Печать

[Морна]

для вас является фактом и очевидна

Для меня это сильная иррациональная вера)

И потому у меня вопрос: почему вы ищете именно на поле физиологии, генетики и в целом задаетесь вопросами, измеряющими физическую составляющую?

Потому что вопрос физической составляющей является тем единственным фактором, который будет считаться у людей доказательством существования эльфов. Здесь я часто видела, что злые люди не хотят признавать существование эльфов современности, поэтому я попыталась объяснить , что это не нежелание, а скорее невозможность. 
Сразу оговорюсь, что лично я не горю желанием доказывать людям существование эльфов и заявлять об их существовании общественности от слова совсем.

Мне хочется знать, как сформировался ваш сугубо материальный интерес?

Откуда у вас информация, что мой интерес сугубо материальный? Если бы это было так, я бы не писала в темах, подобных теме "воспоминания" и т.д.

[Ромашка Нит]

.... 1. Медальоны найдены в таком состоянии, что полностью прочесть текст на них не представляется возможным....

В статье датских ученых обсуждается амулет из Брайнинге, часть которого действительно утрачена. Амулет из Брайнинге выглядит вот так:


а мы обсуждаем амулет Маграриты, он маленький и поэтому текст на нем, скорее всего, уцелел полностью, поскольку, согласно расшифровке заканчивается как "Аминь. Велик Господь в вечности" . Вот как выглядит амулет Маргариты:


В статье датских ученых, вышедшей в марте 2015 года, амулет Маргариты не упоминается вообще. А все статьи об амулете Маргариты- это начало 2016 года.

Статья же привлекла моё внимание по следующим причинам:
1. написана учеными- археологами, работающими в музее, для научного журнала.
2. приведено описание нескольких амулетов и наиболее подробно рассказано об особенности обнаруженных амулетов: почему они делались именно из свинца, дан детальный очерк об особенностях надписях на амулетах.
3. на амулете из Брайнинге есть обрывок надписи …gordin & ingordan и ученые обсуждали версии о происхождении этих слов.

Т.е. статью можно использовать только как справочный материал для обсуждения амулета Маргариты.

... 5. Тексты запечатывали зубами и прятали в одежду - по мнению автора,  для отпугивания этих "эльфов" Горданов. Однако защитные знаки, насколько нам известно, носят так, чтобы нечистая сила их видела -  нательные кресты, например, или иконы. Здесь же, судя по запечатыванию, напоминает что-то совсем иное.

Нет иногда носят скрытно. Я читала, что во время Великой Отечественной некоторые советские солдаты носили с собой в карманах гимнастерок написанный на бумаге Псалом 90. Живый в помощи Вышняго. Также скрытно в карманах тогда носили крестики.
А в наше время некоторые носят  - пояс с текстом этого псалма

... В принципе, слова gordin не нашла по словарям. Но от cor (сердце, душа, дух) есть формы cordis и cordi. То ись можно отвлечься от gordin - благо расшифровка текста вон - весьма условная. Adiuro - это видимо Adjuro (заклинать)...

Вот тут, кстати, и можно воспользоваться статьей как справочным материалом.
" Есть различные детали, передающие своеобразие языка в тексте. F periberet вместо perhiberet, ommem вместо omnem и og is, а не his. Это достаточно приметные вещи, помогающие нам кое-что узнать о произношении латыни в средневековой Дании."

Ежели датчане услышали слово как "Гордин", то они его так и записали на амулет. 

[Adarigell]

Ежели датчане услышали слово как "Гордин", то они его так и записали на амулет. 

 
Может и так.    Если уж логику включать, то можно увидеть, что в слове margareta буква "g" написана иначе, чем в ingordan. То ись, если в Гордин еще можно предположить, что это заглавная G, то внутри слова-та она точно строчная. И - другая. Так чта расшифровщики, возможно, прочли "с" как "G"

[Melian]

Если уж логику включать, то можно увидеть, что в слове margareta буква "g" написана иначе, чем в ingordan. То ись, если в Гордин еще можно предположить, что это заглавная G, то внутри слова-та она точно строчная. И - другая. Так чта расшифровщики, возможно, прочли "с" как "G"

Логично, кстати! Тут с этими источниками надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы разобраться, что и к чему. И мне приятно, что мы не слепо следуем за учёными, а делаем свои выводы.

