Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Фото)Или что там у нас со старостью?  (Прочитано 70881 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8832
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #75 : 28 Декабря 2017, 09:08:46 »

Так эльфы не только сейчас появились...
Но начали пробуждаться и осознавать себя относительно недавно.

В первую очередь самим эльфам - дабы не питать иллюзий.
Это сложный вопрос. Такое может пригодиться разве что тем, у кого прямо сейчас идёт процесс осознания. Да и то - не факт. Как уже говорилось, таких больших разбросов во времени как 30 лет - сейчас нет. У меня, например, это около 6 лет.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2017, 09:19:40 от Кумехтар »
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #76 : 28 Декабря 2017, 09:40:58 »

Извините, но звучит сильно. Привет им передавайте, когда встретите.
Что такое?
Вам больше по вкусу версия,согласно которой официально признаная супруга Адама была произведена от его ребра,то есть,если рассматривать метафору образа,находилась по отношению к супругу в изначально подчиненном положении? О равенстве здесь не может быть и речи,насколько я понимаю.
Этот образ очень далек от символа Шива-Шакти,в котором две РАВНОЗНАЧНЫЕ (но качественно разные) половинки складываются в единое целое.
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8832
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #77 : 28 Декабря 2017, 09:46:57 »

Сэриэль
Не, мне обе эти теории по фигу, я не знаю историю появления людей в этом мире. Мне понравилось само ваше изречение. Оно звучит так, как будто вы видели своими глазами этого Адама с его Лилит, и видели их счастье. Откуда информация-то?
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #78 : 28 Декабря 2017, 10:14:55 »

Откуда у нас вся информация сейчас?
И вы разве не говорите об эльфийском мире так,словно были там? Наверное,неспроста.
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8832
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #79 : 28 Декабря 2017, 10:31:43 »

И вы разве не говорите об эльфийском мире так,словно были там?
А, так вы всё-таки видели Адама, я так и понял. Я в одной документалке видел, что ученые считают, что он скорее всего был негром.))
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #80 : 28 Декабря 2017, 10:50:12 »

Так он был прапрадедушкой африканцев,получается?
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #81 : 28 Декабря 2017, 11:46:13 »

Эй, а я видала, что Лилит не из какой не из звездной пыли, а вообще из того же праха, что и Адам.

Но вот интересно, что она от мужа ушла. И по итогу плоды незрелые Адам с Евой трескали. За что и получили. А Лилит яблок не кушала, оннако. Хотя в рай, наверное, тоже не пустять - раз сама ушла.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #82 : 28 Декабря 2017, 11:52:58 »

Откуда у нас вся информация сейчас?
И вы разве не говорите об эльфийском мире так,словно были там? Наверное,неспроста.

Сириэль, ну что же вы... Я вчера едва удержалась, чтобы не написать cool story про одного своего бывшего, с позволения сказать, преподавателя, который вместо того, чтобы рассказывать, как организовывать игровой досуг учеников, задвигал про теорию заговора, масонов на крыше университета, рептилоидов и конце света. Так вот по его версии Лилит — рептилоид, и все рептилоиды — её потомки. И так уж сложилось исторически, что женщины —тоже  рептилоиды ::), а ещё этот кадр терпеть не мог евреев и всегда очень уважительно выслушивал мальчишечку-сатаниста из параллельной группы, который в свободное время занимался всякими непотребствами, откровенным живодёрством и эксплуатацией девушек-однокурсниц... Ну, пока одна из них не прибежала в нашу группу сопли вытирать. Тогда уж я психонула и конкретно настучала ему по кумполу (конечно, не физически).
Так вот, к чему это я. Если эльф рассказывает о прошлых эпохах Арды, то, скорее всего, он помнит эти самые эпохи. И обычно такие воспоминания совпадают с другими, видевшими то же. А если кто-то строит или излагает теорию, то он, как минимум, обязан ссылаться на конкретные источники, иначе теория эта воспринимается ну, приблизительно, как разглагольствования этого самого учителя, о котором я рассказала.
Я бы с интересом выслушала, откуда вы взяли подобную информацию, но здесь это откровенный оффтоп. Если хотите поговорить об этом, моя личка всегда говорит: "Welcome" :).
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #83 : 28 Декабря 2017, 12:10:31 »

Так вот по его версии Лилит — рептилоид, и все рептилоиды — её потомки.

