Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфийское пророчество Итлины  (Прочитано 7334 раз)

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2511
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #15 : 06 Января 2024, 18:20:28 »

Это же фанфики. В принципе, творчество конечно, но сравнивать их с тем же Жюлем Верном...
Разумеется не стоит соизмерять с Жюль Верном. Просто я хотела показать, что не только тема пророчеств интересна современному читателю.
Увы, конечно мне надо было бы дать ссылки на ориджиналы (литературные произведения, который не принадлежит ни к одному фэндому.
Кстати, мне думается что в наше время скорее всего не появится своего Жюль Верна,
Дело вовсе не в предсказаниях технических новинок. У Жюль Верна потрясающая вера в мощь человеческого разума и умение найти выход из самых сложных обстоятельств, как это делают, например, герои «Таинственного острова». Читая книги Жюль Верна, ощущаешь себя рядом с героями и, благодаря его книгам, легко понять, что для человека пределов познания не существует.
А в наше время, похоже, что стоит какой-то заслон на пути предвидения дальнейшего развития науки и техники. А жаль, поскольку именно новые идеи, порой нелепые и бредовые, иногда оказываются силой для движения вперед.

А вот если бы эльф, такой, каким его в книгах описывают, появился бы на улице? Где бы он вскорости оказался?
Адад-Ишкур  "Тропами людей: начало"

Веллет "Из одного ручья"

И "спрятанные люди" не эльфы, они люди. Может, немного другие и со своей историей.
То есть "спрятанные люди" это что-то навроде волшебников из мира "Гарри Поттера", которые защищали свои дома и земельные участки магло-отталкивающими и защитными чарами и простые люди не могли их увидеть? А те кто что-то смог разглядеть - это сквибы?

Да, спрятанные люди делились. Другой вопрос : почему они спрятались и от кого? Индейцы в Америке тоже делились с первыми переселенцами из Европы, и тоже от голода бывало их спасали. И тоже верили что им за добро отплатят добром, но увы, результат известен. Да, исландцы от этого соседства были в выигрыше, а вот были ли в выигрыше "спрятанные люди"?
Америку и Исландию заселяли, как бы это выразиться помягче... очень сильно различающиеся группы людей, с сильным несходством и в отношении к окружающему миру, и в отношениях между людьми, и в культуре.
"История Исландии хорошо известна благодаря большому количеству саг, дошедших до нас. Обычная исландская сага — это описание жизни одного человека (или целой семьи) на протяжении многих лет, с подробным описанием важнейших событий. Население Исландии было небольшим, а потому и её история — это история меньших или больших частных дел и конфликтов...
Уровень грамотности среди исландцев был очень высок, скандинавская мифология сохранилась, в основном, благодаря текстам Старшей (поэтической) и Младшей (прозаической) Эдды, записанным в 13 веке в Исландии."Источник - История Исландии
Оказались ли в выигрыше "спрятанные люди" от соседства с исландцами? Думаю, что скорее всего "да". Исландцы тактично относятся к своим соседям:
"Скрытые жители обитают в скалах и на холмах, и исландцы очень уважительно относятся к их домам, обходя их по извилистым дорогам, боясь побеспокоить.Если в канун Нового года скрытые жители приходят в дом, это приносит счастье, а значит нужно оставить им немного еды." (источник)
А у "спрятанных людей" рядом оказался источник "новой крови" и им теперь может не угрожать вырождение. Они же неспроста людям на глаза показываются: во-первых, напоминают о себе и прямо говорят свои требования, во-вторых, если человек их видит, значит у него есть некоторые магические способности (сквиб?) и его можно рассматривать в качестве супруга.

