Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и психоанализ  (Прочитано 112596 раз)

Тень

  • Гость
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #75 : 21 Декабря 2016, 20:47:30 »

А можно вопрос?
Говоря о чувстве собственной важности, каждый говорящий всегда говорит собссно о чужой важности. То ись, наличествует упоминание ЧСВ как качества, присущего кому-то. Причем, как правило, качества не особо приемлемого для обсуждающего.

Но название какбэ намекает: чувство собственной важности. Вот почему так, а, храждане судьи психологи?
Ой.... а мона я ;D

ЧСВ(чаго сам выдумал-чувство сосной  важности)-верование о себе любимом,как о чем-то очень важном. ...важнее других человеков и событий.....
Суэства с высоким ЧСВ-Я хочу,Я знаю....там ....высокая статусность,фонфаронство,высокомерия-короче вээээсь набор.
ЧСЗ-чувство собственной значимости(значимость-наличие смысла...значимость суэства,поступка,идеи,события).....ощущение своей пэрсоны в окружающем мире......короче-самоотценка своих возможностей и своей пользы(в групке,в социуме)

Нууууу типа-ЧСВ-это бяка.....ЧСЗ-это няшка.....
Так сойдет?
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #76 : 21 Декабря 2016, 22:44:32 »

Леголас...полно, ты ли это пишешь? Я что-то не понимаю: сначала ты развёрнуто отвечаешь Митрандилу, и тебя ничуть не обижает эта моя просьба ( что естественно, если ты интересуешься психологией),  во втором посте вдруг ты начинаешь писать, что это "звучит насмешкой". Извини, но складывается впечатление, что писали это две разных личности. У тебя раздвоение личности, и какую из этих реплик мне следует считать правильной?)

По поводу всего остального мне непонятен предмет спора. Вообще непонятен, извини. Я говорю, что согласна с идеей повышать качество контента форума,  но тебя это почему-то не устраивает.  Приводятся ссылки, ведётся разговор, пишутся развёрнутые реплики, но я опять слышу твои претензии.
Каких ещё слов ты от меня ждёшь, чтобы прекратить этот спор на пустом месте?)) Если тебя самого призывают повысить качество своего контента, для чего считать слова "насмешкой"? Предлагая что-то, начинать следует со своего примера, естественно. Принцип прост: можешь лучше - сделай это.
В этом ворохе претензий, которые ты выдвинул, нет конкретики: к кому они, зачем? "Я вижу путаницу в терминах и вижу неправильное понимание терминов" - где, в чём? Если претензия только в том, что ты создал эту тему, а её продолжили другие, нет проблем: я попрошу их удалиться и начать другую.

Всё остальное  можно обсудить короче. От тебя звучат гневные  реплики в адрес журналистов ( в психологической теме), при этом ты прямо заявляешь, что не читаешь газет и не смотришь ТВ: как, извини, ты можешь тогда оценить качество их работы? Или это - "Не читал, но осуждаю?" О каком тогда собственном профессионализме может идти речь?) Видишь ли, одно знание понятия "целевая аудитория" журналиста из тебя не делает, и рассуждать об их работе, не будучи самому знакомым с азами  этой профессии, ты не можешь. Я уже выслушала все претензии Кораблёва по поводу твоей  неудавшейся попытки взять у него интервью,  так, что даже продолжать эту тему мне не хочется.

И вообще если всё это многословие сводится к одной-единственной простой мысли - пока совершенных, признанных наукой источников  существования эльфов у нас нет ( "а все источники - желтопрессные" и тому подобные утверждения), и эльфов никаких нет, зачем продолжать бесполезный и пустой  разговор? Если нет никаких эльфов, а есть только в той или иной степени больные люди, то давай на этом  и поставим точку. Тем, кто считает, что мы больны, на этом форуме делать нечего.

Если я неправильно поняла тебя, и цель твоя - другая, огласи её, пожалуйста. Не в длинных пространных рассуждениях, а в короткой и чёткой формулировке, которую "даже я, непрофессионал в психологии" пойму. И я продолжу эту беседу только при наличии такой цели, иначе - я покидаю тему.
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #77 : 21 Декабря 2016, 23:16:52 »

