Печать

[Adarigell]

принцип мирового яйца ближе, потому что как в яйце жизнь рождается...

В яйце жизнь зарождается, растет и затем переходит в новый мир, разрушая границы старого. Тут хотя бы аналогия с Миром напрашивается...
А пустой панцирь - это оболочка, которую покинула Жизнь. Что общего?

[Olwen]

Трискель в кельтских землях встречается аж с неолита, когда они еще не были кельтскими)) О каком новоделе может идти речь? А так, троичных символов у кельтов было много: это и Трискель, и Трикветра, и Шямрог, и придуманный автором книги "Барддас" в XVIII веке символ Авэн.

Где конкретно на неолитических памятника был замечен Трискель?

Не секрет, что кельты переняли немало у цивилизации мегалитов, но Трискель пока большиство авторов относят к кельтам и неранее. Если у Вас другая инфа, то поделитесь первоисточником, пожалуйста.

Новоделом автор сайта о друидизме называл именно трауктовку трех стихий, с презрительной интонацией в тексте.  Что такое Шямрог?
Насчет Авена, разве символ можно придумать? его можно только открыть, имхо.

Последнее время меня занимает больше всего мысль о Неметоне. Кельты и друиды создавали сакральное пространство и в нем жили. А христиане строили церковь на сильных теллурических местах и туда ходили. Т.е. это два разных стиля мышления, жизни и отношения к Миру. Неметон, если кто не знает - это круг из 12 точек - месяцев, чаще всего там ставили мениры, или они раньше стояли. Христиане конечно пришли - снесли-поставили кресты. И раз в 6 лет, по ней делали ритуальный поход, прорубали растительность. Связано это было с солнечно-лунным календарем, раз в 6 лет луна и солнце совпадают, повторяют прошлый 6й год. Как-то так.

Чем больше я знакомлюсь с друидизмом, тем больше вопросов к христианству. Напр. крест - это огам Ели-Сосны. Значение у него, в двух словах, победа света над тьмой, первый знак стабильльности.  Но это лишь одна из вибраций, с которой можно работать. А их 20, или даже 25.  Какой смысл сводить жизнь человека к настройке только на одну вибрацию? И какие это имеет последствия для мира, человека и жизни в целом?

 

[Olwen]

К слову о городском Трискеле...
Герб города Жодино в современной Беларуси

Интересно, спасибо. Пишут, что 186 родов в Польше использовали его вариации.

[Olwen]

В яйце жизнь зарождается, растет и затем переходит в новый мир, разрушая границы старого. Тут хотя бы аналогия с Миром напрашивается...
А пустой панцирь - это оболочка, которую покинула Жизнь. Что общего?

Насколько я поняла, пустой панцырь - символ единства этого мира, и пустота - это пространство. То же самое яйцо, человек уходит, но мир не разрушаетсяю. Яйцо скорее как символ косности человека, который много раз в своей жизни должен будет разбить скорлупу своих границ и предрассудков.

Могу только сказать, что эта ракушка, взятая в море - имеет смысл и очень хорошо работает в медитации. В чем-то это яйцо наоборот. Чтобы зародилось что-то в нашей жизни, надо создать этому место. Еще это символ целостности и цельности и стремления к ней.     

[Adarigell]

В чем-то это яйцо наоборот. Чтобы зародилось что-то в нашей жизни, надо создать этому место

Тоска... создать тюрьму для сознания и запереть его там.

[Морна]

В чем-то это яйцо наоборот. Чтобы зародилось что-то в нашей жизни, надо создать этому место

Тоска... создать тюрьму для сознания и запереть его там.

Почему тюрьму?

[Adelis]

Почему тюрьму?

Вот именно. Почему сразу тюрьму?
... Можно что-то другое слелать... 

[Olwen]

Тоска... создать тюрьму для сознания и запереть его там.

Как раз наоборот. Тюрьма - это нечто уменьшающее свободу, которая была ранее. Ощущается как страдание и наказание. А вот отдельный Дом для новой семьи - совсем другое понятие. Форма, пространство, где будет жить и развиваться нечто новое.


