Печать

[Forest_spirit]

Поэтому гибриды типа человек-орк, человек-эльф, человек-гном и т.п. скорее всего имеют черты именно человека, проявляя остальные лишь в гомозиготном потомстве.

Скорее, большиство черт)))

[Adarigell]

Поэтому гибриды типа человек-орк, человек-эльф, человек-гном и т.п. скорее всего имеют черты именно человека, проявляя остальные лишь в гомозиготном потомстве.

Скорее, большиство черт)))

Ммм, возможно) , но мы не имеем никаких свидетельств о том, как выглядели подобные существа. Ведь  речь не о современных эльфах, а о том, что могло получиться в результате скрещивания ( пусть будет этот термин) человека и др. рас. Единственное упоминание у JRRT - о том, что Элронд имел внешность эльфа,  и это могло быть и следствием эпигенетических изменений в результате выбора судьбы эльфа Как выглядел  Элрос - непонятно. Но его дальний потомок Арагорн - внешне вполне себе человек,  ведь там еще много поколений  носители гена эльфов (от Эльвинг) производили потомство с партнерами человеческого роду-племени:) (Что мы, собственно, имеем и сейчас, рассматривая современных эльфов.) Также нет фактов, говорящих о том, какова была внешность детей Арагорна и Арвен. Но если предположить, что Арагорн имел некоторые эльфийские гены в рецессивном состоянии, то с большой вероятностью некоторые признаки могли присутствовать и у его детей. Примерно так :)Но это - опять же, весьма и весьма упрощенная схема.
Что касается ирчинитов... принцип тот же, ибо помесь орков с людьми (?) - урук-хаи, как известно, были крупнее обычных орков и не боялись дневного света (это признаки человеческой расы.) А чего было дальше - тайна, покрытая мраком

[Adarigell]

По поводу гибрида человек-эльф - см. у JRRT. Несколько примеров со вполне жизнеспособным потомством
По поводу гибрида человек-орк - см. у него же в ВК. Там, правда, не вполне ясно, как именно Саруман своих уруков получил, но уж, что имеем.
Если не по-Толкиену, то в германских, ирландских и пр. легендах об эльфах тоже упоминаются браки между людьми и эльфами, правда насчет потомства че-та не помню, а искать влом, ибо инет сегодня "отличается умом и сообразительностью"
Межвидовые гибриды в пределах рода случаются весьма удачными и даже плодовитым, кстати (есть такая птица - помесь утки и мускусной утки, сочетает скорость роста утки и внешность мускусной - это из личного опыта)
Тем более, что в случае человек-эльф речь идет именно о расах, а не о видах. С другими сложнее, ибо опять таки нет данных достоверных

[AnjanieL]

Про комбинацию генов мне тоже приходило в голову,но вряд ли она была произвольной.
Насчет приемных детей Элронда-не согласна. Проф АДНАЗНАЧНАА(!!)пишет что близнецы были его(Элронда)детьми.Так получается что и Арвен приемная дочь.Я сомневаюсь что Келебриан(да простит она меня за это) была бесплодной.

[Барон Морт]

Профессор был летописесец , или , вернее , переписывал сочинение другого летописца , а дело людей этой профессии ---- врать где только можно , лишь бы изобразить историю такой , какой хотят её видеть заказчики летописи . Даже если и тот и другой писали абсолютно непредвзято , где гарантия того , что они знали наперечёт все тайны дома Элронда ?

[AnjanieL]

Эммм...даже не знаю что сказать.Ну почему в его доме непременно должны быть тайны??? Может все просто - Келебриан родила троих детей? Физически эльфы были здоровы,и "бесплодными" оставались только незамужние эльфийки.У замужних с беременностью и с родами было все в порядке.

[Adarigell]

Урукхаи , созданные им ---- это не гибриды , а новый вид , созданный из произвольной комбинации геноф , уркоф , людей и неизвестно кого в сверхсекретной имперской лаборатории ортханка . Их существование ---- полностью искусственное , и не доказывает наличие таковых гибридов в диком состоянии .

Хотели сказать, что-то вроде современных ГМО? Это несущественная разница. Рассмотрим. Конечно, вряд ли Саруман постоянно содержал племстадо орков и людей для гибридизации:) Как бы то ни было, он использовал гены орков и гены еще кого-либо, не боящегося света, например, человека, эльфа, хоббита либо животных. Гены эльфа в данном случае он вряд ли рискнул бы использовать - непредсказуемы последствия такого эксперимента, хоббиты - мелкие, животные... ну, вероятно. Однако уруки были еще и более разумны, чем обычные орки, значит не обошлось без генов "сапиенсов". Как он внедрял гены в биомассу, из которой "строились" тела уруков - не суть. Трудно предположить, что тела урук-хаев С. выращивал из "искуственной чубурашки" - это были живые существа, судя по описанию. Вероятная схема - орк обыкновенный с замененными генами %), то бишь ГМО. Как это делал С. - несущественно. Но, допустим, генетически модифицированная картошка не перестает быть картошкой, лишь приобретает свойства, которых обычная не имела. Что, в случае с орками, налицо. Итого, имеем живое, несинтезированное существо с комплексом разных генов и новыми свойствами... Довольно сложно даже для техноманьяка...
Более просто: захват нескольких десятков пленниц человеческого рода и их "естественно-принудительная гибридизация" с орками с дальнейшей селекцией. Чего усложнять?

