Печать

[Ildir]

Ильдир, а можете об этом рассказать? Его тоже погружали в гипноз, и водили по прошлому?

Я-то могу, но там нет особо ничего познавательного. Нет, его никуда не погружали и не водили. Он просто очень сильно хотел вспомнить, сам что-то там предпринимал. В итоге сообщил мне что уже не знает что делать и стал вообще сомневаться в своих ощущениях, начал думать, что может это всё таки бред. Вовремя он одумался.

Что же касается основного, как я поняла вопроса, то, честно говоря, позиция Айрендиля несколько удивляет. Он воспринимает брак, как следствие чувств или обязательство? Просто, из его формулировки вопроса можно сделать вывод, будто он готов будет отказаться даже от любви в угоду данной в прошлой жизни клятве... А так не бывает. Ведь союз, заключённый тогда или сейчас, не может быть одолжением, а должен основываться исключительно на чувствах. Выражаясь проще, он это поймёт сам, когда встретит ту единственную.

А что, если это и есть высшее проявление любви? Что если клятва любви, данная далеко в прошлой жизни, и желание соблюсти её сейчас - является высшим благородством? Возможно именно такая любовь и называется настоящей: искренней, преданной. Ведь найти сейчас ту, которой клялся в любви тысячелетия назад - это было бы весьма эпичным событием.  В любом случае выбор за ним.

Кроме того, есть огромная ошибка вспомнить НЕ ТО...

Есть люди, которые об этом очень жалеют. Например вспоминают во всех подробностях, как их пытали и убивали, как истязали их родных у них на глазах. Эти люди говорят, что это было ужасно. И теперь их это гнетёт.

[Morinaro Simpetar]

Кроме того, есть огромная ошибка вспомнить НЕ ТО...

Есть люди, которые об этом очень жалеют. Например вспоминают во всех подробностях, как их пытали и убивали, как истязали их родных у них на глазах. Эти люди говорят, что это было ужасно. И теперь их это гнетёт.

Бывает и так... Память может быть ОЧЕНЬ болезненной... Но там - это там, а здесь - новая жизнь.

[Леди Анна]

А что, если это и есть высшее проявление любви? Что если клятва любви, данная далеко в прошлой жизни, и желание соблюсти её сейчас - является высшим благородством? Возможно именно такая любовь и называется настоящей: искренней, преданной. Ведь найти сейчас ту, которой клялся в любви тысячелетия назад - это было бы весьма эпичным событием.  В любом случае выбор за ним.

Боюсь, Вы немного не поняли моего высказывания, Ildir. Или, быть может, я сама не слишком понятно выразила мысль. Позвольте объяснить.
Лично я убеждена не по наслышке, что данная клятва (какая бы то ни была) не имеет срока давности. Следовательно, если в прошлом воплощении были даны соответствующие обещания, то они — нерушимы.
Другое дело, что Айрендил слишком большой акцент делает на обязательстве, а не на чувстве. Вот это и показалось странным.
Согласитесь, обещания верности, данные влюблёнными, невозможны без, собственно, любви. В таком случае, основа подобной клятвы не чувство долга, но чувство, как таковое.
Не значит ли это, что, если подобная клятва имела место быть, чувства сохранятся? Вполне возможно, так оно и есть.

У меня нет каких либо "выборок" или наблюдений в этом плане, кроме того, что присуще мне. А я подобную клятву давала. Как это проявляется? Ну, как минимум, мне никогда не приходило в голову, что я могу полюбить "кого-то не того", поскольку я уже люблю. Люблю, совершенно не заботясь, воплощён ли мой возлюбленный, и встречу ли я его вообще в этом воплощении.
Это — не следствие самодисциплины или какого-то дикого аскетизма. Нет. Просто меня никогда (!) не тянуло к кому-то, условно выражаясь, "чужому". При том, что, да, я всю жизнь знала, что где-то есть он, и рано или поздно мы снова встретимся. Так было всегда. Это может подтвердить кто угодно, знавший меня на любом из жизненных этапов этого воплощения.
То есть Вы понимаете? Я не заводила и не завожу никаких отношений, потому, что уже состою в отношениях, тех самых, из прошлого воплощения, где я была обручена.
От того подход Айрендиля меня и обескуражил. Я не понимаю, как это — бояться встретить не того. Или любить одного, но прошлой клятвой быть обязанным другому.

[Сириэль Илкоринди]

Вообще есть множество разных техник. Холотропное дыхание, вхождение в транс под гипнозом, поиски в астрале. Можно просто задать Эру вопрос и если время пришло и это действительно нужно, то ответ может прийти во сне.

Вот, именно холотропное дыхание в свое время здорово помогло мне продвинуться  в этом направлении. Хоть я и не ставила перед собой конкретную задачу: вспомнить прошлое.

