Печать

[Una]

Una, во избежание загрязнения темы личными спорами, прошу удалить вас ваше последнее сообщение и перенести его в личку, напоминаю вам, что именно для этого она и существует. Если захотите, продолжим там.

Личные споры я совсем не веду, Тэо. Я иногда веду дискуссии по интересующим меня темам, но мне совершенно безразлична тема веганства, и все, что я хотела здесь сказать, давно сказано.

Я сделала замечание, в которое Вам стоило попытаться вникнуть. Вы этого не сделали. Вместо этого – да, Вы предпочли выяснить отношения со мной лично, начав с обвинения в агрессии.

Вы не ответили ни на один мой вопрос и вторично не вняли прозвучавшему в моем последнем ответе предупреждению - упорно продолжая провоцировать форум и попутно задевая участников дискуссии.

№ 2.

[Aevon_maeth]

А наши веганы сдристнули?

Да, прав был Тео, что я ошибаюсь.
Было ясно, что кто-то из них очень быстро нарвется, но я решила, что Лаэрон. "Пахло" от них одинаково, вот и промахнулась.
Но не прав в том, что я не признаю своих ошибок. Вот. Признаю.

Эх... Теперь не узнаю, что за задачи у него были, которые он на форуме выполнять намеревался. Еще и обещал мне 40 бочек арестантов, если помешаю.
Пичалька

[Una]

Вернутся, Айвен, куда они денутся.  

Нельзя же вас, непросвещенных форумчан, и нас, заблудших модераторов, оставить без наставления и личного благородного примера. А это тяжелый труд - они уже устали к нам взывать...

[Melian]

А наши веганы сдристнули?

Да, прав был Тео, что я ошибаюсь.
Было ясно, что кто-то из них очень быстро нарвется, но я решила, что Лаэрон. "Пахло" от них одинаково, вот и промахнулась.
Но не прав в том, что я не признаю своих ошибок. Вот. Признаю.

Нет,  просто одного из них  "сдристнула" я:) Они слишком упорно нарывались, а Тэо уже перешёл к угрозам и оскорблениям ( Лаэрон похитрее будет). Ну и я устала демонстрировать им свою лояльность. Хорошего - понемножку, знаете ли.

Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся. Интересно, как их будут звать в их очередном обличье? Может статься, Лаэрт и Горацио?

По сути поднятой темы: я вообще не вижу повода здесь гуреть ( равно как и буреть тоже:)), призывая к травоедению. И все эти обвинения, что мясоеды давят тут веганов, тоже какие-то странные. Ну, хочешь ты есть травку - ну, ешь, что же тебе мешает. Но у меня формируется странное ощущение, что траводение тут - чистой воды предлог, потому что травоеды не демонстрируют обычно такой агрессии.

Для примера: я - мясоед, и вообще всеядна. Но 47 дней в году ( Великий Пост) я не ем не только мясного, но и никаких продуктов животного происхождения: яиц, масла, молока, ets. Вообще - никаких.  Да, как и говорил этот Тэо, через неделю отсутствия мяса запах его становится неприятным ( проходила мимо колбасных лавок и кур-гриль, и старалась миновать их поскорее)- до той поры, пока пост не закончится и опять не начнётся мясоедение.

Далее...в дни поста наблюдается упадок  сил: всё же растительный белок не может заменить животный. Если нужно провести мероприятие на 100 человек, в этот период я это делаю на чистом энтузиазме, потому что свои силы куда быстрее расходуются, что неудивительно.

Однако при отсутствии мясоедения агрессия в отношении споров-ссор-пререканий как-то плавно сходит на нет, и не у одной меня. А здесь - реально впечатление тотальной агрессии от недоедания. Почему бы такое вообще?

[Aevon_maeth]

Интересно, как их будут звать в их очередном обличье? Может статься, Лаэрт и Горацио?

