Печать

[Витаэль]

Если взять аналогию с дорогой, то, по моему мнению, нужно обращать внимание на всё. На солнышко приятнее, конечно, но и колдобины не перестанут существовать, если их не замечать. Или перестанут?..

Если взять аналогию со вкусом: сладким, горьким, кислым, солёным, острым, тёрпким; можно есть только сладкое, но когда-то станет приторно, захочется другого (можно выбирать, а может и нет - обязаны всё попробовать,  раз мы здесь?..) Так устроен мир, что в нём есть то, что есть.
В тропиках, например, зимы со снегом нет, а у нас есть. Т.е., для них снег не существует, о нём знают понаслышке,  а для нас снег - часть нашей жизни. Так, миров много разных, и все они здесь - на Земле.

Это я так попыталась на знакомых образах передать своё понимание, не знаю, получилось ли.

[Adarigell]

колдобины не перестанут существовать, если их не замечать. Или перестанут?

Объективно - нет. Субъективно путешественник все же идет ради чего-то, но не ради же самих колдобин. Чего заморачиваться? Ну запнулся, пошел дальше. Так нет же - съест моск себе и попутчикам...

[Кумехтар]

Чего заморачиваться? Ну запнулся, пошел дальше. Так нет же - съест моск себе и попутчикам...

Потому что тема именно о колдобинах. И вопрос конкретно о колдобинах у Топикстартера. И знать она хочет не о том, ради чего идёт эльф, а именно, конкретно о них.

Но вы признали что они есть. Запомним это))

[Melian]

Большое спасибо за эту тему.Благодаря ей, я кое-что поняла, хочу поделиться своим субъективно-чувственным восприятием; может, кому-то будет созвучно.
Есть один Унат, с большой буквы, сущность его uquetima, alquetima, словами не выразима. Если все же попытаться как-то определить, получится что-то вроде: "быть верным себе (не изменять себе)";
или же: "хранить соответствие образу Творца (не разрушать образ Творца в себе)". К религии это не имеет отношения. Этот Унат - как бы сосуд, прозрачный и пустой; его не видно, он как бы не существует. Но в момент выбора: сделать - не сделать, сказать - промолчать, этот сосуд наполняется содержанием, каждый раз другим, в зависимости от ситуации. Каждый "напиток" имеет свой "цвет", "вкус", "запах"; и кажется, что есть унати, много разных запретов. Каждый отдельный запрет может быть следствием воспитания и других внешних причин, но Унат невыразимый словами НЕ является следствием какой-либо внешней причины, свидетельствую! Естественно предположить, что он "встроен".
Как-то так...
 

Да, это интересный унат, и подтверждаю, он есть. И он действительно не имеет отношения к религии, это - словно сама сущность не даёт изменять себя, не подвержена изменению.

[Витаэль]

И, в самом деле, есть такое понимание. Когда меня "учили жить", я помню, как говорила: "Если я буду так поступать, то это буду не я, а кто-то другой".
Спасибо, это очень хорошее объяснение унат.

http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_bytie.html
и вот такая статья, к теме об искажении

[Adarigell]

Но вы признали что они есть. Запомним это))

Ну моя ж Вы прелесть... разве я когда-то говорила, что их нет? Или для Вас понятие гармонии - это все еще цветочки на бабочках?
Но тогда это - Ваши понятия, а не мои.

Я Вам еще лет несколько назад писала, что гармония - это и пыльная буря в Черноземье, и эпидемии, и еще чего-то. не помню... ну можно и кучу другого - аномальные морозы нынче. Аномальные или нет - кто вас там знает, по телеку свиристят. Пожар в Кемерово - Вы не видели этих торговых центров, оннако. А я даже там была, в этом вот самом - давно, не надейтесь И мужик с разбитой черепушкой - про которого Мелиан тут где-то. И т.д. и т.п. - откройте сводку новостей. Да, жуткая такая гармония. Но это - она.
Вам бабочек надо и брильянтовых слез? Тогда на меня не вешайте свои фантазии.

А если хотите валинорской гармонии - на то Вы тут и есть. Вот и проявляйте Мир таким, каким он по-Вашему должен быть.

