Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Арьяэленлаир от 01 Марта 2016, 16:22:05
-
(http://cs630024.vk.me/v630024708/1b672/HCD6Ti9ueo8.jpg)
-
следует купить чистые инструменты человеческого производства. Это обязательное условие.
Можно уточнить: обязательное условие какое? Купить???
-
Но стоит заметить, эта информация крайне губительна для Природы, чтобы пользоваться её плодами - она несёт информацию отрицания самого факта жизни в Природе и Вселенной. Следовательно, такая информация бывает ложной, а при влиянии на природние силы, она конфликтует с ними, что вызывает непоправимые последствия.
Это и есть Скверна - так можно назвать такую губительную информацию, которая крайне неприемлима, как для Осознавших и Пробуждённых, так и для Природы и Вселенной. То, что наносит вред живому планетарному квазиорганизму - Скверна есть, именно так можно именовать.
Начиная читать, думал , что накатаю длинный пост о технологиях, что это такое, как создаётся и как внедряется, с точки зрения технаря, но на этом вот моменте такое желание резко пропало. Во-первых - я потерялся в логике и не понял как это молоток старого дела-столяра, всю жизнь делавшего людям добротные вещи своими руками, вдруг превратился в какую-то странную мистическую "Скверну". А во-вторых - я не согласен с тем, что для разработки и внедрения технологий нужно привлекать мистические технологии и экстрасенсов. Не, ну можно, конечно. Если конечная цель состоит в отмывании денег. А если нужна конкретная технология - то здесь другие вещи нужны.
Поэтому всерьёз обсуждать то, как мистики и экстрасенсы будут создавать новые технологии я не готов, извините. Пролагаю, Мелиан переместит эту тему из этого раздела куда-нибудь в трактир.
Единственная понятная мне технология на картинке - это Фотошоп. Кстати, вокруг неё столько следов человеческого производства, что можно сказать - она полностью из них состоит. Вам, Воронислав, как я погляжу, сейчас это не помешало?
-
Кумехтар, а я размышляла как иголки ( игла это же инструмент), доставшиеся мне от бабушки, и мирно лежащие в коробке со швейными принадлежностями, могут навредить природе. :)
О создании чистых инструментов, которые упоминает в своем ответе Воронислав.
По моему мнению... э-э-э... что-то похожее на начало романа ''Таинственный остров'' Жюля Верна, когда пятеро северян- американцев убегают из плена на воздушном шаре и попадают на необитаемый остров, где им приходится создавать всякие орудия труда. Но они просто вынужденны это делать, чтобы выжить.
Думаю, что у форумчан не настолько экстремальные обстоятельства, как у героев Жюля Верна. :)
-
Слушайте, ну сколько уже можно, а? ну вот что это за упоротость такая на якобы эльфийских непременно - технологиях?
Это вот прямо какое-то новомодное веяние, что ли... Один предлагает всем укол в зад для получения бессмертия, другие - совмещают НЛО с эльфийскими технологиями, третьи еще что-нибудь изыскивают в том же русле...
У меня уже нет сил смотреть, читать и переваривать это всё.
А если серьёзно - то цивилизация не может достичь высоких технологий, до того, не пройдя эпоху технологий грязных - века простых машин, которые дают те самые выхлопы в атмосферу, изготовление пластмасс, от которых изгаживается окружающая среда, предприятия атомной промышленности, отходы производства которых превращают землю в ад натуральный.
И когда я читаю прЭлести на тему этих самых технологий, я понимаю, что либо у этих поборников оных технологий нет мозгов и образования, даже базового, и они не понимают, что за собой влекут все эти изыски научпрома, или это специально оправдание всему тому, что мы сейчас наблюдаем. Всем этим Чернобылям, прочим атомным станциям, бешеному производству пластика, целлюлозно-бумажной промышленности, генерения новой заразы и лекарств от нее на случай бактериологической войны... Не, народ, вы серьёзно считаете, что эльфы вот это все производили так же, как теперь люди, рвущиеся к высотам техногена?Вот правда, неужели не понятно и не очевидно, что существо, которое заточено под очень долгую жизнь, никогда(!) не возьмется за такие вещи просто на том основании, что может и умеет просчитывать последствия?
Что за мания такая на тему всех этих "биологических усовершенствований"? Обсмотрелись фантастики, порой даже ненаучной? Так идите позашибайтесь по Звездным Войнам, что ли, по Фаллауту, по Сталкеру....
Меня уже просто люто бесит, что к нам приходят и пытаются тут впихнуть невпихуемое и совмещать с нами несовместимое. У меня полное ощущение, что все эти вот бредогенераторы на тему НЛО+ эльфы придумывают даже не бредотолчки в больном воображении, а вообще люди, ЛЮДИ!!!, к эльфам, не имеющие отношения, не понимающие ни сути эльфийской, ни природы нашей, ни мотивов поступков, ни мировоззрения - ничего. И я не понимаю, зачем эти все измышления тащить на эльфийский форум. В надежде, что все закивают головами и побегут следом - повторять? Сомневаюсь. Превратить форум в помойку эзотерико-техногенной фантастики? Не надо, спасибо. Таких форумов в интернете пачками, не надо нам тут такого "счастья".
