Печать

[Суд]

Adarigell
Да, но еще: когда женился - то наверняка говорил, что любит. А теперь вот - куда любовь подевалась? И это ведь эльф, не человек. Вот теперь про эльфийскую любовь что сказать?

-Доктор, мне уже две недели снится одна и та же женщина.
-Ну и что?
-Надоела!

[Aevon_maeth]

Вот гляжу я на опусы сиих половозрелых самцов и радуюсь, что они далеко живут, и компутер выключить можно.
Если бы оне мне бы в уши это пели, то прибила бы, шоб не мучились. Из сострадания.
А уголовный кодекс никто не отменял. Хуч украинский, хуч эрефский. А следовало бы исключение для таких сделать.
И канделябром.

[Adarigell]

И канделябром.

Чтоб быстрее вылетел из этого мира в тот, который хочет - к своей "эльфийской" бабе и спиногрызам?

[Тень]

Вот гляжу я на опусы сиих половозрелых самцов и радуюсь, что они далеко живут, и компутер выключить можно.
Если бы оне мне бы в уши это пели, то прибила бы, шоб не мучились. Из сострадания.
А уголовный кодекс никто не отменял. Хуч украинский, хуч эрефский. А следовало бы исключение для таких сделать.
И канделябром.

Прибили шоб не мучался-фи,как не культурно
А яб помучал до пения "аля Фаринелли"-шоб другим не повадно было и шоб не позорили всех мужиков своими эгоистичными соплями.

[Витаэль]

[quote author=Кумехтар link=topic=1841.msg51165#msg51165

Поэтому у меня тут вопрос возник: какой смысл вы вкладываете в понятие "изменить что-то в мире"? Что менять-то? Заставлять людей быть такими, какими хочет их кто-
то видеть - это, извините, не наш метод. Спасать каких-то котиков или пингвинчиков - какой толк от этого будет спасающему, если он социально не удовлетворён? Меняться самому - тогда при чем тут мир? Не понимаю, правда.
[/quote]
__________________________________________________________________________________________
     Кумехтар, когда  "спасаете котиков или пингвинчиков" меняетесь сами. Внутренне, а потом и внешне. Когда заставляете кого-то делать что-то применяя насилие, тоже меняетесь. В худшую сторону. Когда ничего не делаете вообще, то просто маетесь и ждёте чего-то. Извините, но это позиция "жертвы".

[Melian]

Вот это вот интересный моментик. Позвольте на этом остановиться.
Что чаще всего не нравится в мире тем, с кем я до этого времени беседовал? Да, экология, бездомные котики, тающие ледники и отстрел всяких редких чупакабр с острова Мумбу-Юмбу - это да, это плохо, все признают. Но основная масса тех, с кем я говорил, этот момент хоть и считает плохим, но готова с ним смириться, ну или хотя бы - готова жить с этим. Но критическими же в основном считаются какие-то социальные факторы: не понимают, не комфортно, страшно, скучно, одиноко, не удовлетворительно,  или что-то в этом роде. Логично предположить, что менять следует в первую очередь то, что является критичным. Но я не вижу нормального способа всем желающим поменять какие-то социальные факторы, чтобы сделать их комфортными для себя. Заметим, изменять себя под существующие факторы, ну или хотя бы под возможность нормально жить в обществе, а не в дурке - об этом речь как правило не идёт, потому что те, кто так делает, обычно без советчиков обойдутся.

Поэтому у меня тут вопрос возник: какой смысл вы вкладываете в понятие "изменить что-то в мире"? Что менять-то? Заставлять людей быть такими, какими хочет их кто-то видеть - это, извините, не наш метод. Спасать каких-то котиков или пингвинчиков - какой толк от этого будет спасающему, если он социально не удовлетворён? Меняться самому - тогда при чем тут мир? Не понимаю, правда.

