себя. А других требуют подтверждать и доказывать свое право на уважение. Ну и на любовь. И даже на существование.

Приходилось и работать под началом... нет, мне право на уважение не доказывали, чаще – искали негласной поддержки или вот да – просили жалости и любви.

Дело в том, что существует преизряднейшая прослойка двуногих, которые уважение, вежливость и мягкость принимают за слабость.
Приходится с подобными разговаривать с позиции силы. Противно, чесслово, но других вариантов нет. На голову садятся.

Странный, однако, способ просить жалости и любви.

[Melian]

Чем сильнее и ярче любовь – тем острее реакция, и – тем сложнее сохранять равновесие. Любовь вообще – великий Учитель... в терпении, деликатности, осторожности... все это – трудно, большое пламя может не только согреть, но и сильно обжечь. Сейчас, кажется, такими сложными путями редко кто идет.

Верно... тропы эти считаются трудными, но забвением они, к счастью,  окончательно не заросли, иначе мир бы уже завершился. И это сложный путь, наверное... а что печальнее всего, все эти сложности, описанные выше, и поддерживают на плаву миф, что лучше не знать Любви вообще, тогда и сложностей не будет. О... они забывают о второй стороне вопроса - самой приятной.

Он послал нам Любовь, как великую силу
Ту, что горы свернёт и откроет пути...

А, вот вы о чём. Да, это воистину великая сила, и исходит она от Бога. Мне бывает очень жаль, когда ею пренебрегают.

Я уж не знаю, насколько Эдуард счел его равным себе лично, скорее в общем - достойным рыцарского звания.

Скорее действительно, счёт рыцарем по духу, поскольку тот благороден. Себя же Эдуард считал королём

Думаю – нет. Но когда Вы принимали решение доверить секрет – то знали о ее слабости к болтовне? Или – плохо ее знали и все же - доверили? В любом случае, это - Ваше решение.

Разумеется, не знала - но хотела думать о человеке хорошо, и обманулась. Поэтому я и говорю, что лимит доверия дважды не выдаётся. Вам, Лан, приходилось сталкиваться с личностями, которые эксплуатировали ваше доверие, и  тем самым подрывали его?

У меня товарищ, когда начальник сказал ему: – этого Вы добьетесь только через мой труп! скорбно посетовал: - куда же Вы так торопитесь, Вам же еще жить да жить.
Реакция была – примерно та же.

Круто! Начальник явно стал подумывать об увольнении такого строптивого сотрудника - но иногда оно того стоит, честно...

[Una]

Дело в том, что существует преизряднейшая прослойка двуногих, которые уважение, вежливость и мягкость принимают за слабость.
Приходится с подобными разговаривать с позиции силы. Противно, чесслово, но других вариантов нет. На голову садятся.

Знаю, и тоже – таких не люблю. Но у меня очень редко в жизни была нужда прибегать к позиции силы – меня обычно как-то чувствуют без особых напрягов с моей стороны. Защищать - приходилось.

Странный, однако, способ просить жалости и любви.

Почему - странный? Случалось, просили - обычным мирным способом. С начальниками разного рода - было много курьезов... но у меня всю жизнь с начальством особые отношения и особое положение - так уж складывается.
 

Поэтому я и говорю, что лимит доверия дважды не выдаётся. Вам, Лан, приходилось сталкиваться с личностями, которые эксплуатировали ваше доверие, и тем самым подрывали его?

Вы имеете ввиду моих друзей? Нет. А более-менее посторонние – да, мне иногда пытаются лгать, ну а мне-то что за дело.

Начальник явно стал подумывать об увольнении такого строптивого сотрудника - но иногда оно того стоит, честно...

Да он сам тогда же ушел. Если учесть, что мой друг – боевой офицер, его фраза прозвучала двусмысленно, да.

[Melian]

Вы имеете ввиду моих друзей? Нет. А более-менее посторонние – да, мне иногда пытаются лгать, ну а мне-то что за дело.

Друзей, знакомых, возлюбленных, приятелей - есть ли разница?
Я слышала подобный подход не раз: "Мой друг не может поступить плохо, а если поступил так - это не мой друг".  На деле же, иногда не сразу можешь разобраться в человеке.  Негодяй он или нет, бывает  видно, а вот как именно человек поступит именно  с тобою, покажет только время. Иногда лгут и во спасение, иногда  могут выболтать чужой секрет не со зла, а по неосторожности.