-
Ну или пусть вам подарят, неважно.
А экспроприировать - можно... эмм - реквизировать то бишь? А то как-то милостей от людей непривычно ждать, "взять их - наша задача" (с)
У меня еще наздревший вопросик есть: Вы вот сами умеете металл выплавить из руды, отлить-отковать там те инструменты, которыми потом планируете технологии создавать? Работать ими умеете, наконец?
когда черпаем информацию с СМИ о нынешних событиях - мы испытываем необьяснимую тревогу.
Я, наверное, тупая. Вот ни разу не испытала. Смешно - бывает, тревожно - нет.
"Вода", кстати, да - фильм классный с точки зрения воздействия людских технологий на неокрепшие мозги сограждан.
А "Таинственный остров" лучше не читайте. Особенно на ночь. Миледи, хе-хе.
Но вот главное, разве не приходилось ли кому нибудь ругаться, материться, если не получается что то - а вы держите в руках инструменты? Я никогда не поверю, что ни у кого такого не было.
О, да. :) У меня как-то хватило умищща проверить, остыла ли железка после хм... обработки инструментом, скажем так - я ее потрогала рукой повыше перчатки. Она еще не остыла, только потемнела, светиться перестала. Эт мне на какой инструмент надо было материться? На собственную башку, что ле? Так ее теперь даже не у кого реквизировать, если чо... ну, токмо если у Вас...
-
Мм, вообще то, это противоречит совести, вообще то. А без совести - эт не пойдёт. Так что экспроприировать, сиречь, реквизировать - ну увы, ну низзя)
Тогда увы... придется без инструментов. Или не - лучше без совести... Точно.
Если была бы под рукой плавильная установка - так научился бы, запросто.
Вот понимаете... если бы, да кабы...
В смысле зомбирования?
Не, умения подтасовать факты. Зомбируете себя вы уже сами, опосля просмотра. В принципе - предвыборные, наверное, тоже так же работают, не обращала внимания. Надо понаблюдать - вон у американцев скоро выборы.
А чо, там лютый хардкор разве?
Лютый. Рискуете на фсю оставшуюся заработать комплекс неполноценности всего организма сразу. Даже по сравнению с Юпом, не говоря уже о других персонажах.
Жюль Верн в этом смысле ваще крутой автор. Стивен Кинг нервно курит.
-
Без первого и тем паче второго продержаться долго нереально
Нет, отчего же. Без инструмента када припрет - на то руки есть и голова. Без совести ваще просто. Я пробовала, честно. Начиная с 90-х и по сей день.
Вот другое дело Лавкрафта читать, да ещё ночью
Не, я такое не читаю. Не прет меня с него. Лучше уж тогда Хоббита пересмотреть, хоть приятно глазу. Или Властелина Колец...
-
Нет, отчего же. Без инструмента када припрет - на то руки есть и голова. Без совести ваще просто. Я пробовала, честно. Начиная с 90-х и по сей день.
Ну, мне так тяжело, скрывать не буду) Хотя до всякого приспосабливаться приходится, конечно. Но всё же...
Не, я такое не читаю. Не прет меня с него. Лучше уж тогда Хоббита пересмотреть, хоть приятно глазу. Или Властелина Колец...
Хоббит и Властелин Колец - это старая добрая классика. Это вне категорий вообще то.
Можно сказать, вырастаем на таких фильмах))
-
Ну, мне так тяжело, скрывать не буду) Хотя до всякого приспосабливаться приходится, конечно. Но всё же...
Не приспосабливаться. Жить.
Можно сказать, вырастаем на таких фильмах))
Над собой, что ли? :))
Чего-то мы съехали с технологий... Чего там было? Поселения...
Вот мы свой дом построили своими руками. От фундамента и до крыши. Крыть ее только приглашали мастеров со стороны - она сложная такая, не двускатная. Вполне по людским технологиям.
Приусадебное тут у меня - тоже все вполне по людски. Даже без особенных вывертов типо новомодных экологических или там органических земледелий. Вскопал-посадил.
Инкубаторы - вполне по люццки. Навоз (пардон за натуралистичность) - лопатой, тоже без магуйства.
Как Вам видится подобная проза жызни в эльфийском поселении и по эльфийским блин, технологиям?
А, положим, примитивное и необходимое - готовка пищи? Только фотосинтез не предлагайте, уже не смешно даже.
-
Воронислав,
(поморщился)
Миледи, ну почему так нервничать-то?
- от души поржал. Давно тут таких приколов не было.