Потому что тема именно о колдобинах. И вопрос конкретно о колдобинах у Топикстартера. И знать она хочет не о том, ради чего идёт эльф, а именно, конкретно о них.

А почему тогда мне постоянно рот затыкают такие как Вы? Когда я показываю пальцем на эти колдобины? Потому что Ваши искажения - это святое и нельзя их касаться, а надо обсуждать кого-то третьего? До которого все равно не дотянуться, а соответственно - и ему до Вас, а значит - безопасно.

[Кумехтар]

Adarigell
Послушайте, вам никто не затыкает рот. Особенно я. По поводу ваших понятий о гармонии - это, конечно, жесть, но только по моему личному мнению. Я никогда не пытался вам указывать на какие-то по моему мнению странности в вашем мнении, если вы этого не просили. Я разграничиваю имхо и абсолютную истину. Вы видите искажения во мне? Но я - вижу его в вас, понимаете? И ваше мнение по поводу меня не более ценно, чем моё по поводу вас. И одновременно с этим - я не вала, и не могу точно знать искажение это в вас или нет. А вы вот, судя по всему, точно знаете. Потому вас и просят придержать коней. Потому что ИМХО - это конкретно имхо, и не более того.

[Assiyutto Tetti]

Искажения в мире начинаются с тех, кто проецирует их в этот мир, и вот что транслируется, то как правило и видится или сильнее ощущается. Колдобины на дороге одни и те же - только кто-то идёт и постоянно спотыкается, ноя и жалуясь, а другой более гармоничен сам по себе - вот и ступает интуитивно так, что ему реально на много удобнее идти.
То же и с восприятием мира. Куда мы больше своего внимания обращаем, то и притягиваем в свою жизни и жизни тех, кто рядом. Вот потому порой и воротит тех, у кого пространство вокруг них гармоничнее от того, что пытаются тянуть в общее пространство некоторые, пытаясь в чём-то убедить или показать\доказать.
А вот собственная гармония во многом зависит от всей глубины существа со всеми его тёмными закоулками души и подсознания, а ни только от внешних проявлений, облагороженных сознанием и этикетом, привитым с детства. Только кто ж туда смотреть хочет - легче цепляться к другим и упорно ни видеть свои проблемы, которые фонят и ощущаются окружающими - потому и переходы на личности так часты и желание восстановить справедливость.
Иногда вижу подоплёку происходящего, но...увы....пока мир искажается самими эльфами - теми кто может влиять на его глубинную суть больше, чем люди.
Если что, ничего личного.....навеяно прочтением последних страниц нескольких тем.

Да, что касается реакции на примеры зверства - тут многое зависит от чувствительности и отношению к миру. Тому, кто сильно это ощущает, практически всем своим телом, тяжело и противно лишний раз столкнуться с таким и пережить чужую боль, страх и ужас, даже через рассказ. Так что я вполне понимаю реакцию Морнэрэ и её выводы. Она же это могла  пережить, читая - тогда над ней тоже как бы поиздевались в это время. Вот и сработала самозащита.

[Melian]

Я Вам еще лет несколько назад писала, что гармония - это и пыльная буря в Черноземье, и эпидемии, и еще чего-то. не помню... ну можно и кучу другого - аномальные морозы нынче. Аномальные или нет - кто вас там знает, по телеку свиристят. Пожар в Кемерово - Вы не видели этих торговых центров, оннако. А я даже там была, в этом вот самом - давно, не надейтесь И мужик с разбитой черепушкой - про которого Мелиан тут где-то. И т.д. и т.п. - откройте сводку новостей. Да, жуткая такая гармония. Но это - она.
Вам бабочек надо и брильянтовых слез? Тогда на меня не вешайте свои фантазии.

Ну вот с этого - с Кемерово и этих несчастных детей, принесённых в жертву - вам и следовало начать, и вы бы дали мне возможность отдохнуть и не набивать буковки, что-то там объясняя.  Для меня это - кошмар и ужас, и бич этого мира, для вас - "жуткая гармония", и я уж не беру, что это оксюморон ( гармония бывает только прекрасной, как свежесть у осетрины - только первой). Ну-ну, "гармония"...пролили кровь и радуются.  Ничего же нет гармоничнее, не так ли, Адаригель? Только что-то Б-г не спешит к вам на помощь, как Чип и Дейл. Мало лили, стало быть...или колонну разрушили игиловцы, то-то оно и не работает.