Мелиан, ёлки зелёные! Вот сейчас я выпал в осадок. Две разные личности. Офигеть... Вообще-то я ответил Митрандилу, поскольку он сам меня спросил. На твой пост я выше написал, что отвечать буду позже, и вот ответил. Две разных личности... ну ок, я, нежирный, правда, но видимо, тролль.  ;D  ну а что тут скажешь? И видимо, аккаунтов у меня пачка и тут, и везде, и вообще - засланец из межгалактического КГБ, я уж не знаю кто ещё. Откуда вообще в твоей голове подобная мысль возникла? Что-то раньше я за тобой таких... выводов не замечал.  :o ;D :-X Всё... пошёл убиваться о стену. Раздвоение личности... разные личности... это надо переварить, однако. И лучше - с чем покрепче.
Ну я так и понял, что тебе непонятно, и да - я не спорю, а пытаюсь изложить свою точку зрения и понять твою.
Будем считать, что это я неверно воспринял твои слова и замнём для ясности. Но фейспальма на фейспальме, да.
путаница в терминах - это когда вы с Теслой стали обсуждать процесс вспоминания путём погружения в гипноз. Я на этом месте аж поперхнулся и едва не утопил в кофе клавиатуру. Ну да бог с ним. Ну бывает - кто-то не видит разницы между красным и зелёным, а кто-то между гипнозом и лёгким трансовым состоянием. Окей. Тоже проедем.
Претензии? У меня претензий тащемта и нет, у меня периодически просто глаз выпадает от некоторых обсуждений и того, как они ведутся, только и всего. А так - всё хорошо. У меня, по крайней мере. ну и да, в очередной раз понял, что полугодие это просто изобилует ситуациями, когда я перестаю понимать: это я говорю на птичьем наречии, или мои собеседники просто не понимают, о чём речь. И это я говорю без претензий, обид или чего-то подобного. Просто наблюдение.
Охх... журналисты... а ты не думала, что я не в вакууме живу? Что я бываю в гостях, где периодически натыкаюсь на это на всё, что даже банально заворачивая селёдку в газетку можно наткнуться на что-нибудь прикольное, в той газетке начепятанное? нет? А ещё, прости, но я отработал несколько лет на почте, где напрямую работал с теми газетками, и нет-нет, грешным делом, но взгляд цеплялся за очередное что-нибудь. А ещё ... этих "ещё" достаточно, чтобы научиться отделять хороших журналистов (в данном случае) от плохих.
Мнение Кораблёва ни коим образом не стыкуется с моим правом относиться к ряду источников информации положительно или отрицательно. Мне достаточно быть знакомым с результатом, ибо именно результат выходит в печать или в форме сюжета на тв. И если там откровенное гонево и вранье (которое проверяется, например, просто переходом в другие источники, или при возможности - получением информации из первых рук), то ну ой, товарищи.

Так, а вот выводы о том, что если нет достоверных источников, то и эльфов нет - это не мой вывод, а твой. И не надо мне приписывать того, чего я не говорил, а если приписываешь - цитаты в студию. И не "я так понимаю", а прямые цитаты. где я "утверждаю" именно это.

Цель моя - прекратить переливание из пустого в порожнее, объяснение дискурсантам, что аргумент - это не имха, а обоснованное мнение, холивар - не способ ведения диалога, и дискуссия по любому вопросу - не равно личному наезду.
Тащемта, на самом деле, я думаю, что при сложившихся обстоятельствах, я вижу, что насколько бы подробно, детально и основательно я ни излагал бы свою точку зрения, понимания ее не будет. Не важно по какой причине: неумения обдумывать слова собеседника/ нежелания вгружаться во всё то, чем собеседник оперирует/просто не та волна - не суть. а я устал немножко разжёвывать каждое своё слово. Честно. Устал. Поэтому, я полагаю, я устранюсь, потому что это - лучшее, что я могу сделать на данном этапе. И наверное, больше вообще не буду предпринимать попыток что-то донести до окружающих ввиду бесполезности подобных действий. Вот и всё.

« Последнее редактирование: 21 Декабря 2016, 23:20:04 от Лаикалассэ Аикалиндо »
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Тень

  • Гость
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #78 : 21 Декабря 2016, 23:27:37 »

Нееее....
Ну    Лайкалассэ   только начали подходить к интересным вопросам:
Чесание ЧСВ на форуме.
И-Почему когда проявляешь аспекты личного ЧСЗ-это так раздражает тех кто ЧСВ))))

А поговорить???   ???
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #79 : 21 Декабря 2016, 23:50:38 »

Ну тут уж я не знаю, что сказать. Для меня реально странно, когда сначала личность спокойно реагирует на просьбу ответить форумчанину на ряд его вопросов и исполняет её, непосредственно после этого сразу  пишет мне - "это была насмешка". Понимаю,  наверняка ты многогранен,  но не настолько же.
Как в моей голове возникла эта идея, я тебе сказала: две разных линии поведения с маленьким временным промежутком. То есть ты сначала ответил, потом решил, что я смеюсь, что ли?))

