Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Magdalena от 21 Февраля 2021, 20:14:37
-
Хотела бы узнать мнение форумчан по двум вопросам, касающимся Арт(д)ы, если допустить, что она является реально существующим миром: 1) Есть ли среди форумчан те, кто считает, что Арт(д)а это тот самый мир, в котором мы живем прямо сейчас? 2) Если допустить что Арт(д)а это все же параллельная реальность, то как вы думаете, похожа ли эта реальность на наш мир сейчас, то есть есть ли там смартфоны, автомобили, самолеты? А может, они уже наоборот превзошли наш мир в развитии, и там уже киборги, комофлот итд? Или же вы считаете, что там все так и застряло на уровне средневековья?
-
Уже было нечто похожее Валинорские эльфы и прогресс. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,777.0.html)
-
Уже было нечто похожее Валинорские эльфы и прогресс. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,777.0.html)
Спасибо, прочла, но там вопрос именно про Валинор, а меня именно Арт(д)а интересовала. В том числе и что она такое, фантазия, наш мир, только когда-то давно, параллельный мир...
-
и что она такое, фантазия, наш мир, только когда-то давно, параллельный мир...
об этом уже пол-века спорят все кому не лень. У каждого своё мнение. Или вас интересует мнение именно эльфов, о том месте, которое вы так грубо обозвали? Согласен, провокация нормальная, возможно кто-то и клюнет. Подождите уж. А может и модераторы зайдут, посмотрят... Впрочем, я ждал этого.
-
Кумехтар, не всякий вопрос это провокация. Иногда вопросы задают что бы что-то узнать или понять. У нас с подругой несколько разные точки зрения на этот мир, и мне интересно, к чьим взглядам ближе форумчане. Обзывательство это Арт(д)а? Если да, то это как вариант с "вна" , что бы никому не было негативно, так как я пишу Арта, но большинство тут предпочитает вариант с буквой "д".
-
Magdalena извините, но я не верю в то, что вы не понимаете в чем разница. И не поверю.
-
Чисто в теории я предпочитаю, что Арда или же она Арта, или и то другое вместе, как одно, или даже раздельно - мне лично без разницы.
Существует ли этот альтернативный мир, или же миры (без особой разница) - вполне очень даже может быть. Возможно, что они станут существовать тогда сразу для наблюдателя, если остановить мир и сдвинуть свою точку сборки в определенном направлении. А так - пока, по умолчанию, для нас они сейчас не существуют, равно как и наш текущий мир для них. Нас разделяет нечто похоже на горизонт событий.
Но это все неточно, так как это мое сырое предположение в сжатом виде и не претендует на истину в последней инстанции)
Относительно прогресса - это слово вообще спорное в данном случае. Что есть прогресс, в каком контексте его понимать?
Конечно, можно развить такие высокотехнологические и квантово-ионные Wunderwaffe - но все равно будет оставаться еще и вопрос прогресса морали. Соблюдение всех нравственных принципов есть залог глобального процветания. Если на одно державу все время нападать, то она будет развивать исключительно военные технологии, потому что на мирное развитие не останется своих ресурсов и сил. Такой державе останется только превратиться в сверхдержаву и переустановить приоритеты перераспределения ресурсов.
Но мы говорим про миры магического характера, не так ли? Тогда здесь все будет значительно сложнее.
-
Некоторый прогресс мы наблюдаем. Например некоторые палантиры были жестко настроены, тогда как другие можно было перенастраивать, а значит мы имеем дело с магическим программированием, при чем в одном случае настройки устраивались в код, а в другом были вынесены в конфиги.
-
Арда или же она Арта
Не она же. Арда - это Арда. А Арта - это Арта. Второе придумано тёмными, и ими же употребляется, с определённым недобрым умыслом. И что это типо одно и то же - это тоже придумка тёмных. Я считаю что все должны делать этот выбор осознанно.
-
Я считаю что все должны делать этот выбор осознанно.
Никто никому ничего не должен на самом деле. Для меня что Арда, что Арта - находится на одном и том же уровне, что и, допустим, Азерот. То есть, по умолчанию, этих миров не существует в нашей итерации. Как и наш текущий мир для всех них - нас разделяет горизонт событий. Это мое мнение.