Ромашка Нит, я не отрицаю, что это другой амулет. Вы же картинку там приводили, у него и вид другой. Так что всё, что я выше написала, относится  именно к амулету из Брайнинге.
Если честно, амулет Маргариты вообще кажется мне каким-то новоделом, даже не знаю, почему. Видите, амулет из Брайнинге, как любое железо, полежавшее в земле, поистрепался и  погнулся на сгибах, а этот, амулет Маргариты выглядит куда аккуратнее. Но это - моё мнение, которое я не навязываю.

А так - даже по предыдущим амулетам учёные так и не доказали происхождение этих слов "Гордан, Гордин и Ингордин" ( лично мне сей текст напоминает рифмованные заклинания типа "Эники-Беники" или "Бамбара-Чуфара"). Но если, как нам сказала Адаригель, есть форма  от cor (сердце, душа, дух) есть формы cordis и cordi., может, это вообще обращение из тех же церковных текстов - "Во имя Отца, Сына и Святого духа"? Раз уж выше там был текст из Евангелия от Иоанна - "В начале было Слово"? Вообще, евангельские тексты, записанные футарком - это нечто, как по мне. НО раз была практика составлять такие амулеты ( там же их нашли около 50, если взять Швецию и Норвегию), значит, от кого-то они охраняли...почему только обязательно - от эльфов? Про отсутствие тут в текстах слова "эльф" мы уже упоминали.

Ну а насчёт скрытых амулетов - вы меня извините, но в годы Великой Отечественной люди-красноармейцы должны были быть атеистами по всем понятным причинам. Поэтому и тексты псалмов и кресты носились скрытно. Они своих политруков боялись больше, чем смерти от шальной пули

Скажем так: если действительно удастся где-нибудь раскопать информацию о зловредных эльфах ( а скорее - демонах) Горданах и Гординах ( и вот опять же, слишком близкое совпадение имён: или эти демоны были близнецами?), тогда эту штуку можно будет твёрдо отнести к защитным от эльфов амулетам. Пока же даже учёные затрудняются с переводом этого текста.

И есть еще ряд данностей, которые для эльфов являются очевидными. Если свести все воедино, то можно сказать, что отсутствие экспериментов и исследований не мешает эльфу знать, что он эльф. Это не столько вера, сколько знание о самом себе. Свершившийся факт.

Лестар, я не соглашусь, что интерес у Морны материальный. Она считает себя эльфом, она ищет знаний об эльфах, чему удивляться?
По сабжу же: да, меня тоже не смущает отсутствие экспериментов и исследований. Но я как раз приветствую исследования и эксперименты: чем больше мы будем знать о нашем отличии от людей, тем лучше.  Скажем так: идея, что "ничто человеческое эльфу не чуждо" не поколеблет нашей веры в наше существование. Но, зная какие-то особенности эльфов, мы будем более осмотрительны в обычных жизненных ситуациях.
К примеру, зная, что наркоз плохо действует на эльфов, в кабинете зубного попросим двойную дозу обезболивания.

[Ромашка Нит]

... Ромашка Нит, я не отрицаю, что это другой амулет. Вы же картинку там приводили, у него и вид другой. Так что всё, что я выше написала, относится  именно к амулету из Брайнинге...

Извините, я подумала что вы перепутали амулеты. 

... Про отсутствие тут в текстах слова "эльф" мы уже упоминали...

Я посмотрела датские статьи об амулете Маргариты. Там было указано имя ученого, прочитавшего текст на амулете - Lisbeth Imer, ekspert Nationalmuseets. Гугл мне сообщил, что это реальный человек и вывел на её страничку, это рунолог -  Lisbeth Imer

Если слово "эльф" написано рунами, да ещё в вариации как это слово писали тамошние средневековые датчане, то мы его не найдем. 