На тему путаницы в терминах: тема эта была закрыта, и когда наш админ открыл её здесь, мы  с Тэслой ею просто воспользовались, поскольку разговор был начат в соседней теме.
1.Согласись, заявленная тобою тема выдержана изначально не была: в первом постинге ты пишешь о новичках, пришедших на форум, и рассуждаешь о техниках, способных им помочь. Те, кто пришёл позже, написали своё, и тема скатилась во флейм. Вернуть её назад через пять страниц флейма не представлялось возможным.
2. Второе - у нас всё же не форум психологов. Те, кто хочет всерьёз учиться психологии, могут найти себе хороших учителей, что ты сам предлагаешь  народу сделать в первом постинге. А найти в Интернете самостоятельно ссылки на то или иное психологическое понятие, чтобы "покурить матчасть" могут все форумчане.
3. Меня откровенно удивили твои нападки на имеющиеся у нас данные существования эльфов.  После чего последовала сентенция в адрес каких-то недобросовестных журналистов, которые не проверяют свои источники для написания статей. Да, данные несовершенны, порою не признаны учёными, не спорю, но что, от этого их значение как-то меняется? И что, при наличии таких  несовершенных данных ты, выходит, перестал верить в эльфов? Ты, Леголас, сын лесного владыки Зеленолесья?))

Из последнего пункта и был  мною сделан вывод, что, видимо, ты сомневаешься в существовании эльфов, раз сами данные стали вызывать у тебя сомнения. Поскольку ты говоришь, что эльфы и люди не различаются в области психологии, и почему бы нам людскими не воспользоваться ( перечитай свой предпоследний коммент). А я бы как раз возразила, что различаются, и весьма существенно, и именно в этой области, не столько в физиологической, раз имеется общее потомство.

Может, просто постараемся излагать мысли короче и конкретнее? Тогда ведь не  придётся потом разжёвывать каждое слово по стодесятому разу.
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #80 : 22 Декабря 2016, 00:24:12 »

А тебе  не пришла в голову мысль, судя по времени написания поста хотя бы, и последующего сразу за ним, что пишущий может быть смертельно уставшим, и ему уже не до реакций? А дальше - на более трезвую голову, по повторном прочтении, случаются впечатления. И ответная реакция. Это мне напоминает старую шутку о том, что подумает мама, если вы сразу не берёте трубку телефона: 99% случаев - что вы умерли, и 1% - что у вас сел телефон. Так и тут. Первая же мысль - про засланцев, шизофрению, другие люди (интересно кто? мои кошки, что ли? но я обещаю выучить кошачий дословно, ежели обнаружится, что мои кошки умеют и печатают за меня сообщения на форум!)

Тааак..... снова-здорово.
1. окей, флуд, флейм, бывает и понятно.
2. Тот, кто хочет учиться на психолога не на форум идёт, а в ВУЗ. Тот, кто хочет понимать о чём речь - идёт читать умные мысли и делиться ими. Что ещё тут может вызывать разночтения?
3. Чо? поясни, пожалуйста, свою мысль. Я не понял - откуда вот это всё отросло? К какому месту прирастать должно и чьи это иллюзии в чьей голове, и почему это всё приписывается мне? Если это не иллюзии - цитаты, пожалуйста. И почему я должен верить, если я знаю, и кто я и что я? И откуда и из чьей головы вот этот весь поток внезапнейших и бредовейших выводов? Мелиан, ты точно со мной, а не с мороком общаешься? А то что-то у меня уже закрадываются подозрения, что ты не со мной, а с некими своими проекциями и представлениями и домыслами обо мне говоришь. Так это ко мне не имеет отношения. За СВОИ слова я отвечаю полностью, а вот за ЧУЖИЕ интерпретации - извините - нет.
для лучшего понимания я приведу пример: вот есть пингвины. Одни живут в побережьях Антарктиды, а другие - в австралии. То, что и те, и другие - пингвины, питаются рыбой  - сомнений не вызывает? нет, кажется. Но при том, что и те и другие - пингвины, однако же они имеют и различия - в размерах, в видах рыб, которых едят, одни норы роют, другие на скалах живут и так далее. Но вместе - они пингвины, хотя и разные пингвиньи виды. Так же, и мы с людьми. иначе, простите, не было бы фертильного потомства с людьми, не было ассимиляции среди людей и не было бы потом вот этих "просыпающихся внезапно" генов.Потому что если бы мы были совершенно другими (хотя в ряде частностей - так и есть, мы очень от людей отличаемся, но- повторю - в частностях), мы бы не могли вообще среди них жить. Просто как факт. Поэтому, раз мы среди них живём сейчас, и ранее, жили с ними в соседстве, и были браки между элльфами и людьми и они приносили потомство, то при всех разницах, мы имеем достаточно похожего. Начиная с Эру, который создал и тех и других. И если мы в состоянии жить СРЕДИ людей, особо не выделяясь, то значит, и в нашей психологической составляющей есть общее. Разница тоже есть, но и общего довольно много. А если общее есть, то можно обоснованно предположить, что то, что работает с одними, будет работать и с другими. А уж если касаться частностей, то каждый человек - уникальный набор качеств, комплексов и то, один метод, сработавший с одним человеком, не сработает с другим. Теперь понятнее? Я могу ещё раз объяснить, приведя другие примеры, если и сейчас непонятно.
А уж поднимать вопрос о моём происхождении я считаю, не вполне корректно, хотя бы по причине того, что я сам этого всего не афишировал и не стремлюсь к тому, чтобы вокруг начало твориться странное. Но... уже что случилось, то случилось. слово не воробей.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2016, 00:29:34 от Лаикалассэ Аикалиндо »
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #81 : 22 Декабря 2016, 00:40:33 »