Розенкранц и Гильденстерн 

Кстати, мне тоже не хотелось метать бисер перед.....
Эт я насчет "пару недель попробовать"
Сейчас из-за того, что давление скачет, не могу строгий пост соблюдать, практикую облегченный, а раньше придерживалась. Но на Страстной неделе можно и на давление наплевать.

И вот что я скажу тем, которые поучают.
Когда пищевые ограничения не от балды, а со смыслом, то они переносятся организмом намного легче. По крайней мере, желания покусать мясоедов не возникает. Почему-то Пост-то не в желудке, а в голове.
Мяса хочется только первую неделю и страстную. Первую немудрено, растущая луна, а Страстная вообще голодная. Любая горячая еда впрок пойдет.
К колбасным лавкам равнодушна, готовые куры гриль мне всегда паленой шкурой воняют, а вот в мясные ряды на рынке заходить во время поста не могу. В магазине упакованное мясо покупаю без проблем, без проблем и готовлю, хотя и не ем. И на людей почему-то не бросаюсь.

А эти? Пожалеть их надо. Голодные они. И духовного оправдания голодухе никакого, вот и приплетают "убийство". А кровь невинноубиенных помидоров им в кошмарах не снится?
Кстати, этот Тео писал, что когда косил, то ел то, что давали. Якобы, чтобы хозяев не обижать. Но ел же. И про убийство не поминал. Вот такая у веганов двойная мораль.

[Laeron]

Нельзя же вас, непросвещенных форумчан, и нас, заблудших модераторов, оставить без наставления и личного благородного примера. А это тяжелый труд - они уже устали к нам взывать...

Делиться личным опытом тут вроде бы не запрещено. "Непросвещёнными" и "заблудшими" я никого не называл, и уж тем более ни к кому не взывал. Зачем вы клевещете?

А здесь - реально впечатление тотальной агрессии от недоедания. Почему бы такое вообще?

И я ещё раз прошу: пожалуйста, покажите хоть один мой пост с агрессивным содержанием. Если вы внимательно прочитаете мои сообщения в этой теме, то увидите, что я не за веганство агитировал, а лишь призывал не забывать о том, какой ценою мясные продукты попадают к людям на стол. И высказывал сугубо личную точку зрения о том, что потреблять плоть убитых животных, но при этом говорить о любви к этим-самым животным - чистой воды лицемерие. Вот Адаригэлль и Митрандил, например, написали, что собственноручно занимаются "добычей" мяса, так что к ним вопросов нет и в каком бы то ни было двуличии их заподозрить невозможно.

И духовного оправдания голодухе никакого, вот и приплетают "убийство".

Ни о какой "голодухе" речи не шло, ибо вегетарианство ни в чём не противоречит сытости.
Далее: духовные причины вегетарианской диеты лично для меня не менее важны, чем этические - об этом я тоже уже говори.
Иными словами, как видите, не стоит придумывать за собеседников то, о чём они не говорили. Особенно если это касается их взглядов и мотиваций.

Вот такая у веганов двойная мораль.

То есть что вы сейчас делаете: 1) берёте информацию из поста одного лица, позиционирующего себя как вегана, 2) истолковываете её по-своему, 3) проецируете своё толкование на всех веганов мира.
Вы считаете такую тактику рассуждения адекватной?

В итоге что я вижу со стороны ряда участников дискуссии:
Группирование собеседников ("они", "их"), уничижительное "отшучивание" (той же Айвен никто в беседе не указывал на то, как от неё "пахнет", и куда она "сдристнула" - а если бы указали, то это с точностью до наверняка было бы воспринято модераторами как прямое оскорбление), навешивание ярлыков и т.д. И после всего этого вы обвиняете кого-то в агрессии или огульности?

Ну и наконец,

Вернутся, Айвен, куда они денутся.  

Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся. Интересно, как их будут звать в их очередном обличье? Может статься, Лаэрт и Горацио?