Но это не Авари. И где же королевства Авари? А их нет.
"После Битвы при Росе эльфы истаивают от скорби. Они не могут дышать воздухом, которым дышит равное их собственному или большее количество людей, и неуклонно, по мере того как люди становятся могущественнее и многочисленнее, эльфы истаивают, становятся маленькими и бесплотными, смутными и прозрачными, а люди — больше, крепче и прибавляют в теле. В конце концов люди (почти все) не способны более видеть фэери." Из второго тома Утраченных Сказаний ("Истории Эриола")
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8836
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #16 : 06 Января 2024, 20:06:46 »

А в наше время, похоже, что стоит какой-то заслон на пути предвидения дальнейшего развития науки и техники. А жаль, поскольку именно новые идеи, порой нелепые и бредовые, иногда оказываются силой для движения вперед.
Не берусь утверждать, только ИМХО
Боюсь, сейчас настало то время, когда для качественного шага вперёд - пришло время измениться. Мир не пропустит человечество дальше в том виде, в котором оно есть. Потому и не видно дальше ничего. Потому и много адекватных магов, просветлённых мастеров, и тому подобных товарищей. Пришло время смотреть на себя. Вперёд идти - некуда, всё. Дальше - только качественный скачок. А для остальных - новый круг. Думается мне, что для всех - эволюция неизбежна. Но вот время для этого понадобится разное. Кто-то останется "на второй год". Просто в это время... как будто сами силы - активно помогают в этом процессе, и каждый кто захочет получить то же Просветление - не будет обязан как раньше - медитировать всю жизнь, а управится  лет за 5 максимум.

Не знаю уж, что это может значить для эльфов, но я не верю в то, что эльфов это не касается. Но я никогда не был в Валиноре, поэтому не знаю как это происходит там, поэтому за всех говорить не берусь. Не чувствую Валинора. Но на себе я этот переход прекрасно чувствую.  Возможно, и другие эльфы, которые здесь - тоже чувствуют, не знаю.
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #17 : 07 Января 2024, 11:45:03 »

Ромашка Нит, есть версия (как вариант), что Жюль Верн описывал высокотехнологичное прошлое Земли, вовсе не будущее.
Вы говорите о "Новой крови". Но эльфы никогда не нуждались в людской крови, потому что в браке Эльф + Человек рождается только Человек....а Полуэльфами (согласно Толкину) могут быть только потомки Элронда и Элроса, т.е. потомки Лютиэн. А много ли их? Так что "спрятанные люди" это люди, и им "Новая кровь" была нужна. Они вовсе не магией закрывались от обычных людей, вернее не совсем магией и не сами это делали, там другое.
Эльфы не все истаивают, а только Древние Эльфы. И не везде. В Амане Благословенном истаивания нет вообще,  эльфы пребывают там в "неубывающем согласии духа и тела". Хотя погибнуть/истаять от тоски и скорби эльфы могут, есть такое. Но не в Амане.
Об исландских (и ирландских) сагах. Профессор Толкин писал, что эти саги похожи на разбитое витражное стекло, которое разбили, а потом хаотично, в произвольном порядке цветные осколки собрали обратно. Так что ссылаться на эти саги - дело неблагодарное.
И вообще профессор Толкин писал, что все наше Средневековье выдуманное, а потому "мифологическое", и состоит оно из мешанины событий, датировок и стилей, и что всё это должно было бы отстоять друг от друга лет этак на 500, но этого всего не было, в действительности это всё никогда не происходило. Ну, я своими словами.  Кроме того, профессор Толкин писал еще и вот это :
"Есть Знания, которых не должно видеть человеческое око и не должно слышать человеческое ухо". Потому что употребят во зло - как водится.
« Последнее редактирование: 08 Января 2024, 18:02:10 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #18 : 07 Января 2024, 12:20:39 »

Ромашка Нит, обычные люди могли увидеть "спрятанных людей" только тогда, когда "спрятанные" сами этого хотели. Они сами решали, кто их увидит а кто нет. Встречи с ними были редки а потом и вовсе прекратились. А люд простой пытался это как-то объяснить, не понимая сути происходящего, и всё это обрастало выдумками и суевериями.
Эльфы Ирландии и Исландии описаны ведь несколько иначе?
« Последнее редактирование: 08 Января 2024, 00:42:14 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2511
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #19 : 08 Января 2024, 00:39:35 »