Ох, Леголас...Приходила  в голову такая мысль - и потому, что я сама ужасно уставшая перед праздниками. Собственно, то, что ты сразу не стал мне отвечать, я и отнесла на счёт усталости. Но то, что тебе после адекватной реакции - ответить, придёт в голову неадекватная - "она насмехается" - правда, придти ну никак не могло. И какие, прости меня, Лас,  "засланцы?" Если я сказала, что впечатление, что оба поста писали два разных человека, это значит ровно то, что я сказала - разная реакция на происходящее. А то, что один из них засланец, уже твой вывод.
Поясняю мысль, хоть ты её понял...вывод, в принципе, несложный. Смотри, готова нарисовать тебе всю логическую цепочку. У нас нет совершенных доказательств существования эльфов, есть только измышления  жёлтых журналюг ( блин, как будто с Радомиром говорю! :D) - следовательно, доказательства несовершенны, следовательно, -  доказательств нет. Далее, напрашивается простой вывод - нет никаких подтверждений, что эльфы существуют.  Вдумаемся, кто бы мог сказать мне такое? Правильно - тот, кто не верил в эльфов или утратил свою веру, или изначальный скептик-оппонент.
Но когда ты, эльф, говоришь мне такое, как мне следует реагировать, скажи? Как ещё  сказанное тобою можно интерпретировать, чтобы не отходить от логики?

Кстати, то, что эльфы и люди происходят от одного корня, совершенно бесспорно даже для меня. Но это всё же не одни пингвины...слишком уж разнятся поведенческие реакции. Так что мы можем применять любые психологические техники к эльфам, но с поправкой на эльфийскую ментальность, как по мне. Что эльфы не смогли бы жить с людьми, не будучи такими же людьми - спорное утверждение.  Живут же вместе разные виды животных, в одном лесу, и ничего! Да и в городе тоже...Со мною, к примеру,  живут три моих кота, совсем другой вид млекопитающих - и это не мешает мне оставаться мною, а им - котами.
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #82 : 22 Декабря 2016, 01:16:13 »

ну уж прости, учитывая твои выводы, и что подобные выводы (обоснованно или не очень - другой вопрос) всплывают регулярно - что я ещё могу подумать? Ну только то, что я теперь враг народа, это же очевидно.