Знаете, Кумехтар, когда я читаю такие ваши опусы - я начинаю понимать и разделять идеи Айвен в отношении вас.  Вам тут уже Адаригель всё грамотно так расписала. Если некомфортно и страшно кому-то - это, по-вашему, нормально, "мы готовы с этим мириться"?  "Не доведи Господь такие перемены"? То есть пусть и дальше другим будет плохо, а мы и дальше сидеть будем: это же им плохо, не нам. М-да...заставляет задуматься.

Кумехтар, вы хотя бы самому себе на вопрос ответьте: зачем вам эльфийский путь? Вам же ничего не хочется, вы любых перемен боитесь, вас всё устраивает в сегодняшнем состоянии и любое другое для вас - "не доведи Господь". И форум вам нужен исключительно для развлечения заводить темы по типу "Я и Мир", "Мир, как я его понимаю"...и не более. Это для вас исключительно  такая философская платформа? А почему тогда именно Эльфхейм?

Я отвечу на ваш вопрос, хотя ответ будет не особенно приятным. Мир менять собираюсь не я, а столь любимое вами Мироздание, или, как я его называю - Господь,  Творец, Эру Илуватар. Потому что ему, вероятно, надоело то, что он тут привык видеть. Он однажды Всемирный потоп уже устроил, думаю, и второй раз за ним не заржавеет устроить глобальную катастрофу.
Мы же со своей стороны будем делать то малое, что в нашей власти. Да - спасать котиков  и пингвинчиков,  улучшать экологию, разводить сады и стараться не мусорить почём зря, и убирать чужой мусор. Понадобится - и изменим сознание тем людям, которые останутся после...ну, в общем, после того, что  вскорости произойдёт.  "Не наш метод"  - это не разговор, скажите проще - "Не ваш метод", а я-то как раз намерена действовать. Меняться самой тоже придётся, куда же без этого-то? И думаю, что не открою тайны, если скажу, что и форум наш будет в скором времени серьёзно меняться: готовьтесь к переменам, народ, причём кардинальным.
Более  пока ничего не скажу - остальное увидите сами.

Теперь о главном: всех ли людей возможно изменить? Думаю, ваши одноклассники, которые сидят по тюрьмам и спиваются, вряд ли уже способны будут кардинальным образом меняться. Вероятно, Мироздание само уже позаботилось и запустило им программу самоуничтожения, раз они пребывают в таких мерзких обстоятельствах. Вам их жалко, мне - нет. Я считаю, что каждый получает ровно то, чего заслуживает.

Ну, и напоследок для Альда: ваше желание уйти из мира в другой реализуется только тогда, когда вы в этом мире всё решите. Отпустите свою жену, предварительно её обеспечив - раз уж вы с нею прожили долгую жизнь, устроите судьбу своего сына. Вероятно, у вас не было любви, если для вас так легко её оставить, но это ваше дело и ваш выбор. Эльфийский мир - это не поездка в Неаполь, единственная сложность которой - накопить денег. Здесь нужно морально соответствовать представителям того мира, разделять их нравственные критерии, а они выше и чище, чем у нас.

Да и в человеческом мире мужчина, который мечтает, чтобы жену у него кто-нибудь увёл, не вызывает особого уважения.

[Ald F]

Да и в человеческом мире мужчина, который мечтает, чтобы жену у него кто-нибудь увёл, не вызывает особого уважения

- Эх, Хаим, знал бы ты, как это тяжело - потерять жену...
- Знаю, Абрам, знаю. Практически невозможно... http://www.anekdot.ru/id/-1020800270/

Отпустите свою жену, предварительно её обеспечив - раз уж вы с нею прожили долгую жизнь, устроите судьбу своего сына. Вероятно, у вас не было любви, если для вас так легко её оставить, но это ваше дело и ваш выбор.

Истинно говорите.
Да и потом, не каждая современная женщина (как эльф, так и человек) в своём нынешнем физическом состоянии согласится перейти в мир без теплой воды из крана, климат контроля и (простите за подробности, но для некоторых они архи важны) тампакса.

