Печать

[Magika]

Melian, ля-ля- тополя. Даже не удивлена. Как обычно вся администрация сидит переливает из пустого в порожнее, пытаясь за умных сойти. Разочарую. На форуме есть нормальные люди, но это явно не про модераторов и про вашу истерическую Айвен. Которой видимо жить плохо. Если вы так ко всем новым зарегистрированным относитесь, то скоро загнется ваш форум и все. Сейчас выскажут, дескать мы с 2009 года тут тусуем. Да на здоровье, тусуйте дальше. И честно скажу: из вас такие же эльфы, как из страуса кухонный комбайн. Всех благ. Можете пообсуждать меня еще недельки две и побрызгать ядом. Можете удалить мои посты, что впрочем, я полагаю, вы и сделаете. Забанить меня тоже можете. Но я вас опережу: прошу удалить мой профиль. Ибо в настройках я этого пункта не нашла. Еще одно упущение слишком умной администрации.

[Una]

Magika – спасибо за столь яркое самовыражение. Теперь мне хоть не надо голову ломать.

Ибо меня здесь уже признали троллем. Лишь потому что, было лень читать без БОЛЬШИХ букв. В интернете многие не пишут с большой буквы, ибо реально неудобно.

Это где Вы вычитали? Вы решили уже со мной поиграть в провокации? Или это просто - не от большого ума?

Вот моя фраза: “мне – откровенно нет времени читать неудобочитаемое. “

Вы - совсем не понимаете разницу между “лень” и “нет времени”? Или это - намеренная ложь?
Где Вы взяли, что Вас уже признали троллем из-за манеры письма? Это – тоже ложь.

Итак - зачем Вы пришли сюда лгать?

Вам лень и “неудобно” писать нормально – и Вы еще смеете обвинять в лени собеседников, которые почему-то должны читать Ваши полубезграмотные комменты?

А так у меня кнопка шифт рядом с виндоус на ноуте. И я все время в нее тыкаю, поэтому не нажимаю ее. И с пунктуацией у меня также проблем нет.

Мне все равно, где у Вас кнопки – мне, как и всем остальным, кто трудится Вам отвечать, как бы тоже приходится их нажимать. Но я делаю это – из элементарного уважения к читающим.
Чего – не вижу у Вас.

А в чем я тролль? Вот кто-то вообще удосужился узнать кто есть интернет-тролль?

Представьте – да, знаю отлично, это – моя работа на форуме. И если вчера я сомневалась, то сегодня Вы успешно развеяли все мои сомнения.

Тролль- это тот, кто намеренно задевает людей в интернете и получает от этого кайф. Я со своей стороны пыталась защищаться. Ибо молчать, когда мне хамят тоже не собираюсь.

Тролль – это, в первую очередь, тот, кто намеренно провоцирует собеседников, часто используя ложь и передергивания. И этот Ваш коммент – яркое тому подтверждение.

И то, оскорблять оппонента, я не оскорбляла.

Ваш тон был равен тону Айвен – не лучше.

Если здесь такие странные правила, и границы столь размыты, то зачем заводить речь о каких-то правилах? Если меры не принимаются.

Зачем Вы пришли на этот форум? Кто Вас сюда звал? И с чего это Вы решили, что можете указывать администрации?
Правила форума и работу модераторской команды – не Вам обсуждать, имейте это ввиду.

Мне итак здесь уже не комфортно находиться. Правил форума я не нарушала.

А если меня после этого поста забанят, что ж, значит зря сюда пришла. И грош цена таким правилам. Если нет, а такое отношение будет дальше, то я уйду сама. Ибо не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. Я все сказала.

Magika – ну надо же. Вы ведь, действительно, решили, что осчастливили форум своим появлением.

Вчера у меня не было к Вам никакого отношения – сегодня, с Вашей помощью, оно сложилось. Я не вижу больше смысла тратить на Вас время – так будет точнее. И – Вас никто здесь не держит.

Пользователю Magika вынесено предупреждение – первое, оно же – последнее.
Мой совет – пишите по существу, задавайте вопросы, отвечайте, и - попробуйте общаться без позы, в которую Вы предпочли встать.

Иначе – да, бан.