Блин. Да я не прошу мне что-то доказывать. И я сам прекрасно в курсе, что достаточных научных теорий, доказуев и обоснуев нет ни фига. Но Это а - не мешает нам самим строить гипотезы и разрабатывать теории, б - не опираться на непроверяемое, а стало быть - никак не доказуемое (как чайник в космосе), потому что слово - и слово. Я говорю только и ровно об этом. И мы, если помнишь, с тобой уже имели разговор на эту тему, буквально сразу после последнего семинара, когда я после твоего доклада пошёл искать тех хельви, и нашёл в виде первоисточника желтушную фигню, о каковой тебе и сообщил деликатно, да ты слушать не стала. ни тогда, ни теперь.
Так. Логику я понял. Только ты при верных предпосылках делаешь неверные выводы.
Сейчас объясню: то, что нет достоверных свидетельств не равно отсутствию явления. Вот смотри: есть эффект плацебо. О нём все знают, но ни доказать, ни опровергнуть, ни вообще как-то изучить не могут и механизм его работы непонятен совершенно с научной точки зрения. Но эффект есть. Есть и эльфы. И были. И то, что это недоказуемо пока, имеющимися методами и средствами - не говорит о том, что явления нет. А ты делаешь неверный вывод о том, что если нельзя доказать, прямо вот сейчас, то и нету ничего. Это ложный вывод. Нельзя было доказать ещё некоторое количество лет назад, что утверждения алхимиков относительно преобразования веществ верны. Сейчас это доказали: методом бомбардировки ядер одних веществ электронами других веществ. можно преобразовать вещество полностью. Теория образования веществ на Земле сейчас восходит по сути - к этому же. А 10 лет назад - это была чистейшая фантастика, и кто бы сказал, что алхимики были правы, был бы поднят на смех.
Про желтопрессу - я против нее по единственной причине: слишком много лжи и непроверяемого. Проще и разумнее вообще отказаться от таких "источников", чем верить им и тем профанировать дорогую сердцу идею. Лучше честно говорить, что да, доказать не можем - но и желтой прессе - нет, потому что много врут. И такой подход куда больше уважения вызывает, честно.
 А насчёт кто бы мог сказать - для начала давай мы перестанем общаться с предположениями в собственной голове и достраивать то, чего не было и нет. Общаться станет значительно проще и приятнее. Не надо переносить на меня свой печальный опыт дискуссий с Радомиром или кем бы то ни было ещё. Я не Радомир, я - Леголас. Мы с ним разные, и очень разные. А то, что мы оба показываем, что гнилые обоснуи - они есть гнилые - так это не значит, что эльфов нет, это значит, что такими обоснуями пользоваться не надо.

Вооот. И от этого и пляшем. Да, эльфам подойдёт далеко не всё, но есть и то, что подойдёт. И будет работать. И даст хорошие результаты.
Про пингвинов - это грубый пример, но мне надо было как-то объяснить, чтоб понятно стало.
Да, любое действие подбирается с учётом всего и вся. так и с людьми - так же. Нет единых рецептов, поэтому их множество. И в каждом конкретном случае выбирается из множества имеющегося арсенала, но этот арсенал - есть. Не надо изобретать ведлосипед. И я говорю - об этом.
Насчёт спорности моего утверждения о том, что совершенно иной вид не смог бы жить с людьми - ты приводишь мне в ответ некорректный пример. некорректен он по причине того, что с одной стороны - да, те же кошки живут с людьми. С другой - а какие у тех кошек права, в отличие от нас? И какова их ответственность? И вспомни историю, когда люди не понимали поведения животных от слова "совсем", и судили и казнили - кошек-собак-петухов-свиней... Сейчас - животное живйт рядом, оно другое, мыслит иначе, чем человек, но при этом оно не не несёт в отличие от нас, эльфов, ни юридической, ни административной, ни уголовной ответственности. никакой.  Ответственность за животное несёт его владелец. И в этом и коренится подвох и разница. И мы, являясь полноправными членами человеческого общества, понимаем законы и механизмы его работы, выстраиваем взаимоотношения в коллективах и межличностные, а иначе, будь мы совсем другими, радикально непохожими с людьми, мы бы просто вообще (от языка и до эмпатии) не смогли бы понять друг друга. Совсем. никак и никогда. И эта похожесть снова подчёркивает то, что методики и знания по психологии людей, вполне корректно В ОБЩЕМ работают и с эльфами.

Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #83 : 22 Декабря 2016, 10:30:37 »

Леголас, будь сейчас не предновогодняя гонка, и будь у меня побольше времени, я бы наверное, удивилась и твоим неверным выводам из собственных слов. То есть тот факт, что ты демонстрируешь мне раздвоение личности для тебя значит, что ты в моих глазах - враг народа, вообще ни в какие ворота не лезет. Будь ты враг народа, зачем бы я делала тебя модератором вообще?

А далее всё просто ( хотя бы насчёт тех же источников) - я сослалась на книгу Дегтярёва "Генная инженерия" ( вполне научную, проверь по сети), который взял предпосылку существования хельве у Керимова из журнала "Континент".  Да, известный генетик не побрезговал воспользоваться прессой, а почему я не могу? Повторяю тебе в десятый раз - журнал "Континент" не жёлтая пресса, а научно-популярный журнал. Разберись ты один раз с понятием "жёлтая пресса" (таблоиды)  и "деловая"- покури матчасть, как с психологией, и тому человеку, который на всё, что не является политикой, говорит тебе "жёлтое" - плюнь в глаза, он вообще непрофессионал и судит о том, о чём понятия не имеет, поверь действующему журналисту.