[Adarigell]

На амулете Маргариты не руны, а латинские буквы. И язык ихний, латинский. С классическими сокращениями церковных формул типа "отца, сына и святаго духа" - "patrn, filiu spm scm" или "славен Господь в вечности" - "+a+g+i+a+" (так у них, с крестами). Но про эльфофф ничо не пишут.

[Ромашка Нит]

Я поняла как амулет Маргариты вдруг стал защищать от эльфов.

Просто в этом уверена переводчик текста с амулета - датский рунолог  Lisbeth Imer.
Я сегодня с онлайн-переводчиком читала её научные статьи, надеясь найти что она написала о переводе амулета Маргариты.
И среди её статей нашла вот что. Lisbeth Imer переводила текст с деревянной палочки с рунами, найденной в Odense, которая выглядела вот так:


и в своей научной статье о переводе текста она пишет:
 "... famulum Суум является винительном единственного числа Famulus Suus, что означает "слуга его". В средневековом контексте это словосочетание часто используется в значении «Раб Божий», и мы знаем это словосочетание со свинцового амулета Инге из Romdrup, где эльфов, болезней и злых духов заклинали не вредить "этому Слуге Божьем"..." (источник)
Кстати, на палочке с рунами слова эльф она не нашла. 

Статья об амулете из Брайнинге, которую я переводила, тоже написана в соавторстве с  Lisbeth Imer.

Т.е. Lisbeth Imer твердо уверена, что амулеты защищали в том числе и от эльфов.



Теперь смотрите. Вот датская статья о переводе амулета Маргариты.  Lisbeth Imer дословно переводит надпись с амулета так (текст на датском):
"Jeg besværger jer elvermænd og elverkoner og alle dæmoner ved Faderen og Sønnen og Helligånden og ved alle Guds helgener, at I ikke skader guds tjenerinde Margareta hverken i øjnene eller i andre lemmer. Amen. Du er stor i evighed, Herre."

Заметили?     А где же наши Горданы и Ингорданы?   
Вместо них в начале надписи "эльфы и эльфийские жены и все демоны" (перевод сделан онлайн переводчиком).

Горданы и Ингорданы появляются в этой статье на  датском языке чуть позже:
"Ordene Gordan, Gordin og Ingordan figurerer også på den, og netop de tre ord er flere gange fundet på amuletter af træ og metal fundet i Danmark, Norge og Sverige
- Det har i mange år været omstridt, hvad ordene egentlig betyder, men jeg hælder til, at det er en påkaldelse af elverfolk eller dæmoner, forklarer Lisbeth Imer."

онлайн - перевод этих двух абзацев:
"Слова "Gordan, Gordin и Ingordan", именно эти три слова неоднократно обнаруживаются на амулетах из дерева и металла, найденных в Дании, Норвегии и Швеции.
- Уже давно спорят о том, чем эти слова являются на самом деле, но я склона полагать, что это является обращением к эльфам или демонам, говорит Лизбет Имер."
(статья на датском и та же статья с гугл-переводом)

Т.е. Lisbeth Imer своевольно заменяет "Горданов и Ингорданов" на "эльфы и эльфийские жены".


При переводе на английский для The History Blog, с ссылки на который началась вся наша дискуссия об амулете Маргариты, надпись на амулете вдруг резко удлиняется (ошибка переводчика??? ):
"I charge you Gordan, Gordin and Ingordan, elf men and elf wives and all demons by the Father and the Son and the Holy Spirit and by all of God’s saints, that you do not harm God’s handmaiden Margareta either the eyes or limbs. Amen. You are great in eternity, Lord."

За Горданами и Ингорданами скромно пристраиваются "elf men and elf wives".

[Melian]

Я поняла как амулет Маргариты вдруг стал защищать от эльфов.

Теперь смотрите. Вот датская статья о переводе амулета Маргариты.  Lisbeth Imer дословно переводит надпись с амулета так (текст на датском):
"Jeg besværger jer elvermænd og elverkoner og alle dæmoner ved Faderen og Sønnen og Helligånden og ved alle Guds helgener, at I ikke skader guds tjenerinde Margareta hverken i øjnene eller i andre lemmer. Amen. Du er stor i evighed, Herre."

