Печать

[Melian]

Какую систему? Если Вы о моем друге, то я просто давно и хорошо его знаю. Нет – Ваша система в моих отношениях не работает.

Конкретно ваш друг давно вас знает и доверяет вам, поэтому речь идёт не о нём, а о подобном типе личности. Что моя система не работает в ваших с ним  отношениях - стоит ли удивляться., я говорю о другом. Если человеку трудно доверять другому, то и другой будет с трудом ему доверять. И как порушить систему, тоже известно: кто-то должен сделать первый шаг.

Что-то мы от анализа перешли к предположениям.

Сорри, можем спокойно вернуться к анализу.

Душевного спокойствия, действительно, не всегда достает - он вспыльчив и не всегда сдержан. Но счастлив он или нет - только ему решать.

Согласна, счастье - это личное состояние души. Я просто к тому, что  в отсутствии душевного спокойствия виновато как раз вот это авторитарное  отцовское воспитание.

[Airenyere]

Лучше пусть я буду "врагом народа" и "жестокой сволочью", но ребенок будет жив и здоров, чем я буду долго разговаривать без результата, а дитя убъется на ровном месте, потому что ему не донесли на понятном ему языке, что можно делать, а что - категорически нет.
Я не говорю о том, что всех детей надо шлепать, ставить в угол и так далее. Но если ребенок не понимает разговоров - остается крайнее средство. Так, что точно понятно и больше не хочется повторения.
И мой принцип жизни - отнюдь не в том, что "меня били - их пусть тоже". Мой принцип - "говори тем языком с человеком, который ему понятен". Если понятен язык силы - придется говорить на нем. 

Позиция понятна - я за другую систему воспитания. По мне, если ребёнок убьётся сам по неосторожности, это будет грустно и ужасно, но если мы будем бить его с гарантией, мы погубим его сами.

Эээ, у меня почти ступор. Я-то чувствовала себя идиотом, пишущим прописные истины на тему того, как постепенно меняется у людей сознание и они начинают понимать, что детей бить - это ненормально. А тут целая полемика на эту тему. Если уж среди эльфов бытует мнение, что в некоторых случаях физическое воздействие на детей оправдано, то чего уж там о людях...

Мели, полностью с тобой согласна, что бить ребенка для гарантии - это верный способ ему жизнь испортить. Вот попадет он под машину или нет - это неизвестно, но если бить для верности - то плохо ему будет точно.

Да и вообще если рассматривать воспитание ребенка с самого начала, с рождения, я себе в принципе не представляю ситуации в которой ребенок не понимает ничего, кроме силового воздействия. Какая-то очень странная отправная точка. Я могу представить, что подросток может не понимать других мер, кроме силового воздействия, если он например был воспитан так, что прав тот, кто сильнее - зачем аргументы и объяснения, если можно дать затрещину. Ну так в этом случае с подростком воспитание уже было неудачным с самого начала и это не ребенок виноват, а воспитатели.

И да, я против битья детей в любом виде - даже в виде просто шлепнуть - с самого начала и до трех лет, да и после тоже. Потому что главное зло в битье ребенка родителями - это даже не то, что больно - не так уж оно и больно (о криминальных случаях я не говорю), а то, что унизительно. Маленький ребенок может этого не осознавать в таких терминах, но он будет это помнить. Ребенок же ждет от родителей любви и защиты, а бьющие его родители фактически тем самым показывают, что не признают в ребенке существа, способного на понимание другими методами. Да-а, если уж даже с лошадями уже таких методов стараются не применять...

Ну и потом не на всех детей битье действует, у некоторых оно вызывает реакцию от противного - сделать назло. То есть вместо того, чтобы научить ребенка не выбегать на проезжую часть, можно добиться того, что он назло выбежит, чтобы досадить матери.

Далее: вот допустим, имеется ребенок 1,5-2 года. Ребенок кусается - мама в синяках ходит. Ребенка не наказывают за это. Что бы ты предложила сделать в данном случае?

