Печать

[Витаэль]

    Дорогие форумчане! Этот вопрос был затронут в разговоре об эльфийской мудрости. Думаю, что тема очень важна и её нужно выделить отдельно. Тема мной задумывалась не для описания прописных истин, а для того, чтобы попытаться облечь в слова то, глубинное понимание ценности и уникальности жизни свойственное эльфам.
    Когда-то (в юности) читала разные умные книги о смысле жизни, о предназначении... Благо, библиотека дома хорошая. Тогда опыта было мало, всё было интересно. Но. Не в книгах содержится ответ. Смысл жизни в самой жизни. И в этом её ценность и уникальность. Так я это чувствую и понимаю. Сказать больше пока не хватает слов.
    Дала название теме, и задумалась насколько оно корректно? Жизнь - это дар, подходит ли слово "ценность"? Какое можно подобрать название, что думаете?
    Заголовок темы был изменён.

[Кумехтар]

Витаэль
Правильно ли я понял, вы хотите чтобы эльфы попытались выразить словами, что для них жизнь?

Пожалуй, попробую.
Для меня жизнь - это дар, да, но еще - это ....мммм... какой-то высший закон что ли, не знаю как сказать. Как будто кто-то очень-очень добрый решил, что отныне внутри того, что мы называем Мир Существующий, будет жизнь, и что она будет одной из сил этого мира, и стало так. Как будто еще одна стихия: Вода, Земля, Огонь, Воздух и Жизнь. Вот, мне кажется так.

[Lana]

Касательно определения понятия "жизнь" никогда не задумывалась, НО могу кое-что написать относительно её смысла.
Здесь моё мнение обрекает очень краткую и лаконичную форму вербального выражения: смысл жизни каждый ищет для себя САМ. Хотя я и склонна верить, что некоторые ключевые моменты в жизни уже предопределены, но и это бы не назвала судьбой.
ИМХО, ценность жизни в том то и заключается, что мы сами ею управляем и, подобно штурманам больших судов, поворачивать её в нужном нам направлении.

[Adarigell]

попытаться облечь в слова то, глубинное понимание ценности и уникальности жизни свойственное эльфам.

Вот я Ваше внимание хочу обратить на то, что у понятия "жизнь" есть аспекты:
жизнь как процесс - то ись жизнедеятельность конкретного существа, группы существ("своя жизнь", "жизнь животных" - понятно, да?) и
Жизнь как явление - Мир.

Дело в том, что второе - и обширно, и неопределяемо по сути. Ценность? Уникальность? Разве об этом кто-то из живущих может хотя бы догадываться?

А жизнь как процесс, то ись жизнь каждого конкретного существа, может быть оценена с точки зрения самого существа, а может - с точки зрения другого. Как примеры: человек очень ценит свою жизнь, но прихлопнуть таракана ему проще простого; он считает свою жизнь чем-то очень важным и нужным для всех кругом, но рядом живущий, такой же человек - по его мнению - недостоин жизни. То ись, даже рассуждая об одном аспекте, можно найти разные отношения.
Вы пишете: жизнь - дар... Чей? Кому?

[Витаэль]

     Адаригель, определение жизни с точки зрения биологии понятно. То есть, не об этом аспекте речь. Другой вопрос, как человек, например, оценивает жизнь мухи. Кто-то берёт мухобойку, я просто выгоняю случайно залетевшую муху на улицу. Я не считаю себя вправе решать нужна ли конкретная муха в природе и уничтожать бездумно. Вот если комар на меня сядет, прихлопну, потому что он напал. А людям такое отношение кажется смешным, ведь им внушили, что они "цари" природы. Вот, пожалуй, опять приходит на ум фильм "Аватар".
     Жизнь - это дар Создателя всем нам. Вы правильно заметили, что человек считает свою жизнь чем-то очень важным и это называется эгоизм. Я думаю, что древние эльфы, осознавая значимость и уникальность своей личности не были эгоистами. И с уважением относились не только к себе подобным, но и к другим формам жизни. И уступив (на время) этот мир людям приняли не выгодное для себя, но мудрое решение. Сейчас имеем, то что имеем. Но, всё сказанное, это только моё мнение. Оно может быть ошибочным.