Вывод "давай не пользоваться сомнительными источниками" тоже приводит нас к мысли, что "давай пользоваться  исключительно своими ИМХАми", потому что другого-третьего не остаётся. Далее последует простая мысль, что Толкиен писал художественное произведение, и вообще я лучше знаю, как оно было...и куда это нас приведёт, к мысли, что земля - плоская,  и в ней есть карманы, в которых живут эльфы, "а зачем нам источники"? С этим багажом - на "Старшую кровь", к нам не надо, пожалуйста.

На тему дискуссий с Радомиром и печального опыта - опять мимо, мы с ним подружились и вполне хорошо общаемся.  Просто подобные логические построения в своё время я слышала от него, потому тебе и сказала.

Ну и завершая весь этот странный разговор, скажу прямо: очень глупо выглядят споры между модераторами на форуме, и не делают этому форуму честь. Мы, ты и я - единая команда, и работаем на форум "Эльфхейм". Мы вполне способны разобраться во всём лично, если существует такая необходимость.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2016, 14:49:59 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Витаэль

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 916
  • Через тернии - к звёздам!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #84 : 22 Декабря 2016, 11:11:24 »

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
  и опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг..."
(А.С.Пушкин).

     Извините, что встреваю в разговор. Хочу высказать мнение, основанное на моём опыте. Пару лет назад я задумала вернуться к своей профессии, оставленной мною в 90-е годы, ради обычного выживания. И обнаружила, что за пару десятков лет наука продвинулась вперёд ( изменилась?), что мои знания устарели и мне там нечего делать. Поэтому, думаю, что принимать во внимание научные данные надо, но не слишком уповая на них. В жизни всегда есть место чуду, о чём нам и сказал великий поэт. Словами поэта начиналась научная передача  "Очевидное-невероятное",  любимая передача моего детства.
Записан
Estrella entre las Estrellas

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #85 : 22 Декабря 2016, 14:49:10 »

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
  и опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг..."
(А.С.Пушкин).

     Извините, что встреваю в разговор. Хочу высказать мнение, основанное на моём опыте. Пару лет назад я задумала вернуться к своей профессии, оставленной мною в 90-е годы, ради обычного выживания. И обнаружила, что за пару десятков лет наука продвинулась вперёд ( изменилась?), что мои знания устарели и мне там нечего делать. Поэтому, думаю, что принимать во внимание научные данные надо, но не слишком уповая на них. В жизни всегда есть место чуду, о чём нам и сказал великий поэт. Словами поэта начиналась научная передача  "Очевидное-невероятное",  любимая передача моего детства.

Кстати, я соглашусь с вами, Витаэль. Данные науки важны, но не могут являться первоосновой по причине того, что мы исследуем не признанное официальной наукой направление. Когда  чёткие научные разработки коснутся существования эльфов, первой. кто их озвучит, буду я и наши модераторы. Леголас, как поборник науки, наверняка обгонит всех остальных. Но пока, если мы будем циклиться  исключительно  на данных науки ( которых у нас нет:)), мы столкнёмся с  явным парадоксом.

Всё вышесказанное, разумеется, не значит, что раз наука нас не признала, нужно вообще  в своих сообщениях опровергать все законы логики, говорить об эльфах на Марсе, и утверждать, что земля стоит на трёх слонах и одной черепахе. :) Но и перекос в обратную сторону тоже неприемлем.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2016, 14:51:34 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #86 : 22 Декабря 2016, 15:36:18 »

Мелиан, хорошо, я вполне готов допустить, что мои выводы неверны. Но с другой-то стороны - зачем тебе модератор-шизофреник при всех прочих равных?

