Печать

[Adarigell]

Белая Колдунья

Правда - похожа.

Тем и опасно колечко, что вытаскивает на поверхность именно плохое в эльфах и людях...словно ничего хорошего в них нет.

Это, походу, вообще свойство власти. В 90-х в реале приходилось наблюдать, как нормальные люди, обретая мельчайшую толику власти над судьбой своих же ближних, становились тиранами, сводя личные счеты.
Да и домашнее насилие, что вы ранее обсуждали, тоже ведь проистекает из осознания зависимости других от себя. И родитель становится тираном собственным детям из-за того, что до поры власть имеет на ними. А когда теряет - получает свое.

[Ромашка Нит]

Да я, в общем-то, понимаю, что спорить о политических убеждениях столь же глупо, как о религиозных...
Я, таки да, гуманист и считаю наше общество более гуманным, чем при Сталине - людоедства поменьшало, например.
А ещё я анархист:
"Выше, выше чёрный флаг! Государство - главный враг."(ц)
То есть, раз уж оно существует, государство нужно для того, чтобы жизнь граждан была лучше, а не люди нужны чтобы государство не развалилось...

Э-э-э,Гай.... А вы слово "людоедство" употребляете в прямом или переносном смысле? 
И о временах Сталина. После войны было большое количество беспризорных детей. Но, несмотря на тяжелую экономическую ситуацию, были  открыты суворовские училища, обычные детские дома, спецПТУ. Всех вырастили и выучили. Дали возможность стать не какими-то асоциальными личностями (хотя и таких хватало), а людьми с профессией. Актриса Нина Усатова, например, из таких детей войны, и воспитывалась в детдоме.
Не все стали профессорами, генералами, космонавтами, писателями, это да. Но людьми стали все. Просто людьми — с работой, с семьёй…

Но то было при сильном государстве. А вот всплеск беспризорности в 90-х годах двадцатого века. И до сирот тогда практически никому из важных государственных мужей не было дела.

P.S. На всякий случай.  По политическим убеждениям я- монархист. 

[Гай]

Э-э-э,Гай.... А вы слово "людоедство" употребляете в прямом или переносном смысле? 
И о временах Сталина. После войны было большое количество беспризорных детей. Но, несмотря на тяжелую экономическую ситуацию, были  открыты суворовские училища, обычные детские дома, спецПТУ. Всех вырастили и выучили. Дали возможность стать не какими-то асоциальными личностями (хотя и таких хватало), а людьми с профессией. Актриса Нина Усатова, например, из таких детей войны, и воспитывалась в детдоме.
Не все стали профессорами, генералами, космонавтами, писателями, это да. Но людьми стали все. Просто людьми — с работой, с семьёй…

Но то было при сильном государстве. А вот всплеск беспризорности в 90-х годах двадцатого века. И до сирот тогда практически никому из важных государственных мужей не было дела.

В прямом: http://asiarussia.ru/articles/7705/
Беспризорные дети после войны - это дети, которых государство лишило родителей: убило на войне, репрессировало... а потом части этих детей (далеко не всем) милостиво позволило стать "винтиками системы"...
Система детдомов в 90-е никуда не делась и беспризорников туда так же отправляли, как и после войны и тоже кормили и учили... Именно в 90-е открылись первые Детдома Семейного Типа (вот рассказы человека, воспитавшего около 40 детей, ставших родными - она начала в 90-х) http://v7u.org/viewtopic.php?t=1141

[Ромашка Нит]

... Беспризорные дети после войны - это дети, которых государство лишило родителей: убило на войне, репрессировало... а потом части этих детей (далеко не всем) милостиво позволило стать "винтиками системы"...

Гай, а вы знаете откуда взялось это понятие "винтик системы"?
Это словосочетание Сталин произнес в своей речи 25 июня 1945 года, на торжественном приеме в Кремле в честь Победы народов СССР в Великой Отечественной войне против нацистской Германии. Сказано же было следующее:
"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня – самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, – грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладится – и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им – легион, потому что это – десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей".

И, получается что "винтик":
- это – простой и скромный человек, без которого все руководители "ни черта не стоят";
- это – человек, который держит в состоянии активности всех отрасли науки, хозяйства и военного дела;
- это – человек, остающийся безымянными, не имеющие званий, но именно они держат все, как основание держит вершину;
- и каждый "винтик" незаменим, потому что "винтик" разладится – и кончено", рухнет все.
И Сталин поднял тост за здоровье этих людей, с благодарностью назвав их своими товарищами. Т. е. он показал, насколько на деле они важны и незаменимы.