О, в моей практике тоже есть пример на эту тему. Воочию наблюдала, как моя хорошая знакомая разбиралась с такой ситуацией. Дочка (года полтора) ее укусила. Мама сказала, что "нельза так делать, маме больно", дочка укусила второй раз, тогда мама повторила то же самое и изобразила плач, а ребенка взяла и отнесла на кровать, говоря, что "маме больно, мама не может играть". Оставила ребенка на кровати. Минут через пять девочка начала пищать. Мама подождала немного и пошла к ребенку, взяла на руки, ребенок начал ее обнимать, кусаться больше не пытался.

А вообще пока я читала рассуждения на тему, как детей можно и иногда даже нужно бить, потому что так мир у людей устроен и иногда иначе нельзя и т.п. у меня возникло очень сильное дежавю вот с этим вот литературным пассажем, в котором воспроизведена беседа орка по имени Дагрик с Майтимо. Первая реплика - Дагрика:

- Женюсь. Бабу возьму справную, чтоб и спереди и сзаду было за что подержаться. Ребятишков настругаем. Курочек заведем, кроликов. Они, кролики, плодущие. И вот каждый повелителев день буду я с утреца на крылечко выходить... Да-а-а... Выйду я, значится, на крылечко, потянуся-разомну косточки, огляжу свои владения. Работничкам перцу задам для острастки. Чтоб рук не жалели. Потом кролика словлю, перекушу ему сонную жилу, да тепленькой кровушки... Пока досуха не высосу, не брошу. Не жизнь будет – сладкая малина!

- На всех кроликов не хватит, – остужает мечты Дагрика красноволосый. – Ты кролика съешь, твоя жена тоже и каждый ребенок по кролику. Так вы своих животных за неделю изведете. Они и родиться не успеют.

- Да ты че, рехнулся? – Дагрик возмущенно щурится и трясет головой. – Как это, жена, дети - по кролику каждый? Непорядок! Они крольчонка получат только по праздникам по большим. У меня не забалуешь. Я – урук твердый, чуть что, сразу плеточкой витой поперек хребтины. У меня все на цыпочках ходить будут.

- Не боишься, что старший сын обидится на плеточку витую и самому тебе перекусит сонную жилу?

- А то ж! Это еще когда будет-то. Я молодой, сильный.

- А потом?

- Ясное дело, перекусит. И я своему бате становую жилу перешиб, когда в полную силу вошел. Чтоб дрыном не махался, окаянный. И мне когда-нить сынка перекусит. Эдак от веку заведено. Скажешь, у вас по-иному?

Мне казалось, что у нас по-иному...
 

[Melian]

Спасибо, Арни. Я рада, что ты поняла меня.

Кроме всего прочего,я считаю, что битьё само по себе - зло, потому что роняет авторитет родителей в глазах ребёнка, а зло порождает зло.  Раз уж ребёнок не слушается родителя без битья - значит, родитель в его глазах имеет нулевой авторитет, и утверждает его с позиции силы.
А тут как в армии дедовщина: старослужащий начинает угнетать молодого салагу, салага, сам становясь старослужащим, начинает уже сам угнетать другого.
Пример с орками - очень хорош: они слушаются отца, только пока отец сильнее, потом перекусывают сонную жилу отцу. Но если мы применяем те же методы - ничто человеческое ( в плохом смысле слова) нам, получается, не чуждо?

[Airenyere]

Кроме всего прочего,я считаю, что битьё само по себе - зло, потому что роняет авторитет родителей в глазах ребёнка, а зло порождает зло.  Раз уж ребёнок не слушается родителя без битья - значит, родитель в его глазах имеет нулевой авторитет, и утверждает его с позиции силы.

Да, авторитет бесспорно роняет и еще как. Там же все по нарастающей. Если словами не способен, начинается крик. Если и криком никак, то битье. А если и битьем никак?..

А тут как в армии дедовщина: старослужащий начинает угнетать молодого салагу, салага, сам становясь старослужащим, начинает уже сам угнетать другого.

Такое может действительно создать ситуацию (и как правило создает), когда последующие поколения действуют по модели предыдущих и ничего не меняется. Бывает, конечно, что кому-то становится настолько тошно, что он обещает себе, что вот он так поступать не будет никогда и ни за что, но это реже. Впрочем, об этом уже тут говорили, и ты в том числе.