Сорри, я недоверчива по своей натуре. Мне нужно убедиться, чтобы поверить, лимит доверия априори - не моё.

Да он сам тогда же ушел. Если учесть, что мой друг – боевой офицер, его фраза прозвучала двусмысленно, да.

Круто прозвучало, я же говорю. А то, что друг - боевой офицер, добавило ситуации...э...пикантности

[Una]

Я слышала подобный подход не раз: "Мой друг не может поступить плохо, а если поступил так - это не мой друг".

А разве я так сказала? Почему Вы решили, что ко мне имеет отношение подобный подход?

На деле же, иногда не сразу можешь разобраться в человеке.  Негодяй он или нет, бывает видно, а вот как именно человек поступит именно  с тобою, покажет только время.

Может и так... может быть - мне просто везло. Но даже о тех, с кем по некоторым причинам мне пришлось расстаться, я могу сказать - только хорошее.

Иногда лгут и во спасение, иногда  могут выболтать чужой секрет не со зла, а по неосторожности.

Я не держу возле себя болтунов.

[Melian]

А разве я так сказала? Почему Вы решили, что ко мне имеет отношение подобный подход?

Я предположила это, исходя из вашей фразы "Вы имеете ввиду моих друзей? Нет. А более-менее посторонние – да", сиречь, понимать это так, что ваши друзья не могли бы не оказаться на высоте. Допускаю,  что вы имели ввиду не совсем это.

Может и так... может быть - мне просто везло. Но даже о тех, с кем по некоторым причинам мне пришлось расстаться, я могу сказать - только хорошее.

Это другое дело: проявить доброту к тем, с кем пришлось разойтись. На это - ваша добрая воля, Лан: сама я, как водится, говорю о людях далеко не одно хорошее, всяко бывает. Это ведь только о мёртвых - либо хорошо, либо ничего.

Я не держу возле себя болтунов.

О да, "болтун - находка для шпиона"

[Airenyere]

Конечно, когда общество берет на себя заботу о нуждающихся и дает надежду, что просить милостыню тебе не придется  – то жить в нем комфортнее, это бесспорно. И, действительно, неприятно идти в ресторан, если около дверей тебя ждет голодная старушка. А вот что у кого может быть причиной дискомфорта – любовь, стремление к общей гармонии, сердечная боль за чужую беду, затаенный страх перед будущим... вопрос каждого – к себе.

Тут даже дело не в том, что общество на себя берет, а в том, что такая система помогает всем сохранить чувство собственного достоинства. То есть налогоплательщики делают свой посильный вклад, кто-то дает деньги на благотворительность по своей совести и возможностям. А старушка получает достойную жизнь, не прося у прохожих, а просто потому, что так общество устроено. Для меня лично это удобно тем, что я могу участвовать в хороших делах буднично и анонимно, и мне не стыдно (неудобно, стеснительно и т.п.) как при давании милостыни.

Я, в большой степени, - индивидуалист. И если чувствую ответственность или вину – то всегда личную. Я уверена, что даже в самом бедном обществе бездомные дети и брошенные старики – не столько общественная язва, сколько - вопрос семейных отношений. Можно ведь и не бросать? Неужели в самой бедной семье не найдется лишнего куска хлеба?

Собственно говоря, да - все, что происходит - это вопрос личной ответственности. Общество же состоит из личностей, которые все и делают. Но каким образом Вы лично ответственны, например, за судьбу той же старушки?

У меня чувство стыда и неудобства часто как раз связано с размышлениями о личной ответственности. Я понимаю, что каждый сам решает о мере своей ответственности. Но вот покупаю я допустим те же цветочки и начинаю думать, что можно ведь еще и просто дополнительно денег дать. Если есть возможность, то даю. Опять же, что значит "есть возможность". По моим понятиям может быть "нет возможности", а например по христианским идеям насчет отдать последнее, может быть, я могу считаться абсолютно зажравшейся, которой отдавать и отдавать.

Нет, Вы не подумайте, что я этими мыслями постоянно страдаю. Просто иногда наводит на размышления. В итоге я для себя ограничила круг тех, за кого по моим представлениям я несу личную ответственность - это мои близкие. Само собой, они и сами за себя ответственность несут, но и я тоже.

Ну а со старушками обычно прихожу к каким-то компромиссам.

Они не бросают ни стариков, ни детей. Вообще цыгане цыганам – большая рознь... но даже цыгане-побирушки – тоже люди.