Заметили?     А где же наши Горданы и Ингорданы?   
Вместо них в начале надписи "эльфы и эльфийские жены и все демоны" (перевод сделан онлайн переводчиком).

Горданы и Ингорданы появляются в этой статье на  датском языке чуть позже:
"Ordene Gordan, Gordin og Ingordan figurerer også på den, og netop de tre ord er flere gange fundet på amuletter af træ og metal fundet i Danmark, Norge og Sverige
- Det har i mange år været omstridt, hvad ordene egentlig betyder, men jeg hælder til, at det er en påkaldelse af elverfolk eller dæmoner, forklarer Lisbeth Imer."

онлайн - перевод этих двух абзацев:
"Слова "Gordan, Gordin и Ingordan", именно эти три слова неоднократно обнаруживаются на амулетах из дерева и металла, найденных в Дании, Норвегии и Швеции.
- Уже давно спорят о том, чем эти слова являются на самом деле, но я склона полагать, что это является обращением к эльфам или демонам, говорит Лизбет Имер."

Вот и я об этом толкую, Ромашка Нит!
То есть поймите меня правильно: я не идеализирую своих сородичей. Раз люди утверждали, что эльфы уводили детей в холмы - скорее всего, так оно и было. Причины этому могут быть самые разные, но одна из главных - скандинавы достаточно прохладно относились к детям. К примеру, "лишних" младенцев  в той же Исландии, равно как в Норвегии и Швеции выкладывали вдоль дороги - чтобы люди добрые забрали. И если эльфы их забирали, удивляться тут нечему.
Теперь об амулетах. Они очень-очень интересны, и всё же, не сочтите за дерзость предположение, что это - скорее обереги на удачу, раз зашиты в одежду ( обереги нельзя было показывать). Я не утверждаю, что эти Горданы и Ингорданы были демонами, и  не утверждаю, что были эльфами...обычно за демонами и эльфами какие-то делишки в истории остаются, раз местное население их боится. Осталась бы сага, где "Три брата-эльфа Гордин, Гордан и Ингордан каждый раз в ночь Самайна уводят красивых девушек в холмы, и....ну, в общем, никто оттуда не возвращается".  Да и это созвучие имён как-то настораживает: даже если допустить, что все три брата - близнецы, почему их зовут столь одинаково?

У Лизбет Имер своё мнение - что это именно эльфы, но что-то сомнительно это. Говорю, больше похоже на некую присказку-заклинание. И вот то, что в начале надписи возникают эти замены "эльфы и эльфийские жены и все демоны" лишний раз говорит за желание  рунолога Лизбер Имер демонизации эльфов любой ценой.

Хотя - вы сделали бесценную находку, моя очень большая благодарность вам!

[Lestar]

для вас является фактом и очевидна

Для меня это сильная иррациональная вера)

И потому у меня вопрос: почему вы ищете именно на поле физиологии, генетики и в целом задаетесь вопросами, измеряющими физическую составляющую?

Потому что вопрос физической составляющей является тем единственным фактором, который будет считаться у людей доказательством существования эльфов. Здесь я часто видела, что злые люди не хотят признавать существование эльфов современности, поэтому я попыталась объяснить , что это не нежелание, а скорее невозможность. 
Сразу оговорюсь, что лично я не горю желанием доказывать людям существование эльфов и заявлять об их существовании общественности от слова совсем.

Мне хочется знать, как сформировался ваш сугубо материальный интерес?

Откуда у вас информация, что мой интерес сугубо материальный? Если бы это было так, я бы не писала в темах, подобных теме "воспоминания" и т.д.

Благодарю вас за ответы, Морна.
Интерес я счел скорее относящимся к материальной сфере, так как не были заданы вопросы о сфере нематериальной. Впрочем, я могу их не найти или вы еще не успели их задать. Так что я скорее заинтересовался, если ли вопросы не относящиеся к сфере материального.