Пример с орками - очень хорош: они слушаются отца, только пока отец сильнее, потом перекусывают сонную жилу отцу. Но если мы применяем те же методы - ничто человеческое ( в плохом смысле слова) нам, получается, не чуждо?

Это-то и грустно.

[Melian]

Да, авторитет бесспорно роняет и еще как. Там же все по нарастающей. Если словами не способен, начинается крик. Если и криком никак, то битье. А если и битьем никак?..

Тогда - детская комната милиции, наверное?)
Ну а если серьёзно, да,  ты хорошо обозначила вначале: ребёнок вырастает в постоянном унижении от родителей, и как водится, мечтает взять реванш и дать им сдачи. И получается, как в случае с орками: сын вырос - папашу пускает в расход. Часто в человеческом обществе не убивают родителя, а отправляют в Дом престарелых: опять же, решается и  квартирный вопрос сразу же.
А отец, вызывая всеобщее сострадание таких же пенсионеров и возмущение персонала, долго потом рассказывает, какой у него сын бессердечный...
Видела сто раз, интервьюировала таких вот стариков для газеты, и - если честно, запретила себе их жалеть. Потому что истории их жизни говорили как бы сами за себя.

Такое может действительно создать ситуацию (и как правило создает), когда последующие поколения действуют по модели предыдущих и ничего не меняется. Бывает, конечно, что кому-то становится настолько тошно, что он обещает себе, что вот он так поступать не будет никогда и ни за что, но это реже. Впрочем, об этом уже тут говорили, и ты в том числе.

Да,  вот и получается, что зло порождает зло, и нет выхода из этого замкнутого круга! Правда, и обратные случаи бывают.

У нас была соседка - алкашка, ведущая разгульный образ жизни. У неё росла дочка Анжела, умная девочка, и эту Анжелу алкашка по пьяни избивала ужасно. Мы дважды останавливали соседку, однажды пришлось делать это с применением силы, отняв ребёнка. После чего Анжелу соседка сдала в детдом.
Так вот, Анжела выросла и поклялась себе страшной клятвой не повторять ошибок своей матери. Выучилась, пошла работать, нашла себе хорошего парня, с которым вместе они уехали жить в Штаты. Она сама не пьёт, не курит, помогает бывшим детдомовским подружкам, погрязшим в алкоголизме, и - не является, к счастью, копией своей мамаши, спившейся и умершей.

Может, конечно, это единичный случай, но вот такой случай был на моих глазах, как говорится.

Это-то и грустно.

А интересно это было бы полностью почитать, про орков и Майтимо, у тебя ссылочка есть?

[Una]

Мели, прошу прощения – дела.

Если человеку трудно доверять другому, то и другой будет с трудом ему доверять. И как порушить систему, тоже известно: кто-то должен сделать первый шаг.

Такому человеку трудно кому-то довериться, и сам он доверия тоже не требует, больше того – он его избегает. И никогда не будет добиваться доверия, скорее скажет – ты на все, в том числе и не доверять, имеешь право.

Не то чтоб он в нем не нуждался... просто оно было когда-то убито, и он, в конце концов, привык без него жить. Таким просто не стоит давать надежду, если нет намерения ее оправдать, а это может потребовать немалых усилий. Зато наградой может стать расцветшее Белое Дерево... но это – нелегкий квест.

Я выше сказала, что писать о детях меня вообще-то заставили взрослые. Мой друг ведь не единственный в своем роде... например, лет около 10 назад узкие круги нашего большого города сотрясали страсти по поводу необъяснимых смертей некоторых лиц – было проведено расследование. Оно осталось бы безрезультатным, если бы вдруг не была допущена некоторая небрежность... было ощущение, что человек или внезапно потерял контроль, или ему стало все равно. В общем, долгая история – я только том, что его профиль тоже соответствовал моему описанию, включая род занятий.

Я просто к тому, что в отсутствии душевного спокойствия виновато как раз вот это авторитарное отцовское воспитание.

Наверное так.

Арни, спасибо за комменты.

[Melian]

Мели, прошу прощения – дела.

Бывает, дорогой друг: с возвращением!