Пока я набирала ответ - появился новый коммент от Magika. Пользователь - забанен.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Магика, Вам не кажется несколько нездоровым посыл к тому, чтобы по первому Вашему свисту администрация форума помчалась Вас спасать?
Да, у нас на форуме есть такие пользователи как Авен, которые мимо спокойно пройти не могут, зато с другой стороны именно благодаря таким вот провокаторам становится быстро понятно, кто есть кто. Это первое. Второе: каждый воспринимает как комплимент или как оскорбление ровно то, что сам в своей парадигме таковыми считает. Кто-то оскорблением сочтет "прекрасная дева...", потому что сам себя считает отнюдь не прекрасной девой, или вовсе не девой даже, а кому-то слух не порежет и совершенно прямой наезд с угрозами и нецензурщиной.  Поэтому кроме собственно обращения пользователя и его жалоб мы рассматриваем также и наличие слов в спорном посте, которые де-юро и де-факто можно счесть оскорбительными. Чтоб Вы сами лучше понимали, что такое модераторская работа, поработайте где-нибудь модератором. Наша задача поддерживать порядок. Этим мы и занимаемся. В наши задачи и обязанности не входит разбираться в чьей-либо тонкой душевной организации и Очень Богатом Внутреннем Мире. Есть факт нарушения правил - есть банхаммер и предупреждение о его применении. Нет факта нарушения правил - извините.  Айвен получила предупреждение о недопустимости провокации флейма - реакцию модератора форума. Перечитайте конкретно мои ответы в этом треде за последние дни. Что Вас не устраивает? Отчего Вы теперь сидите и брызжете ядом? мм?

[Melian]

Леголас, Magika забанена Уной Лан, и слава Эру. Сами видите, перед вами - провокатор, причём довольно низкого пошиба, сразу всем видимый: пишет с грубыми ошибками, ссылки привести не может,  словами жонглирует как угодно, ищет   состав оскорбления в обращении "существо"... Ну какой это эльф, я вас умоляю? Я сейчас хорошо понимаю сотрудницу, которая сразу её невзлюбила - эмпатов среди людей много.

Мне так кажется, обсуждать её неделю - много чести. Таких провокаторов у нас пруд пруди, и грош им цена. А вот профиль предлагаю не удалять: народ должен знать своих героев. И когда завтра сюда придёт ещё одно такое же создание, этот бан послужит ему предостережением.

[Melian]

Спасибо за информацию. Скачала книгу начала читать.
(шепотом) А еще я доклад «По следам народа хельве» увидела.  

А ведь  вы недаром разглядели: доклад-то "По следам народа хельве" как раз с этой цитаты и начинается:)
Знаете, Ромашка Нит, впервые я эту информацию  из "Генной инженерии" увидела 11 лет назад, в 2003 году, и мой доклад на семинаре "Эльфы: миф или реальность" ( собственно, название нынешнего семинара "Эльфы и мифы" как раз и было отсылкой к тому прошлому семинару) начался с этой цитаты. Доклад этот долго висел на сайте клуба "Легенда", а потом перекочевал в Интернет. Но там дальше была ссылка на книгу Лоренса Гарднера "Царства Властителей колец" и рассказ шёл об аннунаках.
Вот, собственно, весь текст первого доклада для сравнения - правда, без ссылки на меня:
http://rodolad.ucoz.ru/news/mify_ob_ehlfakh/2013-02-11-323
А вот что пишет сам Камил Керимов ( или тот, кто развил его статью):
http://www.senav.net/2008/10/19/sredi_nas_zhivut_jelfy.html

А теперь вот развилась линия хельве...

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Мелиан, да просто ответ Уны появился сразу перед моим, практически одновременно.

По поводу Магики - она не провокатор. Она просто невротик, которому не к нам, а сначала к психотерапевту. Там такие чудесные тараканы в голове, что сперва надо собственную голову привести в порядок, потом только идти куда-то эльфов искать. боюсь, при том. что есть сейчас, она никого никогда не найдет и будет со своим ЧСВ носиться от форума к форуму страдая и натыкаясь на непонимание.

Кстати, по Камилу Керимову. Я нашел оригинал статьи, это оказалось сделать непросто, но получилось. Так вот, кроме как у него "хельви" нет больше нигде. нигде, ни в какой легендарике это слово не упоминается, равно как нет его ни в каких исторических документах. Я бы предположил, что информация из серии непроверяемой, а следовательно, опираться на нее не стоит.