Ракушка Урсен - Медвежонка, если дословно, а по русски- морского ежа, символизирует три вещи.
Пустоту, которая предшевствует всякому зачатию и рождению. Матка, если хотите.  Сейчас принцип Пустоты как начала тоже используют. Новичкам рекомендуют избавиться от известного, от предрассудков, осовобдить в голове место для нового, для озарений и открытий.

Еще это символ бессмертия. Морской еж, если его порубить на кусочки и чуть чуть удалить друг от друга, куски остаются живыми и тянуться друг к другу и затем снова сливаютсяи животное обретают целостность. Сама не видела, но так пишут.

Медвеженком его называют, потому что это символ Полярной звезды, которая находится в созвездии Малой Медведицы. Полярную звезду считали центром неба. В католических храмах посреди купола часто есть большая звезда и маленькие, идущие к ней. Ракушка похожа на звезду с 4ю лучами, поэтому она стала символом звезды.

У друидов называется Яйцо мира или Змеиное Яйцо. И по сути это не ракушка, а скелет животного. Как защитным талисманом им пользовались еще в неолите, до кельтов.

По сути для людей Урсен чем то похож на Эстель для эльфов. Символ звездного света, направления и спасения.
 

[Adarigell]

Как раз наоборот. Тюрьма - это нечто уменьшающее свободу, которая была ранее. Ощущается как страдание и наказание. А вот отдельный Дом для новой семьи - совсем другое понятие. Форма, пространство, где будет жить и развиваться нечто новое.

Вот Вы мне пытаетесь доказывать, что этот панцирь имеет какой-то смысл, значение и символику.

Для меня это - оболочка сдохшего и разложившегося существа. Возможно, совсем без смысла. В которую кто-то пытается запихать вот эти всякие смыслы, чтобы придать ей псевдо-жизнь и хоть какую-то важность. То ись, не создавать "место для нового", а всунуть свои собственные понимания (ну старые же, уже имеющиеся!) в странный предмет, который имел какое-то иное назначение, а сейчас имеет еще какое-то, непонятное никому из сущих. Зачем ему чужие смыслы? Неужели панцирь создан специально для того, чтобы что-то символизировать? Или это его все-таки люди наделяют смыслом, которым им хочется? И потом почитают не этот предмет, как таковой, а опять же - свои собственные, придуманные идеи. И ничего нового...

В общем, неубедительно. Можете еще раз написать о чем-нибудь - Вам на пользу, Вы хотя бы про ежей уже читаете...

[Olwen]

Вот Вы мне пытаетесь доказывать, что этот панцирь имеет какой-то смысл, значение и символику.

Скажите пожлауйтса,  а чем я заслужила переход на личности? зачем Вы расписываете, что мне на пользу, а что нет, в повелительном тоне? Я выложила кусок инфы по теме, разве это дает право? К тому же форум читаете не только Вы...

Самое смешное, что Вы сами наделили ракушку Урсэн своим смыслом, и любая инфа о том, какими смыслами ее наделяли другие, кстати,  понятными сегодня живущим, воспринимается Вами как верх глупости.

Вы серьезно считаете, что люди ради досуга придумывают смыслы для всякой фигни? Типа у них не было тв и голливуда, развлекались как могли? Такое впечатление, что Вы никогда не интересовались ни философией, ни религией, ни какой либо серьезной практикой их обеих. И сам принцип символа и откуда берутся их смыслы считаете одним из видом маразма.

Зачем ему чужие смыслы? - кокрентно ракушке, назовем ее так, никакие смыслы не надо, как и морскому ежу. Кресту христианскому, как предмету, и полумесяцу исламскому, по сути куску железа в форме полумесяца на мечети- то же никакие смыслы не надо. Смыслы надо только человеку. Это очевидно.