Также, я не думаю, что это прямо такой уж очень важный вопрос, чтобы на нем концентрироваться и столь неистово отстаивать свою точку зрения. :)
-
Также, я не думаю, что это прямо такой уж очень важный вопрос, чтобы на нем концентрироваться и столь неистово отстаивать свою точку зрения.
Вот как? В таком случае позвольте спросить, на форуме кого вы сейчас общаетесь? Как лично вы воспринимаете основную идею этого форума - тот факт, что эльфы существуют в реальности, прямо здесь и сейчас? Не за какими-то непонятными горизонтами, а прямо здесь.
-
Это вопрос личного характера? Без комментариев.
-
Это вопрос личного характера? Без комментариев.
Нет, это вопрос касается того, что именно я читаю на эльфийском форуме. Забавно конечно. Но только нужно сделать так, чтобы если сюда придёт кто-то из эльфов - он не подумал что мы тут с ума посходили, или нам всё равно. Так вот, лично мне - не всё равно. Лично я - буду возражать против намеренного отождествления Арды и Арты. Поскольку здесь - форум эльфов, а не форум странников по мирам. И не форум тёмных. У них есть свои форумы.
-
По поводу Арды и Арты:
В существование я верю, но стану уверен на 100%, когда "вложу персты свои", то есть когда убежусь своими глазами и сформирую своё мнение.
Что Арда и Арта не тождественны, тут нет ни каких сомнений, их схожесть в именах и некоторой событийной конве, но и характеры и суть событий отличаются кардинально. Для меня добро и зло - не пустой звук и определяется оно не по цвету одежд, помните, как написано "если скажут здесь Христос, или там Христос, не ходите и не гоняйтесь, по делам их узнаете их", так вот судя по делам светлые с Арды - добро, так же как и темные с Арты скорее добро. По делам, по мотивации.
-
Поскольку здесь - форум эльфов, а не форум странников по мирам. И не форум тёмных. У них есть свои форумы.
Если знаете, где место сбора странников по мирам, скажите, я ищу. "Исках его и не обретох его" :(
Но это так, оффтоп, пользуясь случаем.
-
Спасибо всем отписавшимся за мнения. Есть вопросы, сформулирую чуть позднее.
-
Если знаете, где место сбора странников по мирам, скажите, я ищу.
Честно говоря, встречал пару раз, но местом сбора не интересовался. Они такие... не сидят на одном месте, насколько я понял. По крайней мере - ментально. Слушаешь, бывает, менестреля, и как кольнёт - вот он, есть такой. Или разговоришься с путником- и тоже. Он будет тебе вернейшим другом, ты можешь чувствовать его поддержку. Но однажды просто встанет и уйдёт, ничего не объясняя. И остаётся пожелать ему удачи и Света. Потому что его душа - зовёт куда-то за Грань. Надеюсь, где-то в другом Мире - он найдёт то, что ищет. А может сложит песню про наш Мир, и будет петь её там, удивляя местное население. Вот, какое какое-то впечатление сложилось.
-
так вот судя по делам светлые с Арды - добро, так же как и темные с Арты скорее добро. По делам, по мотивации.
Дела бывали и разные. Достаточно вспомнить Клятву Феанора и ее последствия - не тянет никак на светлые дела столь светлых эльфов, отнюдь. Что касается темных с Арты (или же таки Арды?), то сказать ничего не могу. Ну, если они были способны на светлые чувства....
Возникает тогда такой существенный вопрос: светлые эльфы и темные эльфы - получается, всего лишь условности?
-
Надеюсь, где-то в другом Мире - он найдёт то, что ищет. А может сложит песню про наш Мир, и будет петь её там, удивляя местное население.
-
Да, Феанора считать светлым у меня как-то не получается, он скорее амбивалентный, в нём есть и темное и светлое и я не уверен, что светлого больше, он очень часто поступал не по любви, а по гордыне, собственно порой я думаю, что на темную сторону он только из-за гордыни не перешёл, в прочем в Сильмариллионе слишком мало о его внутреннем мире, большую часть приходится додумывать, а мотивация в таком деле, пожалуй поважнееповажнее.