Такому человеку трудно кому-то довериться, и сам он доверия тоже не требует, больше того – он его избегает. И никогда не будет добиваться доверия, скорее скажет – ты на все, в том числе и не доверять, имеешь право.

Не то чтоб он в нем не нуждался... просто оно было когда-то убито, и он, в конце концов, привык без него жить. Таким просто не стоит давать надежду, если нет намерения ее оправдать, а это может потребовать немалых усилий. Зато наградой может стать расцветшее Белое Дерево... но это – нелегкий квест.

Белое Древо того бы стоило, конечно...но чтобы в его душу вернулось доверию, душу ему придётся открывать. А это, как вы правильно заметили, нелёгкий квест.

Я выше сказала, что писать о детях меня вообще-то заставили взрослые. Мой друг ведь не единственный в своем роде... например, лет около 10 назад узкие круги нашего большого города сотрясали страсти по поводу необъяснимых смертей некоторых лиц – было проведено расследование. Оно осталось бы безрезультатным, если бы вдруг не была допущена некоторая небрежность... было ощущение, что человек или внезапно потерял контроль, или ему стало все равно. В общем, долгая история – я только том, что его профиль тоже соответствовал моему описанию, включая род занятий.

Если это была месть, её в данном случае можно только поприветствовать.
( в сторону) Вот так и вижу некоторых личностей, которые уцепятся за эту мою фразу и начнут рассуждать об эльфийском бессердечии. 

[Airenyere]

Тогда - детская комната милиции, наверное?)

Так ведь оно так и есть - серьезно. Если ребенок слушает только шлепков, то недалеко тот порог, когда он шлепков слушаться не будет уже. А когда вырастет, то отшлепать не получится больше.

И вот эти твои примеры с престарелыми родителями... Хорошо, если у ребенка благородства больше и он способен простить побои, как вот Леголас рассказывал. Конечно, когда родители любят и заботятся, а шлепки - крайняя мера, то и простить проще. А если шлепки - это основная воспитательная мера, то это вот как раз тот случай с орками.

Правда, и обратные случаи бывают.

Спасибо за историю! Такие случаи дают надежду на лучшее.

Уна, Вам тоже спасибо за Ваши истории.

Все-таки их очень много - хороших примеров - и это радует

А интересно это было бы полностью почитать, про орков и Майтимо, у тебя ссылочка есть?

Да, конечно Это один из горностаевских фанфиков. Я про них как-то даже восторженный пост писала и мы там беседовали. А вот ссылка на главу, из которой цитата:
https://ficbook.net/readfic/950996/2886070#part_content

Арни, спасибо за комменты.

Вам спасибо - за истории и за мудрое отношение к детскому вопросу

[Una]

Если это была месть, её в данном случае можно только поприветствовать.

Нет, Мели, не месть – профессия.

Тогда - детская комната милиции, наверное?)

Или – самоубийство.

По данным государственной статистики количество детей и подростков, покончивших с собой, составляет 12,7% от общего числа умерших от неестественных причин.

За каждым таким случаем стоит личная трагедия, катастрофа, безысходность, когда страх перед жизнью побеждает страх смерти. Анализ материалов уголовных дел и проверок обстоятельств причин самоубийств несовершеннолетних, проведенный Генеральной Прокуратурой России, показывает, что 62% всех самоубийств несовершеннолетних связано семейными конфликтами и неблагополучием, боязнью насилия со стороны взрослых, бестактным поведением отдельных педагогов, конфликтами с учителями, одноклассниками, друзьями, черствостью и безразличием окружающих.

Изучение проблемы суицида среди молодежи показывает, что в целом ряде случаев подростки решались на самоубийство в целях обратить внимание родителей, педагогов на свои проблемы и протестовали таким страшным образом против бездушия, безразличия, цинизма и жестокости взрослых.

По данным официальной статистики от самоубийства ежегодно погибает около 2800 детей и подростков в возрасте от 5 до 19 лет, и эти страшные цифры не учитывают случаев попыток к самоубийству.

По данным главы представительства ЮНИСЕФ в России Бертрана Бейнвеля в 90 процентах случаев причина, побуждающая подростков к суициду, связана с отношениями внутри семьи.