[СтранникПоМиру]

Уважаемая Витаэль.  Прошу прощения что вклиниваюсь в но раз уж зашел разговор о "Царях Природы" то я не могу пройти мимо как Вы понимаете.  Можно сколько угодно обвинять людей в хищническом отношении к Природе и Жизни.  Однако и люди и эльфы так или иначе сталкиваются с выбором: чья жизнь дороже?  Вот например у Вас есть кошка.  Просто пример.  Чья жизнь Вам дороже: Вашей кошки или мыши которую Ваша кошка хочет съесть?  Чья жизнь Вам дороже: жизнь Вашей кошки или жизнь несчатной коровы из которой сделаны "Вискас " и прочие 'Киткаты"?

А что до разницы отношения людей и эльфов к понятию Жизнь...  Если придерживаться версии о том что эльфы это Хранители а люди это Новаторы то все понятно: любое новшество это своего рода смерть старого.  Может быть эльфов и людей для можно расценивать как Жизнь и Смерть для окружающей среды естественный цикл сушествования.  Как Вы думаете уважаемая Витаэль?

[Lana]

Что-то я оооочень сильно сомневаюсь, что Вискасы и иже с ними делают из "бедной коровы" - в лучшем случае из мясных отходов. А вообще лучше пожалейте своё животное и кормите нормальной пищей

Может быть эльфов и людей для можно расценивать как Жизнь и Смерть для окружающей среды естественный цикл сушествования

Почему Вы думаете, что преобразование непременно должно нести смерть для окружающей среды? Вы же ведь сами сказали, что Человек - Преобразователь мира. Преобразователь, а не разрушитель! И проведение параллелей со смертью, я считаю, здесь абсолютно неуместно.

Надеюсь не слишком резко получилось, и Вы не обидитесь.

[СтранникПоМиру]

Приветствую Вас уважаемая Лана.
Прежде чем стать "отходами' содержимое 'Вискасов" было мясом бедной коровы. А подскажите чем кормить домашнего хищника кроме мяса? 
Что касается "Преобразования" как синонима слова "смерть". Дело в том что многие человеческие философы расценивают понятие "смерти" - как изменение формы существования. Вот например эльфы постоянно говорят о том как плохо люди поступают с природой.  С эльфийской точки зрентя люди убивают природу неся ей смерть. С человеческой точки зрения люди добывают ресурсы для обеспечения существования своего общества.  На эту тему можно спорить много однако ключевым доказательством того что люди несут Смерть - является этика смерти в человеческой культуре.  Так например с малолетства люди играют в смерть: салочки, ладушки, Дед Мороз и Снегурочка, я уже молчу про всякие войнушки...Однако факт остается фактом человеческие преобразования в Природе внесли нарушение в естественный баланс экосистемы уничтожили множество видов растений и животных.   с другой стороны 
это не желание людей все разрушить а просто специфика человеческой психологии. Я вижу это так,  уважаемая Лана.

[Lana]

Ну маленького милого хищника можно кормить тем же, что и себя (мяско и рыбка прилагаются), но котейке от такого питания пользы будет больше, чем от непонятных кормов.Но не в том суть.

На самом деле, среди людей, также как и среди эльфов, весьма немало и тех, кто понимает, как страдает от такого обращения природа. Но, увы и ах, на этом всё и заканчивается. Желающих потрепать языком об экологических проблемах всегда хватало и среди эльфов, и среди людей, а вот реально что-то  делают единицы. Посему считаю нужным оставить эту тему в покое.

человеческие преобразования в Природе внесли нарушение в естественный баланс экосистемы уничтожили множество видов растений и животных.

Здесь я полностью солидарна.

Дело в том что многие человеческие философы расценивают понятие "смерти" - как изменение формы существования.

