Печать

[Анорлиндэ]

Видите ли, Адаригель, известный психолог и автор Джон Грей так и описывает ситуацию, с таких подходов, как ваши с Кумехтаром. В этом разница чувств мужчин женщин. Женщина не может спать с тем, кого не любит. А мужчина любит женщину за то наслаждение, которое она дарит ему в процессе любовного акта. Вот только всё равно есть и те, и другие, которые спят без любви. А есть мужчины, которые так же считают, что секс без любви пуст и ничего не даёт ни душе, ни телу. И я тоже так считаю.

А есть те, кто просто любит, ничего не ожидая взамен.

Ой, вон и Мелиан сказала то же самое.

[Кумехтар]

Melian
Я же никого не призываю думать так, как я. Я просто высказываю своё мнение.

По-моему, сексуальная тяга к человеку - это не любовь. Как и внутренняя тяга к человеку - это тоже не любовь. Мне вот интересно, почему многие со всех сил стараются называть любовью что только попало? Если мужчина и женщина приятно общаются вместе и часто встречаются, но не живут вместе - то все называют это не дружбой, а любовью. Если парень и девушка хотят секса друг с другом - то это тоже часто называют не хотенчиком, а любовью.  Если кто-то нуждается в своём партнёре, то это называют не потребительством, а любовью. Если кто-то тиранит своего партнёра или ужасно ревнует - то это называют не собственничеством, а любовью. И так далее. Что попало называют любовью, кроме самой любви, собственно. Забавно, но надоело.

Добавлено.
Да, и еще. Если кто-то подсел на кого-то, то он тоже считает, что любит. Если кто-то слегка рассмотрел партнёра, и, примерно как новые джинсы, захотел его себе на поиграться - это, конечно же, называют любовью. Грустно. А потом время прошло, игрушка надоела - и это называют изменой. А на самом деле там, скорее всего, и изменять-то нечему было. Но "любовь же разрушили", ну конечно(((

[Melian]

Melian
Я же никого не призываю думать так, как я. Я просто высказываю своё мнение.

Я и не призываю вас думать, как думаю я. Просто говорю, что подобное мнение ваше вызвано каким-то крупным разочарованием в этом чувстве, не иначе. Я не призываю вас поведать об этом всему форуму, просто...ну, мне так показалось.

Потому что изначальная любовь  и возникает именно как тяга к другому существу. Сексуальная, интеллектуальная, энергетическая - любая. Тяга может быть удовлетворена, может не быть удовлетворённой...но если любовь настоящая, никакое удовлетворение её не прекратит. И никакое неудовлетворение от человека не оттокнёт. Раз отталкивает или нравится другой объект - да, это было увлечение, не любовь.

По-моему, сексуальная тяга к человеку - это не любовь. Как и внутренняя тяга к человеку - это тоже не любовь. Мне вот интересно, почему многие со всех сил стараются называть любовью что только попало? Если мужчина и женщина приятно общаются вместе и часто встречаются, но не живут вместе - то все называют это не дружбой, а любовью. Если парень и девушка хотят секса друг с другом - то это тоже часто называют не хотенчиком, а любовью.  Если кто-то нуждается в своём партнёре, то это называют не потребительством, а любовью. Если кто-то тиранит своего партнёра или ужасно ревнует - то это называют не собственничеством, а любовью. И так далее. Что попало называют любовью, кроме самой любви, собственно. Забавно, но надоело.