Детей они заставляют побираться вместо того, чтобы в школу им дать ходить. И эта школьная проблема является проблемой даже вполне интегрировавшихся цыган, то есть тех, кто милостыню не просят. Школа у них не в чести. В итоге поколение за поколением сидит на социальном пособии. Это я про тех, кто живут в Финляндии. Обычно только те, кто уходит из диаспоры, то есть перестает фактически быть цыганами, начинают нормально учиться и работать. Ох, про эти вещи сложно говорить не обобщая. Несмотря на вышесказанное, я само собой согласна, что цыгане тоже люди и разные среди них бывают.

А как оценить дух, и - кто кому равен? Я бы не взялась.

Так Эдуард сам и оценил, что перед ним на самом деле не самозванный рыцарь, а рыцарь по духу. И Эдуард тоже - рыцарь по духу. Нет, он само собой король. "Рыцарь" я в данном случае использую в значении "рыцарство", подразумевающее благородство, честь, милосердие, храбрость. В этом Эдуард и рыцарь равны.

Вот Мелиан хорошо сформулировала:

Тут же дело не в сословных различиях, а в том, что герой Хита Леджера равен королю по духу. Он ведёт себя, как рыцарь и чувствует себя, как рыцарь - и король понимает, что перед ним не просто игра в рыцаря в чужих доспехах, а действительно уже не совсем слуга, раз ведёт себя как благородный - оказывает милость упавшему противнику.  Потому и решает с этим посвящением.

Насчет любви, основанной на уважении и доверии – понимаю. Но и это зависит в большой степени – от Вас... так как доверять или не доверять – дело Ваше, и выбор – только Ваш.

Если Вы будете ждать любой ошибки того, кого готовы любить, или так трактовать его действия так, чтобы отказать ему в доверии или уважении – то Вас даже ангел не сможет впечатлить. Нет, я – не о Вас лично, так – к примеру.

Само собой это личный выбор каждого, доверять или нет. Я доверяю любимым людям абсолютно. И мне ни разу не пришлось разочароваться в этом доверии.

А вот нехорошие плоды недоверия в любовных отношения наблюдать со стороны приходилось.

А если уж я делаю выбор в любви – я не откажу и в доверии, так как это – мой выбор, моя ответственность.

Абсолютно справедливо для меня тоже.

По мне – каждый в чем-то сильнее и мудрее меня, каждого есть за что уважать и – любить. Нужно только уметь это увидеть...

Тоже готова подписаться под этим Вашим утверждением. Я тоже так считаю по отношению к себе. Хотя иногда и иду на поводу у стереотипов, и тогда Мироздание мягко напоминает: не зарывайся

[Airenyere]

Арни.
Вы пишете, какие у вас хорошие звериные приюты, и как в них зверькам хорошо.
Вопрос.
Какой срок пребывания в приюте?

Срок пребывания не ограничен. Животных не усыпляют и не отдают на опыты. Стерилизуют - это да. То есть берущий животное из приюта получит уже стерилизиванное животное. А если это котенок или щенок, то тот, кто его возьмет, обязывается животное стерилизовать. Таким образом препятствуют росту популяции.

В Финляндии плотность человеческого-то населения не очень велика, если с другими странами сравнивать. Ну и животных тоже не катастрофически много, бездомных в том числе. Ведь популяций бездомных животных здесь нет в принципе, стаи собак по улицам не бегают. В приют попадают либо потерявшиеся животные (их возвращают хозяевам), "летние" котики и щенки, и другие - те, от кого отказались хозяева по разным причинам, ну и действительно одичавшие животные (в сельской местности бывает, что кошки дичают, поскольку там они часто гуляют свободно). В общем приюты справляются.

Про США ничего сказать не могу, не знаю как там у них. Так что верю Вам. Срок в три месяца это грустно. Хотя переполненные приюты это не менее грустно. И так, и так животным очень плохо.

[Airenyere]

Именно когда сильная, настоящая, а не снисходительная спокойная, можно ненароком "ударить" любимого неосторожными словами и причинить ему боль...но это и вправду зависит от восприятия. Когда любишь, всё проходит остро, любое слово тяжело.

Чем сильнее и ярче любовь – тем острее реакция, и – тем сложнее сохранять равновесие. Любовь вообще – великий Учитель... в терпении, деликатности, осторожности... все это – трудно, большое пламя может не только согреть, но и сильно обжечь. Сейчас, кажется, такими сложными путями редко кто идет.