Про людей и признание: я не думаю, что эльфам актуально быть признанными. Но если очень нужно - есть хороший способ Ассоциация эльфов, то есть можно официально создать общественную организацию и быть признанными в ее рамках.

Мелиан, про амулеты я подумал вот что: если амулеты были, значит было от чего защищаться. Я понимаю, что часть эльфов скорее добра и не причинит человеку зла, но как ты помнишь, не все эльфы добры.
Я лично знаю одну женщину. которой такой амулет очень бы пригодился - дочери в одежду зашить, чтобы в Холмы не увели. Как хорошо, что она не знаешь о подобной традиции.

[Adarigell]

У Лизбет Имер своё мнение - что это именно эльфы, но что-то сомнительно это. Говорю, больше похоже на некую присказку-заклинание. И вот то, что в начале надписи возникают эти замены "эльфы и эльфийские жены и все демоны" лишний раз говорит за желание  рунолога Лизбер Имер демонизации эльфов любой ценой.

А фактически: "+Innote patrn (неразборчиво дальше, слово на а...) note amn+ (сокр. не поняла) amn+ Gordin (или cordin) amn+  y incordan amn+ adiuro uos eluor y elua(размыта буква) y omr demoer patrn, filiu spm scm (n pomr - тоже какое-то сокр.) i cordi ut no noceatur famula dei margareta nec inocite nec inalur membrir amen +a+G+l+a+"

То ись дословно: "Не вредите (именем)Отца нашего (и возможно, в неразборчивых - ангелы там какие) ОТМЕЧЕННОЙ (?) (вот в сокращении может быть название тогде вот этой штучки, амулета) amn+ одушевленные amn+ и неодушевленные amn+ заклинаю вас удалиться (?) очисти и избавь во имя отца, сына и святого духа (что-то там) и душу (а мож, сердце:) ) рабы Божией маргареты и непорочность (ее) и части тела (ну, члены)  amen +a+G+l+a+"

Самое очаровательное, что нет тут Гордина, Ингордина и Ингордана, эльфофф и жен эльфийских тоже. Есть только 2 штуки - Гордин (cordin) и Ингордан (incordan). Которые свободно переводятся как живые и нежить или живые и мертвые, живые и какие-то предметы, то ись как можно понять слова одушевленные и неодушевленные.

[Melian]

Мелиан, про амулеты я подумал вот что: если амулеты были, значит было от чего защищаться. Я понимаю, что часть эльфов скорее добра и не причинит человеку зла, но как ты помнишь, не все эльфы добры.
Я лично знаю одну женщину. которой такой амулет очень бы пригодился - дочери в одежду зашить, чтобы в Холмы не увели. Как хорошо, что она не знаешь о подобной традиции.

\

Лестар, тут дело в том, что амулеты-то были, но вот против эльфов-ли - большой вопрос. И Адаригель, и Ромашка Нит обе заметили, что слова "эльф" там нет ( а вводила в свой перевод его рунолог отдельно), а перевод, куда ввели эльфов, был неточным.
Дальше всего пошла Адаригель, предыдущим комментом это расшифровавшая. Я не исключаю, что Гордин и Ингордан - "живые и мёртвые", и это "ин" идёт как отрицание. Потому что, будь это эльфы - уже бы оставили в сагах и легендах свои деяния.

Лично мне по зашитости этих полосок в одежду полоски больше напоминают охранные обереги, которые видеть не должны были. Я могла бы подумать, что против эльфов - но с какого, когда в тексте слов "эльфы и эльфийские жёны" нет, и это так "ингорданов" переводит рунолог? 

[Морна]

дочери в одежду зашить, чтобы в Холмы не увели

А что будет с девушкой, если ее уведут в холмы? И как происходит сам процесс увода? Да и зачем эльфам, живущим в холмах, уводить туда людей? Лишние ресурсы тратить на их содержание...   
И чем эльфы, которые ее могут увести в холмы, отличаются от здешних эльфов-форумчан?