Это,наверное,поэтому (оффтоп,да,но я пока не научилась переносить цитаты в другие темы-сорри):

Шумерская Легенда о Лилит
Чарльз Александр Моффат

Прежде, чем были рождены звезды
Прежде, чем люди построили большие города
Большая гора Атлен (Atlen) колебалась
И кровоточила пламенной кровью,
И породила Лилиту (Lilitu).
Вся земля вокруг была выжжена.
И звери, и люди погибли.
Когда Лилиту открыла глаза свои
И видела пепел своего рождения
И плакала слезами, подобно дождю.
Слезы Лилиту стали реками и потоками,
Цветы росли там, где ступала Лилиту,
Деревья росли там, где сидела Лилиту
И пепел стал плодородной почвой,
И сад стал домом Лилиту.
В сад Лилиту пришло много животных
И люди пришли, чтобы жить в ее раю.
Лилиту дала им зерно и учила их земледелию,
Дала им хлеб и пиво
И люди радовались, ели и пили.
Однажды великий князь прибыл в землю Атлен,
Он следовал всюду за Лилиту, и добивался ее,
Но Лилиту отвергла его, и отвергнутый
Князь, обуянный злостью,
Выследил двух львов и убил их.
Лилиту заплакала о львах своих,
Она держала головы их в руках своих.
И львы пробудились ее слезами,
И пили слезы ее, и обрели силу,
И стали друзьями Лилиту.
Великий князь увидел это
И вновь стал преследовать Лилиту,
Но Лилиту стала птицей,
Она улетела от него, разгневанного
И князь стал охотиться на птиц.
Лилиту увидев это, опечалилась
Злости князя, и бранила его
И возлегла со змеей.
И понесла вскорости, и родила,
Ее дитя не было подобно никому другому.
Дитя ее имело шесть рук,
Дитя ее имело змеиный хвост
И имело великую силу.
Лилиту назвала ребенка марилиту (marilitu),
Марилиту напал на великого князя.
Великий князь и марилиту сражались
День и ночь
И ночь за ночью,
И день за днем,
Но ни один не мог выиграть битву.
Лилиту видела это и возлегла снова
И другой марилиту был рожден,
И еще один, и еще
Две сотни и шестнадцать были рождены
И в большом страхе бежал великий князь.
Люди, живущие в саду, радовались,
Марилиту обрабатывали земли,
Марилиту защищали людей,
Но великий князь поклялся отмстить,
Он проклял гору Атлен и землю ее.
Атлен рассердилась на это проклятие
И колебались гора и земля.
Атлен колебалась, и кровоточила, и кричала,
Ее пламенная кровь возжигала пожары
И ее слезы вызвали наводнения.
В страхе Лилиту превратилась в большую птицу,
Она схватила людей своими ногами,
Она несла животных на своей спине,
Марилиту и львы тоже несли людей
Вместе они бежали из земли Атлен.
Лилиту отправилась на запад и восток,
Лилиту отправилась на север и юг,
Наконец она пришла в сухие земли,
Люди благодарили Лилиту,
Люди построили статуи в ее честь.
Лилиту плакала о своем потерянном доме,
Ее слезы стали двумя реками,
Реками, соединенными вместе,
Они текли в океан,
Люди вырастили зерно у реки.
Люди вырастили большие сады,
Они построили здания и башни из камня,
Люди стали здоровыми, а земля - богатой,
Торговцы из далеких стран приходили туда,
Новости разносились о богатстве земли.
Великий князь услышал о земле,
Он послал вестника, чтобы узнать о хозяйке земли,
Но Лилиту скормила его вестника своим львам.
Великий князь послал армию,
Но марилиту разбили его армию.
Наконец великий князь достиг земли
И когда он увидел красивые сады,
Когда он увидел шестируких марилиту,
Великий князь понял, что хозяйкой была Лилиту,
В страхе он оделся как женщина.
Великий князь пошел к храму Лилиту,
Его одежды обманули людей,
Но львы знали его запах,
Львы предупредили Лилиту
И Лилиту подготовила ловушку.
Лилиту позвала тридцать шесть юношей,
Она заполнила зал тридцатью шестью серебряными блюдами,
Она приказала зарезать тридцать шесть животных,
Наконец она была готова
И пригласила людей на пиршество.
Люди прибыли со всей земли
И великий князь пришел тоже.
Великий князь пришел переодетым,
Но Лилиту узнала его,
Она приветствовала его как почетного гостя.
Великий князь принял ее гостеприимство,
Он воссел перед всеми,
Тридцать шесть юношей ввели на пиршество.
«Пожалуйста, выбирай любого», - сказала Лилиту.
Не желая быть невежливым, князь выбрал одного.
Лилиту пригласила юношу сесть рядом с князем
И принесли серебряные блюда.
Люди вкушали мясо тридцати шести животных
И принесли много даров,
Лилиту отдала их великому князю.
Перепуганный князь принимал дары
И, когда пиршество наконец закончилось,
Князь спрашивал Лилиту:
«Вы всегда даете такие великие дары незнакомцам?»
«Только когда кто-то вступает в брак» - отвечала Лилиту.
Поняв, что случилось, князь пришел в ярость,
Он сорвал с себя женскую одежду,
Он выхватил свой меч и кинжал,
«Почему вы заставили меня жениться на этом человеке?», - закричал он.
«Поскольку вы никогда не сможете жениться на мне», - ответила Лилиту.
Разгневанный князь напал на Лилиту,
Они сражались бесконечно, так как Лилиту была очень сильна,
Всякий раз, когда князь становился слишком смелым,
Лилиту превращалась в птицу
Великий князь упал на землю и плакал в отчаянии.
Великий князь говорил о своей любви,
Он обещал, что никогда не уйдет,
Он был готов перерезать свое горло,
Наконец Лилиту утомила эта игра,
Она пожалела великого князя.
«Я поцелую вас один раз», - сказала Лилиту.
В отчаянии, князь согласился
И как только она подарила ему поцелуй,
Его тело затопила жизнь, и затем смерть,
Так велико было удовольствие от поцелуя, что он умер.
Лилиту плакала о великом князе,
Но он оставался мертвым,
Опечаленная Лилиту знала, что она никогда не сможет любить,
Никто из смертных людей не сможет принимать ее поцелуи и оставаться живым.
Ее слезы приносят жизнь, но ее поцелуи приносят смерть.
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #84 : 28 Декабря 2017, 12:14:37 »

