Печать

[Кумехтар]

а здесь то в чём проблема

Никаких проблем. Просто себе в блокнотик так и запишем: тот и тот - манипулятор. От него можно всякое ожидать.

А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга.

Не плох. Просто не социализирован. От этого будет хуже не обществу, а ему же.

[Adarigell]

Не принуждайся, а проходи мимо. Что тебе за это будет.

Не в том дело. Можно пройти мимо, а можно нет. Во втором случае можно выбирать, как именно реагировать. Так это - мой выбор, реагировать вот так. 

в блокнотик так и запишем: тот и тот - манипулятор.

В сущности, каждый разумный - манипулятор. Так или иначе. Ничего особенного - своих целей как-то добиваться надо. 
Даже вот у меня пес был - сильно поранил лапу, все его жалели, ласкали, вкусняшки подкидывали... И чо Вы думаете? Эта скотина выздоровела, носилась уже как лошадь, но если что-то вымогала - начинала хромать и поджимать лапу, как будто все еще больно. Манипулятор

[Ромашка Нит]

... А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга. Он умеет жить и взаимодействовать с окружающим его миром на много лучше многих "цивилизованных", умеющих разговаривать по-человечески, преимущественно матом, как их "научили". А он в итоге стал вождём и фактически хозяином того места, где жил.
А что касается реальных "Маугли", Так никто же не знает какими они бы выросли в человеческих семьях. Может они изначально были малоразвиты и ещё не дотягивали до жизни в человеческом обществе...Мало ли в образованных семьях недоумков рождается...

Вам рассказать про реального, а не литературного Маугли?
   Известен был в свое время «туркменский Маугли» Джума Джумаев. Он и по сей день является одним из самых знаменитых людей, воспитанных волками. Когда ему было пять лет, животных, с которыми жил ребенок, убили геологи, а найденного мальчика забрали с собой, в цивилизацию.
    Долго маленького человека-волка перевоспитывали врачи. В итоге научили его разговаривать, дали имя и фамилию – Джума Джумаев. Срезали мозоли с ладошек и коленок, обучали ходить, а не бегать на четвереньках, есть, а не лакать из чашки. К 15 годам мальчик, наконец, смог немного писать, читать и даже рассказывал, как жил когда-то с волками.
    Но если среди животных он провел пять лет, то среди людей долгих 33 года жил в различных психушках – до конца Джума так и не смог стать нормальным человеком. За все эти годы у него не было ни паспорта гражданина СССР, ни прописки (в больницах, как известно, регистрации нет).
    Однажды журналисты привезли Джуму Джумаева в зоопарк и показали ему семейство волков. Парень пришел в неистовое возбуждение, порывался войти в клетку. Потом он рассказывал, что волки отнеслись к нему как люди, дав пищу и кров, а люди отнеслись к нему как звери, истребив его «семью».
(источник)

[Assiyutto Tetti]

   Потом он рассказывал, что волки отнеслись к нему как люди, дав пищу и кров, а люди отнеслись к нему как звери, истребив его «семью».
 

Я вот об этом.

А чем так уж плох Маугли из истории Киплинга.

Не плох. Просто не социализирован. От этого будет хуже не обществу, а ему же.

Может и не будет , если он не столкнётся с обществом.
Кстати, мы ничего не знаем про "Маугли", проживших всю жизнь без человечьего общества.
Все реальные истории про детей, отобранных у зверей. А стоило ли забирать, если всё равно им плохо было среди людей, а многие вообще в детстве умирали, так и не приспособившись.

Не принуждайся, а проходи мимо. Что тебе за это будет.

Не в том дело. Можно пройти мимо, а можно нет. Во втором случае можно выбирать, как именно реагировать. Так это - мой выбор, реагировать вот так. 

Ясно.

[Lestar]

Я размышлял о создании Ассоциации эльфов, узнавал какой формат нам подойдет и это вполне можно сделать - создать эльфийскую Ассоциацию. Но в какой-то момент столкнулся с вопросом "А зачем?" То есть я так и не смог понять какие цели должны быть у данной организации. В организации объединяются для того, чтобы сделать что-то большое, то, что один или несколько человек не потянут. Но у эльфов в целом все хорошо. Все живут своей жизнью, самовыражаются, учатся, работают, занимаются тем, чем каждый захочет. Мы не ущемлены ни в чем. Так что необходимо придумать цели.