... Именно в 90-е открылись первые Детдома Семейного Типа"...

Гай, я вас немножко поправлю. Детдома семейного типа открывались чуть раньше 90-х годов. Их ещё при СССР открывали. Семейный детский дом

P.S. Гай, я приношу свои извинения, поскольку чувствую какие-то негативные эмоции в вашем предыдущем сообщении. Вероятно, вам, в силу каких-то личных обстоятельств, тяжело писать о сталинской эпохе. У меня, например, были репрессированны родственники по маминой линии.
Если вы находите разговор о времени Сталина нелегким или в чем-то непереносимым для вас, то может мы сменим временной период?

[Adarigell]

Система детдомов в 90-е никуда не делась и беспризорников туда так же отправляли, как и после войны и тоже кормили и учили... Именно в 90-е открылись первые Детдома Семейного Типа

Да. А еще стоит добавить, что в 90-е государство не на сирот клало с прибором, а на людей. На граждан. Неудивительно, что многие взрослые слетали с катушек - алкоголизм и наркомания у многих детей отняли родителей не хужее войны. Хотя... это война и была - с народом.
Кто смог не прогнуться, тот остался и с детьми и сам с собой.

А ДСТ... хрен знает, как где, но была у меня такая встреча в жизни - позвонила женщина, курей хотела купить. Скидку спрашивала, мол, детдом, то-се... ну, договорились. Нам чего - загрузились да поехали по адресу. Да и кому попутно отвезти курей и цыплят, кролят, утят. Приехали - барак стоит, они тут еще послевоенные: крыша еле держится, стены ободраны, стекол не хватает. Вокруг барака - забор и бурьян. О-о, спрашиваем женщину у барака - где мол такой-то адрес? Детдом тут должен где-то быть.

А женщина нам и говорит - вот он, дом-то. Семейного типа. А тогда же на слуху все это было и в общем-то представляли себе, что это люди, простые, обычные берут на себя ответственность и труд по уходу за детишками. А государство типо им всячески в этом способствует: в том числе и жильем...

Выяснилось, что им вот это самое "жилье" как раз и выделило доброе государство буквально только что - вот они и обзаводились хозяйством...

[Melian]

Да я, в общем-то, понимаю, что спорить о политических убеждениях столь же глупо, как о религиозных...
Я, таки да, гуманист и считаю наше общество более гуманным, чем при Сталине - людоедства поменьшало, например.
А ещё я анархист:
"Выше, выше чёрный флаг! Государство - главный враг."(ц)
То есть, раз уж оно существует, государство нужно для того, чтобы жизнь граждан была лучше, а не люди нужны чтобы государство не развалилось.

Само собою: любой такой спор - беспредметен, потому что переубедить друг друга не представляется возможным. И насчёт гуманизма - ну, вам тут всё уже и без меня сказали на предмет людоедства. Если вы поверите мне на слово - сейчас таких примеров не меньше, если не больше, просто в отличие от сталинской эпохи принято предавать гласности такие случаи.

Да и государство своё я врагом не считаю. Без него выжить трудно, да и жить пришлось бы в условиях постоянного пиздеца. Выживать, прямо скажем. Государство нужно для того, чтобы помогать своим гражданам, но и граждане нужны, чтобы помогать своему  государству. И если гражданин не хочет этого делать, следует спросить его: почему  в таком случае он не живёт своим умом и своим хозяйством, зачем пользуется его дарами? Почему, например,  ходит в хлебный магазин вместо того, чтобы самому выращивать  колосья?

Вы вольны поднимать флаг любого цвета, да хоть  чёрный с Весёлым Роджером, это ваше право.  И считать Сталина тираном или спасителем - опять же дело вашего мировоззрения, мне это всё равно. Но как модератор этого форума: прошу вас флудить в соответствующих темах, а то мне потом приходится чистить "Авгиевы конюшни" и писать сочинение на тему "Если б я была диктатором"

Увы, скорость интернета на нашем хуторе не позволяет кино смотреть. Да и не люблю я это дело. Хотя полгода назад "Деточек" смотрела - почти по теме.