А Мелькор с Арты хотел всем любви, свободы и развития. Такие дела.
-
Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=ILETXiw9bMQ
Как вам?
Если попробовать посмотреть на измерения не с точки зрения строгой физики, а как на философскую модель восприятия реальности, получается довольно интересная картина.
0D — точка.
Просто факт существования: здесь есть точка.
1D — линия.
Появляется направление. Теперь между двумя точками есть путь.
2D — плоскость.
Возникает ещё одно направление, и появляется поверхность.
3D — пространство.
Появляется объём — привычный нам трёхмерный мир.
4D — время.
Пространство начинает существовать не как застывшая картинка, а как процесс изменений. Есть не только «где», но и «когда». Тут вся история начинает быть видна вся одновременно, как видеоролик в монтажной программе.
5D — вероятности.
Теперь можно представить не одну-единственную историю, а множество возможных вариантов развития событий. Не только то, что произошло, но и то, что могло произойти. Всю нить вероятностей, опять же - одновременно.
6D — законы реальности.
Здесь мы делаем следующий шаг: рассматриваем уже не только разные истории внутри одной Вселенной, но и разные варианты самих законов, по которым эти Вселенные могли бы существовать.
7D — все возможные реальности.
Если в 6D мы рассматриваем различные варианты устройства реальности, то в 7D можно представить всё множество этих вариантов как единую структуру.
То есть вопрос постепенно меняется.
В 5D:
«Что могло бы произойти?»
В 6D:
«При каких других законах это могло бы происходить?»
В 7D:
«Какие вообще возможны способы существования реальности?»
А дальше начинается самое интересное.
Если продолжать эту логику, то
В ∞D:
Ты просто понимаешь что всё, намного большее чем способен понять ум, просто существует одновременно как свершившийся факт. И пытаясь идти так по измерениям, ты несомненно натыкаешься на всебощее "есть", как нечто вне понимания и логики, и одновременно - потрясающе очевидное.
Ты не можешь объяснить, почему вообще существует хоть что-нибудь.
Но одновременно невозможно отрицать самый непосредственный факт:
что-то есть.
И поэтому «просветление» в таком прочтении — не получение последнего ответа вроде:
«Ага! Теперь я знаю, как устроена Вселенная!»
А скорее:
«Так ведь никогда и не было отдельного вопроса. Есть — и всё.»
И после этого ум ещё некоторое время пытается сделать из этого теорию.
А потом, возможно, просто сидит дерево.
Просто шумит ветер.
Просто идёт дождь.
Есть.
-
Получается такая интересная картина мира, если честно. В бесконечномерном состоянии... всё, что когда-либо могло быть, умозрительно предстаёт в виде свершившегося факта, как единый рисунок-узор всего. Все варианты, всех реальностей.
-
Человекоподобные роботы.
Китай сейчас первый по «железу». Основная их фишка в том, что их много и они дешёвые. Главная проблема — они пока тупые и медленные.
У Запада роботы чуть умнее, но они значительно дороже, и их в разы меньше.
Однако главная проблема и у тех, и у других — мозги.
Кто первым придумает действительно мощные мозги для этих машин, тот и окажется впереди. А вместе с этим получит заказы и деньги. Столько денег, что ими можно будет континент на метр в высоту завалить.
Да, остальные потом подтянутся. Но лидерство будет упущено.
И это ещё не говоря об экономическом эффекте. Представьте какой-нибудь Samsung, где однажды берут и увольняют процентов семьдесят низкоквалифицированного персонала, заменяя людей роботами. А потом спрашивают: «Ну как вам премия? Окей?»
Придётся этим бедолагам вспоминать, как именно в их стране появился рамён.
И вот что меня пугает больше всего: в таком случае не ИИ угробит всю нашу нынешнюю экономическую систему. Это сделают люди — сами, своими же руками.
Честно, мне плохо становится от одной мысли о том, к чему сейчас всё идёт.