...Так что "спрятанные люди" это люди, и им-то как раз, если их было немного - "Новая кровь" была нужна.  И они вовсе не магией закрывались от обычных людей, вернее не совсем магией...
Ну да, не только магией...
"Американская писательница Нэнси Мари Браун попала под очарование впечатляющих гор, ледников, вулканов Исландии и ее жителей, пропитанных сагами, во время своего первого визита в страну в 1986 году. С тех пор она возвращалась сюда 30 раз, прогуливаясь по вересковым пустошам, заросшим тимьяном, катаясь верхом по "высокогорным пустыням из лавы и снега" и наблюдая за извержением вулкана, пламя которого рассекается струями пара, которые "вспыхивают розовым светом". Ее погружение в фантастическую местность страны привело к написанию полудюжины лирических научно-популярных книг, основанных на исландских мифах и истории — ее рассказ о "волшебном мире". В своей книге "В поисках скрытого народа" Браун описывает убедительные и удивительные случаи для признания существования сил и созданий, не обязательно "видимых" в повседневной жизни, но тем не менее каким-то образом ощущаемых. Доказательства берутся из нескольких областей, включая физиологию - данные о человеческом зрении, физику - понятия гравитации и «пустого» пространства, и, антропологию - сравнительное понимание магии и материальности."(источник)

...Об исландских (и ирландских) сагах. Профессор Толкин писал, что эти саги похожи на разбитое витражное стекло, которое разбили, а потом хаотично, в произвольном порядке цветные осколки собрали обратно. Так что ссылаться на эти саги - дело неблагодарное...
Конечно, память людская может много переиначить. Но всё же Исландия какое-то поистину волшебное место.

"В книге Браун "В поисках скрытого народа" есть упоминание о магии ледников, в частности ледника Снайфедльсйекюдль. Этот относительно небольшой ледник, считающийся волшебной горой, привлекающей поток посетителей.
Это место ещё является и геологической загадкой. Поскольку вулканическая зона Снайфедльсйекюдль проходит перпендикулярно первичным вулканическим зонам Исландии, она "создаёт настоящий парадокс для геологов".
Браун предприняла одну попытку подняться на ледник, но была вынуждена отказаться от этого из-за сильного шторма и дождя.
Снайфедльсйекюдль - ключевое место в романе «Христианство на леднике», написанный исландским лауреатом Нобелевской премии Халлдором Лакснессом. Когда он был опубликован в 1968 году, автора книги стали считать мистиком, верящим в магию.
Браун прочитала роман перед попыткой подняться на ледник и не придала этой книге особого значения. Однако, вернувшись после восхождения, она перечитала книгу и была удивлена, обнаружив, что её одержимость Снайфедльсйекюдль так хорошо объяснена.
Браун написала, что ощущала разумность горы чувствовала как она наблюдает за ней. Браун признаётся, что вернулась изменившейся: "Странности мира магии слились в единое целое, как ледник на вершине действующего вулкана... Наука и технологии не помогут нам выбраться из экологического кризиса. Слияние современных и древних взглядов, допускающих волшебство, может указать нам путь".
(источник)

И похоже, что исландцам удалось договориться о взаимном сотрудничестве со "спрятанными людьми".