И ещё насчет любви. Это прекрасно, когда обстоятельства и чувства - соединяются (возможности и желания, если по другому). Но есть ещё и долг перед Природой. Когда Природа требует оставить потомство, и возражений не принимает.

[Aevon_maeth]

Ну какая же сволочь эта Природа... Требует и требует. То ей долги отдай, то потомство, то пингвинчиков. Сука!

Вот не люблю ЖуЖу Кибернетики, но щас она не в бровь, а в глаз.
То ли это гомосексуалист, который долгие годы врёт себе и мучается рядом с ненавистными тётками, которых просто не способен любить по понятным причинам, то ли нечастный человек из развалившейся семьи, фрустрированный и напуганный образом несвободы и ответственностью.
Такое впечатление, что мужчина, которому за пятьдесят, живёт в какой-то сказке собственного сочинения, периодически выдавая подобные опусы...
...Реальность от такого дерьма избавляется очень быстро. «Котик» — это как раз и есть тот, кто всегда уходит, нассав в тапки хозяйке, и гуляет сам по себе, а его любят несмотря ни на что. Настоящий мужчина остаётся и стремится сохранить семью и найти взаимопонимание.  А убегающие и есть — коты, полуфабрикаты мужчин, недоделки.

Когда у мужчины разваливаются все отношения, а женщины от него бегут, сломя голову, он начинает яростно топать ногами, кричать, что все бабы — чокнутые проститутки и истерички, женятся только дураки, которых захомутали, дети это обуза и никому не нужны и т.п. Начинает бороться со всеми подряд: одни оголтелые феминистки и хотят командовать, другие многодетные наседки, не имеющие мнения, им бы только рожать, третьи не достаточно спортивны и привлекательны, а четвёртые проводят полжизни в спортзале и мужеподобны. Такие иногда бывают талантливыми литераторами и журналистами, но как люди они — полное говно. Они будут вас засыпать бессмысленными пафосными цитатами, пеплом осевшими в их дурных головах, рассуждать о тщете всего сущего, о ненужности и бессмысленности семей, и о том, что «настоящий мужчина не должен ни о ком заботиться».

Ну  и прям про нашего хероя.
Ну да, всё верно. Вы — Тиль Уленшпигель, менестрель с выступающим гульфиком, фокусник из сказки. Вы едите по дороге на своём верном ишаке и по пути сношаете всех красивых и до неприличия юных девушек, которые вам машут из своих башенок. Они рожают, а в перерыве между родами кашеварят и прядут. А ваша задача только оплодотворить и, передав свои ущербные гены, сразу их бросить. Беда лишь в том, что этот мир существует лишь в вашем воображении.

Отсюда http://kibernetika.livejournal.com/286048.html

Видите ли, неуважаемый... Это самцами рождаются, а мужчинами становятся 

[Melian]

Посмотрела ЖЖу Кибернетики...и хоть она достаточно грубо излагает свою позицию, но я её понимаю. Нам такую мужскую ущербность, неумение строить отношения впаривают за мужскую свободу в духе Эдуарда Лимонова: захотел отдаться негру на скамейке - отдался, чего там, свобода же И если не брать крайний случай, а взять саму философию - "Женщины любят одиноких ковбоев, которые уходят в закат", то мне всё время кажется, что это придумали вовсе не брошенные им женщины, а сами такие никчёмные мужики.  Покажите мне женщин, которые любят, когда их бросают - и я поверю, ОК?

