Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Опрос  (Прочитано 46502 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #45 : 23 Апреля 2013, 13:25:31 »

AnjanieL

Причем, делать это нужно не навязчиво наставляя всех подряд, а просто живя правильной, гармоничной для нашей внутренней сути жизнью, развиваясь, расцветая, становясь для других маяком, на свет которого они могут ориентироваться… если конечно сами того пожелают.

Почему у вас сложилось такое впечатление?
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #46 : 23 Апреля 2013, 13:30:51 »

Да вот весь его пост такое впечатление произвел. Но ведь это его личное мнение! Его право так думать.
Но эльфы и  так "интегрированы", куда уж больше? Светить еще больше? Еще больше тепла? Маяком для кого? Для всего человечества?
Я запуталась.
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Almariel Earelde Ingoldien

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Aure entuluva....
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #47 : 23 Апреля 2013, 13:32:11 »

Просто не стоит все это перекладывать на нас...

А кто перекладывает??? Где, когда это происходило? Не люди ли, случайно, постоянно сражаются за свободу и независимость? Каким образом они перекладывают этот выбор на нас???

Да хотя бы в войну с Моринготто...Пусть Бессмертные из кожи лезут,освобождая Эндорэ,а мы подождем,чем дело кончится...А мы таки не только ради себя старались...Им там все-таки тоже жить надо было,но не каждый человек это понимал тогда...
Записан
Я помню мир глазами ребенка.Но он непохож на тот,который вижу сейчас...
Мне кажется,я спала тысячи лет...
Я улыбаюсь,но не верьте мне в этот миг.
Я уже не та,кого вы знали ранее...

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #48 : 23 Апреля 2013, 13:35:12 »

Дела давние... но большая часть людей воевала на стороне Моргота...
"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба!!"))
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8861
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #49 : 23 Апреля 2013, 13:36:51 »

Almariel Earelde Ingoldien

Восстановите в своей памяти события. Вы неправы.
Записан

Almariel Earelde Ingoldien

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Aure entuluva....
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #50 : 23 Апреля 2013, 13:40:59 »

Кумехтар,да не все так поступали,я знаю,но ведь такие тоже были...........
Записан
Я помню мир глазами ребенка.Но он непохож на тот,который вижу сейчас...
Мне кажется,я спала тысячи лет...
Я улыбаюсь,но не верьте мне в этот миг.
Я уже не та,кого вы знали ранее...

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #51 : 23 Апреля 2013, 13:45:10 »

Никто не умаляет заслуг Трёх Домов Эдайн. Но в том-то и дело, что было их ВСЕГО три!! И эльфы предпочитали общаться в основном с ними.Но это было давно. А для кого теперь должны стараться эльфы? Для каких именно людей? Я о посте Сильтиндира. Ну как-то в общем слишком. Но ведь для хороших людей и так стараемся да и ничего не жалко(если любим их),разве не так? Что не правильно, чего еще?
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Almariel Earelde Ingoldien

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Aure entuluva....
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #52 : 23 Апреля 2013, 13:48:25 »

Никто не умаляет заслуг Трёх Домов Эдайн. Но в том-то и дело, что было их ВСЕГО три!! И эльфы предпочитали общаться в основном с ними.Но это было давно. А для кого теперь должны стараться эльфы? Для каких именно людей? Я о посте Сильтиндира. Ну как-то в общем слишком. Но ведь для хороших людей и так стараемся да и ничего не жалко(если любим их),разве не так? Что не правильно, чего еще?

Да то-то и оно что ничего более не добавить и не сделать для людей...Они ж хоть и младшие Эрухини,но не младенцы беспомощные!!!
Записан
Я помню мир глазами ребенка.Но он непохож на тот,который вижу сейчас...
Мне кажется,я спала тысячи лет...
Я улыбаюсь,но не верьте мне в этот миг.
Я уже не та,кого вы знали ранее...