[Ромашка Нит]

А фактически: "+Innote patrn (неразборчиво дальше, слово на а...) note amn+ (сокр. не поняла) amn+ Gordin (или cordin) amn+  y incordan amn+ adiuro uos eluor y elua(размыта буква) y omr demoer patrn, filiu spm scm (n pomr - тоже какое-то сокр.) i cordi ut no noceatur famula dei margareta nec inocite nec inalur membrir amen +a+G+l+a+"

То ись дословно: "Не вредите (именем)Отца нашего (и возможно, в неразборчивых - ангелы там какие) ОТМЕЧЕННОЙ (?) (вот в сокращении может быть название тогде вот этой штучки, амулета) amn+ одушевленные amn+ и неодушевленные amn+ заклинаю вас удалиться (?) очисти и избавь во имя отца, сына и святого духа (что-то там) и душу (а мож, сердце:) ) рабы Божией маргареты и непорочность (ее) и части тела (ну, члены)  amen +a+G+l+a+"

Самое очаровательное, что нет тут Гордина, Ингордина и Ингордана, эльфофф и жен эльфийских тоже. Есть только 2 штуки - Гордин (cordin) и Ингордан (incordan). Которые свободно переводятся как живые и нежить или живые и мертвые, живые и какие-то предметы, то ись как можно понять слова одушевленные и неодушевленные.

  Adarigell, замечательно!
  Действительно научный подход, когда достоверность важнее всего.

... Хотя - вы сделали бесценную находку, моя очень большая благодарность вам!

 Пожалуйста.

... Теперь об амулетах. Они очень-очень интересны, и всё же, не сочтите за дерзость предположение, что это - скорее обереги на удачу, раз зашиты в одежду ( обереги нельзя было показывать)...

  Уменя возникла другая идея. Это моё личное мнение.
  Я прочла несколько статей об амулетах и нигде не было сказано, что их находили в захоронениях (хотя в одном случае отмечено что амулет нашли на кладбище), или что поблизости был найден скелет. Т. е. совсем необязательно, что владелец амулета постоянно носил при себе.
По большей части амулеты находили совершенно случайно, а металлические- с помощью металлоискателей.
Сами амулеты плотно складывали и текст, зачастую со сторочками из Священного Писания, оказывался внутри. И мне подумалось, а не могли ли эти амулеты быть... ну чем-то вроде некого вместилища болезни. Допустим, заболевший человек заказывал сделать себе именной амулет, потом над человеком знахарь (а может и священник) проводил какой-нибудь обряд, после чего амулет быстро сворачивали "запечатывая болезнь". Тогда понятно, почему на одном из амулетов вдруг обнаружили следы зубов: надо было быстро свернуть металлическую пластинку, а инструмента под рукой не было. Или полоска свинца с текстом на иврите вокруг одного свернутого амулета- она дополнительно "запечатывает" болезнь. А дальше амулет закапывался где-нибудь. И скорее всего после всех этих манипуляций заболевший человек испытывал некоторое облегчение, а может и выздоравливал.
  Но, повторюсь, это моё личное мнение. 

... желание  рунолога Лизбер Имер демонизации эльфов любой ценой...

  Или у рунолога просто желание следовать народной датской традиции. 
  Из энциклопедии "Скандинавская мифология" (Кирилл Королев). Глава Датский фольклор:
  "Эльфы живут на эльфийских пустошах. Мужчины имеют вид стариков в широкополых шляпах. Эльфы женского пола молоды и соблазнительны на вид, однако спины у них полые. Особенно опасны они для молодых парней, которым трудно устоять перед очарованием эльфийских дев. К тому же эти девы никогда не расстаются со струнным инструментом, на звук которого, стоит коснуться струны, отзываются все сердца. Эльфов-мужчин часто видят поблизости от болот, когда они греются на солнышке. Если подойти к ним слишком близко, эльф разинет рот и дунет на любопытного, а его дыхание навевает заразные болезни. Женщин чаще видят при лунном свете. Они водят хороводы в высокой траве с такой легкостью и грацией, что мало кто из молодых людей сумеет отказаться от предложенной эльфийской девушкой руки.
  Нужно хорошенько следить, чтобы скотина не паслась там, где побывали эльфы, потому что если животное окажется там, куда они плюнули, или, того хуже, оно станет чахнуть, и излечить его можно только пригоршней «масла святого Иоанна» (народное название настойки зверобоя), собранным в полночь накануне Иванова дня. Может случиться, кроме того, что скотина пострадает, если смешается со стадом эльфов — их скот очень крупный и голубой масти. Скотину эльфов иногда видят на лугах. Их скот живет тем, что слизывает росу с травинок. Крестьянин все же может спастись от упомянутых выше зол, если прежде, чем выпустить скотину, пойдет на курган эльфов и скажет: "Эй, эльф! Можно мне пасти скотину на твоей горе?" Не услышав отказа, он может ни о чем не беспокоиться."
-------------------------------------------------------------------