"Есть гипотеза, что исландцы каким-то образом умеют управлять своими вулканами. Судите сами: извержение Эйяфьядлайекюдля произошло в 2010-м. В это самое время Исландия пыталась выбраться из финансового кризиса. Маленькая страна не имела никакого отношения к краху глобальной экономики, однако пострадала от него гораздо больше, чем мировые державы.
А вот главными пострадавшими от извержения вулкана с трудновыговариваемым названием оказались страны, которые как раз и были виновными в кризисе 2008-го: Великобритания, США, Франция и Германия. Из-за активности Эйяфьядлайекюдля они потеряли миллиарды. Что если это изощренная месть исландцев? Гипотеза кажется невероятной, однако эзотерики уверены, что на исландцы и в самом деле сотрудничают с тайными силами".
(источник)
« Последнее редактирование: 08 Января 2024, 00:42:49 от Ромашка Нит »
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #20 : 08 Января 2024, 00:49:03 »

А может, все проще? Людей всегда тянет в места, где есть Остаточная Аура Перворождённых.
А если там все еще живут эльфы, то их присутствие конечно же будет ощущаться.
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2511
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #21 : 08 Января 2024, 01:01:45 »

...И вообще профессор Толкин писал, что все наше Средневековье выдуманное, а потому "мифологическое", и состоит оно из мешанины событий, датировок и стилей...
В Средневековье была создана одна интересная технология.

"Одной из загадок древней истории юго-западной части Франция, которая столетиями удерживала независимость и высочайшие, непревзойденные в Средние века стандарты жизни - была оперативная военная связь. Для городов-государств Лангедока это было условием выживания. Города "еретиков", отказывающихся слушаться Папу Римского и послушных ему королей, были постоянной мишенью для многих европейских армий, которые с папского благословения часто захаживали в Лангедок. Целые крестовые походы организовывались против этих людей. Но никогда ни крестоносцам, ни армиям королей не удавалось застать врасплох жителей горных городов и деревень. Пока армия подходила к стенам одного из южно-французских городов, там уже были собраны жители окрестных деревень, собраны большие запасы пищи, а армия неприятеля оказывалась в безлюдной пустыне, где не было запасов еды.

Более того, все подвозы припасов, от которых зависели армии, умела отрезались партизанами, контролирующими узкие горные переходы. И какой бы численности армии ни приходили в горы, они в скором времени превращались в голодную толпу, которая, отступая, будет грабить на пути "своих" - католические города Франции, которые не обладали столь высокими технологиями связи, что были у вальденцев, катар и альбигойцев. Что же обеспечивало такую оперативную связь в то время? ... Как оказалось использовались... улитки."
(источник)

Далее автор сссылается на отрывок из статьи в журнале "Юный техник" № 7 за 2007 год, привожу её полностью:

Телепатический «телеграф»

Некогда, в XII–XIII веках, на юго-западе Франции существовало независимое государство Лангедок. Оно стало оплотом еретического вероучения альбигойцев, или «катаров» (от греческого «чистые», «совершенные»).
Лангедок был, что называется, бельмом в глазу как католических отцов, так и светских властей Франции. И вот в июле 1209 года на Лангедок пошел войной, как выразился однажды Карл Маркс, «разбойничий сброд негодяев» — армия в 50 тысяч человек, во главе которой встали папа римский Иннокентий III и король Франции Филипп II. Началась одна из самых жестоких войн в истории Франции, длившаяся 60 лет!
Почему явно превосходящие силы вторжения так долго не могли одолеть оборону Лангедока? Говорят, вожди «катаров» умело координировали действия своих сил, используя какое-то таинственное устройство для мгновенной связи.
Тайна этой связи приоткрылась лишь в первой половине XIX века, когда потомок «катаров», французский врач Анри Фабрициус, опубликовал весьма странную статью. В ней он утверждал, что при разборке фундамента разрушенного замка своих предков нашел хорошо сохранившиеся документы того давнего времени. В них, в частности, указывалось, что «катары» для связи между замками и крепостями использовали специально подобранные… пары улиток!
Их разделяли, помещая одну, скажем, в штабе, в «передающем» пункте, а вторую — на передовой, в «принимающем» пункте. За поведением улитки на передовой круглосуточно следили. И как только улитка начинала проявлять беспокойство, ее отпускали в желоб, на стенках которого были нанесены буквы латинского алфавита. Когда улитка замирала у какой-нибудь буквы, «телеграфист» записывал знак на бумаге.
Постепенно из отдельных букв складывался текст приказа. А весь «фокус» заключался в том, что на «передающем» пункте «телеграфист» сначала раздражал «свою» улитку булавочными уколами, а затем перемещал ее на такой же лоток. И когда улитка подползала к определенной букве, снова укалывал ее. Улитка замирала, и одновременно останавливалась ее напарница, находящаяся порой на удалении в десятки километров. (источник -журнал "Юный техник" № 7 за 2007 год)
Но я почему-то подозреваю, что для передачи информации на большие расстояния альбигойцы могли использовать телепатию.

А может, все проще? Людей всегда тянет в места, где есть Остаточная Аура Перворождённых.
А если там все еще живут эльфы, то их присутствие конечно же будет ощущаться.
Возможно людей и тянет. Но если бы я что-то почувствовала или даже увидела, то скорее всего поспешила бы, извинившись уйти.
Это же получается, что люди, запираясь туда, отыгрывают роли гномов, которые вваливаются непрошенными гостями в дом к Бильбо. Я в этот момент всегда очень сочувствовала Бэггинсу.
Крайне скверно и неприятно когда тебя тревожат в самом безопасном месте- твоём доме.
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #22 : 08 Января 2024, 01:25:17 »

Я тоже всегда сочувствовала Бэггинсу и на его месте выставила бы всю компанию за  дверь. Кроме Гэндальфа.
« Последнее редактирование: 08 Января 2024, 01:27:30 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2511
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #23 : 08 Января 2024, 19:58:07 »

Я тоже всегда сочувствовала Бэггинсу и на его месте выставила бы всю компанию за  дверь. Кроме Гэндальфа.
Бильбо сложно было бы выставить гномов за дверь, всё же некоторые из них - обученные воины, да и вообще воинская подготовка у кхазад на высоте - каждый мужчина в той или иной мере знает ратное дело. Бильбо же... ну он в это время как-то не боец.

Мне непонятно, почему Бэггинс открывает дверь не посмотрев, кто за ней стоит. Да, "глазок" в двери в Шире ещё не придумали, но какую-то смотровую щель можно же было организовать. Не в двери, а рядом в стене.
Бильбо же знает, что могут прийти неприятные визитеры, такие как весьма боевая дама Лобелия Саквилли-Бэггинс:
"Осенью 3019 года в Шир явился изгнанный Саруман и сделал Бэг Энд своей резиденцией; Лото же к тому времени стал «Шефом». Лобелия возмутилась против строительства бараков в Бэг Энде, напала на предводителя разбойников (вдвое выше ее ростом) со своим неизменным зонтиком." (источник)

А вот как описываются визиты Лобелии к Бильбо в фанфике "Садоводство" автора The Feels Whale:

- Наша родственница Лобелия, и когда у нее в руках зонтик, она очень грозный враг. Когда она приходит, папа любит играть в молчанку. Иногда он выигрывает, но тетушка Лобелия очень упрямая, и если не запереть заднюю дверь, то заходит через нее.
— А что это за игра – «молчанка»?
— Ну, понимаешь… чтобы начать игру, кто-то должен постучать в дверь, — объясняет Изенгрим (сын Бильбо), скорчив мордашку в гримасу сосредоточенности. – Игра состоит в том, чтобы спрятаться в той части дома, где нет окон, а если ты в комнате с окном, нужно пригнуться и проскользнуть под ним так, чтобы тот, кто снаружи, тебя не заметил. Если тот, кто снаружи, уходит, значит тот, кто внутри, выиграл. Если тот, кто снаружи, увидел того, кто внутри, он выиграл и может войти. Кажется, приз за победу – стаканчик бренди, потому что когда тетя Лобелия выигрывает, она всегда заставляет папу ей налить, а если выиграл папа, он наливает его сам себе, как только убедится, что она ушла.
— А что, часто твой папа играет в эту игру?
— Только с тетей Лобелией. По-моему, остальные взрослые не умеют играть в молчанку. Мой родич Мерри пробовал играть в нее со своей старшей сестрой, но она только надавала ему подзатыльников, когда наконец зашла. – Изенгрим пожимает плечами: взрослые могут вести себя очень странно.
Записан

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2511
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #24 : 08 Января 2024, 20:01:40 »

...Мир не пропустит человечество дальше в том виде, в котором оно есть. Потому и не видно дальше ничего. Потому и много адекватных магов, просветлённых мастеров, и тому подобных товарищей...
Или как вариант, наука должна идти по пути соединения магии и техники.
На эту тему уже существует полно фанфиков.

Mad_Scientist  "Думай головой"
 
Dr. Richtofen "Перерожденный"

Gezenshaft  "Целитель"
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8836
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #25 : 08 Января 2024, 21:13:37 »

существует полно фанфиков
Извините, но лично я не уверен что готов принимать это в качестве доказательства. Даже написанное Толкиеном - лично я считаю не более чем художественной обработкой того, что произошло на самом деле, то есть легендой, в которой правды максимум процентов 20.

наука должна идти по пути соединения магии и техники.
Для этого наука должна признать существование магии хотя бы. Вы в же курсе что для науки мы - не существуем?

Записан

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2511
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #26 : 09 Января 2024, 21:39:25 »

...я не уверен что готов принимать это в качестве доказательства...
Мне понравилась цитата из книги Нэнси Мари Браун Браун "В поисках скрытого народа": "Наука и технологии не помогут нам выбраться из экологического кризиса. Слияние современных и древних взглядов, допускающих волшебство, может указать нам путь."
Я и не утверждаю, что описанное в фанфиках может быть осуществлено в реальности. Но вот интерес читателей к таким описаниям вижу, и споры в отзывах читателей тоже наблюдаю. Да и новые произведения на эту тематику создаются. Сама отслеживаю авторские обновления к циклу произведений "Кастелян" на Fanfics.me.

Для этого наука должна признать существование магии хотя бы...
Есть наука признающая магию - археология. Археолог Евгений Яровой, кстати доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент Российской академии естественных наук (РАЕН), имеющий за плечами опыт множества археологических экспедиций, в своей книге "Тайна скифских курганов", расказал интересную историю.
При раскопках одного из курганов нашли прекрасно сохранившееся украшение - золотую гривну. Её тщательно очистили, и многие захотели сфотографироваться с ней на шее, руководитель экспедиции разрешил это сделать. Народ веселился, многим понравилась идея сделать фотографии для показа друзьям и знакомым. А надо сказать, что экспедиция выезжала в этот район ещё на протяжении нескольких лет, и зачастую нанимала рабочими в экспедицию одних и тех же людей. И вот что заметил Евгений Яровой:
"Но что интересно и, возможно, неслучайно: очень скоро все женщины, которые примеряли на себе это украшение, почти одновременно заметно постарели и потеряли свою привлекательность. Ведь не нормально, когда через несколько лет они выглядели на двадцать лет старше. Показателен пример двух сестер, работавших поварихами в экспедиции. Младшая покрасовалась в гривне и очень гордилась полученной фотографией. Старшая же в это время отсутствовала и очень горевала, что не увидела находку. Сегодня она еще крепкая, «кровь с молоком», женщина, а ее младшая сестра по виду годится ей в матери. Как это можно объяснить — я не знаю! И это при том, что с мужчинами не произошло никаких изменений…"
Как видите, археолог (и не только он один) наблюдал проявление магии своими глазами.
 
Или вот.

Бляшки из подвески с изображениями крестов, извлеченные из кургана.

"Эмма Усманова из Карагандинского университета совместно с коллегами из Казахстана и Узбекистана исследовала набор украшений, который был найден еще в 1973 году во время раскопок курганного могильника Ново-Ябалаклинский-1, расположенного в Республике Башкортостан...
Этнографические данные показывают, что головной убор выступал одним из главных элементов женской одежды и часто не только символизировал культ плодородия, но и служил средством магической защиты. На это, в частности, указывают и орнаменты на бляшках лицевой подвески, изображающие вариации креста и зигзага. Археологи выдвинули гипотезу, что эта женщина могла быть представительницей андроновской культуры, которую выдали замуж за мужчину срубной культуры, а найденный головной убор выступал приданым и оберегом."
(источник)
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8836
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #27 : 10 Января 2024, 19:06:33 »

Я и не утверждаю, что описанное в фанфиках может быть осуществлено в реальности.
Другими словами, вы думаете, что появляется всё больше людей, которые хотели бы иметь магию прямо здесь, прямо сейчас. При чем в гораздо более явном виде, чем сейчас.При чем некоторые готовы отказаться от технологического пути развития в пользу магического. Правильно я понимаю?

Вы знаете, это на самом деле - довольно интересное наблюдение. Ведь если углубляться в магический путь развития - то его светлая сторона непременно будет иметь в себе духовное развитие. Без этого прогрессировать в светлой магии не получится. То есть, другими словами, мы наблюдаем резко возрастающий интерес людей к духовным практикам. Многие в одно и то же время обрели желание и возможность сделать следующий качественный шаг вперёд.

Интересно было бы узнать как это отражается на нынешних эльфах.
О себе скажу: Очень хорошо чувствую приближение чего-то важного. Уж не знаю чем именно смогу быть миру полезен, с нынешними урезанными возможностями, но по уходу - жалеть точно не буду.

очень скоро все женщины, которые примеряли на себе это украшение, почти одновременно заметно постарели и потеряли свою привлекательность.
Это называется проклятие. Да, это магия. Нечего такие вещи хватать без подготовки, не маленькие уже. Но в том-то и дело, что они попались только потому, что ничего не знали о магии. Любой маг знает об этом, даже начинающий. Это то, что бывает, когда не-маги лезут в магию.
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1049
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #28 : 11 Января 2024, 16:19:46 »

Ромашка Нит, Эльфы не живут по фанфикам. Люди пишут фанфики об эльфах, не зная их изнутри. И жизнь эльфийских народов от фанфиков не зависит.

Профессор Толкин не писал фанфиков. Как он (не один раз) подчеркивал - он работал с подлинными документами, и добавлял, что не может их опубликовать. Да и понятно почему - после этой публикации ему ничего не удалось бы опубликовать больше. Очевидно, он приблизился к такой теме, которую в определенных кругах считали давно и прочно похороненной, преданной "глубокому молчанию", как называла такие вещи одна царица, вычеркивая целый пласт истории из всего - из учебников, из документов, из разговоров и упоминаний. Ну делала она так. Но ведь не только она!

Интересное было проклятие на том украшении. Археологи вот они такие.. Родные и близкие во все времена хотели обеспечить покой телам своих усопших, и то было еще слабенькое проклятие, не убило же. Но ведь лезут в погребения, не считаясь ни с кем и ни с чем, и все это ради науки и сенсации. Но, скорее всего, там есть и скрытые цели. Но это другая тема совсем.
« Последнее редактирование: 11 Января 2024, 16:37:05 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8836
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийское пророчество Итлины
« Ответ #29 : 11 Января 2024, 16:50:27 »

Люди пишут фанфики об эльфах, не зная их изнутри.
Кстати, это вот всегда не нравилось. Хотя с этим не только в фанфиках проблема. Многие видят мир сквозь своё мировоззрение, интерпретируя его как-то, окрашивая, а потом уже анализируя. Мало кто видит мир таким, какой он есть.
Записан