[Melian]

Кстати, по Камилу Керимову. Я нашел оригинал статьи, это оказалось сделать непросто, но получилось. Так вот, кроме как у него "хельви" нет больше нигде. нигде, ни в какой легендарике это слово не упоминается, равно как нет его ни в каких исторических документах. Я бы предположил, что информация из серии непроверяемой, а следовательно, опираться на нее не стоит.

Леголас, не только.  Камил просто был первым, кто это обозначил, не указав источника цитирования. Пересмотри текст моего доклада с нынешнего семинара, там есть ещё упоминания о хельве и хелле, и не одно.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

я искал, Мелиан. перерыл весь интернет, и самое забавное - все упоминания рано или поздно приводят к Керимову. Что как бы, для меня показатель. Инфа непроверяема. Повторю еще раз - ни к каким историческим документам эти исследования не приводят. Ничего просто. только "сосед Марьванны утверждал, что будучи в легком подпитии видел некоего странного господина... рассказала Марьванна", или аналогичное что-то.
Вообще у меня возникает ряд вопросов в связи с исследованиями по эльфийской тематике: то и дело всплывают всякие "не опубликованные", "свеженайденные" и так далее и так далее материалы, но если они не опубликованы, так почему же их не публикуют, коль скоро они представляют научный интерес? Почему о них неизвестно ничего исследователям мифологии и они не упоминаются в различных других исторических трудах? Ну просто логично же предположить, что если есть документ, то к нему будут так или иначе отсылки в других документах, если есть легенды, то они широко известны, и на них тоже ссылаются и историки, и те, кто занимаются сбором мифологии и интерпретацией легенд и мифов. Но... тишина.
Был я на форумах, где копают как раз легендарику и исследуют эпос Европы, в том числе и Исландии, и Британских островов - нигде упоминаний ни о Хэлле, ни о Хэльви нет. Глухо как в танке. Если будет надо, я поищу ссылки на эти форумы, поделюсь с общественностью. Поэтому у меня и возникают сомнения на предмет доверия Керимову и иже с ним. Для полноценного исследования, согласись, мало сбора рассказов о том, что-де видели там-то тогда-то. Такие истории в количестве представлены во всяких "антологиях непознанного" и иже с этим. ну как бы да, чтиво на ночь занимательное, но в качестве научной информации - полный ноль.
Да и кстати, для научного деятеля не указывать источник цитирования - как минимум - дурной тон, потому что у тех, кто хотел бы ознакомиться с оригиналом, откуда быть пошло что, такой возможности просто нет. Остается только либо верить в правдивость сказанного либо не верить. ну не научный это подход. Это примерно как датировать артефакты по методу "эта ваза примерно 5000-2500 лет до н.э.". да, так датировали, но кагбэ, метод во-первых, слегка устарел, скажем так, во-вторых - нехилый так разброс в 2500 лет. Т.е на сегодняшний день информация по такой датировке недостоверна. ну вот примерно и с такими источниками так же.

[Una]

В германских языках есть группа подобных «elf» слов: датское название «elv», англо-саксонское «aelf», шведское «alv», норвежское «alv» и исландское «alf-ur», что говорит о едином корне, а следовательно — о былом единстве представлений об эльфах среди предков всех современных германских народов.

Само же происхождение германского слова «эльф» понять намного сложнее, да и вряд ли возможно вообще. Некоторые исследователи связывают это слово с романским корнем «альб» — «белый», есть также мнение[3], что оно произошло от валлийского или ирландского «ellyl»/«aillil» — «сияющий», восходя к шумерскому «ellu» — тоже «сияющий». Действительно, эльфов из ранних легенд отличало исходящее от них сияние, в качестве примера см. англо-саксонское слово «ælf-sciene»[4] и Shining folk в английском тексте легенды шотландского клана МакЛауд[5].

Это - Википедия. Так - к слову, может, поможет разобраться.

[Melian]

Леголас, ты не там ищешь эти сведения. Интернет для этого - плохой источник, Интернет тиражирует то, что есть в прессе. Статья Камила Керимова вышла в известном журнале "Континент", была упоминаема в книге "Генная инженерия" - ну и стала растиражирована в Инете. "Инфа неповторяема" - можно сказать про каждый первый источник по теме, и про мою книгу так говорили, пока инфа не стала повторяться с завидной регурярностью.
Обратись к Алексу Грину - он расскажет тебе, что бессмертный народ на Балканах  со времён древней Фракии и Дакии называли "эльвои" ( а что это, как не те же эльве? ), обратись к тому же Кораблёву - он знает об Исландии куда больше посетителей известных форумов, у них это аульвэ ( ничего не напоминает? ).  Мы можем не доверять Керимову по поводу этих хроник ( он не называет сами хроники, чтобы можно было это проверить), но есть масса других сведений на эту же тему. И искать их лучше у исследователей, а не на популярных источниках, которые занимаются копирайтерством деятельности исследователей.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