Министерство образования России в информационном письме от 26 января 2000 г. №22-06-86 «О мерах по профилактике суицида среди детей и подростков» указывает, что жестокое обращение взрослых с детьми и подростками приводит их к отчаянию, безысходности, депрессиям и, как следствие, к самоубийству. За каждым таким случаем стоит личная трагедия, катастрофа, безысходность, когда страх перед жизнью побеждает страх смерти.

Анализ материалов уголовных дел и проверок обстоятельств причин самоубийств несовершеннолетних, проведенный Генеральной Прокуратурой России показывает, что более 60% всех самоубийств не¬совершеннолетних вызвано семейными конфликтами и неблагополучием, боязнью насилия со стороны взрослых, бестактным поведением отдельных педагогов, конфликтами с учителями, одноклассниками, друзьями, черствостью и безразличием окружающих. В целом ряде случаев подростки решались на самоубийство (попытки) в целях обратить внимание родителей, педагогов на свои проблемы и протестовали таким страшным образом против безразличия и жестокости взрослых.

То есть не умерли - не все. Дети от 5-ти лет...

[Airenyere]

Жуткая статистика.

Хотя действительно это может быть вполне закономерный вывод со стороны ребенка. Если даже родители готовы бить и унижать, а ближе родителей никого нет, то чего ожидать от мира... Надо быть очень сильной личностью, чтобы при этом выжить.

[Melian]

Очень страшно то, что вы пишете, Лан. Реально, детей очень жалко, если страх перед жизнью побеждает в них страх смерти, и ведь взрослые довели их до этого!
Конечно, многие скажут: испытывают всех, выживают сильнейшие. Но ведь со стороны взрослых вполне можно было и не устраивать детям такие ужасы, и сделать их жизнь полной радости.

А ещё, наверное, мы имеем дело с проявлением чисто кармическим: тот, кто таким образом уничтожает собственное потомство, и не должен иметь продолжения в этом мире. Его род и должен прерваться.  Жаль только, что платят за это своими жизнями дети, не взрослые...

[Una]

Жуткая статистика.

Да, Россия прочно занимает одно из первых мест. Мы – чемпионы, как же, как же.

Хотя действительно это может быть вполне закономерный вывод со стороны ребенка. Если даже родители готовы бить и унижать, а ближе родителей никого нет, то чего ожидать от мира... Надо быть очень сильной личностью, чтобы при этом выжить.

Тут есть еще момент, что в России рождаются, как я вижу по форуму, например, эльфийские дети – и часто в человеческих семьях. К ним особенно неприменим обычный подход, у нх свои характеристики. Они умны, чуствительны, эмпативны, у них развито чувство собственного достоинства.

Но у нас же как? Бейте всех подряд, кто-нибудь да выживет... из этих паршивцев...

Очень страшно то, что вы пишете, Лан.

Это не я – статистика.

Конечно, многие скажут: испытывают всех, выживают сильнейшие.

Психические травмы при телесных наказаниях намного тяжелее физических и остаются на всю жизнь.

Жаль только, что платят за это своими жизнями дети, не взрослые...

Дети в мире взрослых платят вообще за все. Попробуйте представить гипотетического взрослого, которого унижают, бьют, ставят в угол, требуют подчинения, на которого давят, часто кричат или ругают – и при этом втолковывают ему, что он должен вообще-то быть честным, добрым, отзывчивым и за все благодарным. И еще – умным, исполнительным, искренне и глубоко любить и каждую минуту радовать своих мучителей. Должен, должен – всем, все и всегда.

А ведь с детьми такое – сплошь и рядом, и считается нормой. То есть – взрослые взваливают на неокрепшую детскую психику то, что и сами по доброй воле вряд ли стали бы выносить, и еще потом удивляются – вот ведь гаденыш, и в кого только пошел! Я его поил, кормил и одевал, а он – скотина неблагодарная! Ну да, я ж не только зачал, но еще и кормил, понимаешь, не дал ему сдохнуть с голоду, поэтому я – герой, а он, сволочь такая, это не ценит.