[Melian]

То есть Вы понимаете? Я не заводила и не завожу никаких отношений, потому, что уже состою в отношениях, тех самых, из прошлого воплощения, где я была обручена.
От того подход Айрендиля меня и обескуражил. Я не понимаю, как это — бояться встретить не того. Или любить одного, но прошлой клятвой быть обязанным другому.

Мы понимаем, Леди Анна. Тут весь фокус в том, что вы эти отношения и эту клятву помните, а  Айрендил - нет. Вы можете описать свою любовь, можете узнать её в этом мире, а если у тебя нет таких воспоминаний, то и клятвы как бы нет.

У меня у знакомых эльфов была ровно такая же история. Девушка-эльфийка не помнила своё прошлое, и вышла замуж за эльфа, не сочтя его чужим. А через год после свадьбы встретила Его, и он её тоже помнил. И всё вспомнила...а уже поздно было что-то менять. И я даже на форуме задавала вопрос: какой из браков - действительный, новый или прошлый?

[Assiyutto Tetti]

Есть люди, которые об этом очень жалеют. Например вспоминают во всех подробностях, как их пытали и убивали, как истязали их родных у них на глазах. Эти люди говорят, что это было ужасно. И теперь их это гнетёт.

Настоящая память о своём прошлом даёт цельность в любом случае. Нужно просто пережить заново, принять то, что было и жить дальше, учитывая прошлый опыт. Такие события в прошлом могут объяснить многое в этой, что уже достаточно ценно.
Я думаю, что с любом случае стоит концентрироваться на плюсах, полученных от воспоминаний, а это уже особенность восприятия и отношения.

Вот, именно холотропное дыхание в свое время здорово помогло мне продвинуться  в этом направлении.

Да, сильная техника, но может быть опасной для неподготовленного и психически слабого.

[Леди Анна]

Мы понимаем, Леди Анна. Тут весь фокус в том, что вы эти отношения и эту клятву помните, а  Айрендил - нет. Вы можете описать свою любовь, можете узнать её в этом мире, а если у тебя нет таких воспоминаний, то и клятвы как бы нет.

У меня у знакомых эльфов была ровно такая же история. Девушка-эльфийка не помнила своё прошлое, и вышла замуж за эльфа, не сочтя его чужим. А через год после свадьбы встретила Его, и он её тоже помнил. И всё вспомнила...а уже поздно было что-то менять. И я даже на форуме задавала вопрос: какой из браков - действительный, новый или прошлый?

Кажется, теперь понимаю, что имеется в виду. Но странности всей ситуации лично для меня это не умаляет. Я-то, получается, помнила о клятве всегда. Хотя, склонна думать, что не без помощи.

А историю эту, да, читала. Честно говоря, сложно судить о подобном со стороны. Пережить подобное, при любом исходе, — большое несчастье.

[Melian]

Кажется, теперь понимаю, что имеется в виду. Но странности всей ситуации лично для меня это не умаляет. Я-то, получается, помнила о клятве всегда. Хотя, склонна думать, что не без помощи.

А историю эту, да, читала. Честно говоря, сложно судить о подобном со стороны. Пережить подобное, при любом исходе, — большое несчастье.

Лично мне видится так: если парень о клятве ничего не помнит  ( причём в течение 10 лет после Пробуждения) - он свободен от этой клятвы, либо же - не было никакой клятвы, он в той жизни был свободен и никого не любил. Иначе память ему была бы дана непременно.

С девушкой-то тоже было так:  она просто его любила. И любовь та к ней вернулась. Но получается, с новой любовью было что-то не так. Потому что- как иначе она вспомнила прошлую?

Я-то могу, но там нет особо ничего познавательного. Нет, его никуда не погружали и не водили. Он просто очень сильно хотел вспомнить, сам что-то там предпринимал. В итоге сообщил мне что уже не знает что делать и стал вообще сомневаться в своих ощущениях, начал думать, что может это всё таки бред. Вовремя он одумался.

Извините, Ильдир, не сразу увидела ваш ответ, отвлекалась. Вот это и есть самое опасное - что потом начинаешь сомневаться уже во всём остальном, что ты вспоминал без напряжения сил.
Тут только одно можно посоветовать - на время отпустить ситуацию. Настоящие воспоминания вернутся.

[Леди Анна]

Лично мне видится так: если парень о клятве ничего не помнит  ( причём в течение 10 лет после Пробуждения) - он свободен от этой клятвы, либо же - не было никакой клятвы, он в той жизни был свободен и никого не любил. Иначе память ему была бы дана непременно.

С девушкой-то тоже было так:  она просто его любила. И любовь та к ней вернулась. Но получается, с новой любовью было что-то не так. Потому что-как иначе она вспомнила прошлую?