По сути: говорить-то можно о чем угодно. Главное - не перегибать палку. А в последнее время наметилась странная тенденция, о которой я уже написал в предыдущем посте.
Один раз обсудить что-то с кем-то - ок, два - ну ладно, когда это уже три-четыре-пять.. начинает напрягать. Тем более, когда читаешь форум не выборочно.
По сути Вашей идеи про чистые инструменты - что мешает Вам их чистить? От крепкого слова, особенно при получении не самых приятных ощущений, не застрахован никто (другое дело, что важно не столько само слово, сколько смысл, вложенный в него), но раз Вам мирее зацепиться за ..., то есть годные способы снимать негатив с предметов. Чистки так называемые. Пользуйтесь, и будет Вам счастье.
Зачем изобретать велосипед и выискивать наиболее заковыристый путь достижения цели, если это ничем не оправдано?
-
Чего-то мы съехали с технологий... Чего там было? Поселения...
Вот мы свой дом построили своими руками. От фундамента и до крыши. Крыть ее только приглашали мастеров со стороны - она сложная такая, не двускатная. Вполне по людским технологиям.
Приусадебное тут у меня - тоже все вполне по людски. Даже без особенных вывертов типо новомодных экологических или там органических земледелий. Вскопал-посадил.
Инкубаторы - вполне по люццки. Навоз (пардон за натуралистичность) - лопатой, тоже без магуйства.
Как Вам видится подобная проза жызни в эльфийском поселении и по эльфийским блин, технологиям?
А, положим, примитивное и необходимое - готовка пищи? Только фотосинтез не предлагайте, уже не смешно даже.
Лично для меня - вполне даже отлично)
Но. Если даже предположить именно такое поселение - то всё равно сомнительно, что многие согласятся. Насколько я знаю, большая часть тех, кто интересуется таким мировоззрением - проживает в городах и очень сомнительно, что они приживутся в таких условиях. Готовка пищи, навоз, даже чай на травах...
Перспектива такая: единицы (да и то, на одной руке) согласятся на такое. Вот именно такую перспективу и вижу на данный момент.
Хотя оно может и к лучшему, как знать?
- от души поржал. Давно тут таких приколов не было.
По сути: говорить-то можно о чем угодно. Главное - не перегибать палку. А в последнее время наметилась странная тенденция, о которой я уже написал в предыдущем посте.
Один раз обсудить что-то с кем-то - ок, два - ну ладно, когда это уже три-четыре-пять.. начинает напрягать. Тем более, когда читаешь форум не выборочно.
По сути Вашей идеи про чистые инструменты - что мешает Вам их чистить? От крепкого слова, особенно при получении не самых приятных ощущений, не застрахован никто (другое дело, что важно не столько само слово, сколько смысл, вложенный в него), но раз Вам мирее зацепиться за ..., то есть годные способы снимать негатив с предметов. Чистки так называемые. Пользуйтесь, и будет Вам счастье.
Зачем изобретать велосипед и выискивать наиболее заковыристый путь достижения цели, если это ничем не оправдано?
Воу, так вы не миледи, а камрад? Извиняюсь, я не знал))
В принципе вы правильно говорите, но насколько можно быть уверенным в своих силах, когда чистишь? Вообще, лучше не морочиться, а купить сразу неиспользованные инструменты.
А что касается того, что уже обговаривали такое...Извините, но я что то не видел такое подобное. И никому повод для напряга давать я не хотел. Если надо - так может путь тему снесут, чтобы мы не морочились тут и не напрягались? Я лично не против в таком случае. Правоту свою доказывать - нее, это мне неинтересно.
-
Воронислав, а никто и не просит доказывать свою правоту. Вы удивились реакции - я ее пояснил. Только и всего.
По сабжу: если каждый раз, как мне на ногу упадет молоток/наковальня/нужное вписать и я от души выматерюсь, никаких извините, денег не хватит покупать всякий раз новый инструмент. Это не рационально и не оправдано ничем и никак. Отправить инструмент в помойку можно лишь тогда, когда он испорчен и не подлежит ремонту. Ну или, если уж Вы тут прамагию, то только в случае, когда инструмент был использован таким образом, что проще уничтожить, чем чистить. Но среди эльфов я не встречал тех, кто вообще рисковали бы брать такие инструменты себе для чего угодно, или же так испохабливать инструмент. Это, простите, не к нам.
По поводу чистки как таковой - а кто Вас просит всаживать в это свою личную энергию? Есть совершенно простые способы очистить предмет от негатива силами Стихий - в воде подержать проточной, рядом с огнём, использовать благовония, способствующие процессу, в соли выдержать... Это с каких пор стало требовать от Вас непосредственно Ваших энергетических вложений больших? Мне вот просто интересно - откуда такая информация берется?
-
Лично для меня - вполне даже отлично)
Что "отлично"-та? Вы пишете в первом посте своем:
Но если он желает стать настоящим эльфом - ему стоит начать процесс максимального отдаления от человеческих индустрии и мировоззрения, что являет собой основу всей промышленности и цивилизации.
