Печать

[Кумехтар]

Кумехтар, почему не был?

Пишу что помню. Лично мне кажется, что писать об эльфийских луках можно с 2-х точек зрения. Первое - это на основе всяческих книг или википедий. Второе - на основе памяти. Вот честно признаюсь, книжное - это конечно хорошо, но память - есть память. Вот жаль, нету сейчас здесь, из тех, с кем я знаком, ни Гилдора, ни Лайкалассэ, ни барона Гуннара, ни Леди Анны,  ни Airenyere, ни других уважаемых сородичей, чьи имена я влёт не вспомню, чтобы сравнить память. Melian и я - пишем что помним. Может кто из эльфов, кто имеет память, читает это. В таком случае, возможно, они отпишутся.

Вообще, сравнивать эльфийскую память - это вообще - довольно щекотливый вопрос. Для эльфа память - это очень важно, и очень личное. Да и перемешало нас тут, поди разберись. На быстрый ответ не рассчитывайте.

А если охота поговорить про книжное - то это другое, и точно не ко мне.

[Дмитрий Черных]

Гилдора, ни Лайкалассэ, ни барона Гуннара, ни Леди Анны,  ни Airenyere

Кто все эти люди? Они культурологи или фентези пишут? Никогда ни кого из них не читал.

[Кумехтар]

Они эльфы с Памятью.
Так вы так и не ответили, вам по книгах или по памяти?
Вы сюда пришли за чем именно?

Предлагаю понять, что мы тут не играем в эльфов. Если вы хотели поговорить с ролевиками - то вы явно попали не туда.

Обязательно к ознакомлению: Гостям форума. Прочитать перед регистрацией

[AnjanieL]

эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей,

Вот именно это немного не так.
Професор Толкин описывал лук Белега Ку Талиона, кажется он был из тиса, если я правильно помню. И его знаменитую стрелу.
У эльфов были разные луки. У тех же индейцев были и охотничьи луки и боевые.
Еще интересны нуменорские металлические полые луки. Но о них кроме этого вообще ничего не известно.
Бывает и такое, что некоторые книги пишутся по памяти.

[Melian]

Мелиан, Вы знаете, говорят что Анаксагор Ольвийский, сын Димагора, выстрелил  на расстояние 282 оргии. Это более чем 515 метров. Средневековые луки должны быть мощнее и дальнобойные античных, как я думаю. Но это все - луки человеков.

Ну, есть такая легенда, и я даже допускаю, что она правдивая. Средневековые луки и были куда более дальнобойные, чем античные, только вот я не пойму, что бы вы хотели узнать?  Прямо стрела летит на расстояние не более 50 метров, а чтобы она попала в цель на гораздо большее расстояние, стреляют навесом ( выше цели).
Так, зафиксированный рекорд по стрельбе из лука, растягиваемого ногами, зафиксирован на имя Дрэйка Хэрри, который выстрелил на расстояние почти 1411 метров.Но это, правда, было не в Средневековье, а в наше время, в 1979 году. Рекорд по стрельбы из слабых блочных луков составляет 733 метра. В целом же дальность стрельбы обычных рекурсивных луков может составлять более 500 метров, а компаундов – более 1200 метров.

Насколько далеко стреляет эльфийский лук? Я думаю, эльфийские луки значительно дальнобойные человеческих.

Ну а как далеко стреляли эльфы, узнать сложнее. Мне кажется, тут имела место не дальность стрельбы, а точность и меткость. Например, зачем стрелять в орков с 500-метрового расстояния, когда можно подпустить их поближе, на 50 метров, спрятавшись в ветвях дерева?

[Melian]

Очевидно, что эльфы должны стрелять гораздо дальше, чем люди, так как во-первых, у эльфов намного лучше ночное видение и зрение вообще, во-вторых, даже женщины-эльфийки физически значительно мощнее и сильнее, чем мужчины человеческого рода, ну или по крайней мере, ни в чем им не уступают, в-третьих, эльфийская культура -это культура лучников, в-четвёртых, эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей, в-пятых, человек не может непрерывно тренироваться более 40лет, а эльфы долговечнее. Лучшие олимпийские стрелки современности стреляют более чем на 1200 м, эльфы должны с лёгкостью побивать этот рекорд.

Как Вы думаете?