[Морна]

Lestar
Если взять (пускай не как цель, а просто один из вид совместного времяпровождения) улучшение экологии и помощь природе каким-либо образом (например, организация флешмоба по убиранию мусора в лесу, конечно, капля в море...но хоть что-то), то будет здорово. Или какие-нибудь "курсы-мастерклассы"  по обмену творческим опытом , литературные вечера, танцы. Можно посмотреть, чем занимаются диаспоры в других странах. Мы в каком-то роде тоже "диаспора".


У меня просто появились вопросы по сабжу.
С каких пор у нас работа над собой = насилие над собой? Нет, конечно, "заставь дурака Богу молиться, он и лоб пробьет" (если шо, это дословное цитирование народной пословицы), но мы то о взрослых мыслящих личностях, которые способны сделать что-либо без попытки самоубить себя и свой организм.
Допустим, гипотетическая ситуация, не важно, возьмем эльфа или человека. У данной личности случился лишний вес ввиду какого-либо обстоятельства (но возьмем случай без серьезных медицинских проблем, там уже несколько другая песня). Такой вес не соответствует физиологической норме, субъекту с ним не особо комфортно (это важное условие, бывает, когда подобные параметры устраивают по эстетическим или каким-либо еще причинам), он бы хотел вернуть прежнее состояние своего тела. Но чтобы это осуществить, нужно: а) найти хорошего диетолога, который составит программу питания и объяснит, что и как относительно пищевого поведения; б) найти хорошего тренера, который составит индивидуальную специальную программу и будет наблюдать за результатами своего клиента; в) можно еще и массажиста, который регулярно будет делать массаж "для похудания", конечно, самый приятный пункт, но есть весьма болезненные процедуры, которые входят в эту категорию, и их приходится терпеть, чтобы был результат; г) не лениться заниматься спортом, иметь силу воли, чтобы соблюдать режим питания, терпеть неприятные процедуры..в общем, исполнять предыдущие пункты.
И на минуту, это порой не так легко, приходится превозмогать себя, отказываться от чего-то любимого (допустим, если до этого была огромная любовь к сладкому на ночь), делать то, что по сути делать не хочется и вообще не комфортно.
Есть второй вариант, в котором создание решает, что на фиг "насилие" над собой, и продолжает ничего не делать .
Конечно, вариант надеяться на то, что "пошлет Бог", а если не послал , то оно и не надо (или раз от природы я не родился гениальным танцором , у которого сразу и растяжка, и все движения с чувством музыки были встроены от момента прихода в мир, то заниматься танцами нет смысла, и все тлен) более удобный.
"Без труда не выловишь рыбку из пруда".
Многие личности любят эльфов (имею ввиду книжный образ) потому что они в их восприятии сразу получаются здоровыми, в отменной физической форме, талантливыми творцами и учеными , и вообще лапочками.
Когда дело доходит до того, чтобы следить за своим здоровьем и состоянием тела, заниматься творческим саморазвитием (и тут даже мегаталантливые музыканты занимаются игрой минимум 3 часа в день, художники - каждый день рисуют, и порой то, что совсем не хочется, но надо, танцоры усердно  - тренируются т.д. ; конечно, если не говорить о более-менее годном уровне, то все равно, усилия приходится прилагать даже любителям), то нападает лень и "мне от природы не дано" (не говорю об абсолютном отсутствии какого-либо таланта и желания к определенному делу, но при одинаковых исходниках порой получаются абсолютно разные результаты).
Абсолютно любой талант приходится развивать усилиями и трудом.
И уточню на всякий случай, что у меня речь не о том, как нужно упахиваться, чтобы стать  музыкантом и т.д, и даже не о том, что непременно нужно упахиваться; и не о том, что нужно изменять свои параметры или кем-то становиться.
))) наверное, на этом закруглюсь.