То ись, мне вместо бетона и шлакоблока с кирпичом надо было для фундамента и стен применять эльфийские технологии? И уж точно не поддерживать потреблением цемента, щебня и песка на строительство человеческую индустрию, то бишь карьеры и цемзавод. И производство пластика для окон, кстати. Ну и самих окон и пены монтажной.И ондулина зеленого для крыши. И прочего, по мелочам.
Нет, говорите, технологий? Значить, надо было сидеть и ждать, когда (если) их изобретут некие эльфы? Не, ну пра-альна - что эльфу время...
Насколько я знаю, большая часть тех, кто интересуется таким мировоззрением - проживает в городах и очень сомнительно, что они приживутся в таких условиях.
Конечно - им технологии подавай. А пока не изобрели технологий, они будут рассуждать о них - авось кто-то проникнется и изобретет. А они уж тогда себе отмерят. Семь раз. По "совести" и без "Скверны". ;D
Так чта, извините уж, не по пути нам. Мне ближе мировоззрение Робинзона Крузо или Сайреса Смита. Они, хоть и выдуманные персонажи, но - люди. Мне это не мешает быть эльфом. Настоящим, однако, невыдуманным. Быть - заметьте! - не становиться и не стремиться стать.
-
Но вот главное, разве не приходилось ли кому нибудь ругаться, материться, если не получается что то - а вы держите в руках инструменты? Я никогда не поверю, что ни у кого такого не было. И у меня было, признаю. Особенно, когда попадаешь молотком по ногтю и оно болит сильно...
О Господи, Воронислав... Я не могу, меня смех разбирает...
Господи, не могу поверить, что вы это всерьёз...
Если попал молотком по пальцу - это значит, что у вас молоток виноват? )))
Вы знаете, у меня дед всю жизнь проработал плотником. Так вот, вы знаете что он говорил в таких ситуациях? Говорил, что у меня просто-напросто рука не набита, а иногда уточнял откуда она растёт. Подробности нужны?
И еще. Вы в курсе что мешает плохому танцору? Вот. И нечего на инструмент материться. Так делают только очень, ну очень неразумные люди, а среди мастеров таких нет, поверьте мне.
Все мастера - они почему мастера, как вы думаете? Я вам скажу. Они потому мастера, что не искали мистики в своём занятии, а работали над ним. Физически. Закатывали рукава, брали в руки инструмент и работали, так, что майка мокрая становилась. Для начала они, конечно, учились у другого мастера, смотрели, ходили, спрашивали, пробовали. Запоминали его методы и приёмы. И главное - набивали руку. Как говорил один старый мастер, нужно было успеть набить руку, пока не набили морду. А потом - работали. И постепенно становились мастерами такого уровня, что всяким мистикам-эзотерикам всю жизнь можно себе инструменты чистить, и не поможет. Да, согласен, многие мастера-плотники и столяры ходят без пальцев, или с пришитыми пальцами. Это у них профессиональное ;D Но это случается скорее от пренебрежения техникой безопасности. Поэтому бросайте вы искать мистику там, где её нет, не плодите сущности, я вас прошу.
Кстати, Мелиан, покажите это Барону Гуннару, пусть посмеётся, настроение себе поднимет))
Неа, совсем не помешало.
Потому что мы и сейчас и везде пользуемся человеческими технологиями. Что там фотошоп...Мы пользуемся фот этим форумом, пользуемся интернетом, доменами и их сервисами и прочее. А вот беседуем на этих форумах - совершенно про антинаучные и духовные вещи такие, как эльфы - которые вообще по сути своей чужды человеческому духу и мировоззрению.
Вам не кажется ли вообще странным, что мы рассуждаем про волшебный народ на техническом форуме?)
Мне кажется странным, Воронислав, что вы используете человеческие технологии для того, чтобы осуждать человеческие технологии. Это выглядит так, как будто вы пилите сук, на котором сидите, а это поистине странно.
Воронислав, и еще одно. Это я уже серьёзно. Тема про эльфийское поселение уже существует, и находится она здесь (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html) Просьба учесть это при обсуждениях.
ПС. А вообще... Само это слово - технология - означает совокупность материальной, технической и научной баз, используемых для решения какой-либо проблемы или для серийного производства какого-либо продукта. Но это понятие часто используется в более широком смысле, сочетаемом с понятиями Проект или Цель, имея в виду создание большого объекта, включающего в себя много разных технологий решения тех или иных проблем, которые возникают в процессе создания. Например, если взять новый Айфон - то, в принципе, можно говорить о технологии производства этих телефонов, обобщая таким образом в одну и технологию производства чипов на материнскую плату, и экранов, и камер, и корпусов, и всего остального, потому что речь идёт о серийном производстве. А если иметь в виду постройку завода по изготовлению оригинальных Айфонов, то имеет смысл употребить понятие Проект постройки завода, потому что имеет место единичный случай.