Проблему-то вы важную подняли: действительно, любовью называют разные вещи. Вы бы тогда сказали, что тогда "любовь" по вашему мнению, а то непонятка получается. Может, вы в это понятие вкладываете что-то совсем иное?
Понимаете, я-то считаю что это сексуальная тяга, помноженная на тягу эмоциональную  и интеллектуальную, как-то так. Да и люди так считали, поскольку во многих языках слово "люблю" означает также "хочу". У ирландцев вот именно так и есть: там "люблю" - это "хочу", они, видать, не знают платонической любви.
Либо в языке  имеются два этих слова, где "люблю" означает высокую любовь с идеализацией объекта и стихами-песнями, а "хочу" - ну, собственно, секс.   В турецком языке так: два слова означают две формы любви.
А греки шагнули дальше всех: там есть разные формы любви, всего их семь: агапе, филио, сторге, эрос .
Греческие формы любви

Да, и еще. Если кто-то подсел на кого-то, то он тоже считает, что любит. Если кто-то слегка рассмотрел партнёра, и, примерно как новые джинсы, захотел его себе на поиграться - это, конечно же, называют любовью. Грустно. А потом время прошло, игрушка надоела - и это называют изменой. А на самом деле там, скорее всего, и изменять-то нечему было. Но "любовь же разрушили", ну конечно(((

"Подсел" - это эмоциональная тяга, без сексуального контекста, так что да - действительно, не совсем любовь. Но если добавится секс, вполне может стать любовью.
А когда "надоела игрушка" - ну, нашёл себе другое эмоциональное "зарядное устройство", только и всего

[Aevon_maeth]

Вааще-то Кумехтар двуязычный, поэтому я не понимаю из-за чего он сыр-бор устраивает.
Слово Любовь многозначно лишь в русском.
На мові їх багато.
Любов, кохання, уподобання, любощі, шаноба, потяг, пристрасть, прив'язаність.
Хоч до жінки, хоч до коханки, хоч до неньки, хоч до Батьківщини, хоч до кулішу.
Для усього цього свое слово є.

[Кумехтар]

Просто говорю, что подобное мнение ваше вызвано каким-то крупным разочарованием в этом чувстве, не иначе. Я не призываю вас поведать об этом всему форуму, просто...ну, мне так показалось.

И правильно показалось.  Поэтому может быть я и не объективен на сто процентов, но в принципе, говорю не с книжки. И я, конечно же, допускаю счастливые исключения.

Потому что изначальная любовь  и возникает именно как тяга к другому существу. Сексуальная, интеллектуальная, энергетическая - любая. Тяга может быть удовлетворена, может не быть удовлетворённой...но если любовь настоящая, никакое удовлетворение её не прекратит. И никакое неудовлетворение от человека не оттокнёт. Раз отталкивает или нравится другой объект - да, это было увлечение, не любовь.

Тобто тяга, в принципе, у любви и у увлечения выглядит одинаково, но отличается поведением после удовлетворения. Тобто, по сути - партнёр никак не может отличить любят его или просто интересуются. А когда оказывается, что им просто интересовались, а потом бросили - он называет это изменой, хотя с точки зрения партнёра - измены нет. Занятно.)

Вы бы тогда сказали, что тогда "любовь" по вашему мнению, а то непонятка получается. Может, вы в это понятие вкладываете что-то совсем иное?

Если бы я знал - то сказал бы. Я точно знаю что не является любовью, а вот что является - не знаю, я во всём сомневаюсь. Подозреваю, что это какое-то чувство, которое сначала очень похоже на увлечение, а потом - не похоже на всё то, что я уже успел перечислить. Точнее - просто не знаю.

"Подсел" - это эмоциональная тяга, без сексуального контекста, так что да - действительно, не совсем любовь. Но если добавится секс, вполне может стать любовью.

Мне почему-то кажется, что если бы на меня кто-то подсел, а я на него нет, и начал мне надоедать - то я бы от неё сбежал скорее, чем секс ей бы устроил. Я полагаю, что тому, на кого подседают, это бывает не особо приятно.

[Витаэль]

     Кумехтар, правильно подозреваете, на эльфов часто "подседают"  и это очень неприятно,  если вынуждены где-то встречаться (на работе и т.д.)  и "сбежать" нет возможности.