Если что, я впервые в жизни на этом форуме, так что вряд ли имеет смысл искать во мне реинкарнировавшееся в очередной раз древнее зло
Возвращаться в случае, если погоните, тоже не собираюсь. И ежели моя точка зрения (высказанная, замечу, не где-то, а в релевантной ей теме об эльфах и вегетарианстве) вызывает у вас праведный гнев и религиозную ненависть - баньте на здоровье. Моя же совесть чиста, как минимум, в том, что личных оскорблений я здесь никому не наносил.

[Una]

Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся.

Мели - и соскучиться не успеете. Они ругают форум, им здесь плохо, потому что их обижают - но они жить без него не могут.

А цель? Да элементарно, Ватсон. Примените мой дедуктивный метод, например, к словам – на каждую силу находится большая сила.

Они приходят как бы для общения, найти друзей, поделиться опытом или воспоминаниями, но это все – ложь.

Их стиль общения тоже строится на лжи -  задеть кого-нибудь и тут же встать в позу невинно оскорбленного, спровоцировать холивар и тут же упрекать всех в неконструктивности этого холивара, нарваться на замечание от модератора и заявить, что это личные разногласия на почве неведомо каких личных с модератором отношений – и так далее.

Их отличает ложь во всем - так что я даже не очень верю в голодную агрессию, хотя кто там его знает.

[Una]

Делиться личным опытом тут вроде бы не запрещено. "Непросвещёнными" и "заблудшими" я никого не называл, и уж тем более ни к кому не взывал. Зачем вы клевещете?

Ага... еще один любопытный персонаж. Клевещу на Вас? Да я впервые сейчас, с Ваших слов, обратила внимание на Ваше присутствие.

На остальное мне отвечать пока некогда. Но речь в моем комменте шла не о веганах – если Вы переживаете за них, то напрасно. Тема веганства, как я и говорила меня вообще не интересует – так что успокойтесь и ешьте, что Вам угодно, Лаэрон.

[Lestar]

Вот и закончился веселый травожуй. Как это печально, но таков удел любого травоядного - стать основой пищевой цепочки для более высокоразвитых созданий: хищников и всеядных.

[Aevon_maeth]

Уна.
Дык они же все одинаковые. "Двое из ларца, одинаковых с лица". С февраля уже 3я сладкая парочка.  Я не верю в совпадения, что 2 воинствующих вегана пришли в один день.
И даже если якобы не знакомы, то по-писаному шпарят.

1. Найти тему, которая подостыла, но порох еще не отсырел. Сделать вброс.
Ага, по Пробуждению народ не повелся, по христианству пропустил, давайте по мясоедам вдарим.
2. Вот оно, эльфы ушами зашевелили, но вяло. Давайте палочкой потыкаем. Скажем, что они прожорливые свиньи.
3. Перевод стрелок. Да вы же еще и убийцы, а еще эльфами называетесь. Пробудим чувство вины.
4. Теперь погуреем и научим толстопятых  как надо жить. Пару недель, и ты знаешь все, что тебе нужно для правильной жизни. Благодарить  тут, нога для лобызания, вот она.
5. Проснулись. Теперь надо заорать, что все на одного (двух), и тут мясоеды ласковых травоядных забижають. Да-да, вот ты, и ты конкретно. К барьеру! Разделяй и властвуй, и бери голыми руками. Щас же ж. Разогнались. Такие тут регулярно бродят.
6. Ну уже в ход пошла упомянутая Вами поза оскорбленного и далее по Вашему же тексту. Причем уже с чувством явного слива. Помирать, так с музыкой, запевайте, братцы. Все тут дураки и сволочи.

А вот теперь у модеров терпение и йок. Ося все! Ой!

Надоели эти инкубаторные. Медом им тут намазано, что ли.

[Aevon_maeth]

Теперь униженному, обиженному и оскорбленному отвечу.

Не Вы ли, сударь, утверждали, что мы мертвечину едим. И кто клевещет? И это дележка Вашим опытом?