Думаю, что и Вам приходилось встречать подобных родителей. И – меня больше огорчают даже не ошибки взрослых, а их нежелание признать эти ошибки, или признать, что их собственное воспитание – было ошибкой.

[Lestar]

Самое страшное, как мне кажется, это когда родители попрекают куском хлеба. Да, они родили ребенка, выкормили и взрастили, но ребенку негде взять еды, кроме как в родительском доме.
Я часто встречаю ситуации, когда родители создают для своих детей логические вилки вроде "стой там - иди сюда".

Иногда мне кажется, что в мире просто слишком много сумасшедших, которым просто не поставили диагноз. И оттягиваются они на своих детях.

[Airenyere]

Тут есть еще момент, что в России рождаются, как я вижу по форуму, например, эльфийские дети – и часто в человеческих семьях. К ним особенно неприменим обычный подход, у нх свои характеристики. Они умны, чуствительны, эмпативны, у них развито чувство собственного достоинства.

Но у нас же как? Бейте всех подряд, кто-нибудь да выживет... из этих паршивцев...

Вот я это и имела в виду, когда написала, что битье может быть не столько больно, сколько унизительно (те же шлепки и легкие затрещины). И там, где эльфийского ребенка невозможно сломать болью, его могло бы сломать вот это унижение со стороны собственных родителей. А если не сломать, то серьезно покалечить в психическом плане.

И это относится именно к родителям, потому что дети своих родителей любят, им доверяют и ждут от них любви, защиты и признания. Можно драться с кем-то поторонним или быть избитым, но это не приносит такой душевной боли. А вот затрещина от родителя приносит, потому что больнее всего могут ранить те, кого мы любим и кому доверяем.

Психические травмы при телесных наказаниях намного тяжелее физических и остаются на всю жизнь.

Полностью согласна. Особенно, если речь о детях и родителях.

Дети в мире взрослых платят вообще за все. Попробуйте представить гипотетического взрослого, которого унижают, бьют, ставят в угол, требуют подчинения, на которого давят, часто кричат или ругают – и при этом втолковывают ему, что он должен вообще-то быть честным, добрым, отзывчивым и за все благодарным. И еще – умным, исполнительным, искренне и глубоко любить и каждую минуту радовать своих мучителей. Должен, должен – всем, все и всегда.

А ведь с детьми такое – сплошь и рядом, и считается нормой. То есть – взрослые взваливают на неокрепшую детскую психику то, что и сами по доброй воле вряд ли стали бы выносить, и еще потом удивляются – вот ведь гаденыш, и в кого только пошел! Я его поил, кормил и одевал, а он – скотина неблагодарная! Ну да, я ж не только зачал, но еще и кормил, понимаешь, не дал ему сдохнуть с голоду, поэтому я – герой, а он, сволочь такая, это не ценит.

Да, все так. Собственно удивительно, что при таком воспитании среди людей еще мало психов. Видимо, какие-то защитные механизмы срабатывают.

Самое страшное, как мне кажется, это когда родители попрекают куском хлеба. Да, они родили ребенка, выкормили и взрастили, но ребенку негде взять еды, кроме как в родительском доме.

Это вообще какая-то странная логика. Зачем они, спрашивается, рожали тогда? Нет, я понимаю, когда родители больше не способны тащить на себе 20-летнее чадо. Но попрекать ребенка тем, что его маленького вырастили и выкормили...

Я часто встречаю ситуации, когда родители создают для своих детей логические вилки вроде "стой там - иди сюда".

Иногда мне кажется, что в мире просто слишком много сумасшедших, которым просто не поставили диагноз. И оттягиваются они на своих детях.

В мире просто слишком много таких, которых растили по схеме - вот как Уна выше описала - а потом они эти свои травмы отыгрывают на детях, коллегах, посторонних людях.

[Melian]

Дети в мире взрослых платят вообще за все. Попробуйте представить гипотетического взрослого, которого унижают, бьют, ставят в угол, требуют подчинения, на которого давят, часто кричат или ругают – и при этом втолковывают ему, что он должен вообще-то быть честным, добрым, отзывчивым и за все благодарным. И еще – умным, исполнительным, искренне и глубоко любить и каждую минуту радовать своих мучителей. Должен, должен – всем, все и всегда.