1.Постулирую : все вышеназванные " полукровки " , и в частности сам Элронд , не являются родными детьми и не состоят вообще ни в каком родстве со своими родителями . Это приёмные дети .
2.У разных европейских народов встречается информация о похищении эльфами младенцев людей , и воспитании их в эльфийской семье .
Вполне возможно , что эльфы ,  не имеющие детей , могли усыновлять их ---- эльфов или людей .
3. Утка ---- она и есть утка . Чего Вы от неё хотите ? И , кстати , сколько у Вас уток ?
4. Если эльфы и люди это расы а не виды , тогда украинцы и орки ---- это тоже расы , а не виды !

.
Итак:
1. С чего Вы это взяли? Впрочем, Вам уже ответили
2. Во-первых, не похищение, а подмена - разные вещи. Другой вопрос - ради чего? Ради "свежей крови"? А могло быть и так. Во-вторых - потом от этих "воспитанников" полуэльфы и могли рождаться. В -третьих - у Толкиена как раз и не говорилось об усыновлении, возможно, тогда еще эльфы рождали детей сами, а в более поздние эпохи - то, что люди назовут Средневековьем - это было вызвано угасанием рода эльфов.
3. Утка домашняя и мускусная утка - биологически абсолютно разные виды. Даже внешне.  Погуглите, если оно Вам надо. А уток сейчас немного - племстадо полсотни, ремонтные - около того и те, что "неплеменные" - 120. Мускусных только пять - они "не нужны" в большом количестве - сложно обьяснять тому, кто не в теме
4. Если учитывать, что украинцы - люди, а орки были (предположительно) созданы Морготом на основе похищенных им эльфов, то оно, возможно, так и есть. Здесь у нас опять - белое пятно, ибо нет единого мнения по поводу происхождения орков. Спросите у М.

[Adarigell]

Насчет приемных детей Элронда-не согласна.

Э-э, я вобче-то имела в виду самого Элронда, а не его детей,  в этом случае читаем у JRRT: "Эрендиль Великолепный был тогда вождем народа, поселившегося в устье Сириона, и его женой стала Эльвинг Прекрасная, и она принесла ему Эльронда и Эльроса." (S) Не усыновляли они Элронда и Элроса!
Но и о детях Элронда тоже не говорится в том плане, что они не родные, это так. Видимо, пока Три Кольца были в Средиземье, все у эльфов было нормально и с продолжением рода и со всем прочим.

[Барон Морт]

читаем у JRRT: "Эрендиль Великолепный был тогда вождем народа, поселившегося в устье Сириона, и его женой стала Эльвинг Прекрасная, и она принесла ему Эльронда и Эльроса." (S) Не усыновляли они Элронда и Элроса!

Иначе говоря , я должен верить во все , что угодно , потому что так Профессор сказал ? Нет уж , я оставляю за собой право сомневаться !

[Risse Lomelel Angatinwe]

Возможность смешения людей с эльфами это факт хотя бы потому, что мы потомки этого смешения. А вовсе не потому, что так кто-то сказал.

[Барон Морт]

Вы хотите , чтобы я в это заблуждение поверил ? Да скорее я съем свою шляпу !

[Risse Lomelel Angatinwe]

Если вы в это не верите, то о чём с вами говорить? Это подтверждённый факт для всех участников форума, кроме вас.

[Барон Морт]

Как говорил пастор Шлагг ---- " Вы так уверены , Штирлиц , что произошли от обезьяны, словно сами видели эту обезьяну и говорили с ней " . Кем подтверждённый ? Вы лично знакомы с тем орком , который , по вашему мнению , внёс разнообразие в эльфийско-человеческий генофонд ? Я подозреваю , что нет .

[Risse Lomelel Angatinwe]

Об орках я ничего и не говорила. Я говорила об эльфах. Если бы не смешение в далёком прошлом, современных пробуждённых бы не существовало. Кстати, Толкин это не единственный источник, говорящий об элфийско-человеческих детях. Это если вас так волнуют источники.

[Барон Морт]

Как же , как же , факты ---- они основа теории . Вы оказали людям сомнительную честь , назвав орков в числе их предков . До сих пор я предполагал , что их предки ---- обезьяны и , безусловно , гораздо почетней и благородней иметь в качестве прародителя обезьяну , чем урков , потому что обезьяна , не сознавая худших черт своей сущности , нимало не кичится ими , тогда как орк , обладая разумом значительно большим , чем обезьяний , и , зная преступную свою природу , нисколько не стремится к возвышенной добродетели разумного  существа ---- напротив ---- он считает почётным богопротивный , нечестивый и греховный образ жизни .