Кто я такая чтобы спорить с философами! Хотя я сама рассматриваю смерть как конец, и потому и написала, что слово "смерть" здесь не совсем уместно: в конце то концов, не настолько же всё плохо  . Не спорю, просто имха.

Воот, но Вы меня просто таки заинтриговали. Поясните, пожалуйста, какое отношение имеют к культуре смерти Дед Мороз-красный нос и Снегурочка

[Ромашка Нит]

... На самом деле, среди людей, также как и среди эльфов, весьма немало и тех, кто понимает, как страдает от такого обращения природа. Но, увы и ах, на этом всё и заканчивается. Желающих потрепать языком об экологических проблемах всегда хватало и среди эльфов, и среди людей, а вот реально что-то  делают единицы...

International Wolf Center
 

... человеческие преобразования в Природе внесли нарушение в естественный баланс экосистемы уничтожили множество видов растений и животных...

Здесь я полностью солидарна.

Уничтожили? Будем восстанавливать- Public urged to vote for Scotland’s beavers

Вид считается исчезнувшим? Восстановление займёт время, но положительные результаты уже имеются.

[Витаэль]

Уважаемая Витаэль.  Прошу прощения что вклиниваюсь в но раз уж зашел разговор о "Царях Природы" то я не могу пройти мимо как Вы понимаете.  Можно сколько угодно обвинять людей в хищническом отношении к Природе и Жизни.  Однако и люди и эльфы так или иначе сталкиваются с выбором: чья жизнь дороже?  Вот например у Вас есть кошка.  Просто пример.  Чья жизнь Вам дороже: Вашей кошки или мыши которую Ваша кошка хочет съесть?  Чья жизнь Вам дороже: жизнь Вашей кошки или жизнь несчатной коровы из которой сделаны "Вискас " и прочие 'Киткаты"?

А что до разницы отношения людей и эльфов к понятию Жизнь...  Если придерживаться версии о том что эльфы это Хранители а люди это Новаторы то все понятно: любое новшество это своего рода смерть старого.  Может быть эльфов и людей для можно расценивать как Жизнь и Смерть для окружающей среды естественный цикл сушествования.  Как Вы думаете уважаемая Витаэль?

    Заметьте, уважаемый Странник, что я говорила о бездумном уничтожении. Когда живут по принципу: "Хочу и буду", "Не мои проблемы", "Оно мне надо?" и т.д. Многие живут как эпикурейцы: "Будем есть, пить и веселиться ибо всё равно умрём". А эльфы не могут так жить. Не могут жить подчиняя всех и вся под свои прихоти, понимаете? На остальные вопросы Вам уже ответила Лана.

[Lana]

Вид считается исчезнувшим? Восстановление займёт время, но положительные результаты уже имеются.

Ромашка, это прекрасно, очень хочется надеяться, что у них и правда выйдет. А от меня спасибо за интересные ссылки.
И про волков... Я сама от них по настоящему тащусь и с удовольствием бы присоединилась к центру. Может когда-нибудь и появится возможность, чем чёрт не шутит?
Но на самом деле, своим вот этим

На самом деле, среди людей, также как и среди эльфов, весьма немало и тех, кто понимает, как страдает от такого обращения природа. Но, увы и ах, на этом всё и заканчивается. Желающих потрепать языком об экологических проблемах всегда хватало и среди эльфов, и среди людей, а вот реально что-то  делают единицы

  я хотела сказать, что если бы каждый, кто разглагольствует об экологических проблемах ещё и вносил хоть маленькую, но СВОЮ лепту для их решения, то подобных организаций было бы в разы больше.
А так, поговорить каждый может.

[Melian]

Можно, я тоже попытаюсь ответить, Витаэль? Жизнь  - это, бесспорно, великий дар, но есть дары, которые бывают поважнее жизни.  По мне, таким даром является честь, хоть в современном мире она и не в чести, да простится мне этот каламбур. Общества, где высшей ценностью являлась честь, жили и процветали на протяжении веков, а когда наивысшей ценностью стала жизнь ( "предавай, убивай, грабь - лишь бы выжить") - полюбуйтесь на ценности современного мира.