Но так думали не все датчане. Вот что я прочла в жизнеописании принцессы Греческой и Датской Александры Георгиевны:

  "Но с особою гордостью бабушка Луиза показывала Алекс свою коллекцию голландских тюльпанов и королевских белых лилий. Нежные капризницы плохо приживались на холодной датской земле, за ними с особым тщанием ухаживали садовники, неустанно пестуя хрупкое чудо садов под матовым потолком теплиц и оранжерей, наравне со спаржей, шпинатом и клубникою. Качались на тонких, длинных стеблях их головки, похожие на короны, от лепестков шел густой, кружащий голову аромат, а золотисто- желтые сердцевинки, осыпались на ее пальцы легкими махровыми крупинками. Бабушка с совершенно серьезным видом качала головой, и говорила изумленной Алекс: "Опять бедные эльфы рассыпали свое драгоценное пропитание. Лягут вечером спать голодными, милые малыши! Если только пчелки сжалятся над ними и дадут им немного нектара из своих запасов, тогда..."
   Сбитая с толку Алекс совсем не могла понять, как это ее строгая бабушка Луиза, вечерами часто читающая старинные медицинские книги и очень пыльные научные трактаты по истории Дании господина Геделунда , может говорить так вот, всерьез, о каких то эльфах и пчелах?! Но когда девочка пыталась ей хоть как - то возразить, бабушка только сурово поджимала все еще красивые губы и слегка неправильный, удлиненный овал ее лица тогда становился еще длиннее. Старая королева, вспыхнув румянцем морщинистой шеи и впалых щек, качая головой, строго приговаривала: "Эльфам совершенно все равно, веришь ли ты в то, что они существуют или нет! Они живут на свете слишком давно и не зависят от наших с тобой желаний. Им повинуется природа, цветы и травы рассказывают им свои сны, и то, что видят вокруг. Они знают все тайны земли и воздуха, человеческой души и сердца. Бесполезно что то скрывать от них. Недавно я узнала от сказочника Андерсена, что именно эльфы, которым цветы рассказали об этом, помогли изобличить человека, убившего родного брата. В руках убийцы головки цветов никли, словно мертвые...... И вместо аромата расточали вокруг себя лишь холод.
  Господин Андерсен записал историю, рассказанную ему шепотом эльфом, спящим в кусте роз. Спроси тётю Минни, когда приедешь к ней в гости, в Россию, она тоже знает этот случай, я писала ей.. Наверное, она сохранила мое письмо. Или спроси еще и у мамы."
(источник)

[Adarigell]

Adarigell, замечательно!

Вам спасибо Заинтриговали и дали возможность азартно порыскать, как голодный ежик Тем более, что я наткнулась попутно на инфу, что на Элронда в ВК пробовался Дэвид Боуи... представила себе Джарета или Зигги на месте мистера Смита... прикольно.  Как в статье и написано: типо у представившего ЭТО теперь всегда будет выскакивать его образ при просмотре кина. И фотка Джарета. Точно, будет

[Melian]

А что будет с девушкой, если ее уведут в холмы? И как происходит сам процесс увода? Да и зачем эльфам, живущим в холмах, уводить туда людей? Лишние ресурсы тратить на их содержание...   
И чем эльфы, которые ее могут увести в холмы, отличаются от здешних эльфов-форумчан?