А ведь с детьми такое – сплошь и рядом, и считается нормой. То есть – взрослые взваливают на неокрепшую детскую психику то, что и сами по доброй воле вряд ли стали бы выносить, и еще потом удивляются – вот ведь гаденыш, и в кого только пошел! Я его поил, кормил и одевал, а он – скотина неблагодарная! Ну да, я ж не только зачал, но еще и кормил, понимаешь, не дал ему сдохнуть с голоду, поэтому я – герой, а он, сволочь такая, это не ценит.

Да,  Лан. Потому такие дети и говорят такому вот попрекающему родителю: "А я не просил рожать меня в этот мир", и по-своему, они правы.  Неудивительно, что у детей психические травмы.
А когда начинается "вот ведь гадёныш", то взрослые вкладывают своё разочарование в ребёнка: он хотел видеть ребёнка одним, а он растёт другим - страшная сволочь

Думаю, что и Вам приходилось встречать подобных родителей. И – меня больше огорчают даже не ошибки взрослых, а их нежелание признать эти ошибки, или признать, что их собственное воспитание – было ошибкой.

Приходилось, увы, и иногда приходилось даже  бить взрослых людей, чтобы отнять у них детей.   Однажды вообще пришлось применить мой зонтик-трость поперёк  спинушки наглого детинушки Зонтик, жаль, пришлось потом выбросить, вот же незадача - он был красивый, французский и разноцветный. Спину этого бугая мне ничуть не жалко.
Что удивительно, такие взрослые, которые бьют - отменно трусливы, и поскольку я была отнюдь  не ребёнок, меня они пугались сразу же, переставали колотить своё чадо и старались слиться. А я думала об эльфах ( я всегда о них думаю , которых обвиняли в том, что они крали у людей детей: знали бы вы, сколько раз у меня возникало ощущение отнять ребёнка у идиотов и не отдавать более в эти руки!  Быть может, таких детей в такие моменты  и "крали" как раз?

Они не признают это ошибкой - они признают только грубую силу и властный нажим. Такая, знаете, животная реакция: кусать слабого и бояться сильных.  Но по мне - лучше, когда они боятся, чем когда безобразничают. Страх - тоже хороший тормоз, знаете ли.

Самое страшное, как мне кажется, это когда родители попрекают куском хлеба. Да, они родили ребенка, выкормили и взрастили, но ребенку негде взять еды, кроме как в родительском доме.
Я часто встречаю ситуации, когда родители создают для своих детей логические вилки вроде "стой там - иди сюда".

Иногда мне кажется, что в мире просто слишком много сумасшедших, которым просто не поставили диагноз. И оттягиваются они на своих детях.

Это даже не страшно, Лестар - это мерзко просто.  Такому родителю хочется сказать: а зачем ты его рожал, скотина, почему не предохранялся? Или ты не думал, что тебе, мерзавцу, придётся отвечать за свою постельную деятельность?

Как по мне, это не сумасшествие - это сволочизм и желание отыграться на тех, кто зависим и слабее. Жаль, за такое нельзя лишить родительских прав.

Вот я это и имела в виду, когда написала, что битье может быть не столько больно, сколько унизительно (те же шлепки и легкие затрещины). И там, где эльфийского ребенка невозможно сломать болью, его могло бы сломать вот это унижение со стороны собственных родителей. А если не сломать, то серьезно покалечить в психическом плане.

И это относится именно к родителям, потому что дети своих родителей любят, им доверяют и ждут от них любви, защиты и признания. Можно драться с кем-то поторонним или быть избитым, но это не приносит такой душевной боли. А вот затрещина от родителя приносит, потому что больнее всего могут ранить те, кого мы любим и кому доверяем.

Да, Арни, это унизительно и неприятно. Такие родители сами рубят сук, на котором сидят:  они рушат эмоциональную связь между собой и ребёнком, потом удивляются, что " я его растил, кормил, ночей недосыпал - а он на праздники даже открыточку не черкнёт". Но - всё  в этом мире имеет свою цену: унижения обычно возвращаются к тем, кто их применял.