А, понятно, значит, единственное развлечение при таком интернете - наш форум? И поэтому, дабы придать  своей жизни интереса, вы видите во мне Стивена Сигала, так? Круто...я рада, чо

Это, походу, вообще свойство власти. В 90-х в реале приходилось наблюдать, как нормальные люди, обретая мельчайшую толику власти над судьбой своих же ближних, становились тиранами, сводя личные счеты.
Да и домашнее насилие, что вы ранее обсуждали, тоже ведь проистекает из осознания зависимости других от себя. И родитель становится тираном собственным детям из-за того, что до поры власть имеет на ними. А когда теряет - получает свое.

Слышала о таком, да и наблюдала. Быть может. власть служила  для них тем курком спускового механизма, который выпускал наружу их  собственную безнравственность? Само собою, приятно, получив власть, свести счёты, к примеру, с соседом Васей Пупкиным, поцарапавшим гвоздём вашу машину - но не голову же Васе за это рубить? Или всё же голову?

Да и для таких, как видите,  не нужно  реальной власти: есть ребёнок, он пока бесправен - вот над ним можно и поизмываться всласть. Это же мерзость, если разобраться...но если отнимать детей и воспитывать за счёт государства - тоже не лучший выход, ребёнку всё же нужен родитель.
Я же выше говорила о детях всяческих репрессированных ( в любом государстве есть репрессии, от этого страдают дети) - что их нужно отдельно воспитывать в семейных домах и очень внимательно за ними следить, но вместо того, чтобы это внимательно прочесть, начались крики о диктатуре. Ну, не идиотизм ли?

Ромашка Нит, спасибо за ваши рассуждения и за ссылки на семейный дом. Это ценно - посмотреть всё своими глазами. Вы правы: можно исказить любое слово и в само словосочетание "винтик системы" вложить негативный смысл. Лично я Сталина не люблю...но само собою, это ни о чём не говорит. Насчёт людоедства - респект, могу привести для Гай примеры из Ютуба, с видеорядом, если на её хуторе можно будет просмотреть эти ролики. Увы...это примеры из лихих 90-х и из современной жизни, и количество их пугает.

А ДСТ... хрен знает, как где, но была у меня такая встреча в жизни - позвонила женщина, курей хотела купить. Скидку спрашивала, мол, детдом, то-се... ну, договорились. Нам чего - загрузились да поехали по адресу. Да и кому попутно отвезти курей и цыплят, кролят, утят. Приехали - барак стоит, они тут еще послевоенные: крыша еле держится, стены ободраны, стекол не хватает. Вокруг барака - забор и бурьян. О-о, спрашиваем женщину у барака - где мол такой-то адрес? Детдом тут должен где-то быть.

А женщина нам и говорит - вот он, дом-то. Семейного типа. А тогда же на слуху все это было и в общем-то представляли себе, что это люди, простые, обычные берут на себя ответственность и труд по уходу за детишками. А государство типо им всячески в этом способствует: в том числе и жильем...

Выяснилось, что им вот это самое "жилье" как раз и выделило доброе государство буквально только что - вот они и обзаводились хозяйством...

У нас вся система ДСТ в зачаточном, прямо скажем, состоянии. Её бы реформировать и финансировать нормально, эх...

[Гай]

Ромашка Нит, тут нет противоречия - 90-е начались ещё при Союзе.
26 декабря 1991 - Совет Республик Верховного Совета СССР провел свое последнее заседание, которое констатировало факт прекращения существования Советского Союза.
Спасибо за чуткость, но негативные чувства у меня вызывают не только Сталинские времена, но СССР вообще, да и другие тоталитарные режимы тоже.
Детство Рубена Гальего - это ведь совсем недавно.
http://neinvalid.ru/ruben-david-gonsales-galego-beloe-na-chernom/
 И когда его одноклассников сразу после школы отправляли в дом престарелых умирать - это 80-е годы, вполне благополучные для союза. Просто из этих детей не вышли бы "винтики"...

[Гай]

Государство нужно для того, чтобы помогать своим гражданам, но и граждане нужны, чтобы помогать своему  государству. И если гражданин не хочет этого делать, следует спросить его: почему  в таком случае он не живёт своим умом и своим хозяйством, зачем пользуется его дарами? Почему, например,  ходит в хлебный магазин вместо того, чтобы самому выращивать  колосья?