Ну, эмм...если эльфы молоды и прекрасны, они, скорее всего, заманят её в холмы хитростью и страшным чародейством И свершат в холмах...ну, что обычно делают парни и девушки вместе После чего девушка в холмах так и останется...а вот женится ли на ней эльф-соблазнитель, вот что важно
Вопрос, зачем это нужно, меня тоже волнует: что, в холмах своих эльфийских девушек нет, что ли? А чем такие эльфы отличаются от форумчан, затрудняюсь сказать:  не иначе, нужно изловить одного эльфа из холмов и одного форумчанина, и сравнить их.

Уменя возникла другая идея. Это моё личное мнение.
  Я прочла несколько статей об амулетах и нигде не было сказано, что их находили в захоронениях (хотя в одном случае отмечено что амулет нашли на кладбище), или что поблизости был найден скелет. Т. е. совсем необязательно, что владелец амулета постоянно носил при себе.
По большей части амулеты находили совершенно случайно, а металлические- с помощью металлоискателей.
Сами амулеты плотно складывали и текст, зачастую со сторочками из Священного Писания, оказывался внутри. И мне подумалось, а не могли ли эти амулеты быть... ну чем-то вроде некого вместилища болезни. Допустим, заболевший человек заказывал сделать себе именной амулет, потом над человеком знахарь (а может и священник) проводил какой-нибудь обряд, после чего амулет быстро сворачивали "запечатывая болезнь". Тогда понятно, почему на одном из амулетов вдруг обнаружили следы зубов: надо было быстро свернуть металлическую пластинку, а инструмента под рукой не было. Или полоска свинца с текстом на иврите вокруг одного свернутого амулета- она дополнительно "запечатывает" болезнь. А дальше амулет закапывался где-нибудь. И скорее всего после всех этих манипуляций заболевший человек испытывал некоторое облегчение, а может и выздоравливал.
  Но, повторюсь, это моё личное мнение. 

Верю, что личное мнение, и знаете, что интересно? Весьма правдоподобное мнение, как по мне. По крайней мере, оно объясняет, почему амулеты запечатаны и даже зубами прикушены: чтобы "злой дух болезни" не выбрался наружу.
И, может, правда, они не в одежде это носили ( заметьте, Ромашка, найден только один амулет возле трупа), а где-то прятали в труднодоступных местах: скажем, зарывали в землю, или клали в дупла деревьев. В результате мы находим амулет запечатанным и в плохой сохранности, и начинаем исследовать злые "эльфийские" делишки

Или у рунолога просто желание следовать народной датской традиции. 
 Из энциклопедии "Скандинавская мифология" (Кирилл Королев). Глава Датский фольклор:
  "Эльфы живут на эльфийских пустошах. Мужчины имеют вид стариков в широкополых шляпах. Эльфы женского пола молоды и соблазнительны на вид, однако спины у них полые. Особенно опасны они для молодых парней, которым трудно устоять перед очарованием эльфийских дев. К тому же эти девы никогда не расстаются со струнным инструментом, на звук которого, стоит коснуться струны, отзываются все сердца.

И опять же, я бы призвала Кирилла Королёва быть поаккуратнее с формулировками. Эльфы - имели вид стариков? Они же вечно молоды... У эльфиек - полые спины? Это сразу напоминает древнерусских мавок-утопленниц, у которых была видна только передняя часть. Быть может, там имеет место быть слово "фэйри", которое перевели как "эльфы"? Тогда, под такое определение волшебных существ могут попасть все подряд - и баньши, и кобольды, и гоблины и спрайты, и брауни., и даже слуа ши.
Вот сейчас вы подумаете,  Ромашка, что я специально придираюсь. Но тут, понимаете, налицо же путаница полная. Старики в широкополых шляпах - к примеру. могут быть те же брауни,  английские домовые, но брауни - маленькие, не больше 25 дюймов. Насчёт девиц с полой спиной я даже среди фэйри ничего не могу предположить, нужно серьёзно покопаться в видах фэйри.