Я бы с интересом выслушала, откуда вы взяли подобную информацию
На сайте Марии Карпинской,например.
Записан

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #85 : 28 Декабря 2017, 13:14:00 »

Ну, вот, теперь стало понятнее, на чем основаны ваши утверждения, Сэриэль. Вы уж не сочтите, что я придираюсь или что-то подобное. Просто видите, с какими преподавателями мне приходилось иметь дело однажды? :) Одному я научилась от него наверняка: сто раз проверь — один раз поверь (хотя от таких людей лучше вообще держаться подальше), а потом только составь своё мнение, чего и вам, и всем близким, и друзьям своим советую.
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Assiyutto Tetti

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 585
  • Учусь жить собой в своём мире.
    • Просмотр профиля
    • в контакте
    • E-mail
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #86 : 28 Декабря 2017, 13:49:03 »

У нас скоро станет столько много разного настоящего прошлого, что каждый осознанный и разумный будет выбирать то, что больше резонирует, т.е то, где больше его присутствия.

О старости эльфов.
Думается, что замедление старения даёт в первую очередь сила духа\феа - оставаться собой по жизни, ни смотря ни на что, самоощущать себя собой.
У Митрандила это хорошо получается, вот ему и ни продали сигареты в 37 лет.
На счёт генетики Мелиан тоже верно сказала - она нужна, но это необходимое, но ни достаточное условие - её ещё хорошо бы осознавать, ощущать, активировать, убрать лишнее, особенно, наложенные на многих в детстве программы, по которым мы живём, взаимодействуем друг с другом и старимся, соответственно.
При пробуждении и самоосознании часть этих программ слетает автоматически, но часть остаётся, особенно то, что заложены в тело, так сказать "впитаны с молоком матери".
По-моему мнению над этим нужно осознанно работать. Просто так пробудиться мало. Пробудившись духом стоит пробудить и тело, если, конечно, хочешь жить дальше в этой жизни и этом теле - видишь смысл своей жизни здесь и сейчас.

Что касается отношений, семьи в настоящем искажённом мире - так понятно, что тут трудно встретить такую любовь, о которой говорит Кумехтар, и многие стараются найти замену ей в виде приемлемых отношений, семьи, детей, которые, по идеи, должны сблизить, но часто создают ещё больше трудностей и запутывают, затуманивают сознание бытовыми отношениями.
По мне, или настоящая любовь, или просто дружба, взаимопонимание и понимание того, что ни нашли своих родных и близких, но жить то проще и лучше тут вместе.......но тогда, возможно, лучше без интима, что бы ни изменять тому, кого ждёшь и встретишь в будущем.

Иногда расстояния между поселениями были столь велики, что ездили свататься куда-то, бывало и без любви женились,  но жили в ладу и уважении. То были суровые времена, нужно было выжить, сохраниться,  поэтому на первое место выходили не переживания личности, а чувство долга перед родом. И это людская модель семьи. И то, что их сейчас больше, чем нас, говорит о том, что это модель успешно работает. Но времена меняются, конечно же, поживём - увидим как будет дальше, спорить здесь не имеет смысла.