Вот это абсолютно верно - сильнее всего может обидеть именно любимый человек, чаще всего невольно. До посторонних-то в принципе дела нет и обиду легко пережить, а от любимых и близких одновременно и легче и тяжелее. Легче, поскольку любимый все-таки, а тяжелее потому что от любимых мы обид и "ударов" не ждем.

Странный, однако, способ просить жалости и любви.

Почему - странный? Случалось, просили - обычным мирным способом. С начальниками разного рода - было много курьезов... но у меня всю жизнь с начальством особые отношения и особое положение - так уж складывается.

Начальнику тоже иногда нужна поддержка. А уважение так вообще каждому нужно. Но уважение, конечно, не просят, а заслуживают.

У меня курьезные отношения с начальственностью. За всю мою учебно-рабочую "карьеру" меня обычно приглашали на начальственные должности, при том, что я эти должности никогда не искала и к начальственности отношусь довольно равнодушно. Для меня важно дело сделать и чтоб всем при этом по-возможности было хорошо.

[Una]

Я предположила это, исходя из вашей фразы "Вы имеете ввиду моих друзей? Нет. А более-менее посторонние – да", сиречь, понимать это так, что ваши друзья не могли бы не оказаться на высоте. Допускаю,  что вы имели ввиду не совсем это.

Я имела ввиду именно посторонних, не друзей, не близких – приятелей, просто знакомых. Другого смысла в моей фразе не было – я сказала лишь то, что сказала.

Но каким образом Вы лично ответственны, например, за судьбу той же старушки?

В известной мере – по закону всяких бумерангов и прочих общих взаимосвязей. Я – не всегда способна анализировать свои чувства, Арни.

Но вот покупаю я допустим те же цветочки и начинаю думать, что можно ведь еще и просто дополнительно денег дать. Если есть возможность, то даю. Опять же, что значит "есть возможность". По моим понятиям может быть "нет возможности", а например по христианским идеям насчет отдать последнее, может быть, я могу считаться абсолютно зажравшейся, которой отдавать и отдавать.

Вы все рассматриваете только - с материальной стороны. Купите игрушки или вязаные носочки и - пожелайте ей удачи.

В итоге я для себя ограничила круг тех, за кого по моим представлениям я несу личную ответственность - это мои близкие. Само собой, они и сами за себя ответственность несут, но и я тоже.

Мне знакома эта усталость...

Детей они заставляют побираться вместо того, чтобы в школу им дать ходить. И эта школьная проблема является проблемой даже вполне интегрировавшихся цыган, то есть тех, кто милостыню не просят. Школа у них не в чести.

Культурный феномен – что с ними делать. Со своими – один кодекс чести, для посторонних – другой. Детей, кстати, как правило, очень любят, и дети в этой ярмарке плутовства сами охотно участвуют. Они - как дикие цветы... и способны не только брать, но и щедро делиться. Вообще без неправильности цыган, наверное, было бы скучнее на свете.

Так Эдуард сам и оценил, что перед ним на самом деле не самозванный рыцарь, а рыцарь по духу. И Эдуард тоже - рыцарь по духу. Нет, он само собой король. "Рыцарь" я в данном случае использую в значении "рыцарство", подразумевающее благородство, честь, милосердие, храбрость. В этом Эдуард и рыцарь равны.

Я, быть может, не совсем согласна только с формулировкой – по мне равных вообще не бывает, как не бывает двух совсем одинаковых лиц. Даже близнецы слегка различаются. Но если посмотреть в общем – хорошо, можно и так сказать.

Начальнику тоже иногда нужна поддержка. А уважение так вообще каждому нужно. Но уважение, конечно, не просят, а заслуживают.

Наш начальник часто считает, что заслуживает уважения одним тем, что он – начальник. Традиционный русский стиль руководства и мотивировки сотрудников – это вообще что-то с чем-то, еще с классических времен... барство дикое, одним словом.

Но вообще – у нас многие даже любят работать под крепкой рукой, внешне мягкое начальство часто перестают уважать. Однако бывают исключения, вроде меня, на которых наш классический стиль запугивания и прямого давления действует образом противоположным – я, видите, ценю другую мотивировку.

Вот тогда и случается много курьезов с комментарием для остальных, что этот сотрудник – исключительно особый случай и к нему нужен исключительно особый подход.

[Airenyere]

Вы все рассматриваете только - с материальной стороны. Купите игрушки или вязаные носочки и - пожелайте ей удачи.

Это правда, для меня помощь - это во многом конкретика, то есть нечто материальное. Удачи, добра, хорошего пожелать - это вроде как само собой разумеющееся. Мы же в основном другим и так добра желаем.