Это - реально ущербный мужик, выросший в ущербной семье, где мама-курица ждала, когда папа-гуляка в очередной раз нагуляется. Папу при этом глупая мама, не сумевшая довести до загса, идеализировала, оправдывая поговоркой "все мужики гуляют", и не научила сына строить свои собственные семейные отношения.
 Вот и получился  гибридный тип: 50-летний "озорной гуляка по всему Тверскому околотку" И не знает этот тип, что  означенный Тиль Уленшпигель гулял единственно пока молод, и искал своих семерых, которых духи ему завещали. А дальше он отправится к  своей Неле, которая верно ждёт, и  найдёт счастье в семье. А вот 50-летнй мужик с такой философией, который всё ещё не нагулялся, забывает об одном - посмотреть на себя в зеркало критически. Где отражается не бравый 25-летний Уленшпигель, а герой фильма "Бабник" в исполнении блистательного Ширвиндта...и хорошо, если так вообще. А то бывает обрюзгший, оплывший, небритый, неряшливый "красавец" - остаётся только пожалеть его женщин.

Мне жаль, но я только повторюсь тоном кэпа Очевидность: это - его собственный выбор. Жизнь всегда бывает такой, какой мы её сами делаем.

[Кумехтар]

Melian
Знаете, я уловил ваш посыл. Я думаю, что понял его. Мне кажется, что вы имели в виду возвращение эльфийского движения вообще и этого форума в частности к эльфийской тематике: возвращение сюда исследовательских, исторических, социальных проектов, которые бы имели своей целью вывод эльфов на новый уровень как расы в этом мире, возвращение ей каких-то определённых позиций в этом мире. И  - возвращение и привлечение сюда тех, кому будут интересны именно эти темы и проекты.

Если я прав - то я вас, в принципе, отлично понимаю. Например, Уна, которой, насколько я понимаю, тоже интересно именно это, тут давно уже не появляется, как и многие другие, а вместо этого здесь я завожу темы, которые, в принципе, хоть и являются важными, но всё равно - немного не те, которые вы хотели бы здесь видеть, потому что лично вы ни в чем подобном давно уже не сомневаетесь, но читать это всё вынуждены. Как я уже сказал, если я прав, то я вас понимаю.

 Не буду лукавить, история лично мне интересна не более чем в качестве развлечения, в отличии от тех же тем о всякой философии, которые для меня важны. Почему Эльфхейм? Потому что здесь я явно расту. Я это чувствую. И именно на темах о философии. Если я прав и вы в подобных обсуждениях не нуждаетесь - то вам, ясное дело, трудно понять того, кто порою даже своё имя воспринимает как нечто постороннее, к нему не относящееся, не говоря уже о том, чтобы понять: имеет ли он вообще право менять этот мир, и кто ему сказал, что у него такое право есть, но я всё же в очередной раз прошу вас это сделать. Признаю, я бываю невыносим. У меня временами сносит крышу от того, что я перестаю ощущать всё то, что включает в себя моё эго, как часть себя. Это вы уже пару раз видели, вот как сейчас. Я просто однажды просыпаюсь - и понимаю, что я - это просто сознание внутри этого тела, и это сознание не имеет внутри себя никакой информации вообще, а вся информация - это то, что оно считает посторонними вещами. Оно только знает, что я - это я, тоесть оно, и всё. Оно идёт по улице и видит здания, деревья, другие тела с такими же сознаниями внутри - и не понимает где оно находится и что оно такое, если можно так сказать. Но потом это проходит - и я обычно чувствую шаг вперёд. Это может быть избавление от чего-то, без чего мне становится легче, или прибавление того, что мне пригождается, но однозначно - это очень полезно для меня.

Теперь что касается изменений. Айвен права в отношении меня, всегда была права. В особенности - что во мне полно насилия, которое мешает мне видеть. Например, в данном случае первой моей мыслью при разговоре об изменениях мира была мысль о  Гитлере, который тоже менял мир так, как считал справедливым, а не об Иисусе, который делал то же самое, но совсем иначе. Это моя вина, и я стараюсь с этим бороться. 

Если же я в чем-то неправ - прошу поправить меня, я бы не хотел руководствоваться неверными данными.