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #53 : 23 Апреля 2013, 13:52:37 »

Никто не умаляет заслуг Трёх Домов Эдайн. Но в том-то и дело, что было их ВСЕГО три!! И эльфы предпочитали общаться в основном с ними.Но это было давно. А для кого теперь должны стараться эльфы? Для каких именно людей? Я о посте Сильтиндира. Ну как-то в общем слишком. Но ведь для хороших людей и так стараемся да и ничего не жалко(если любим их),разве не так? Что не правильно, чего еще?

Да то-то и оно что ничего более не добавить и не сделать для людей...Они ж хоть и младшие Эрухини,но не младенцы беспомощные!!!

Вот именно это я и хотела сказать, но как всегда нагородила "многослофф"))
Эмоции,куда ж от них?
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Almariel Earelde Ingoldien

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Aure entuluva....
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #54 : 23 Апреля 2013, 13:54:15 »

Каждый высказывается как может.))))))А без эмоций никуда!)))
Записан
Я помню мир глазами ребенка.Но он непохож на тот,который вижу сейчас...
Мне кажется,я спала тысячи лет...
Я улыбаюсь,но не верьте мне в этот миг.
Я уже не та,кого вы знали ранее...

Siltindir

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #55 : 23 Апреля 2013, 13:58:55 »

К сожалению, ожидаемо...

«Siltindir, разве эльфы недостаточно сделали для людей в прошлом? Неужели они, как народ - не имеют права быть собою?»

Все существа имеют право быть собой, любить себя такими, какие они есть и испытывать здоровую (подчеркиваю) гордость по этому поводу. Я не писал, что не имеют. Но как может наличие или отсутствие внешних признаков повлиять на способность существа быть собой?

«Ведь так и было очень долгое время. И "растворялись" и людьми себя считали. Очень многие. Эльфы имеют право быть эльфами и гордиться этим, так же как люди имеют право быть людьми и гордиться этим. И ведь ну никто не мешает людям развивать собственные способности, это еще Толкин рекомендовал, кстати..»

Есть такое, формировавшееся веками (во многом под воздействием той же церкви, которой это было выгодно) и прочно укоренившееся в подкорке представление о людях, как о существах греховных, ущербных, лишенных много чего.  Когда эльф осознаёт себя - он уже может получить (и часто получает) много бонусов именно из-за того, что перестает отождествлять себя со «слабыми», «обычными» людьми и позволяет, наконец, себе быть сильной сущностью. Это действительно неплохой ключ к своему потенциалу. Кстати говоря, много людей, начиная осознавать себя кем-то иным, получают точно такие же ключи к собственному развитию. Это все из-за искаженности понятия «человек» - «человечек», «слабый людишко», «один из серой массы». Таким «человеком», действительно, лучше не быть, и касается это и самих людей, которым в абсолютном своем большинстве тоже необходимо пробуждение к себе как к Человеку – сильному и осознанному божественному созданию, потому что они спят и даже не подозревают, что по собственной же воле отрезаны от своего потенциала. Может показаться, что я ушел куда-то в сторону от основного обсуждения, но это важно.

«Интересно, и зачем это эльфы (к примеру) живут "во холмах"? Им бы кинуться  "в люди", вот счастье бы привалило! »

Лично Вы в холме живете? Вовсе нет. :)
Дальше будет мое мнение, которое можете разделять, а можете не соглашаться. Каждая душа сама выбирает, где ей воплотиться. Мы сами захотели прийти в этот мир именно таким образом - среди людей. Как Вы сказали «кинулись в люди».  И считаю, что сделали мы это вовсе не для того, чтобы тут же убегать в холмы - чего мне, кстати говоря, и самому очень хочется, но я чувствую, то моя задача здесь иная.

«А они вместо того чтобы людям жизнь облегчать - имеют наглость жить своей жизнь, как-то: детишек рожают, свадьбы справляют, красивые вещи создают и прочая, и прочая, и прочая...несознательные они какие-то, эльфы эти. Да и нонешние Пробужденные все туда же. Эльфами они хотят быть!»