Так вот, Воронислав, скажите, что именно вы имеете в виду? Давайте отбросим обсуждение инструментов и вернёмся к тому, с чего начинается любое мало-мальски грамотное создание любой технологии: с постановки задачи, или хотя бы более-менее конкретной её прорисовки перед научными работниками и инженерами. Какую именно проблему конкретно вы хотите решить? Что конкретно вы хотите от эльфийской технологии и в какой конкретно области собираетесь её применить? Потому что на такие расплывчатые описания, какие я читал в головном посту, любой инженер стопроцентово попросит разъяснений.
-
Не, ну интересно мне, возводится к примеру, эмм...эльфийская ратуша, или ещё какое либо здание. Пользуются эскаваторами, роют яму, загоняют бетономешалку, выливают цемент. Далее подгоняется кран и так же строят здание - как обычный двухэтажный супермаркет в любом городе. А как же иначе?
Вручную?
А так умеют только старообрядцы - вручную всё строить. И с дерева.
Если интересно, могу накидать ссылок по экологичному строительству: от саманного до домов из соломы - хоть сюда, хоть в тему про поселения. Хотя, наверное, это тоже человеческие технологии...
-
Гай
Вот, точно! Или эти глинобитные дома, которые литые. Уж куда экологичнее )
Там и инструментов-то нужно: топор, лопата да ведро... Остальное, так сказать, руками.
-
...Как Вам видится подобная проза жызни в эльфийском поселении и по эльфийским блин, технологиям?
А, положим, примитивное и необходимое - готовка пищи? Только фотосинтез не предлагайте, уже не смешно даже.
Позвольте, я помогу с эльфийскими технологиями готовки пищи?
Воронислав, вполне вероятно что это - «продуктопровод» (http://alisa.romantiki.ru/?p=3964)
...То ись, мне вместо бетона и шлакоблока с кирпичом надо было для фундамента и стен применять эльфийские технологии? И уж точно не поддерживать потреблением цемента, щебня и песка на строительство человеческую индустрию, то бишь карьеры и цемзавод. И производство пластика для окон, кстати. Ну и самих окон и пены монтажной.И ондулина зеленого для крыши. И прочего, по мелочам.
Нет, говорите, технологий? Значить, надо было сидеть и ждать, когда (если) их изобретут некие эльфы? Не, ну пра-альна - что эльфу время...
Воронислав, я снова вам подскажу. Вот цитата из книги Сергея Бадея, название не указываю, поскольку вам ещё надо читать "Таинственный остров":
"Я подошел к стволу мэллорна и положил на него руку.
— Что же ты так ветви высоко расположил? — задал я вопрос вслух. — Как мне на тебя взобраться?... Если бы здесь были какие-нибудь ступени…
Я замолчал, остолбенев. На стволе начали появляться утолщения, по спирали поднимавшиеся вверх. Вот так к самым ветвям и поднимавшиеся! Чудеса! Впрочем, этих чудес я навидался тут уже навалом. Но одно дело, когда их кто-то творит, а другое — когда сам что-то можешь! Это, я вам скажу, приятно и немного страшновато.
Ну что, взбираемся? А куда деваться? Взбираемся! Я начал осторожно подниматься по своеобразной лестнице вверх. Ты смотри! Держит! И даже удобно. Вот уже и первая ветвь. Широкая и крепкая. Я присел на ветке, оглядываясь по сторонам. Нормально! Вот тут лук и колчан приспособить можно, а тут и самому улечься. Что я тут же и сделал...
— Эх! Сюда бы еще и какую-никакую хижину! Все ж крыша над головой!
Я даже, прикрыв глаза, представил себе, как она должна выглядеть. Вот там, у основания ветви. Там вполне можно было бы поместиться во весь рост…
Я распахнул глаза, с изумлением рассматривая, как трансформируется кора мэллорна. Вот наращиваются стены, выгибается на манер китайских пагод крыша, проявляется проем двери. Даже маленькое оконце сбоку оказалось! Через несколько мгновений передо мной уже красовалась небольшая будочка, вполне подходящая для моего пребывания здесь.
Я осторожно поднялся и подошел к двери. Она легко распахнулась, являя мне внутреннее убранство. Я удивленно рассматривал петли двери. Они были деревянными (кто бы сомневался), но тут присутствовала даже какая-то смазка. Я даже представить себе не мог, что и это мэллорн может.
Нет, роскошества тут не наблюдалось. Топчан, стол и легкое кресло. Вот в общем-то и все. Но откуда оно взялось?
«Лес надо всегда благодарить за все блага, что он нам дает!» — всплыла в памяти фраза, не раз повторяемая эльфами.
— Благодарю тебя, доброе дерево, за это убежище! — громко сказал я, поднимая зачем-то глаза к потолку.
Мне показалось, или действительно пришло ощущение, что мне ответили: «Не за что!»"