Культурный феномен – что с ними делать. Со своими – один кодекс чести, для посторонних – другой. Детей, кстати, как правило, очень любят, и дети в этой ярмарке плутовства сами охотно участвуют.

У Вас к цыганской культуре довольно романтическое отношение. То ли Вам повезло и Вы сталкивались с какими-то другими цыганами, нежели я, то ли Вы с ними не сталкивались в будничной жизни. Я видела детей, которые в этой "ярмарке плутовства" не хотели участвовать совсем. Это когда одно время в школе работала. И у меня не сложилось впечатления, что детям там так уж хорошо.

Я, быть может, не совсем согласна только с формулировкой – по мне равных вообще не бывает, как не бывает двух совсем одинаковых лиц.

Да, равных абсолютно во всем не бывает, но можно быть равными по силе духа, равными в правах, то есть в каких-то отдельных вещах.

[Una]

Удачи, добра, хорошего пожелать - это вроде как само собой разумеющееся. Мы же в основном другим и так добра желаем.

А ведь это немало, Арни. С Вашего пожелания – что-то может измениться в ее жизни, и это что-то может быть большим, чем несколько лишних монет.

У Вас к цыганской культуре довольно романтическое отношение. То ли Вам повезло и Вы сталкивались с какими-то другими цыганами, нежели я, то ли Вы с ними не сталкивались в будничной жизни. Я видела детей, которые в этой "ярмарке плутовства" не хотели участвовать совсем. Это когда одно время в школе работала. И у меня не сложилось впечатления, что детям там так уж хорошо.

Еще как сталкивалась. Довольно близко, в общем. Но конечно – все по-разному, как у всех людей. Нет, я не романтизирую цыган, слишком много их знаю... - просто они оставили мне немало забавных и трогательных воспоминаний.

Да, равных абсолютно во всем не бывает, но можно быть равными по силе духа, равными в правах, то есть в каких-то отдельных вещах.

В правах – да, в силе духа – вряд ли. Не знаю... ладно, будем считать, что Вы правы.

Значит, любовь, не всеобщая, частная – возможна только между равными по силе духа как Эдуард и Уильям? Так ли это, Арни? А как же любовь – хм... обычная? Или мужчина может полюбить только равную ему по духу женщину, ту, что слабее - нет? Или – я что-то не так понимаю?

[Adarigell]

 

И грустно... Причина обычно – в крайней неуверенности в себе.

Ну, насчет уверенности в себе - не знаю, но самоуверенности там было через край. Это такой тип начальника - самодур (как в женском роде? самадура? ) То есть унижать она любила и умела, надо отдать ей должное. И не обращалась с народом как обычный требовательный начальник, а целенаправленно ела всех. Вроде бы и сочувствует, но со злорадством. Трудно обьяснить. Например, предложила женщине пользоваться плиткой, чтобы разогреть чего из дому взято, но вскоре задолбала ее до слез попреками, что там что-то чем-то забрызгано. Хотя та уверяла, что и не пользуется плиткой. И таки не пользовалась - ну, болтали мы с ней. Пацаны работали - ну чего с них взять, чай попили, кружки оставили на столе. Как она орала... и кружки летали по мастерской. Ложки вынесла в помойку - лично. Обозвала всех свиньями... Ну и так, по мелочам радостей было много. То ись примерно то, что тут энергетическим вампиром кличут. Неадекват.

[Una]

В моем окружении никогда не бывало – но я представляю, о чем Вы говорите. У нас самоутверждаются другими внешними методами, культура другая – однако, принцип где-то тот же.

Ну, насчет уверенности в себе - не знаю, но самоуверенности там было через край.

Вы думаете – самоуверенность? Поведение, по Вашему описанию, у нее почти клиническое – какое-то психическое заболевание, быть может? Истерия, например?

Вы же проверили ее – шоковой терапией, ее реакция – показательна... в любом случае – это не совсем здоровый человек.

Самоутверждаться за счет тех, кто зависим – поведение людей с глубокими проблемами, с разрушенным когда-то чувством собственного достоинства. Такие уверены в себе с беззащитными - например, когда издеваются над собственными детьми, - но если натыкаются на способных дать отпор – тут же теряются.

У меня было много случаев, когда я защищала на работе тех, кто боялся или не мог сам за себя постоять – "самодурам" нужно совсем немного, чтобы сменить самоуверенность на страх, лесть и заискивание.