И пусть будут! И это замечательная «наглость». =) Так и нужно жить – с радостью и удовольствием. Я и не писал о том, что нужно кидаться в служение, приносить себя в жертву и рьяно причинять благо и насаждать добро и справедливость. :)

«Уж простите, Siltindir, но ваш пост показался мне рекомендацией втащить кого-то в рай  "на собственном горбу", даже если этот "кто-то" упорно в рай не желает.»
 
И неправильно показался, AnjanieL. Никому никуда никого насильственно втаскивать не нужно -  нужно просто жить максимально полной и правильной для своей собственной сущности жизнью. Это не доставит Вам ничего кроме радости.  А глядя на Вас, кто-то может задуматься, о том, что и он тоже мог бы ЖИТЬ . Захочет – задумается, не захочет – нет.

«Вы же не предлагаете взять на себя ответственность за все человечество??»

Не предлагаю. Тем не менее, отделить себя от человечества, учитывая то, что происходит в сегодняшнем мире, я считаю, было бы безответственно. Хотя, возможно, чье-то предназначение и таково, что обособившись и, например, работая с энергиями на тонком плане, он принесет куда больше пользы миру.

«А люди - они и сами умеют многое, если ХОТЯТ. А если не хотят- то никакие эльфы их ни на что не подвигнут. Люди не являются слабой расой, нуждающейся в опеке. И давным-давно в поводырях не нуждаются.»

Согласен. Но чтобы ХОТЕТЬ, нужно ещё и ВЕРИТЬ, а для начала – ЗАХОТЕТЬ ПОВЕРИТЬ. :) Люди же как раз не верят, что могут многое. Да, изначально люди не являются слабой расой (слабых рас вообще не бывает), но в том спящем состоянии, в котором они находятся, они слабы. И вновь «поводыри», «опёка»… Опять-таки ,повторюсь, что никого никуда не нужно тащить – нужно просто ЖИТЬ, и если хотя бы несколько человек из ближайшего окружения увидит это и захочет жить так же – будет уже замечательно.

«Разве у людей нет Путеводных Звезд? Собственных? Разве не посылали к ним Великих Учителей, разве нет у них духовных ориентиров? И что, многие следуют? А Иисуса Христа вообще распяли.»

Я, между прочим, тоже вчера вспоминал про Иисуса, но решил его не упоминать до поры до времени. Возвращаясь к теме об отличительных признаках - вот уж где был явный контраст. Его испугались и распяли, хотя должны были увидеть в нем те самые «образ и подобие», которыми сами могли бы стать. Именно поэтому я не вижу смысла выпячивать свои отличия. Когда-нибудь, когда уровень сознания общества поднимется,  эльфы, люди и другие существа, будут спокойно и радостно воспринимать наличие друг друга потому что все будут осознавать собственную ценность и значимость, можно будет спокойно говорить о своей природе. Но сейчас общество не готово. Появление какой-то иной расы с какими-то загадочными способностями сегодня вызовет в людях усугубление и без того чудовищного комплекса собственной неполноценности, как следствие – агрессию и враждебность.

«Зачем же эльфов туды пристегивать? Эльфы - не путеводная звезда для людей и не учителя.»

Это Ваше мнение, на которое Вы имеете право. Но я считаю, что мы в силах пробудить в людях много хорошего. Сейчас именно от людей зависит судьба мира, в котором и мы с Вами живем. Если люди его разрушат – пострадаем и мы, а значит и мы заинтересованы в пробуждении осознанности в людях. Мы конечно же можем жить сами по себе, но, если разрушительные тенденции не исчезнут, наше уединенное существование будет недолгим, и что самое обидное – бессмысленным.

«Они тоже Дети Эру, как и люди. А со своими нуждами людям бы к Отцу обращаться…»

Действительно хорошо бы. А еще лучше – найти и разжечь его искорку в самих себе.

« …а не эльфов ждать. Типа: "Вот придут эльфы и глупеньким людям на пальчиках все объяснят и покажут и за собой поведут!".  Это время давно прошло, а у людей собственные духовные пути. И кто хочет тот по ним следует.Ну а кто не хочет... люди свободны.»