[Adarigell]

А вот чисто теоретически, Кумехтар...
Допустим, дали Вам право и возможности (кино видали "Брюс Всемогущий"? - типо такого). Что Вы бы сделали - ну, конкретно только, без общих фраз типо "чтобы всем было щастье"?
Очень конкретно. И не то, что Мелиан написала - сознание изменить. Это тоже общее понятие. Тогда уж конкретно - как изменить: что имеем счас и что желаем в идеале.

И кстати, как Вы думаете, почему и Гитлер и Иисус фактически одинаково кончили? Несмотря на полярность убеждений.

[Кумехтар]

Adarigell
А вот знаете... Мне внезапно интересно!))
Если бы я стал кем-то вроде Брюса Всемогущего  - то:

Для начала я бы стопроцентово убрал лишние парниковые газы из атмосферы. И превратил бы их в какую-то горную породу, а потом зарыл бы где-то глубоко в земле. Для того, чтобы узнать сколько именно и чего убирать - я бы поговорил с ведущими учеными и у них бы узнал.

Потом - я бы что-то придумал с мусорными свалками. Сейчас многие борются с мусором, в том смысле - что убирают его вокруг себя, но в результате, даже через систему урна-мусоровоз, он всё равно попадает на свалку, а что делать с этими свалками никто толком не знает. Жечь - вредно, я документалку видел, там было про отравление диоксином земель вокруг мусоросжигающего завода. Да и дорого, у нас даже по новостям говорили, что стоимость того, чтобы привезти машину мусора на завод превышает стоимость выброса его на свалку раза в два.  Прессовать и делать из него что-то другое - дороже чем из нового сырья, а значит - невыгодно. Поэтому свалки остаются лежать. Их бы и рады убрать, но не знают как и куда именно. Я бы придумал что-то дешевое и простое, но безвредное, и разослал бы эту информацию во все страны.

Третьим делом - обязательно придумал бы быструю и безопасную конструкцию ракеты-носителя, а так же - противорадиационную защиту космонавтов, чтобы сделать полёты в другие космические системы не только быстрыми, но и безопасными. Тоже разослал бы это во все страны.

Думаю, что еще открыл бы какой-то новый источник энергии, который был бы безопаснее существующих, дешевле и с большим КПД.

Открыл бы новую технологию постройки процессоров, которая вывела бы компьютеры на новый высочайший уровень мощности.

И сделал бы так, чтобы нынешние уголь, газ и нефть перестали работать в качестве источника топлива, а  вместо этого внедрил бы мой новый безопасный источник энергии.

Еще - придал бы человеческому телу некоторые дополнительные изменения, а именно: убрал бы аппендицит и рак, а добавил бы мощности пищеварительной системе, чтобы у люди желудками не маялись. Еще - убрал бы родовые  дефекты, такие как ДЦП, но сделал бы так, чтобы дети бы не получались у тех, у кого должен бы был родиться больной ребёнок. Ну или чтобы родители могли сами выбирать: рождать такого ребёнка или чтобы он не получался.

После вот этого всего, полагаю, на земле настал бы рай)

И кстати, как Вы думаете, почему и Гитлер и Иисус фактически одинаково кончили? Несмотря на полярность убеждений.

О нет, я не сказал, что они кончили одинаково. Я сказал, что они делали одно и то же: изменяли мир так, как считали нужным.

[Melian]

Melian
Знаете, я уловил ваш посыл. Я думаю, что понял его. Мне кажется, что вы имели в виду возвращение эльфийского движения вообще и этого форума в частности к эльфийской тематике: возвращение сюда исследовательских, исторических, социальных проектов, которые бы имели своей целью вывод эльфов на новый уровень как расы в этом мире, возвращение ей каких-то определённых позиций в этом мире. И  - возвращение и привлечение сюда тех, кому будут интересны именно эти темы и проекты.