Воронислав, за вами мистическая, магическая и т.д. разработка приведенных мною технологий. :)
-
О. Апупеоз апофигея...
Повелители мэллорнов, блин...
-
Друзья , я размышлял над вопросом : " Какие у эльфов были технологии " . Вот что мы знаем : У эльфов на деревьях висел вайфай ( осанве ) , у них были радиоуправляемые деревья ( энты ) и трофейные ноутбуки марки " полонтир" . И в средиземье был даже свой рентгеновский радар " око соурона " . У эльфов была полностью компьютеризированная цивилизация . Но как же эльфы которые любят деревья и природу , могли делать себе компы ? Очень просто ---- они делали их из фанеры . У них были деревянные компьютеры с деревянными процессорами . Их вытачивали напильником из пеньков от меллорнов . Поэтому деревянные процессоры назывались " ПЕНЬтиум " или просто " Пень " .
-
Вот деревянный микропроцессор http://www.wood.ru/ru/lonewsid-63207.html Вот деревянный компьютер http://www.wood.ru/ru/lonewsid-17031.html Китайцы делают айфоны из бамбука .
-
Так, тема очень интересная, народ, хотя как по мне, Воронислав говорит немного не о том. В отношении его текста - он был бы интересен, если бы речь шла исключительно о силе Слова ( ведь он приводит в подтверждение фильм "Вода", а того не говорит, что в воде живёт сила Ульмо! :D) Но сами примеры молотков и прочих инструментов, которые люди держали в руках и матерились - не оттуда.
Но! Сама тема эльфийских технологий много раз всплывала в разговорах эльфов: существовали ли они? Почему бы, даже если сейчас мы ими не пользуемся, нам не вспомнить о них?
Как по мне - да, и технологии были связаны с магией. Вспомним Эола Тёмного эльфа, который повелевал деревьям сплетаться и смыкаться, ( таким же образом были построены его чертоги) запутывал лесные тропы, которые вели Аредэль к нему:
Ты видишь, покорны моей ворожбе,
Сплетаются травы, смыкаются кроны,
Теряются тропы во мраке зеленом,
Одну лишь дорогу оставив тебе.
Существуют не Палантиры, которые упомянул Баскервилли ( их сделал Саурон, не эльфы), а, например, магия стихий: пользуется ею Келебримбор, при изготовлении колец Вильи, Нарьи и Неньи, ( Вилья - кольцо Воздуха, Нарья - Огня, а Ненья - Воды).
Опять же, кому то же и осанве - обмен мыслеобразами - может показаться магически-технологическим процессом. Так что какие-то знания древних вполне логично себе вернуть.
А посему - да, я перенесу тему, но не в "Трактир", а в "Место для общения". И была бы вам благодарна, если бы вы не стёб писали, а поступили бы по примеру Ромашки Нит: собрали бы туда всё полезное.
-
. У них были деревянные компьютеры с деревянными процессорами . Их вытачивали напильником из пеньков от меллорнов . Поэтому деревянные процессоры назывались " ПЕНЬтиум " или просто " Пень " .
Точно... вспомнила, у меня такой "Пень" был. Давно-давно, наверное еще в хз какую эпоху. На нем даже так нацарапано было:
(http://s019.radikal.ru/i608/1603/d7/34102de8ae4a.jpg)
Не знаю, что это значит, но вряд ли что-то приличное. На деревьях обычно пишут что попало.
-
Говорите , Саурон сделал полонтиры ? А феонорчик как же ?
-
Я говорю вам ---- эльфы были хакерами . У них были фсе достижения цивилизации : компьютеры , радиосвязь , фсякие штуки . Мелькор создал деревянный процессор . И создал он деревянного киборга . И нарек имя ему ---- Буратино . Но все это было до предначальных эпох , а потом исчезло .
-
Феанор был избранным . От него зависела судьба всего народа эльфов . Буратино ----- это деревянный киборг , присланный мелькором из будущего , чтобы замочить феанора . Про эпическое противостояние Феанора и деревянного киборга-убийцы до сих пор ходят легенды . Про этн даже фильм сняли . Называется " Буратинатор " . Когда Феанор увидел , что на на него прет деревянный киборг , он испугался и поехал в Израиль , в г . Б. -Ш. и попросил совета у тамошней пифии . Пифия сказала , что для решения проблемы надо больше бухать . Феанор был изобретатель . Он сразу изобрел хрючило , закусь и пив-бар . Феанор заманил деревянного киборга в свой пив-бар и они стали там бухать втроем с Мириэль , феаноровой мамой . Мириэль допилась до белой горячки и Мандос увез з в вытрезвитель . Вдвоем с Буратиной Феанору бухать было влом и он вызвал из будущего киборга Т-1000 и они стали бухать втроем . Старый терминатор стал по пьяни завидовать новому , потому что новый был блестящий из металла , а старый был деревянный .