Это всё, разговор мой с вами о гармонии завершён, спасибо за внимание.

[Adarigell]

В философии гармония — категория, отражающая закономерный характер развития действительности, внутреннюю и внешнюю согласованность, цельность и соразмерность содержания и формы.
Это из Википедии определение. Вполне емкое - разумному достаточно, идеалисту - ужас-ужас.

Так вот в Кемерово - закономерный результат. И зимняя хмарь в Москве - тоже.
И это вот не искажение, а именно гармония - согласно определению. Чего добиваетесь - то и получаете.

[Ildir]

Не согласен. Это не гармония, это просто самотёк, хаос. Гармония - это когда все довольны, все счастливы. Когда ни у кого не возникает неудобств, или хотя бы существа находят приемлемое для них разрешение своих неудобств. Про Кемерово и говорить не нужно. Тут однозначно, чёрный такой хаос.

[Adarigell]

Состояние всеобщего довольства и счастья называют идиллией.
Не стоит смешивать разные понятия...

[Ildir]

Это сродные понятия.
Идиллия - безмятежное, счастливое существование.
Гармония - то же самое, только ещё учитывается существование рядом с другими, их здоровое взаимодействие, взаимопонимание.

[Melian]

В философии гармония — категория, отражающая закономерный характер развития действительности, внутреннюю и внешнюю согласованность, цельность и соразмерность содержания и формы.
Это из Википедии определение. Вполне емкое - разумному достаточно, идеалисту - ужас-ужас.

Так вот в Кемерово - закономерный результат. И зимняя хмарь в Москве - тоже.
И это вот не искажение, а именно гармония - согласно определению. Чего добиваетесь - то и получаете.

Ну так вот я - идеалист, дорогая Адаригель. И я хочу видеть форум идеальным в настоящем смысле, а не в той  "жуткой гармонии", в которую его приводите вы и ваши друзья- соратники Тёмные. Вчера вы как бы невзначай обмолвились, почему - и мне всё стало понятно. Ну вот пусть они теперь скажут вам спасибо. Я со своей стороны благодарю вас за такую откровенность.

А посему моё дело предупредить вас, что время игр закончилось для вас, зайчики. И время "плюрализма мнений" ( от которого все плюются, и каждый новый  Эльфкон начинается со слов эльфов, что форум надо чистить, и в таком виде он нас позорит) - тоже позади. Если я по своей доброте давала вам возможность писать ерунду, то теперь вы осознаете, что моя доброта не безгранична, и это будет форум эльфов,  а не ежей, ситхов, дарт Вейдеров и т.д.

Поэтому с этого момента отсчёт времени для форумчан, загромождающих форум глупостью, пошёл. У кого по одному предупреждению - на того обращаем повышенное внимание, и ведём учёт их речам. Следует новая глупость - предупреждение и вылет. Не нужно загромождать наш ресурс фигнёй. Не хочется слушать эльфов и жить по их принципам? До свидос! Не понимаете, что есть принципы?  Читаем Толкиена. Не умеете так жить? Признайте, что вы не эльф, и вам не сюда. Идите на свои ресурсы, с которых все давно убежали, и там проповедуйте про гармонию, купленную ценой детской крови.

Так что с вами, други мои, ловящие лузлы ( на словах), и загромождающие форум мерзостями ( на деле) будет избран принцип эволюции: не прошёл естественного отбора? На выход! Ну или принцип блоггера Эволюции, которая любого говорящего фигню выставляет. Бо надоело.

[Морна]

До свидос! Не понимаете, что есть принципы?  Читаем Толкиена. Не умеете так жить? Признайте, что вы не эльф, и вам не сюда.

Я и внешностью, и поступками почти что каноничный эльф Толкина, жаль, правда, рост подкачал, но мне свой сейчас нравится, отлично держит баланс для танцевальных и трюковых элементов. Так что вроде бы проблем нет.