     И о Любви. В испанском языке есть два обозначения : " Te quiero"  и " Те аmо".  Испаноязычные вполне честно пользуются первым вариантом,  означающим "хочу" и это не считается чем-то неприличным, и всё вполне понятно.  Слово   "Amor " можно понимать как "А-mor", т.е. сила, противостоящая смерти. В русском языке почему-то возвышенным "Любовь" стали называть кому что вздумается...

[Melian]

Тобто тяга, в принципе, у любви и у увлечения выглядит одинаково, но отличается поведением после удовлетворения. Тобто, по сути - партнёр никак не может отличить любят его или просто интересуются. А когда оказывается, что им просто интересовались, а потом бросили - он называет это изменой, хотя с точки зрения партнёра - измены нет. Занятно.)

Ну, в целом, всё так и есть. Тяга одна и та же, но отличается одно от другого долговечностью. И ещё...ну вот если эта тяга не только сексуальная ( а это ведь можно ощутить), больше надежды, что с удовлетворением сексуальной потребности она же и не закончится.

Если бы я знал - то сказал бы. Я точно знаю что не является любовью, а вот что является - не знаю, я во всём сомневаюсь. Подозреваю, что это какое-то чувство, которое сначала очень похоже на увлечение, а потом - не похоже на всё то, что я уже успел перечислить. Точнее - просто не знаю.

Мы-то тоже все не знаем, а просто выражаем собственное мнение. Поэтому я всего лишь спросила - что в вашем понимании  есть любовь, что на неё похоже. Даже если сомневаетесь, всё равно ведь что-то подозреваете в этом направлении.

Мне почему-то кажется, что если бы на меня кто-то подсел, а я на него нет, и начал мне надоедать - то я бы от неё сбежал скорее, чем секс ей бы устроил. Я полагаю, что тому, на кого подседают, это бывает не особо приятно.

Да, бывает не особенно приятно, правда.

И о Любви. В испанском языке есть два обозначения : " Te quiero"  и " Те аmо".  Испаноязычные вполне честно пользуются первым вариантом,  означающим "хочу" и это не считается чем-то неприличным, и всё вполне понятно.  Слово   "Amor " можно понимать как "А-mor", т.е. сила, противостоящая смерти. В русском языке почему-то возвышенным "Любовь" стали называть кому что вздумается...

Очень интересная мысль, Витаэль. Я как-то никогда не думала, что любовь  можно понимать в и значении "А-mor" - отрицания смерти. То есть, чтобы не было "mor" ( смерти), требуется её отрицание - "Amor"...а ведь логично, как ни парадоксально это звучит.
Спасибо...быть может, вы ближе всех нас подобрались к первооснове этого понятия.

[Melian]

На мові їх багато.
Любов, кохання, уподобання, любощі, шаноба, потяг, пристрасть, прив'язаність.
Хоч до жінки, хоч до коханки, хоч до неньки, хоч до Батьківщини, хоч до кулішу.

А вообще это очень любопытно, Айвен...интересно, а есть в русском языке аналоги этих слов? Скажем, кохання - лобзанья? Или пристрасть - страсть? И в каком варианте прозвучит слово любощі ?

[Кумехтар]

что в вашем понимании  есть любовь

В моём понимании, любовь - это когда всё время хочешь дарить, при чем - абсолютно безвозмездно, просто так. Имеется в виду состояние, при котором бы не требовалось получать обратку, чтобы было достаточно того, что я дарю именно этому существу. Я сейчас пользуюсь этим признаком. Только замечаю, что хочу обратки - всё, попался.  Я понимаю обратку как подарок, аналогичный моему, который просто дарят и всё. И когда оказывается, что эта обратка именно от той, кому дарю я - ну... что-то должно в этот момент случиться, говорят. Говорят, что это круто. Но если честно, я ни разу нигде не видел такого в живую.