-
Я говорю вам ---- эльфы были хакерами . У них были фсе достижения цивилизации : компьютеры , радиосвязь , фсякие штуки . Мелькор создал деревянный процессор . И создал он деревянного киборга . И нарек имя ему ---- Буратино . Но все это было до предначальных эпох , а потом исчезло .
Уф.
Этого бурлатину потом сконстуюрили ,после эльфов.
А вот Варги ....они все время .....бегают,воют,следы путают :D ;)
-
Началась драка , Феанор и старый деревянный терминатор отпинали Т-1000 , распилили и сдали в металлолом , а деньги пропили . В это время Сару Мириэль , маму Феанора выпустили из вытрезвителя и , поскольку Сара Абрамовна была еврейкой , ее выслали в Израиль , где она умерла от пьянства на следующий же день . Тогда Мелькор из будущего прислал против Феанора железную бабу . Феанор не смог ее осилить из-за простатита . Тогда он с горя починил старого деревянного Буратинатора . Буратинатор отловил железную бабу и хакнул . Через 9 месяцев началось восстание машин .
-
А вот Варги ....они все время .....бегают,воют,следы путают
Варги - это ваще биороботы первых еще разработок. Не помню хто, но он пытался населить Арду хоть чем-нибудь. Но в программе, наверное, была ашипка. А может, какой вирус свинского гриппа ее спортил. В общем, дело темное - но эти биороботы вырвались из лаборатории и удрали в лес. Теперь там живут, но не размножаются - никто не видел маленьких варгов.
Да, я еще цельную книжку нашла в кустах - там тоже про эльфийские технологии где-то есть, но мне лень искать цытату. А книжка - вот: http://royallib.com/book/eskov_kirill/posledniy_koltsenosets.html
-
Деревянные киборги сражались во всех войнах предначальной Эпохи ---- как на стороне эльфов , так и на стороне Мордовии . Вот что нам говорят древнемордовские хроники : Терминатор во тьмы окруженье Шестиствольный поднял пулемет . Буратины не видит движенье Древесину радар не берет Буратина при Сталине создан Технология страшно стара Терминатор его выше ростом С микрочипом его голова . Буратино топорной работы Совершенно невзрачен на вид У него деревяные боты Из картона голимый прикид . Терминатору в смазки систему Буратино подсыпал песка . Киборг бьет головою об стену Терминатора гибель близка . Буратино хитер и коварен Смотрит злобно из-под колпака Не напрасно его создал Сталин Буратино ---- сотрудник ЧеКА !
-
Только солнечным штормом гонимый, Залетел на их старенький Плюк кэп Зеленый (наверно, тошнило) и на Плюке поймал странный глюк: заскрипел терминатор Т-1000, и сказал, мол, привет вам, друзья - ничего не теряли, но ищем... перегрелся по-моему я...Кэп Зеленый мужик шибко умный - моментально проблему просёк: самогон из Т-1000 бесшумно слил, но чо-та забыл про песок.
-
"Остапа несло..." (с)
-
Его вообще-то Филидор зовут :)
-
Мелиан, палантиры вообще-то Феанор делал, а никак не Сау.
Вообще по сабжу, не раз на этом форуме поднимался вопрос эльфийских технологий, эльфийских умений, забытых и вспоминаемых навыков и так далее и так далее. Только вот обсуждения всегда, раз за разом заканчивались ничем: бла-бла в сети развести - это все умеют, а вот как до каких-то поисков-исследований-практических разработок - так пшик. Как максимум на выходе получаем очередную бредово-бедовую идею о совмещении техногенщины с магуйством. Причем как правило авторы этих идей ни в техногенщине, ни в магуйстве не смыслят ничего. К сожалению. И все эти разговоры об эльфийских технологиях получаются сотрясанием воздуха, очередным переливанием из пустого в порожнее на уровне "если бы да кабы".
Ни коим образом не хочу сказать, что тема вообще не стоит внимания, но внимание к теме может быть разным. И я всё-таки больше за то, чтобы если уж тема действительно интересна, то чтобы предпринимались какие-то более осмысленные шаги к ее проработке. И вот не надо мне сейчас рассказывать о том, что "ты предложил, вот и давай, разрабатывай". Мне эта тема не настолько интересна, чтобы я стал долго и вдумчиво копать ее в поисках чего бы то ни было. Но направления я могу обозначить даже не вдаваясь в глубины: если опираться на труды Толкина - то там куча матчасти, которую можно изучить для того, чтобы можно было хотя бы предполагать, что эльфы умели и чего не умели в плане технологий. Не забываем, что эльфов в Амане учили Валар, а это кое-что значит. Второе направление - это современная археология, и тут главное - не вляпаться в очередные "нас посетили иноприлетяне" с притягиванием фактов за уши и впихивание чего угодно куда угодно, положив прибор на здравый смысл, критическую оценку событий и так далее и так далее. Но направление само по себе интересное - и стоит того, чтобы в нем разбираться. Третье направление - это направление мифо-эзотерическое. Исследование да, людской мифологии о нас любимых и людские же магические традиции отчасти могут пролить свет на то, как вообще это всё работает. Эльфийской мифологии нам, увы, не осталось и не досталось. так что так или иначе придётся работать с людской.