Здесь, как мне кажется, вы путаете два понятия - дальше и точнее. Совершенно необязательно, что эльфы стреляли дальше людей. А что точнее - да.  Например, возьмём Белега по прозвищу Тугой Лук. Хотя про Белега вам уже сказала всё Анджаниэль, тут мне ничего не добавить. Имя Белег (Beleg) в переводе с синдарина означает «могучий», «сильный». Также этот персонаж известен как Белег Куталион. Прозвище Куталион (Cuthalion) в дословном переводе значит «крепкий лук» или «тугой лук», но в художественных переводах чаще именуется «Могучим Луком».

То есть мы можем утверждать, что Белег владел не просто луком, а сильным, могучим луком, тугим луком - то есть луком с хорошим натяжением. Можно предположить, что стрела из такого лука летела достаточно далеко.
Плюс опять же ночное видение  да, эльфы хорошо видят в темноте, а вот люди - не очень.  Эльфы долговечнее, и могут дольше тренироваться, это да.

Всё же остальное - спорно. Что значит - девушки-эльфийки физически сильнее мужчин-людей, и особенно "мощнее"? Эльфийки тонкие все, ну и да, в них много силы, но вряд ли чисто физически эльфийка затмит силой мужчину. То же и мужчин-эльфов касается. Сил у них много, а телосложение не атлетическое, а скорее, астеническое, эльфы все худощавы и особой мышечной массой не отличаются. И вообще накачивают свои тела эльфы тогда, когда люди уже сходят с дистанции из-за возраста.

Впрочем, если бы обнаружились два стрелка - вот хотя бы этот самый упомянутый уже Дрейк Хэрри ( он человек) и эльф, я бы поставила на эльфа. Если бы эльф захотел бы с человеком в этом состязаться, конечно.

[Кумехтар]

Лично я на дальность особо не стрелял никогда. Но имели место быть длительные тренировки в меткости, при чем не в статике, а в динамике. В движении были и цель, и я, и выстрел должен был быть таким же метким.

[Melian]

Лично я на дальность особо не стрелял никогда. Но имели место быть длительные тренировки в меткости, при чем не в статике, а в динамике. В движении были и цель, и я, и выстрел должен был быть таким же метким.

Я - стреляла, но более 50 метров лук всё равно не пробивает. Да что говорить, даже на 40 метров лучше брать чуток навесом -то есть выше цели. У меня хороший лук, флэтбоу, гнутый и композитный, его натяжение 18 метров. Этого маловато для огромной дистанции. Но ведь в реальности такая дистанция и не нужна, это скорее для соревнований делается.

[Дмитрий Черных]

эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей,

Еще интересны нуменорские металлические полые луки.

Это огнестрельное оружие, это не лук.

[Дмитрий Черных]

эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей,

У эльфов были разные луки. У тех же индейцев были и охотничьи луки и боевые.

Ну у индейцев конечно крутые луки были, но по уровню технологии они не могут сравниться с античными и тем более средневековыми. Европейская технология намного более продвинутая и сложная.

[Melian]

Астеническое? Сомневаюсь. Разве что это полукровки. Есть мнение, что эльфы были атлетами. Например девушка-эльфийка могла голыми руками сломать  шею орку или прямым ударом с правой убить молодого быка. У ней удар был как у Кличко. Эльф-мужчина мог голыми руками убить взрослого льва или медведя весом 300 кг. Для эльфиек был нормой вес 130 кг при весе 230 см, для эльфов -270 кг, т.е. тренированный эльф весил сам как небольшой медведь. Эльфы могли пробежать марафон в 3 раза быстрее людей и не запыхаться. Эльфы могли бежать в полном вооружении несколько суток без сна и перерывов. Вспомните Галадриэль, она была ростом выше Арагорна, а Арагорн намного выше 2-х метров.

Откуда такие данные? Мечтали об эльфах-бодибилдерах?

[Дмитрий Черных]

Несомненно одно-эльфы намного выше ростом и намного физически сильнее людей.
Они могут бежать десятки часов, целые дни без отдыха и у них даже не собьется дыхание. Эльфы могут голыми руками убивать опасных и сильных диких зверей, таких как медведи,львы, может быть даже тигры. Не случайно в легендах говорится об "охоте эльфов" т. Е. О том как эльфы убиваю опасных и физически мощных зверей. Не думаю что эльфы охотились на зайцев. Зайцы -это добыча хоббита. Ну или ближайший родственник хоббита.

Таким образом эльфы-это существа огромной физической силы. Они как небольшие огры, только огры намного толще.

В абсолютном большинстве случаев эльфы описаны как красивые существа высокого роста. Так, с точки зрения человеческих женщин, обычный Эльф-мужчина выглядит как "статный", то есть не просто тренированный, а от рождения мощный по конституции.  С точки зрения людей эльфы внешне выглядели намного круче людей, соответственно намного выше ростом и намного мощнее.