Кумехтар, прошу прощения за какие-либо "манипуляторские" действия по отношению к вам, мне не хотелось, и вы сами лучше решите когда что и как.
Но если вчитываться, то кусок с описанием впечатления встречи с сородичами был написан ради себя самого, т.е чтобы было описание этого.

[Assiyutto Tetti]

  У данной личности случился лишний вес ввиду какого-либо обстоятельства 

Именно, что " ввиду какого-либо обстоятельства". И тут важнее сначала изменить это обстоятельство, а потом  вес  нормализуется сам  или мероприятия по его снижению будут легче даваться. 
У меня была знакомая, которая устроившись на работу, стала есть много сладкого с соответствующими последствиями для её тела. Когда она наконец-то смогла от туда уволиться(военная структура - не всё так просто было), то сладкого расхотелось и вес нормализовался сам собой без усиленного занятия спортом и особых диет.
Понимаю, что причины бывают более завуалированные и трудноисправимые - и в этом основная проблема некоторых "работников над собой". Вместо того, что бы увидеть причины возникших проблем, они усердствуют в устранении последствий, этим совершая насилие над собой и своим телом.
Я об этом.

[Морна]

В гипотетическом случае я подразумевала изначально "подход с головой". Нормальный врач-диетолог направляет и на доп. анализы, чтобы установить причину лишнего веса. Конечно, без устранения причины не получится даже бороться с последствиями, а кому это нужно?

[Кумехтар]

улучшение экологии и помощь природе каким-либо образом (например, организация флешмоба по убиранию мусора в лесу, конечно, капля в море...но хоть что-то), то будет здорово. Или какие-нибудь "курсы-мастерклассы"  по обмену творческим опытом , литературные вечера, танцы.

Это как раз то, что приводит к непониманию. Обмен опытом, литературные вечера и всё остальное - лучше проводить не с эльфами, а с мастерами своего дела. А это будут скорее всего не эльфы.

Уборку территорий - тоже лучше проводить с людьми. Во-первых - потому, что они это и так делают, а во-вторых - из-за того, что люди живут ближе.

А вот с эльфами - лучше продвигать какие-то по настоящему эльфийские идеи, которые с людьми не сделаешь, например установка каких-то энергетических взаимодействий, или то, что делает Мелиан, например. Иначе - просто нет смысла.

С каких пор у нас работа над собой = насилие над собой?

Ммм... хотите имхо?
Представьте себе, что растёт какая-то травинка под деревом. Под большим могучим дубом. Он смотрит на дуб и думает себе: "Как круто! Могучий и сильный дуб! Я говорил с ним, и он рассказал, что когда был очень маленьким - то был тоненьким и хрупким, и все могли сломать его. Но когда он вырос - то стал могучим и сильным, и теперь сам кого хочешь сломает. Так вот, я сейчас тоже хрупкий и тонкий. Но ведь я расту с корня, точно так же, как и дуб, и поэтому я хочу вырасти таким же могучим, как и он!"

И рос травинка. Всю свою жизнь он пнулся, старался, рос, стремясь стать дубом. А дуб в это время - радовался жизни под солнцем и небесами. Дуб говорил травинке, что солнце тёплое, небеса прекрасны, а дождик - тёплый, и нужно ловить момент пока это можно сделать, но травинка решил, что дуб это так воспринимает только потому, что он большой и сильный, и когда травинка тоже станет таким - будет радоваться жизни вместе с дубом.

И вот пришла зима. Дуб уснул, травинка засох, но прикол в том, что за всю свою жизнь травинка ни дня так и не был тем, кем его создала природа - травинкой.Он так хотел стать дубом, что не слышал ни шелеста ветра, ни шепота листвы над головой, вся его жизнь была наполнена тем, что он хотел, но не получил. И засыхая, он понял, что так ни дня и не жил, никогда.

Скажите, вам так хочется повторить судьбу бедолаги травинки?
Повторяйте. Но предупреждайте тех, кто хочет последовать за вами о том, каковы будут последствия. Иначе получится бесчестно.