Да, возвращаясь к вопросу. После твоего доклада я пошёл искать первоисточник. Ну просто выдержка - это выдержка, а хотелось всего целиком почитать. Нашёл я и книгу Дегтярёва, и текст целиком, перекопированный энным количеством довольно странных одиозных сайтиков, где и инопланетяне, и генные эксперименты, и маги в хренадцатом поколении. Но да бог с ними. И пошёл я искать тот журнал "Континент", на который ссылался Дегтярёв, и ты. Оказалось, что да, журнал с таким названием есть в Казахстане, это деловой журнал. Почитав номера оного я ни в одном не нашёл искомой статьи. Тогда я предположил, что просто были два одинаковых журнала, один из которых существовал ранее, а поздний - действительно деловой журнал для бизнесменов. и я оказался прав. действительно, в том же Казахстане существовал ещё один журнал "Континент" - существовал недолго и был изданием, мягко говоря, спорным: это была такая антология непознанного (читаем вместе про всё, и колдуны в надцатом поколении "сниму-приворожу-отверну-верну", и инопланетяне, и высший разум, и чего только не. В одном из номеров оного я и откопал начальную статью за авторством Керимова. То, что человек пишет и описывает как документальное свидетельство, но при этом не приводит источников, на которые ссылается (рукопись), меня насторожило весьма и весьма.У меня возникли следующие вопросы: если есть рукопись, которая была в далёком забугорье - как она попала к Керимову на другой конец света? если он попал к ней - где она тогда находится сейчас? Кто владел этой рукописью, и показал ему? Откуда он о ней вообще узнал? (ну согласись, о таких вещах туристам в барах не рассказывают - такие вещи слишком дорого стоят, чтобы трепать о них языком в портовом пабе) И я пошёл искать ту рукопись. Почему: рукопись - это не пять копеек, это национальное наследие или очень дорогой артефакт. А значит, она должна быть каталогизирована, сфотографирована, описана и датирована специалистами и где-то ещё должна упоминаться, даже, если она позднее была утеряна по каким-то причинам (пожар, например). Так вот - ничего. Нигде никаких упоминаний ни о действующих лицах, указанных в оной "рукописи" (если предположить, что эти люди когда-то жили, о них должны быть документы хотя бы в церковно-приходских книгах, которые хранятся бережно вне зависимости от давности написания), ни ещё каких-то свидетельств в других источниках (типа "знавал я такого Джона, так он рассказывал...") - ничего вообще. Сейчас подобные документы опубликованы, с ними можно и в интернете ознакомиться - сходить в соответствующие библиотеки, запросить их у музеев,если они в музеях - пожалуйста, фото, сканы - к вашим услугам. Но - тишина. Тогда я заинтересовался самим Керимовым - кто такой, чем знаменит, почему он вдруг стал "исследователем". И снова ничего. Он просто журналист заштатного полуфэнтезийного на то время журнала, причём даже, по-моему, не издававшегося в бумаге, и не дальше этого. Он там в журнале поработал какое-то время и делся в неизвестность. Т.е. будь он исследователем, он бы продолжал писать, что-то делать, возможно - как-то куда-то ездить. А то был человек - и как в воду канул. Тишина и неизвестность. Вот, собственно и "исследования", и "достоверность" и всё прочее.  Было обидно. Но эта та работа, которую обычно должен проделывать тот, кто ссылается на некую информацию. Это - проверка той самой информации.

Понимаешь, в нашем разговоре я вижу, что мы с тобой по-разному понимаем обоснование как таковое и по-разному понимаем то, как это всё должно быть. Тебе достаточно и удобно, комфортно, что ли, использовать в качестве аргумента что угодно - не важно, достоверно оно или нет. Для меня важно докопаться до истины, понять суть, откуда ноги отросли, и почему именно так, а не иначе. И да, я при этом готов сказать, что да, у нас нет на данный момент способов, достоверных источников (достоверных в смысле проверяемости, документальности), нет возможности и достаточной выборки, чтобы проводить масштаблые исследования и всё прочее. Однако есть сам феномен, есть явления в среде этого феномена которые наблюдаются, но объяснений с точки зрения современной(!) науки не имеют. И это, кмк, гораздо честнее, чем приводить в качестве доказательства своей позиции сомнительные с точки зрения достоверности аргументы. И я уже второй раз об этом говорю. И второй раз -видимо, будет реакция "ты сомневаешься в самой идее!" и глубокое возмущение. Хотя именно то, что я придерживаюсь самой идеи и подталкивает меня к поискам, и перелопачиванию моря информации и выбору в ней хоть сколько-то достоверной или отказа от недостоверных источников. Трою тоже считали легендой, и многое до сих пор считают легендами. И о той же Трое, кроме описания древнегреческого автора не было известно более ничего. Но Трою нашли. И здесь возможно, что не сегодня, не завтра, может, через много лет - найдётся то, что подтвердит нашу правоту: осязаемое и настоящее. Но я уж не знаю может, возмущаться и понимать сказанное мной превратно как-то проще и интереснее, что ли, чем попробовать понять то, о чём я говорю?