В том-то и дело, что люди не ждут. =)  Я не считаю, что у людей какие-то особенные духовные пути. Да, роли у нас разные, да, у нас, как у древних душ, больше опыта и людям предстоит пройти очень многое из того, что мы уже усвоили.  Духовный путь – он один для всех разумных существ, пусть и переливается множеством граней, которые иногда  кажутся такими непохожими друг на друга, но являются частью единого целого.
И есть очень важная вещь, которую хотел бы упомянуть и подчеркнуть. Я вот несколько раз употреблял словосочетание «иные существа». Так вот эльфы – лишь часть из множества существ, которые в данное время воплощены на Земле, как люди. Даже некоторые из самих эльфов, кроме эльфийской жизни, помнят себя обитателями миров весьма и весьма непохожих на этот. Наши души могли воплощатьс в самых разных существах и это делает биологические границы не такими уж и значительными. В космическом масштабе мы все - человечество, просто на разных уровнях духовного развития и с разными ролями.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 14:15:19 от Siltindir »
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #56 : 23 Апреля 2013, 14:16:29 »

Я не верю в реинкарнацию. Я верю что люди могут реинкарнировать тогда, когда в этом есть Высшая Необходимость.Но это единичные случаи.
Я никогда не считала людей ущербными убогими ничтожествами. Эру не создавал ничтожеств, а они  - Его Дети, а не какие-нибудь там рабы и не лишены Божественного водительства - имеют право напрямую обращаться к Богу,без посредников вообще-то.А Бог - лучший Учитель, нежели эльфы.
Я не верю что эльфы воплощались "в самых разных существ", уж извините,Сильтиндир. Эльфы могут помнить другие Миры - почему нет?
А насчет биологических границ -- это спорный вопрос.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 14:20:45 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Almariel Earelde Ingoldien

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Aure entuluva....
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #57 : 23 Апреля 2013, 14:17:49 »

 Мы сами захотели прийти в этот мир именно таким образом - среди людей. Как Вы сказали «кинулись в люди».

Я считаю,мы здесь для того,чтобы люди о нас не забывали,и для того,чтобы Искажение исправлять,а не чтобы людей нянчить как детей.Они умеют думать,чувствовать и решать сами...
Записан
Я помню мир глазами ребенка.Но он непохож на тот,который вижу сейчас...
Мне кажется,я спала тысячи лет...
Я улыбаюсь,но не верьте мне в этот миг.
Я уже не та,кого вы знали ранее...

Almariel Earelde Ingoldien

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • Aure entuluva....
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опрос
« Ответ #58 : 23 Апреля 2013, 14:24:13 »

Я верю что люди могут реинкарнировать тогда, когда в этом есть Высшая Необходимость.Но это единичные случаи.
Реинкарнация дается людям постольку, поскольку случается так,что жизненный путь незавершен и именно этот человек должен именно это деяние совершить и тогда,когда никто другой за него это не сделает...

Я никогда не считала людей ущербными убогими ничтожествами.
И никто не считал их таковыми...Кроме Моргота и самих же людей.
Записан
Я помню мир глазами ребенка.Но он непохож на тот,который вижу сейчас...
Мне кажется,я спала тысячи лет...
Я улыбаюсь,но не верьте мне в этот миг.
Я уже не та,кого вы знали ранее...

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Опрос
« Ответ #59 : 23 Апреля 2013, 14:26:35 »

Да, Силтиндир...
К сожалению, ожидаемо...

А ведь Вы правы. И в том, что пробудившись, становимся сильнее. И в том, что поделившись, становимся богаче. И в том, что сами выбрали этот мир для воплощения, и не ждем поклонения...
Но дело в том, что для того, чтобы это понять нужно иметь меж ушей что-то посерьезней ганглия. Иначе и возникают подобные вопли. "Никому ничего не дам! Пусть мне дают, ибо я.... ого-го"
Да, ого-го. Так ого-го, что свинцовые ботиночки уже нужно не на ножки примерять, а ко лбу прикладывать ;D
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается