Печать

[Morinaro Simpetar]

Философский вопрос: может ли существовать (в наше время и в нашем мире) эльф без эстель? Например, утратив его (на время в несколько месяцев или лет или навсегда)? Останется ли он эльфом? Или станет кем-то другим?

Кто что думает насчет этого?

Мое мнение: может. Но это однозначно следствие Искажения и является повреждением (если это случилось навсегда) или болезнью фэа (если на время). И если подобное приведет к смерти, то в посмертии потребует довольно длительного исцеления...

[Лигейя]

Dum spiro spero. Я к тому, что нельзя полностью перестать надеяться. Можно сказать самому себе: "С этого дня я утратил надежду окончательно", но это будет ложью, потому что надеяться вы все равно будете, сами того не замечая.

[Кумехтар]

Эту тему следует начать с того, как следует понимать понятие "эстель", какой смысл вкладывать в слова. И что имеется в виду, если чувствовать эстель, оставив  все слова в стороне. Безусловно, можно начитаться всякой чуши умных книг, где кто-то поясняет что для него эстель, но так ни фига и не прочувствовать по сути.

Лично для меня - всегда есть эстель, хотя бы потому, что я точно знаю где именно меня ждут. И  хоть мой путь еще далёк, судя по всему, но сам факт того, что там ждут - уже часть эстель. Имхо.

[Сириэль Илкоринди]

Эту тему следует начать с того, как следует понимать понятие "эстель", какой смысл вкладывать в слова. И что имеется в виду, если чувствовать эстель, оставив  все слова в стороне.

Оставив слова в стороне, мы ничего не сможем сказать, как ни грустно. А если будем использовать слова, это не приблизит нас к сути.
Поэтому мне кажется правильным не пытаться определить, какой смысл вкладывать в понятие "эстель", а предположить, что этот смысл известен нам изначально, если мы эльфы.

Философский вопрос: может ли существовать (в наше время и в нашем мире) эльф без эстель? Например, утратив его (на время в несколько месяцев или лет или навсегда)

 
Когда приходит тьма, и не светит ни Анар, ни Итиль, я опускаю глаза и вспоминаю, что там, внизу - Сильмарил Маэдроса. Помогает.
"Отчаянье мне веру  придает". (с)

[Эстель]

Даже у этлерто есть нечто большее, чем просто надежда.
Астель-ден-кайо.
 
Кто знаком с понятиями Final Fantasy, тот знает что такое Limit Break. Ход, который есть у персонажа в критический момент. Зачастую на порядок более мощные способности, чем в норме. Так это плохой пример. Очень плохой. Разумеется, туда же Антонио Бандероса с его Desperado.
Надежда лишённого надежды? А вот так.

[Melian]

Если серьёзно - нет, не может. Это у эльфа встроенный механизм. Если механизм сломан, с эльфом что=то не так.

[Мимокрокодил]

Не уверен, как с эльфами, но у прочих живых существ критическая нехватка эстель называется клинической лепрессией и либо лечится лошадиными дозами лекарств, либо существо погибает долгой, мучительной и как правило очент нелепой й смертью от бзсхднсти и безнадеги.
У эльфов смерти от тоски тоже случаются , разве нет? Значит, нет эстель - нет эльфа. Все просто.

[Elenwen]

Если серьёзно - нет, не может.

Дальше можно не продолжать.

[Lex]

Не уверен, как с эльфами, но у прочих живых существ критическая нехватка эстель называется клинической лепрессией и либо лечится лошадиными дозами лекарств, либо существо погибает долгой, мучительной и как правило очент нелепой й смертью от бзсхднсти и безнадеги.

Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.

[Morinaro Simpetar]

Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.

В своем первом приступе я почти потерял надежду. В следующие же я прекрасно понимал, что это состояние временно, и его можно скорректировать.

[Мимокрокодил]

Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.

для надежды нужен эндорфин, а он при депрессии кончается первым делом.

[Анорлиндэ]

Эндорфин - восполнимый ресурс. Просто надо не поддаваться депрессии, а вытаскивать себя из неё всеми возможными способами. Хоть как барон Мюнхаузен - за волосы из болота. Если натянешь на лицо улыбку, то через какое-то время начнёшь улыбаться обязательно. Есть масса способов доставить себе радость и удовольствие. Если только делать, а не отмахиваться: мне это не подходит. Тогда депрессия обидится и уйдёт. 

P.S. Моринаро, я знаю, о чём говорю, - на саму меня порой накатывает.

[Adarigell]

Если натянешь на лицо улыбку, то через какое-то время начнёшь улыбаться обязательно.

При депрессии - вряд ли. Если иметь в виду клиническую, с которой разговор начался. 

При приступе жалости к себе... тоже без толку. Тут эндорфин все же вырабатывается. Раньше-позже достигнет нужного уровня. Можно и с  постной рожей подождать.

Когда эстель - откуда взяться жалости?  А если жалости нет - настроение и без натянутой улыбки нормальное. 

Итого. Когда эстель есть, не нужно внешних стимуляторов кайфа. Когда нет - вырабатывается эндорфин. Когда недостаточно вырабатывается - начинается депресняк.
Так, теория...   

[Сириэль Илкоринди]

Если натянешь на лицо улыбку, то через какое-то время начнёшь улыбаться обязательно.

Проверяла неоднократно . Работает. Особенно в сочетании с гордой осанкой победителя. Парадоксально, но факт.
По поводу клинической депрессии... Среднестатистический психиатр скажет, что проблема в нехватке дофамина, серотонина, или норадренолина. И выпишет соответствующие таблетки.
Но я знала одного психиатра, который тоже давал пациентам таблетки, но при этом говорил: " наблюдайте за изменениями в Вашем состоянии, и старайтесь воспроизводить эти изменения без таблеток".
И действительно, можно научить свой организм вырабатывать нужные гормоны, или, в данном случае, нейромедиаторы, это дело тренировки.
Важно еще хотеть почувствовать себя лучше. Депрессивный сущъ часто считает себя виновным во всех бедах этого мира, и потому готов страдать хоть до самого Ambar Metta во искупление грехов.
Но это тоже лечится.

[Сириэль Илкоринди]

Не уверен, как с эльфами, но у прочих живых существ критическая нехватка эстель называется клинической лепрессией и либо лечится лошадиными дозами лекарств, либо существо погибает долгой, мучительной и как правило очент нелепой й смертью от бзсхднсти и безнадеги.

Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.

Согласна с Lexом.  Клиническая депрессия отнюдь не тождественна отсутствию эстель.
Так же как отсутствие клинической депрессии вовсе не обозначает присутствия эстель,  ну, правда!