[Melian]

В моём понимании, любовь - это когда всё время хочешь дарить, при чем - абсолютно безвозмездно, просто так. Имеется в виду состояние, при котором бы не требовалось получать обратку, чтобы было достаточно того, что я дарю именно этому существу. Я сейчас пользуюсь этим признаком. Только замечаю, что хочу обратки - всё, попался.  Я понимаю обратку как подарок, аналогичный моему, который просто дарят и всё. И когда оказывается, что эта обратка именно от той, кому дарю я - ну... что-то должно в этот момент случиться, говорят. Говорят, что это круто. Но если честно, я ни разу нигде не видел такого в живую.

Понимаю, да...любимому существу хочется всё время дарить. Своё сердце, своё время, свою энергию -без остатка.
Хорошее определение, но неполное.  Ведь так же можно любить и родителей, и детей, быть к ним просто эмоционально привязанным.

[Aevon_maeth]

Кохання  - єто любовь к партнеру. Та, о которой у вас речь идет. С чувствами, сексом и тд и тп. Лобзания тоже приветствуются, хотя переводятся, как поцілунки.
Любощі - то, чем бредит Кумехтар. Отношения с любовницей (коханкой). То есть не только секс, но и какие-то необязательные чувства. Возможны многочисленные. Любість, если хотят подчеркнуть единственность., но обычно ввиду мимолетности все равно любощі.
Потяг - это... это... Знаете, как по-русски говорят " к нему тянет". Пока неосознанное, но существующее.
Уподобання примерно симпатия/предпочтение, но нечто бОльшее. Чистая юношеская любовь. Вот раньше подростки за ручку ходили, а теперь сразу в койку прыгают. Вот уподобання и выпало.
Шаноба - любовь с уважением. К родителям, учителям и тп.
Пристрасть больше, чем страсть. Вир почуттів (водоворот страстей). Там и "зеленоглазое чудовище", и платком задушить. Слабо управляемое.
Любов сейчас используют вместо всего (калька с русского), но это возвышенное чувство у щирих та свідомих. Например, к Родине, Миру.
Секс сейчас. Раньше близькість, Ну или фіглі-миглі, амури. Это и флирт и последствия.
 

[Кумехтар]

Melian
Да, можно и родителей любить. Это ведь тоже любовь.
Но если имеется в виду конкретно любовь к противоположному полу... Не знаю даже что сказать. Для меня это - как черная дыра, я боюсь её... Она засасывает туда меня всего так, что мне иногда кажется, что я или сойду с ума, или стану идиотом, пускающим слюни на рубашку... Если я начинаю дёргаться - она немного по-другому меня берёт - и по новой...  Ну, так было у меня в последний раз. Я реально был близок к чему-то страшному.  Ладно. Я бы сказал, что в этом случае нужна еще связь душ, при чем - совершенно определённого вида. Не знаю как сказать точнее. Эта связь должна быть именно такая, как для противоположного пола, потому что связь с родителями, например, чувствуется немного иначе, вот. И тогда, если будет эта связь, и если будет желание по ней дарить своей возлюбленной что-то, не ожидая обратки, но в случае наличия с благодарностью принимая её - вот тогда это будет оно.

[Adarigell]

Какую еще обратку?
Вы свою позицию более чем ясно обозначили - дай, а отдавать я не намерен:

   То есть, пока не познал телесно, по-настоящему не сможет полюбить?..

Да, я так считаю.

[Кумехтар]

Adarigell
Забавно. Видимо, вариант взаимности в сексе вами не рассматривается. Вы думаете что я изнасилование имею в виду, я не пойму? Второй раз уже от вас я вижу пост, в котором имеется в виду, что мужики козлы бедных женщин обижают. К чему бы это?

[Adarigell]

А где там - мужик?

И еще раз повторяю - я не рассматриваю баб и мужиков отдельно, я пишу "партнер" не просто так. Совершенно равнозначно поступают и женщины и мужчины. Не уводите в сторону.