Я опять отстала от жизни: у вас уже магазины государственные? У нас частные, и государство им только мешает - налоги надо платить, лицензии получать.
Да и в прочих сферах жизни частные лица без чиновников неплохо справляются.
 А если конкретно обо мне, то я пользуюсь только теми дарами, от которых опасно отказываться: бесплатным школьным образованием для детей и т.д.


Этот форум не единственное, но одно из любимых развлечений.

[Melian]

Я опять отстала от жизни: у вас уже магазины государственные? У нас частные, и государство им только мешает - налоги надо платить, лицензии получать.
Да и в прочих сферах жизни частные лица без чиновников неплохо справляются.
 А если конкретно обо мне, то я пользуюсь только теми дарами, от которых опасно отказываться: бесплатным школьным образованием для детей и т.д.

Конкретно хлебные - государственные, хотя есть, конечно, и частные пекарни типа французских булочных или турецких чуречных. И  государство не мешает частникам, а напротив, даёт право торговать и лицензию на торговую деятельность. В отсутствие государств и городов торговля не развивается. 
Ну и детей же вы не в частную школу отдали тоже? Хотя сейчас немало частных лицеев и гимназий с государственными лицензиями, иначе никто бы в них не учился.

Этот форум не единственное, но одно из любимых развлечений.

Очень за вас рада, поверьте. Тогда может, перестанем видеть в каждом модераторе диктатора, а в каждом форумчанине - вражеского агента? Поверьте, жизнь куда проще, чем кажется на первый взгляд.

[Adarigell]

Не, я с Гай солидарна в принципе - и мелкие частники без лицензий прекрасно обходились в те самые 90-е.

"Скажу как специалист "(с) - и сейчас обходятся.   И без "права на торговлю" тоже.

[Гай]

Адаригель, спасибо, я вообще согласна практически со всеми Вашими высказываниями в этой теме: начиная с кадров из ВК - где-то так и выглядел мой ужас, когда из под образа мудрой эльфийки появилось существо, желающее решать за других людей, казнить и миловать ради интересов государства... и, самое страшное, имеющего силу (пусть и в потенциале) для таких свершений.

Анекдот в тему:

— Еще раз, с@ка, назовешь меня интеллигентным человеком и до конца жизни будешь ссать кровью. Хорошо понятно, гнида?
— Петр Алексанро… Алексеевич, что вы говорите, вы же профессор…
— Это я здесь, тварь, профессор, в этих гнилых стенах, а вот сейчас я возьму тебя за шкирку, мы покинем аудиторию, выйдем на свежий воздух и — оп, бл@ — я уже не на работе, а ты — не мой студент, а всего лишь г@вноед на тонких ножках. И ничто, придурок, не помешает мне вырвать тебе кадык и засунуть в твою тощую задницу…
Профессор презрительно сплюнул, вернул лицо в нормальное состояние и посмотрел на студента. Студент Архипкин стучал зубами и молчал.
Профессор вздохнул:
— Видит Бог — я сделал все, что мог. Либо вы мне сейчас расскажете — что такое когнитивый диссонанс, либо я не смогу вам поставить даже тройку. Думайте, Архипкин, думайте…

 

Тогда может, перестанем видеть в каждом модераторе диктатора, а в каждом форумчанине - вражеского агента? Поверьте, жизнь куда проще, чем кажется на первый взгляд.

Не в каждом - я пока только Вас лично побаиваюсь. Но надеюсь всё-таки победить свою паранойю.

 В отсутствие государств и городов торговля не развивается. 
Ну и детей же вы не в частную школу отдали тоже? Хотя сейчас немало частных лицеев и гимназий с государственными лицензиями, иначе никто бы в них не учился.

Скажу по секрету: за городом тоже есть жизнь, и торговля - часто даже без лицензий.
И школы частные без лицензий тоже есть и дети там учатся: чтобы не конфликтовать с законом, дети сдают экзамены в гос. школе, но учатся в частной.

[Ромашка Нит]

Да. А еще стоит добавить, что в 90-е государство не на сирот клало с прибором, а на людей. На граждан. Неудивительно, что многие взрослые слетали с катушек - алкоголизм и наркомания у многих детей отняли родителей не хужее войны. Хотя... это война и была - с народом.
Кто смог не прогнуться, тот остался и с детьми и сам с собой...

Adarigell, полностью согласна с вашим мнением.

... Ромашка Нит, спасибо за ваши рассуждения и за ссылки на семейный дом...

Всегда пожалуйста! 