Цитировать мне лень, но если успеете меня достать до Вашего бана, сподоблюсь. Впрочем, пока не подкорректировал

Убийство оно и есть убийство. Разница, между коровой, умерщвлённой "промышленно", и коровой, замученной живодёрами, безусловно есть, но мерзость второго случая никак и ни в коей мере не оправдывает первый.

Но в любом случае, такая навязчивая страсть до мяса (аж до степенги тошноты без оного) ни о чём хорошем говорить не может и действительно напоминает некий аналог абстинентного синдрома.

Из моей логики в данном ключе следует несколько иное: если человек призывает к убийству, то должен быть готов собственноручно участвовать в нём, в противном случае он - болтун и лицемер.

Эльфы внезапно перестали жить по совести и стали блюсти букву правил человеческих бюрократов?

Ну вы ведь сами должны понимать, что это слова зависимого. Точно так же и алкоголики себя оправдывают: "не могу", "не проживу", "не выдержу". Притом ведь даже не попробовав (между прочим, через неделю - максимум месяц - после начала неупотребления мяса появляется стойкая неприязнь к нему).

И какое Ваше щенячье дело кто кого убил? Кто Вам дает право судить?
Впрочем, Вы уже сказали, что

Все пороки губительны, но тянется всё за гордыней. Считающий себя "пупом земли" рано или поздно впадает и в остальные крайности, притом сам того не замечая.

Вы уже. Слезайте с ящика, милейший. Омфал не под Вами.

И да. Я считаю свою тактику рассуждения адекватной.
Беру "информацию из поста одного лица, позиционирующего себя как вегана", в которой утверждается, что "И юродствовать ни к чему - я говорил не про "можно-нельзя", а про "по совести", ибо на мой взгляд закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно. "
Истолковываю ее не по-своему, а примеряя ее к себе, чего Вы и добиваетесь, то бишь заявляя, что грязных лап я в своей тарелке не потерплю.
И проецирую ее не на всех веганов мира, а на "наших" гурей, которые бродили по НАШЕЙ территории, а потом сдристнули.

Лаэрон, а у Вас домашние звери есть? Нет? Не удивительно. Из котегов и собачег плохие вегетарианцы получаются. Даже в сухом корме животный белок есть. А змейсы вааще шевелящуюся еду предпочитают.

То есть в Вашу сферу интересов входит только мертвая плоть животных, а не скачуще-прыгающая. Так?
К нам сегодня приходил некрозоопедофил.
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.

Что же до "запаха".
Я воспринимаю энергетику на "температуру и запах", которые на самом деле таковыми не являются.
У вас "запах" засланных казачков, который мне уже примелькался. И даже если это не так, Вы идете по их следу, набираясь их же вони. А не вступайте куда попало, под ноги глядите.
В подтвержение проторенной тропы Ваши же слова "Возвращаться в случае, если погоните, тоже не собираюсь. И ежели моя точка зрения (высказанная, замечу, не где-то, а в релевантной ей теме об эльфах и вегетарианстве) вызывает у вас праведный гнев и религиозную ненависть - баньте на здоровье." 
Дежа вю, блин! Ну почему эти мазохисты не могут уйти без скандала и хлопанья дверью. На коленях бан вымаливают.
Мабуть, бан ЭХа - орден в своем роде.
Меня даже на ЭХе забанили, учись, салага!

Модеры, пожалейте убогих! Или Бог подаст? Одного уже пожалели, хорошего понемножку.

[Una]

Вот и закончился веселый травожуй. Как это печально, но таков удел любого травоядного - стать основой пищевой цепочки для более высокоразвитых созданий: хищников и всеядных.

- Где же гордый олень, который рыл копытами землю, тряс рогами и оглашал окрестности трубным звуком? Почему он не явился на ринг?

- Мы не знаем, - сказали опечаленные тигры...