если честно, Уна, я бы вообще Исландию не рассматривал как источник самостоятельной мифологии, потому что там, по факту, гремучая смесь из мифологий шведов, норвежцев, ирландцев и так далее и так далее. Поэтому там можно легко обнаружить и пиксельного размера эльфов, живущих в камушках, и нечто похожее на Дану, ака Сокрытый Народ, и что угодно еще.

[Una]

Это - да, впрочем, у англичан - еще хуже. Но совсем сбрасывать со счетов этимологию названия я бы не стала... вопрос - сложный, в общем.

Ладно, если что интересное найдется - дам знать.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Мелиан, этот журнал Континент пришлось искать пудовыми страданиями и рыданиями. Континентов по итогу нашлось до фига - начиная от общественно-политического журнала в Казахстане и заканчивая полужелтым изданием, загнувшимся в начале нулевых, издававшимся еженедельно и публиковавшим что угодно. Керимов писал именно там, последние номера журнала относятся, если память мне не изменяет, к 2000 году. Керимов писал также в подобном же ключе далеко не только об эльфах, простите, хэльве, но и еще о куче разных разностей. Что кагбэ, добавляет сомнений в достоверности информации.
По поводу исследователей - я общался с Кораблевым, общался с Грином. Однако, видишь ли,  одно дело - общаться, другое - строить гипотезы и третье - искать им обоснуй. а обоснование - это как раз зафиксированные в документах упоминания, вещдоки определенной эпохи, причем официально датированные как вещи именно той эпохи, а это, увы, без официальной науки - никак. Ну либо на свои деньги проводить все эти анализы углеродные и т.д. И вот чем грешат все исследователи - так это тем, что при наличии кучи гипотез и типа артефактов, никаких анализов (ну по крайней мере, мне не попадались в их исследованиях результатов оных) по артефактам нет. Мб, я не прав, и что-то сейчас поменялось, хотелось бы, чтоб так было. А так, я думаю, что и их вполне могли надурить, поскольку люди очень увлечены темой, кто-нибудь им вполне мог подсунуть вполне новодел и рассказать пару "легенд" на тему - а что, поверят же... Ну и как итог, исследования далее гипотез никуда не идут

А, и вот еще что, кстати. Ни один исследователь темы эльфов не озадачился вопросом того, как менялся облик земли и в соответствии с ним менялись и места расселения и т.д.
Например, считавшийся мифическим городом Гераклион, найден немножко в 40 км от нынешней береговой линии Египта. Сколько еще чего потонуло или всплыло - эльфистами не учитывается в принципе. это я все к тому, что если уж беремся копать вопрос, да еще и имеются претензии на исследовательскую деятельность, хорошо бы выдать комплексный подход, а не только легендарику изучать. Без этого - имеется сборник "кто где что слышал" и вещи, выдаваемые за принадлежавшие эльфам. И как бы... все на этом.

[Melian]

Леголас, если у тебя возникают какие-то сомнения  в существовании следов эльфов на Земле - тебе и карты в руки. Поищи этому обоснования, да не в Интернете на форумах исландистов, а у самих этих исследователей. Почитай старые исторические хроники домов Европы ( Лузиньяны, кстати,  везде распространяют эту информацию про фею Мелюзину: это найдёшь с гарантией, если владеешь французским). Думаю, что ты в отличие от Керимова укажешь точно, какие это рукописи и какой эпохи: ты же эльф, не человек.

Но - помни  главный "принцип Маяковского": "Не надо слишком большого ума, чтоб всё отвергать и хаять".  Критикуя исследования Керимова, сразу же предлагай своё: что ты нашёл сам, что опровергает этот источник, кроме своих собственных сомнений? Информация эта - эксклюзивная, недаром эльфы Пробуждаются там и сям, и ищут свою историю, а следы её спрятаны. Мы же принимаем труды Толкиена как источник, а ведь с общепринятой точки зрения перед нами - художественная литература. Нас это не смущает, верно?