Неужели панцирь создан специально для того, чтобы что-то символизировать? - вряд ли. Предметы, животные, растения и прочее, что есть в нашем мире, изучается в разных науках, физика, химия, бология.  А тут у нас ветка о друидизме, религии и философии, смотря кто как воспринимает. В этих направлениях человеческой мысли изучаются мысли о мире, смыслы, которые находит человек и прочее тому подобное.

Или это его все-таки люди наделяют смыслом, которым им хочется? - не совсем тем, который хочется, а тем который находится  и получается в процессе осмысления и создания некоторых коцепций. Получается интересная картина мира, на которой строится религиозная или философская практика.

И потом почитают не этот предмет, как таковой, а опять же - свои собственные, придуманные идеи. И ничего нового... - вообще то да, то, как работает религия и философия, старо как мир. Не хватало еще предметы почитать. Мир идей и смыслов, помимо того, чтобы описывать его в книгах, ему находят соответствия символические в мире материальном. Идеи сложно помнить в жизни каждого дня, подручные символы - хорошие помощники в этом.

Убеждать Вас в чем то цели у меня нет, к религии и философии каждый приходит сам, и убедить в смысле символа никого нельзя по умолчанию. Вы меня спросили, я ответили, только и всего.

[Olwen]

Если вернутся к теме "эльфы и друидизм".  Эльфы много значения придают звездному свету. Пока я жила на славянских землях, мне это казалось чем-то особенным. Славяне почитали Солнце под именем Дажбога, и вообще солнцу придается много смыслов и значений в славянской культуре.

Есть народы, почитающие Луну, в разных испостасях и смыслах. 

Честно говоря, для меня это открытые последниих года-два, что на территори Франции, Полярную звезду и вообще звездный свет почитали еще со времен неолита.  Вообще сейчас, чем больше исследуют мегалиты, тем больше понимают, что неолитические культуры ориентиривались на звезды. Почему - неясно. Для охоты это бесполезно, потому что цикл воспроизводства животных зависит как раз от времен года, которые подчиняются солнцу.
жизнь на океане зависит от приливов и отливов - а они от положения луны.  Полярная звезда важна только для ночных перемещений по суше или земле. Но древние люди не были такими уж крутыми мореплавателями и не так часто меняли стоянки, чтобы считать звездный свет, чем то более важным чем солнце и луну.

На сегодня исследовали считают, что звездный свет был важным для духовно-ритуальных практик. Если Египтяне по Сириусу определяли разлив Нила, то что определяли европейские древние люди - неясно.

И еще любопытное :  местные наши теллуристы, т.е. те кто исследует энергетические линии земли, утверждают, что немало мегалитов работают для земли по принципу иглоукалывания для человека. Балансируют в определенных активных точках теллурических линий, избыток или недостаток благоприятной энергетики. Такой себе древний феншуй. Но при этом почему-то важна ориентировка мениров на разные созвездия. Не только на Полярную Звезду, напр. еще на Плеяды, есть и другие.

Деятельность по исцелению или заботе о пространства, акцент на звездный свет, который вообще бесполезен для выживания физического охотника - собирателя неолита, все это выглядит бессмысленным, если забыть о эльфах. А если о них вспомнить, кажется логичным, что древние люди частично скопировали многое от тех, с кем были в открытом контакте.

[Adarigell]

Самое смешное, что Вы сами наделили ракушку Урсэн своим смыслом, и любая инфа о том, какими смыслами ее наделяли другие, кстати,  понятными сегодня живущим, воспринимается Вами как верх глупости.

Самое смешное, что я всего лишь удивилась, что :

Мда... в качестве символов порой используются самые странные предметы...

После чего мне было указано, что распятие — более странный символ... а вот яйцо... а вот ракушка... а вот трикветр и что там еще... а яйцо вообще символ косности... а это, а то...

Кто чего чем наделил?

А панцирь сам собой и остался...

на территори Франции, Полярную звезду и вообще звездный свет почитали еще со времен неолита. 