Надоели эти инкубаторные. Медом им тут намазано, что ли.

Детальный анализ техники, Айвен. А так – это просто оппозиция. Они вернутся.

[Laeron]

Не Вы ли, сударь, утверждали, что мы мертвечину едим.

О том, что вы едите мертвечину - констатация факта. Зачем обижаться на правду? Любой мясной продукт - это часть плоти убитого (т.е. мёртвого) животного.

И какое Ваше щенячье дело кто кого убил? Кто Вам дает право судить?

Великолепно. Саурон во время битвы с Белым Советом тоже должен был сказать "какое вам дело, кто кого где убивает?!"
По существу: личных осокрблений в приведённых вами цитатах нет, а право высказывать мнение у меня никто не отбирал.

Истолковываю ее не по-своему, а примеряя ее к себе, чего Вы и добиваетесь, то бишь заявляя, что грязных лап я в своей тарелке не потерплю.

Аппетит у вас портится не от слова "мертвечина", а от подсознательного понимания аргументативной уязвимости своей позиции. Отсюда же и агрессия (естественная психологическая реакция на внешние ментальные раздражители, угрожающие привычным стереотипам).

которые бродили по НАШЕЙ территории, а потом сдристнули.

То есть всё-таки я правильно понял, что это не территория эльфов, а территория небольшого, сложившегося несколько лет назад коллектива "старожилов", воспринимающего любых новичков с подозрением (граничащим подчас с паранойей)?

Лаэрон, а у Вас домашние звери есть?

Есть и кошки, и собаки. Вегетарианские корма давным-давно уже доступны - гугль вам в помощь. В этой стране, увы, стоят пока что гораздо дороже, поэтому приходится обычными.
Но про животных я уже говорил - они полностью подчинены своим инстинктом, поэтому обвинять хищника в том, что он родился хищником смысла нет. Разумное же существо способно самостоятельно делать выбор.

У вас "запах" засланных казачков, который мне уже примелькался.

Вот это как раз та-самая паранойя.

В подтвержение проторенной тропы Ваши же слова "Возвращаться в случае, если погоните, тоже не собираюсь. И ежели моя точка зрения (высказанная, замечу, не где-то, а в релевантной ей теме об эльфах и вегетарианстве) вызывает у вас праведный гнев и религиозную ненависть - баньте на здоровье." 
Дежа вю, блин! Ну почему эти мазохисты не могут уйти без скандала и хлопанья дверью. На коленях бан вымаливают.

А вам не кажется, что если все кругом дураки и от всех "воняет", то это повод задуматься о своём поведении и своей "гигиене"?

ps Не то чтобы меня это особо волновало, но всё же посчитайте количество оскорблений, допущенных вами в мой адрес, и мною - в ваш. Я понимаю, что с саморефлексией у вас, судя по всему, нелегко, но поверьте - упражнение это может быть весьма полезным.

[Кумехтар]

Вот я не пойму, зачем это всё? Полез с советами - попросили, ну и ладно бы,  уняться бы, так нет же.

Лаэрон, давайте начистоту. Чего вы от нас хотите? Отстаньте пожалуйста со своим вегетарианством, не будет тут у вас успеха.

[Laeron]

Кумехтар, "унялся" я ещё две страницы назад, но потом в мой адрес со стороны некоторых участников полетели чистой воды хамство и клевета. И заметьте: той же монетой я им не отвечал и не собираюсь, а лишь ещё раз попытался прояснить свою позицию.
Что же до "отстаньте": данная тема называется "эльфы и вегетарианство", так что призывать в ней не говорить о вегетарианстве - мягко говоря, нелогично.
Если у кого-то эта тема вызывает навязчивую неприязнь per se, то кто заставляет в неё заходить? Если же эта тема вызывает возмущение у админов/модеров, то почему она вообще существует?
Вне этой темы ничего бы я здесь никому про вегетарианство не говорил - делать мне больше нечего.