[Витаэль]

   Приведу пример "работы над собой", какой был у меня. Я страдала от перфекционизма (вот откуда он у меня взялся это другой вопрос), и попутно от зависти к тем, кто позволял себе жить легко, согласно своей природе и своим способностям. И один раз я просто очень устала ходить чужими путями, и просто "отпустила" себя. И всё стало на свои места. На самом деле всё просто. Не нужно усложнять себе жизнь.

[Морна]

Кумехтар

Я не понимаю, зачем вы рассказали притчу о траве и дубе. Точнее, мораль в ней есть, она по-своему интересна, но к тому, что имела ввиду я не имеет отношения.
Трава может спокойно работать над собой , саморазвиваться и наслаждаться жизнью без попыток стать дубом.
Я уже не знаю, какими словами донести свою позицию, чтобы она была понята.
И я упорно не понимаю, почему словосочетания "работа над собой" и "саморазвитие" превращаются в красную тряпку, и непременно означают насилие над своей личностью, попытки себя переделать под какой-либо идеал, встать на чужой , некомфортный для себя путь и т.д. Видимо, у нас или очень разные взгляды на мир, или восприятие, или может даже, мы живем в разных мирах, но реальности случайно пересекаются ? )))

Витаэль

Опять же, то, что вы описали - это отдельный случай. Я не могу судить по интернету, но думаю, эта проблема имела психологические корни, и здорово, что вы смогли справиться с ней самостоятельно.
Почему вы взаимоисключаете саморазвитие и наслаждение жизнью, следование своему пути? Приведу пример: есть человек, у которого мечта быть врачом, он идет к своей мечте, это его призвание. Но чтобы стать врачом, ему придется "поработать над собой" : выучить множество дисциплин и  много других нюансов.
А если он только мечтает, но ничего не делает для реализации мечты, врачом (тем более хорошим) он не станет.

[Adarigell]

Морна.

я упорно не понимаю, почему словосочетания "работа над собой" и "саморазвитие" превращаются в красную тряпку, и непременно означают насилие над своей личностью, попытки себя переделать под какой-либо идеал, встать на чужой , некомфортный для себя путь и т.д.

Если б Вы хотели - то увидели бы еще раньше: есть желание свое (мечта, например), которое не требует насилия, а является естественным процессом развития в конкретном направлении. А есть желание подогнать себя под идеал (красивый образ, созданные общественным мнением или даже личной фантазией). В этом разе случаются анорексии, неврозы, комплексы и прочие прелести. Причем одно с другим часто путается: ну, как расхожий пример — можно даже вполне уверенно считать, что хочешь быть стройной как кыпарыс, хотя это желание почти наверняка исходит из образа глянцевого журнала или мифической ходощавости эльфофф. Это идеальный образ, эталон, который негласно навязан социумом. И думаете мало девчонок, которые считают, что их проблемы в общении заключены в их внешности? Вот и разговор недавний про "толстых эльфов" - того же поля репа. 

Если у человека есть желание научиться играть на музыкальном инструменте, думаете ему так уж влом бренчать по много часов кряду? Лиш бы время было. А вот если это будет ради сравнения с Машей - тогда да... пошло бы оно все на или в. Так вот в первом случае - развитие, а во втором, уж простите - работа над собой, именно - изготовление Маши из Даши. 

[Кумехтар]

Морна
Хорошо. Вы решили работать над собой. А откуда вы знаете в каком направлении стоит работать именно вам? Допустим, вы считаете, что знаете. Но откуда? Вы Бог? Вы знаете что там у Единого насчет вас запланировано? Или вы знаете заранее какие именно кармические уроки вам предстоит пройти?

Вот вы насчет веса говорили. А вы Монсерат Кабалье видели когда-нибудь? Она весит тонну. А между тем - великая певица. А что было бы, если бы она худеть бросилась? Может такой великой и не стала бы.

И теперь оцените разницу между Монсеррат, которая в охотку поёт себе, и Монсеррат, которая худеет, таким образом издеваясь над собой.