... Детство Рубена Гальего - это ведь совсем недавно.
http://neinvalid.ru/ruben-david-gonsales-galego-beloe-na-chernom/
 И когда его одноклассников сразу после школы отправляли в дом престарелых умирать - это 80-е годы, вполне благополучные для союза. Просто из этих детей не вышли бы "винтики"...

Канада – страна благополучная, и вроде бы не относится к тоталитарным обществам.
Однако же и в Канаде был скандал с «сиротами Дюплесси», когда дети, признанные по закону незаконнорожденными, в обязательном порядке изымались из семьи и отправлялись в специализированные приюты.
«Незаконнорожденный по этому закону тот, кто родился в обычной семье, но родители не венчаны в католической церкви. Протестанты это, православные, атеисты - не важно...
Государство оплачивает организации, содержащей приюты, сумму, которая увеличивается вдвое, если ребенок признается душевнобольным. Коррупционная схема понятна, да? Сиротские приюты поголовно становятся приютами для душевнобольных. При этом, дети в этих приютах эксплуатируются во всех отношениях - трудовых, сексуальных, экспериментальных. До сих пор не ясно - сколько прошло через систему детских концлагерей. Называются числа от 20 до 50 тысяч детей...»
Цитата из «Сирот Дюплесси», дальше по этой ссылке продолжение статьи

... Спасибо за чуткость, но негативные чувства у меня вызывают не только Сталинские времена, но СССР вообще, да и другие тоталитарные режимы тоже.

Благодарю за добрые слова в мой адрес. 
Эм, Гай, тема называется «О том, как быть диктатором». По идее нужно в этой теме каких-то диктаторов пообсуждать. Читала я об одном диктаторе, он точно не возглавлял никакое тоталитарное государство…
«… 27 ноября 1825 года члены «Северного общества» узнали о смерти императора Александра I и о присяге Константину Павловичу. Некоторые находили, что упущен удобный случай к восстанию, но Сергей Петрович Трубецкой утверждал, что это не беда, что нужно только приготовиться содействовать членам южного общества, если они начнут дело; тем не менее он присоединился к постановлению главных членов «Северного общества» о прекращении его до более благоприятных обстоятельств. Известие, что Константин Павлович не принимает короны, возбудило новые надежды. Трубецкой был выбран диктатором…» (цитата вот отсюда )

Гай, а давайте побеседуем о этом диктаторе или вообще о декабристах? Я могу ошибиться, но по моему мнению, этот диктатор не должен вызвать у вас какого-то сильно негативного отношения. 

[Melian]

где-то так и выглядел мой ужас, когда из под образа мудрой эльфийки появилось существо, желающее решать за других людей, казнить и миловать ради интересов государства... и, самое страшное, имеющего силу (пусть и в потенциале) для таких свершений.

Не в каждом - я пока только Вас лично побаиваюсь. Но надеюсь всё-таки победить свою паранойю.

Давайте,  Гай, учитесь, это всяко полезно. Вам ещё очень многому предстоит в жизни научиться.
Но только учиться этому вы будете без моего вмешательства ( не о том ли вы и мечтали): в отношении вас - я теперь просто модератор, говорить с вами интерес у меня пропал полностью. Увы...ваш случай - не по моей части, у меня нет медицинского образования.

и мелкие частники без лицензий прекрасно обходились в те самые 90-е.

"Скажу как специалист "(с) - и сейчас обходятся.   И без "права на торговлю" тоже.

А как выжили бы мелкие частники без государственой системы вовсе? Нет государства - нет городов и городских образований,  все разобщены, нет городов  и деревень - нет торговли, нет торговли - нет частного сектора, все живут натуральным хозяйством.  Соглашусь, что-то в этом есть, но тогда кто будет защищать частный бизнес? Деревенские лавочки существовали бы до первого рэкэтира, который явился бы с пушкой и отнял всю прибыль - вспомнить хоть все эти фильмы о постапокалипсисе, где нет городов, и прав тот, кто сильнее.

Нет уж... я без государственной системы жить не хотела бы, Адаригель.

[Тень]

 :)Хммммм. ......
Как интересненькоссссс.
Интересная беседка, у вас, получилась .
....позновательная.......
О-о-чень интересная....

[Melian]

Интересная беседка, у вас, получилась .
....позновательная.......
О-о-чень интересная....

Ну, кто что познаёт на этом форуме Если вам из этой беседы  удалось извлечь что-то  интересное - мой респект вам