Если я прав - то я вас, в принципе, отлично понимаю. Например, Уна, которой, насколько я понимаю, тоже интересно именно это, тут давно уже не появляется, как и многие другие, а вместо этого здесь я завожу темы, которые, в принципе, хоть и являются важными, но всё равно - немного не те, которые вы хотели бы здесь видеть, потому что лично вы ни в чем подобном давно уже не сомневаетесь, но читать это всё вынуждены. Как я уже сказал, если я прав, то я вас понимаю.

Вы правильно меня поняли, Кумехтар, я хочу именно этого. Для пустопорожнего трёпа, чем Иисус отличался от Гитлера ( раз уж это непременно надо обсуждать) есть сотни других форумов, этот - эльфийский, и мой интерес заключается в том, чтобы эльфы - Пробуждались, и чтобы Пробудившиеся не думали, что их бросили одних в мире без информации и участия. Я много раз сама взывала к сородичам...и пока не получила отклик, думала, что я одна такая на свете. Нет, я не хочу, чтобы и другие так же думали.

На тему Уны - вряд ли я могу решать за неё, но мне кажется, что и ей было бы интересно именно это.

Адаригель, боюсь, Гитлер и Иисус закончили свой жизненный путь совершенно по-разному. Ну, если не считать, что оба умерли. Но один застрелился, другой был распят и вознёсся...впрочем,  Кумехтар дело говорит, это опять уведёт тему в малоинтересные мне эмпиреи.

[Кумехтар]

Для пустопорожнего трёпа, чем Иисус отличался от Гитлера ( раз уж это непременно надо обсуждать)

Я не просил это обсуждать. Я не говорил, что они похожи. Я говорил о том, что они делали одно и то же: меняли мир. Но делали это по-разному. Я упомянул о них только потому, что боюсь однажды обнаружить, что те, кто меняет мир, действуют как Гитлер, вместо того, чтобы действовать как Иисус.

Вы правильно меня поняли, Кумехтар, я хочу именно этого.

Сожалею, Мелиан, но в этом я никак не могу быть вам полезен. Разве что где-то когда-то. Эта тема для меня очень сложна к пониманию, я абсолютно не компетентен в ней. А просвещаться - у меня терпения не хватает. Засыпаю на втором абзаце...

[Melian]

Я не просил это обсуждать. Я не говорил, что они похожи. Я говорил о том, что они делали одно и то же: меняли мир. Но делали это по-разному. Я упомянул о них только потому, что боюсь однажды обнаружить, что те, кто меняет мир, действуют как Гитлер, вместо того, чтобы действовать как Иисус.

Да я, собственно, и не в претензии: в нынешнем формате форума мы только такое и можем обсуждать, к сожалению. Менять мир можно по-разному, но если вы заранее в каждом, кто соберётся менять мир, будете видеть Гитлера - стало быть, смиритесь с мыслью, что вокруг вас ещё лет сто ничего не изменится.

Сожалею, Мелиан, но в этом я никак не могу быть вам полезен. Разве что где-то когда-то. Эта тема для меня очень сложна к пониманию, я абсолютно не компетентен в ней. А просвещаться - у меня терпения не хватает. Засыпаю на втором абзаце...

В любом форуме будет раздел  наподобие "Места для общения", где темы  типа"Мир и я", "Кто прав, Иисус или Гитлер" будут вполне уместны. Вы будете в них писать, Айвен будет вас учить уму-разуму, вы оба замкнётесь друг на друге и  будете счастливы. И это тоже будет мне полезно - это будет развивать эту часть форума.

Но извините, мы  уже хотим большего. Возможно, вы до этого мысленно ещё не дозрели, просвещаться - у вас терпения не хватает( а по сути - желания), вы хотите не углубляться в теорию, тем более, что оно вам и незачем - вы менять ничего не хотите, любые перемены для вас  - "паника-паника-пришёл Гитлер" . Ну так и кто мешает в такие темы не углубляться? Для ваших тем останется свободное пространство, но остальное будет реформировано.
Собственно, решение уже  принято, теперь дело - в технике исполнения.