Полагаю, что так оно и есть, иначе память об этом, хоть в какой-то форме, но вернулась бы.
Что же касается той истории... Скажу так. В мире, где большинство из нас окружено людьми, встреча собрата — уже огромная радость, но и опасность, поскольку можно спутать дружбу, этакое "родство", близость интересов, с любовью. От того, наверное, и получаются порой такие невесёлые ситуации.

[Витаэль]

Хм... Извините, конечно, но как спутать любовь-дружбу, духовное родство с любовью той самой - единственной, мне не понятно.
Опасность может быть другая. Предавший тогда,  возвращается снова, поступая подобным же образом. И так бывает. Это я к тому, что если кто-то возвращается, и даётся воспоминание об этом, это шанс прожить ситуацию по-другому. Ну, или утвердиться в своих беззакониях. А если ничего не вспоминается, возможно, просто нет никаких неразрешённых вопросов из прошлого.

[Melian]

Хм... Извините, конечно, но как спутать любовь-дружбу, духовное родство с любовью той самой - единственной, мне не понятно.

Легко, кстати. Если эльф около тебя - всего один, и для любви-дружбы, и для духовного родства. Чувство будет сильнее, чем к человеку, и можно ненароком решить, что этот - тот, единственный.
Тут Леди Анна выше сказала уже " В мире, где большинство из нас окружено людьми, встреча собрата — уже огромная радость". Так обычно и путают.
 

Опасность может быть другая. Предавший тогда,  возвращается снова, поступая подобным же образом. И так бывает. Это я к тому, что если кто-то возвращается, и даётся воспоминание об этом, это шанс прожить ситуацию по-другому. Ну, или утвердиться в своих беззакониях. А если ничего не вспоминается, возможно, просто нет никаких неразрешённых вопросов из прошлого.

Предавший возвращается, чтобы предать вновь? У эльфов вроде не было предательств...а вот печальные ситуации в любви были. Я, кстати, тоже считаю, что если кто-то возвращается и получает знания о прошлом - в этом прошлом нужно что-то изменить, иначе в чём смысл возвращения вообще?
Но раз эльф возвратился, он хочет и возвращения памяти. А иным она долго не даётся...

[Кумехтар]

если кто-то возвращается, и даётся воспоминание об этом, это шанс прожить ситуацию по-другому

Как по мне - так для начала это шанс обрести себя прежнего, вернуть утраченное. Для меня память - это такая же часть меня, как, к примеру, голова, или рука. Без руки неудобно, больно и плохо, верно? Вот так же - без памяти. Как инвалиды говорят, что у них иногда чешется нога, которую ампутировали, вот так же у меня бывает с памятью, я чувствую её, но она скрыта от меня. Это неприятное и болезненное ощущение.  Поэтому того парня-то я понимаю. Только что делать - не знаю. Ну кроме как - медитировать, конечно.

[Витаэль]

Мелиан, если конкретно, то это был не эльф, а человек (нуменорец, возможно).
У меня на тот момент не было не только воспоминаний, но и понятия о своей природе. А у него были, скорей всего. Понимание ситуации пришло ко мне через два года, с обрывочными сюжетами давно минувших дней.

Кумехтар, наверно,  каждому даётся индивидуально,  в зависимости от личной ситуации. Кому-то обрести себя, кому-то что исправить,  или разрешить какой-то вопрос... Или понять что-то важное...

[Леди Анна]

А если ничего не вспоминается, возможно, просто нет никаких неразрешённых вопросов из прошлого.

Вот уж не знаю. Память привыкла воспринимать, собственно... как память. Для меня нет существенной разницы, грубо говоря, между вступительными экзаменами и, скажем, возведением Химринга. Это — непрерывная линия. Я же не могу забыть о своём обучении в лицее, только потому, что закончила его восемь лет назад, и никаких неразрешённых вопросов там не осталось.
Мы — это мы. Тогда или сейчас — не столь важно. А между тем, многие придают едва ли не сакральное значение возвращению Памяти, словно от того, что они вспомнят свою смерть или какую тиару носили во времена до Солнца и Луны что-либо кардинально изменится.
Умения, характер, повадки, даже внешность в некоторой степени — всё осталось прежним, ну, с поправкой на приспособленность жизни в современном мире. Хотите понять себя? Взгляните в зеркало, обратите внимание на то, как общаетесь с окружающими или они с вами.
Это и есть вы. То, какими были или могли бы быть, не вынуди вас обстоятельства вести себя иначе.
Фэа — неизменна и целостна. А воплощённая тогда или сейчас... Имеет ли это значение?

[Витаэль]

Вообще-то память всё-таки не линейна. Я вспоминаю события 20-летней (всего лишь) давности избирательно и со стороны как-то. Объясняю это просто: я - это я, среди наносной шелухи, которую помнить необязательно.  Важны ключевые моменты. Так и из прошлого - важные моменты вернуться, но личность живущая сейчас после переосмысления будет не той, что прежде.