Что касается Полярной звезды (альфы Малой Медведицы), то во времена неолита она не была возле полюса и не указывала направление на север. Возможно, тогда это была альфа Лиры, она же Вега. Возможно, какие-то малозаметные звездочки из созвездия Геркулеса (смотря какой период этого неолита Вы имеете в виду).
Так чта неолитические люди ну никак не могди связать панцирь и Полярную... разве что с 12 века. То ись, конкретно друиды - еще могли.
И я тут ни при чем. Это все прецессия.

[Olwen]

Кто чего чем наделил?

Adarigell, Ваш интерес к друидизму как-проявляется за рамками данного форума?

Какое религиозное или философское направление или течение Вам ближе всего?

[Adarigell]

Вы же уже определили, что я "никогда не интересовались ни философией, ни религией, ни какой либо серьезной практикой их обеих." 

[Adarigell]

Догнало.
Кстати вот: поскольку французский все-таки не произошел от галльского или кельтского напрямую, а является производным римской латыни, то следы ежиного панциря, т. е. урсена, в ней и обнаружились. Да, оно конечно, есть такое слово ursa (медведица).

Но есть и такое слово, как urceus - то ись кувшин. Вот в соответствии с формой, да, его и назвали - скорее всего. Кувшин. Но это латиняне, римляне енти... если опираться на описание того же Плиния, то "змеиное яйцо" - это положим, панцирь и есть. Но нигде  ни разу оно не связано с Полярной звездой.

Если это яйцо  с его простой символикой - плюс культ змея? (яйцо все-таки змеиное, а не птичье), - то это начальный языческий космогонический миф. О появлении мира: яйцо, из которого рождается Змей, ограничивающий этот самый мир, создающий Порог между Жизнью и Смертью, между космосом и первородным хаосом.

Вероятно, что придавали такое значение "змеиному яйцу", подчеркивая свою причастность к этому знанию, может быть - что-то там полагая о собственных возможностях в пересечении порога (в трансе, сновидении и пр.), о принадлежности своей сразу к обоим мирам. Не-жрец, не-друид, не-шаман - никогда не имеет возможности посещать другой мир прежде смерти. Это прерогатива посвященных.
Они, друиды - не так просто и заклинания производили, стоя на одной ноге, изображая полупроявленных фоморов. Они считали себя в этот момент принадлежащими и тому, и этому миру...
То ись, либо именно яйцо, из которого рождается Змей, либо космогония.  Но Плиний напейсал, что они добывали панцирь (яйцо) ради обретения какихто там особых сил. Как бы оно там ни было искажено, по большому счету - чего ему врать в основном? Так чта вероятнее - не космогония, а обретение могущества - при добывании яйца у самих змей, согласно ихним же рассказам...

Внезапно Эсугенос вздрагивает: перед ним переливается на солнце сероватая масса, огромный клубок гадюк — змей толщиной в руку. Они переплелись так тесно, что их и счесть невозможно. Копошащаяся масса издает невыносимо пронзительное шипение. Друид тихо молится, ни на минуту не сводя глаз с гадюк... В середине этого грозного клубка появляется беловатый шар величиной с яблоко, хрящеватый на вид. Это и есть змеиное яйцо — волшебный талисман, за которым приехал Эсугенос. Друид осторожно подходит еще ближе. Затаив дыхание, он ждет. Яйцо мало-помалу поднимается над головами змей. Вот оно поплыло по воздуху, как бы удерживаемое их дыханием. Оно парит все выше и выше, то опускаясь, то поднимаясь вновь...
Эсугенос готов: он держит перед собой сейон, куда положит вожделенное яйцо. Шипение усиливается: яйцо достигло вершины молодого бука. Момент настал — друид устремляется вперед и хватает его. С удивительной для человека его возраста ловкостью он вскакивает на коня и уносится прочь.
Клубок змей, казавшийся столь запутанным, распался в одно мгновение, и гадюки бросаются вдогонку за похитителем.

Ну, такой себе вариант охоты за силой - поиск, испытание. Найти-стырить и суметь присвоить , пока не догнали 

Но это, разумеется, только соображения по поводу.