Эта модель возможно была создана не теми, кого эльфы называют людьми. Есть и другие народы, жившие тогда  на земле и желавшие выжить и сохранить себя. Они вполне могли предложить такую модель, а люди переняли только то, что смогли при этом, и при этом сильно исказили основу из-за стремления к чувственным удовольствиям. В первоначальной основе секса вообще не было - достаточно вспомнить сказки и то, что говорили раньше детям. Потом, в силу каких-то обстоятельств потребовалось именно так зачинать детей, но тогда только зачинали, но не развлекались - тяжело было выживать, и многие знали горькую правду про этот мир. Так что не до развлечений было.
Сейчас всё иначе. Люди просто хотят получить как можно больше удовольствия и устранить все препятствия, мешающие этому любой ценой и любым путём, которые им предлагают в больших количествах.
Глупо эльфам и другим народам вестись на это - так думаю.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2017, 13:53:42 от Assiyutto Tetti »
Записан
Пусть всё тайное становится явным и очевидным для тех кто умеет и хочет видеть.

MiuSulini

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #87 : 28 Декабря 2017, 14:36:48 »

Это сложный вопрос. Такое может пригодиться разве что тем, у кого прямо сейчас идёт процесс осознания. Да и то - не факт.
Представьте - эльф осознается, пробуждается, к нему приходят видения, воспоминания... а оказывается это всё прогрессирующей шизой.
Даже 100% уверенный в себе эльф должен искать внешние доказательства соей сущности/видений. Время - лучшая проверка.

Как уже говорилось, таких больших разбросов во времени как 30 лет - сейчас нет. У меня, например, это около 6 лет.
Видимо придётся подождать.

Хм-м-м.MiuSulini,насколько я знаком с эльфийским обществом .......в нём всегда уважительно относились к личному выбору.
Свободы, или ограничения - нужна всегда середина.
Если выводить свободы до уровня "всяк может назваться эльфом" - то мы получим орков назвавшихся эльфами.
Факты - позволят судить не предосудительно.

Вы утверждаете что это нужно эльфам,но.....вроде как....я не встречал(на форуме) опроса или голосования на подобную тему .
Проверки нужны тем,кто не верит.....вернее сомневается в своих видениях,знаниях и ощущениях....-мне так кажется.
Тут ещё такой момент - признавать что впал в иллюзию не самый приятный опыт. Но для реконструкции эльфийской расы и через это необходимо проходить.

Вообще в механизме осознание-пробуждение, нужен третий элемент. С названием ещё предстоит разобраться. Пока условно назову "признание".

Осознание - осознание что не человек
Пробуждение - появление эльфийской памяти, видений, изменений тела...
Признание - фиксация изменений тела... Притом может быть два варианта признания позитивная - "да, я эльф", и негативная - "я заблуждался", ну или как вариант "у меня только эльфийская душа" (хотя может это просто способ сказать "я заблуждался", без лишней боли?)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2017, 14:38:52 от MiuSulini »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #88 : 28 Декабря 2017, 14:37:36 »

Цитировать
тогда только зачинали, но не развлекались - тяжело было выживать, и многие знали горькую правду про этот мир. Так что не до развлечений было.
То ись любви не было. Был инстинкт продолжения рода. Это потом придумали любофь фсякую там. Конфеты-букеты и т.п.
Развлекались...
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Assiyutto Tetti

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 585
  • Учусь жить собой в своём мире.
    • Просмотр профиля
    • в контакте
    • E-mail
Re: Фото)Или что там у нас со старостью?
« Ответ #89 : 28 Декабря 2017, 15:13:46 »

Вообще в механизме осознание-пробуждение, нужен третий элемент. С названием ещё предстоит разобраться. Пока условно назову "признание".

Осознание - осознание что не человек
Пробуждение - появление эльфийской памяти, видений, изменений тела...
Признание - фиксация изменений тела... Притом может быть два варианта признания позитивная - "да, я эльф", и негативная - "я заблуждался", ну или как вариант "у меня только эльфийская душа" (хотя может это просто способ сказать "я заблуждался", без лишней боли?)

Подтверждение своей сути своим телом действительно важно для проявления в реальности.
Проще тем, кто пробудился в молодости.
Тем же, кто смог пробудиться только в зрелом возрасте придётся уже заняться трансформацией тела в соответствующее сути.
Трудная задача на сегодняшний день, но, возможно, необходимая для достаточно сильных духом и по служащая реальным доказательством.

То ись любви не было. Был инстинкт продолжения рода. Это потом придумали любофь фсякую там. Конфеты-букеты и т.п.
Да, в таких отношения изначально не было любви, но она могла иногда рождаться в течении жизни, как любовь - принятие, уважение, понимание и поддержка друг друга.
А вот конфетно - букетной любви тогда ещё ни было, скорее всего. Не до развлечений как-то было......
Записан
Пусть всё тайное становится явным и очевидным для тех кто умеет и хочет видеть.