[Тень]

Хм.
А вот тут скажу и я.
Можете считать меня манипулятором и галочки себе там ставить...но
....А откуда вы знаете в каком направлении стоит работать именно вам?Допустим вы считаете,что  знаете.Но откуда?Вы Бог?.........и далее по тексту.
Сер-рыцарьКумехтар-тоись вы БОГ ....чтоб утверждать ,что Морна не может чувствовать зачем она живет в этом мире?

Для особо знающих......-даже у простых людей есть то,что помогает чувствовать правильность действий и направления.
Называется-ДУША.
И если быть честным с собой и слушать ощущения ....идущие от Души....-то всегда путь будет правильный....и движение будет в намеченном БОГОМ  направлении.....-ну это так ....пояснение для подкустных ожидателей....

Анекдотец в тему:
Крушение яхты.
Набожный еврей в воде молится богу...
-О ,Боже.Спаси меня.Я дам багатые дары нищим....я буду посещать синагогу шесть раз в неделю...нет двенадцать раз.....
Вдруг подплывает к нему яхта.Кричат-" залазь".
-Нет.Меня Бог спасет.....отвечает еврей.
И так несколько лодок и яхт приплывало.....но еврей ждал спасения от Бога...
Утанул.
Идет по Раю.Видит Бога.Подходит и спрашивает...-Боже я жил праведную жизнь ....не грешил.....делал подояния.Почему ты меня не спас ,когда я молил?
Я тебе три яхты прислал.....Извини яхты с названием "Бог",я не нашел....


Если вам  мягко под кустом......
...и вы считаете ,что Эру видя суперэльфа растелит вам дорожку и  одарит вас всеми способностями и сделает все за вас.....-удачи.Ваше право....Ожидание -тоже выбор...
А другие могут предпочитать.....задавать вопросы и.....слушать подсказки Души....

И снова говорю вам(считайте это манипуляцией)-Если вы сдались ....или боитесь...или....ваш разум не слышит,....что шепчет Душа......И из-за этого отказываетесь,что-то делать-Это Ваш выбор.
Не нужно пытаться убеждать других .....что и они должны сдаться.
Морна выразила свое мнение...
Оно может вам не нравиться.....-слава Богу и....ваше право.
Но....будьте так любезны....не пытайтесь говорите о том в чем вы даже не дуб ....а так булыжник подкустный...
Хотите чтото там у себя повысить........ознакомтесь с мат.частью того-о чем пытаетесь вещать.

[Морна]

Адаригель

В моем розовом мире и примерах я беру личность, которая достаточно самодостаточна и здорова в психологическо-психическом плане, чтобы не подгонять себя под идеалы, не заниматься чем-либо, чтобы быть лучше кого-то и далее по тексту.
Даже если есть желание, и занятие в удовольствие, все равно приходится прилагать усилия, энергию, тратить время и порой превозмогать собственную лень.

У Кастанеды есть понятие "разные синтаксисы". Наши в данном вопросе очень разные.

Кумехтар

Я делаю то, что мне нравится или к чему возникает тяга, или то, что приносит мне удовольствие. Поскольку я вот такая, я стараюсь делать понравившееся занятие на годном (в моем субъективном восприятии ) уровне. Да и если очень хочется чем-то заниматься, то и хочется заниматься этим хорошо . А "хорошо" получается далеко не с первого раза, приходится отрывать филейную часть от дивана/напрягать мозг/подставить нужное. Но, конечно, я не самоубиваюсь, когда делаю что-либо не идеально , ведь:
а) я не волшебник, я только учусь; б) нет предела совершенству, как и нет идеала, и единственное существо, лучше которого я бы хотела быть, это я в прошлом; в) в любом случае дело приносит мне позитивные эмоции или удовлетворение; г) я учитываю ошибки, и следующий раз стараюсь сделать лучше.
Это все не отменяет того, что в процессе есть немалая доля усилий и труда.
Никаким Богом для всего, что я написала выше, быть не нужно .

Касательно примера лишнего веса - перечитайте текст еще раз , вы не уловили суть, если задаете мне подобный вопрос. Во-первых, лишний вес - это как пример. Во-вторых, перечитайте.

Что-то у меня ощущение, что я трачу время зря. Пойду-ка чем-то займусь.