Здесь нужно  взять на вооружение латинский девиз "Кредендо - видес" и сделать свой выбор: что для тебя первично, найти следы эльфов, или найти следы скептических мнений на этот счёт. Второго в Интернете - гора и маленькая тележка, обратись  вон к моему другу Радомиру, он тебе поможет их отыскать.

А вот теперь внимание - сейчас озвучу самое важное, хотя это и оффтоп в собственном форуме, потому что тема здесь о Пробуждении. Все ли исследователи честны перед историей - если это не первооткрыватели, а скептики? Задайся вопросом: что ищут и что нашли такие вот скептики, кроме своего скептицизма?
Если находятся люди, которые вместо того, чтобы искать подтверждения существования эльфов, всё время ссылаются на критику каких-то теорий ( что керимовских, что кораблёвских, что любых других)  задумайся - зачем и с какой целью они это делают. Зачем им опровергать источники информации и подвергать их сомнению, когда они не предлагают своих взамен? Стало быть - их задача убедить тебя  ровно в обратном. Их вывод напрашивается сам: никаких эльфов нет и не было, наука эльфов не признала.  А зачем им озвучивать тебе этот вывод? Правильно - чтобы ты усомнился в себе.   

Да, я знаю, что ты не усомнишься: ты всё равно кем был, тем и останешься, природа своё возьмёт. Но если эти сомнения в достоверности источников   породят в тебе желание найти безупречное доказательство, и приведут тебя на нашу исследовательскую скамью - велкам, как говорится! Они сделают своё благое дело.

если честно, Уна, я бы вообще Исландию не рассматривал как источник самостоятельной мифологии, потому что там, по факту, гремучая смесь из мифологий шведов, норвежцев, ирландцев и так далее и так далее. Поэтому там можно легко обнаружить и пиксельного размера эльфов, живущих в камушках, и нечто похожее на Дану, ака Сокрытый Народ, и что угодно еще.

Там действительно смесь мифологий, но помимо этого, куча очевидцев встреч с эльфами. Не мифических, а живых - и с одним из них ты хорошо знаком.
И вот от себя говорю, что никаких эльфов "пиксельного" размера в Исландии нет, и быть не могло. Спрайтики там не живут, видать - нет тому ни свидетельств, ни обоснований.
Помечаю себе на следующий Эльфкон: сделать доклад о эльфийских малютках с озвучиванием мест их обитания.

[Arkuen]

Есть и обратная сторона медали: приняв наше существование за данность, пытаться это доказать. И она тоже неверна, исследователь должен быть максимально объективен. Но да, быть способным если не поверить, то предположить существование разыскиваемого феномена.

Есть психологический принцип, состоящий в том, что человек скептического склада ума не приводит точных ссылок, говорит пространными общими фразами и доказательствами, из пальца высасывает аргументы. Если исследователь мыслит совершенно конкретно - пусть он даже соглашается в выводах с критиками - он не впадает в психологическую аберрацию разрушать чужие идеи, не предлагая новых.

Эх, отвлёкся на пару дней... сородичи, скажите, неужели ваша чаша терпения столь скудна? Вы не умеете делать скидку на человеческую глупость, лень? Девушка пришла к нам просить совета - и она его получила - моими и не только трудами. Вот только это всё тщетно, потому что понабежал наш знаменитый эльфийский тролль. Что девушка не сдержалась и развела ответный срач - меня не удивляет. Абсолютно нормальная психологическая реакция, каждый день вижу подобное в любом месте Интернета. Меня удивляет ваша строгость по отношению к ребёнку, что испросил у вас совета. Неужели это так невыносимо - воспринимать её предложения, написанные с маленькой буквы? Неужели вам не хватило мудрости, видя, что она уже на взводе, строить свои предложения таким образом, чтобы не провоцировать её и дальше? Или вы взяли на себя благородную функцию отсеивания пытающихся Пробудиться по умственному и психологическому принципу? Нам, значит, не любой эльф важен в наших рядах. А только достойнейшие, умнейшие, с отсутствием лени и непременно грамотные! А остальные пускай выбирают себе другую дорожку.
Свели бы на нет конфликт, девочка бы ушла додумывать и, дай Лес, пришла бы сюда через несколько лет уже преобразившаяся, быть может, и умственно, и в плане грамотности. Но теперь она будет распространять о нас дурные вести и, конечно же, и не подумает Пробуждаться. Потому что вы вызвали в ней стойкую антипатию к эпж.
Объясните мне пожалуйста, я и вправду не понимаю такой подход.