Опять же, как быть с охотниками? Майя Оромэ был охотником, эльфы, как известно из всех легенд - охотились, стало быть, убивали животных и ели мясо.( Сейчас, чует моё сердце, набегут веганы и начнут кричать о "несчастных зверюшках" ) И, наконец, орки - эльфы вполне себе воевали, то есть отнимали жизнь у орков.
И о смерти. В нашем мире эльфы тоже, увы, смертны, хотя и являются долгожителями. И даже в Валиноре эльфа может убить другой эльф, как произошло во время резни в Альквалондэ, когда феаноринги убили эльфов-телери - чтобы отнять корабли.


А потому, что касается убийств - эльфы никогда не убивают просто так, без нужды или забавы ради. Есть хорошая фраза в одном из старых эльфийских комиксов "Эльфквест": "Мы охотники, Тэм, а не убийцы". Наверное, это самое простое и лучшее объяснение, почему приходится убивать. Хотя для эльфов любое отнятие жизни - очень неприятное и тяжёлое деяние.

Смысл жизни - не в самой жизни, смысл жизни - в своём собственном предназначении. Если смысл жизни - сама жизнь, не совсем понятно, а зачем она нужна? Что такого ценного в том, чтобы жить?

[Витаэль]

    Спасибо, Мелиан, за высказанное мнение.
Попробую раскрыть более полно мысль о смысле жизни. Помните фильм "И грянул гром..."? По сюжету путешественник в прошлое случайно раздавил бабочку, а когда группа этих "туристов" вернулась в своё время, то обнаружила совсем другой мир. Исчезновение бабочки изменило историю. Процитирую по памяти, кажется "Притчи царя Соломона": "Человеку невозможно понять дела, которое делает Бог от начала до конца, но промысел Божий есть во всём..."  То есть, живём, следуя своему предназначению как мы его чувствуем, и самой жизнью своей выполняем замысел Творца-Жизнедателя.

[Ромашка Нит]

... А от меня спасибо за интересные ссылки...

Пожалуйста.

...я хотела сказать, что если бы каждый, кто разглагольствует об экологических проблемах ещё и вносил хоть маленькую, но СВОЮ лепту для их решения, то подобных организаций было бы в разы больше.
А так, поговорить каждый может.

На самом деле подобных организаций много. 
International Cat Care

... Опять же, как быть с охотниками?...

Расскажу две истории об охотниках.

     Джон Оуэнс — заядлый рыбак и охотник. В отличие от мерзавцев, специально выслеживающих редких животных, этот мужчина строго придерживается местных законов. На родине Джона разрешена охота на койотов, поскольку расплодившиеся звери начали наносить серьезный вред экосистеме. Капкан, который поставил Оуэнс, был предназначен именно для них. Но при проверке ловушки обнаружилось, что в нее попала непредвиденная добыча. В траве, дожидаясь людей, лежал огромный серый волк. Охотиться на них в родных краях Джона запрещено, да и убивать такого красавца мужчина точно не стал бы. Поэтому он без лишних раздумий решил отпустить животное обратно в лес.
О том что придумал Джон Оуэнс смотрите в этом видео - Timber Wolf Release by John Oens 2015 HD

(источник)
---------------------------

А эта история произошла в России.
 
Охотник из Сибири спас трех кабанов, вытащив их из полыньи за уши. О событии стало известно из видеоролика, опубликованного другом охотника на Youtube, сообщает РИА Новости.
    По данным агентства, двое мужчин отправились охотиться на зайцев и обнаружили трех кабанов, провалившихся под лед. Животные не могли выбраться, и охотники решили вызволить их самостоятельно. Один из мужчин вытаскивал животных за уши, в то время как его товарищ снимал происходившее на видео.
    «Сфоткай меня, поймал я его!» — попросил спасатель своего напарника. C первыми двумя кабанами все прошло благополучно, третий же попытался укусить мужчину, но все обошлось.
Видео спасения кабанов - Охотник голыми руками достал провалившихся под лед кабанов

(источник)