Далее, если эльф не качок и внешне не культурист. Даше у самого слабого, у самого тощего эльфа-сибарита, любителя вина, алкоголика, тунеядца, игрована, такого каким был описан начальник охраны периметра во дворце Трандуила в Хоббита-тау вот даже у такого эльфа физическая сила и противные кондиции намного лучше чем у человека. У эльфов запросто может быть другое строение костей и мускулов чем у людей. Например, гномы при маленьком росте обладают руками огромной физической силы. Гному могут голыми пальцами крошить камень, сгибать монеты, руками гнуть кочергу. Это объясняется тем, что у гномов строение лучевой кости отличается от человеческой. Она более похожа на кость шимпанзе. Отличий там дай бог на 10 процентов, но в результате отличия колоссальные. Так, даже женщины-гномки могут пальцами рук ломать камни и кирпичи.

[Дмитрий Черных]

Например, шимпанзе весит всего 50 кг, но если сравнить его со взрослым мужчиной-человеку конец, шимпанзе может задушить человека голыми руками или опять же голыми руками  сломать человеку кости. Теперь представьте шимпанзе весом не в 50 а  в 250 кг ростом в 2,30 метра, и притом хорошо тренированным  и знающим приемы борьбы. Примерно так и выглядел эльф в глаз людей. Думаю, у огра одинаковой массы против Эльфа нет шансов, у медведя тоже бы не было, если бы не когти и клыки. Следует отметить, что эльф похож скорее на медведя, чем на огра-он обладает огромной звериной ловкостью и быстротой,как дикий зверь. Впрочем, огры сильнее эльфов. И намного толще. Взрослый медведь опять же намного опасней эльфа, но он не сильнее, а опасней за счёт клыков и когтей. Клыки у эльфов есть, они заметны при улыбке, но их можно перепутать с сильно развитыми человеческими-они немного длиннее и их не заметно если эльф не улыбается и не рычит.. Когти как у людей-совсем никакие.

[Melian]

Насчёт леди Галадриэль могу ошибаться. Есть точка зрения, что она могла быть меньше Арагорна ростом, а сам Арагорн был совсем мелким-на наш счёт менее двух метров.  Эта точка зрения базируется на тестах Толкиена. Но я должен сказать, что Толкиен-писатель, а не антрополог и его представления могли быть преуменшенными, преувеличенными литературными сравнениями. Толкиен принадлежал к  очень мелкорослому поколению и среди этого поколения он сам был очень мелкорослым. Его представления о росте эльфов базировались на представлениях средневековых людей, а эти люди были очень мелкорослым. Из-за этих фактов их видение "высокого роста" сильно отличается от нашего. Для них и 2 м -высокий. Поэтому их суждения неточны.

По поводу леди Галадриэль Толкиен написал фразу, что она "ни ростом, ни статью не уступала принцам нолдор". Что это значит? Была высокая, рослая девушка, и никаких гор мышц там не было и в помине. При этом Галадриэль  не была воином и поэтому в битвах не участвовала.

И да, огорчу вас - статный - это высокий. Ни разу не мощный, не мышцастый и не похожий на огромный шкаф. При этом что касается физической силы, да, она у эльфов есть,

[AnjanieL]

Дмитрий.
Клыков у эльфов точно нет. В большинстве своем эльфы худощавы, как вам их  описали.
Эол Темный Эльф был назван "высоким и статным", но это потому, что он в кузнице всю жизнь провел. Да, эльфы способны на длительные физические усилия, но чтобы бежать несколько дней, не сбивая дыхания, с полной выкладкой...
Галадриэль была высокой и сильной и не уступала лучшим атлетам эльдар, как о ней написано, но она не была массивной. Ее внешность описана.
А о различиях - вы правы. Вот что у Толкина:
"По кости, по плоти и по телосложению Эльфы и Люди не равны". Не равны! Но на эту фразу у Толкина редко кто обращает внимание. Она же меня просто озадачила в свое время. И я с этим согласна, потому как понимаю, что так и должно быть.
Эльфы никогда не были звероподобными.
И еще вот профессор Толкин утверждал, что (он писал в 20м веке) "Современные эльфы измельчали".
Я думаю, это нужно понимать и как то, что нынешние эльфы уже редко достигают роста в 2 метра, увы.
Возможно, вы о каких-то других эльфах из других миров или игр?
И эльфы не рычат, это точно))