Про "всё, что не политика - то жёлтое" - я даже комментировать не буду. А если ты думаешь, что я уж не знаю, мной кто-то рулит, я так подвержен чужому мнению или что-то ещё - так я напомню: мне на сегодня 35 лет здесь и сейчас. Подавляющее большинство того, что я умею и что имею, я получил собственным трудом, работая своей головой. То, что для меня мгм... малозначимы любые авторитеты - ты можешь убедиться на примере нашей дискуссии, и да - "Платон мне друг, но истина - дороже". Так что твои предположения, прости, но на пустом месте. Я категорически настаиваю на том, что общение со мной пусть происходит со мной, а не с представлениями обо мне, ибо представления - иллюзии, а я - настоящий.

Ну я для начала хорошо помню баталии на тему эльфов на старом форуме, да на Толкиен-ру, желающие могут пойти и ознакомиться с беседами 02-04 годов. Знатные холивары были, надо сказать. Однако, я бесконечно благодарен жесткому в дискуссиях Радомиру, Тинкасу и иже с ними за то, что и они в том числе своими аргументами подталкивали копать информацию, искать аргументы, причём не абы какие, а годные, обосновывать своё мнение так, чтобы не подкопаться было - логично, честно, со ссылками на источники, с обсуждением источников. Огромное им за это всё спасибо. И я очень рад, что ваши отношения с Радомиром вполне хорошо сложились. Он действительно очень интересный, грамотный, начитанный собеседник, с которым дискутировать бывает сложно, но интересно, потому что он даёт стимул развиваться, расти над собой, а это очень ценно. И тогда, в начале нулевых, споры с "радомириологами" дали мне много полезного.

Однако вот тут (чтоб от стартовой темы совсем не уходить) мы имеем дело с типичным переносом. Перенос - это когда "у меня уже был некий опыт с одним человеком, значит либо "все такие", либо и другой - такой же", приписывание другому лицу мыслей, образа действий либо своих, либо чьих-то ещё. Ещё раз повторю - я не Радомир. Не надо на меня переносить его логику суждений, его выводы и его образ мыслей, которыми он делился с тобой в ходе ваших диспутов. Это опять же, кстати, яркий пример того, на каких моментах людская и эльфийская психологии весьма похожи:)). Вот иллюстрация. Картина маслом, так сказать.

Помнится, ты хотела разных мнений и помнится, неоднократно пеняла мне на тему того, что единогласие рождает застой. Таки ты имеешь сейчас ту самую разницу мнений. И да, мы здесь с тобой выступаем не как модераторы, а как пользователи форума, которые наравне со всеми высказывают свои мнения, которые имеют право не совпадать, более того, быть противоположными, что добавляет интересности диалогу. И я не знаю кто как, но я чётко разделяю свои позиции как модератора и как пользователя. И я не вижу смысла и повода для каких-либо личных разбирательств, поскольку для начала я обсуждаю не личность и не высказываю личных претензий, а обсуждаю определённую тему, с мнениями относительно которой я могу быть согласен или не согласен, что не делает моих собеседников хуже в личностном плане и моё отношение в связи с несогласием, с недостаточной информированности или просто даже позицией мне не понятной или противоречащей моей относительно конкретного вопроса, не меняется к личности. Именно это я подразумеваю под постулатом "обсуждение, даже спор по какой-то теме не равно личному наезду". И я очень прошу это хотя бы принимать во внимание, если уж не получается принять данную позицию для себя и разделять ее со мной.

Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #87 : 22 Декабря 2016, 15:47:07 »

Ну вот, теперь я стал поборником науки... внезапно сам для себя. Я поборник правды в первую очередь. Я поборник истинности и точности, честности - в первую очередь относительно самого себя. Я поборник знаний.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #88 : 22 Декабря 2016, 19:31:24 »

Митрандил :)) Спасибо - за попытку :)
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психоанализ
« Ответ #89 : 22 Декабря 2016, 20:39:43 »

Я тут чота посидел подумал и пришёл к выводу, что а чего я тут и в самом деле? И решил перестать. У меня гора работы, которую надо работать, да и так, в целом - в сутках всего 24 часа. Поэтому простите, кина больше не будет. Да, для отдельно одарённых - я не обиделся, не расстроился, не считаю, что время тут зря потратил, но мне правда очень надо заниматься другими делами,  а длинные простыни на тему никак не способствуют.
Всем котегов, зайчегов, печенек, лучи добра и всё такое.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)