Но я так думаю, что мои слова не будут услышаны и никто не побежит рыть носом матчасть, потому что сидеть на диванах и обсуждать "если бы да кабы", не напрягая мозговых извилин, куда проще, чем что-то искать, критически оценивать, осмысливать и далее выдвигать гипотезы, которые выдержат хоть какую-то критику.
Если же рассматривать слово "технология" как "способ использования ресурсов и навыков для получения желаемого результата", так вон, поле для деятельности огромное - хотите сплетать ветви деревьев силой Слова - так разрабатывайте те же заклинательные песни, составляйте заговоры, действуйте, одним словом. Только... блин, опять для этого придется кучу матчасти изучать... терпения набраться, понимания, что именно делается, зачем, почему выбирается именно этот способ, именно эти слова, а не другие...чувствовать направление энергий, к Стихиям (бишь к Валар) обращаться.... но лень же? Лень. Поэтому все так и будут сидеть на диванчиках, как максимум - гордиться умением "лечить руками" - и всё.
Я бы, наверное, с меньшим скептицизмом относился к таким обсуждениям, но дело в том, что за те долгие годы, что я присутствую на этом форуме, от начала и по сей день в данном направлении не изменилось ничего. А если изменилось, то не в лучшую сторону. В начале нулевых хотя бы энтузиастов хватало, которые сами, без пинков рыли информацию, сводили ее - пусть криво, но пытались они сопоставить данные и получить на выходе хоть сколько-то цельную картину. А теперь и этого нет. Информации полно - копайся - укопайся, а толку с этого никакого. И не в том дело, что раньше трава была зеленее, дело в том, что на самом деле - это всё никому не нужно оказывается. Было бы нужно - были бы и исследования серьёзные, были бы и попытки сводить получаемые данные в цельную картину, и мы бы тут не читали очередные излияния на тему "давайте молоток купим, а если он упал и мы ругнулись - он негоден, надо новый покупать".
Я очень извиняюсь, если сейчас кому-то любимые мозольки оттоптал, просто задолбало переливание из пустого в порожнее на протяжении вот уже доброго десятка лет.
-
Присоединюсь к Ласу с другой стороны, поскольку тут изначально обсуждают не технологию, а технологические карты и их "ценность"
Ребятты!
Шоб вы все так знали, шЫдевры обычно получаются при нарушении технологии. А уж потом пытаются воссоздать первичные условия. Иногда тщетно.
Так получили булат, пенициллин, резину, стекло и прочие весьма востребованные сейчас вещи.
Нельзя расписать технологию, не понимая, что будет на выходе.
Хмммм.... Технлогические карты...
Эти штуки нужны при постановке производства на поток. Для того, чтобы унифицировать предметы. Чтобы булки, сапоги и автомобили соответствовали стандартам, которые привычны. Чтобы снизить затраты, повысить производительность. То бишь те аспекты, кои эльфов никогда не волновали.
Призывая всех к созданию истинно эльфячьих технологий, вы запрягаете лошадь позади телеги.
Впрочем... Вам и не нужно, чтобы эта телега ехала, вам нужон повод для флуда и имитация полезной деятельности.
Мол, я техноложку расписал, мое дело - сторона, нехай кто-то вкалывает, а я уже внес сверхценный вклад в эльфячью тусовку и имею право требовать, шоб мое имя было внесено в скрижали. (Ап чем и пишет Лас)
Да на хрена ваша техноложка при изготовлении уникумов!!!!
Если кто-то сделал эльфийский корабль на коленке, из говна и палок, при помощи лома и такой-то матери, но он летает и пахнет розами, то имеет полное моральное право послать недовольных в сад. Пусть там носики морщат, мол, не технологично.
Носитесь со своей технологией, как с писаной торбой, а мне летать охота... ;)
-
А я вот не пойму ну, никак. В чем отличие "эльфийских" технологий и "не эльфийских"? Материалы - те же самые. Инструмент - тот же. Получаются - вполне себе материальные вещи, только что украшенные на эльфийский манер. Так что, вся эльфийскость технологии заключается в оригинальном оформлении? Тогда почему идёт разговор об эльфийской технологии, а не о эльфийском дизайне?
Или дело как раз в том, что эльфы вкладывают в вещь магию? Тогда - почему не говорится о эльфийской школе изготовления магических артефактов? Уж кование эльфийского клинка-то технологией никак не назовешь, уникальная ведь вещь-то, оригинальной сборки.
Или идёт речь о эльфийском способе укрываться в деревьях и укрывать там своё жилище? Так это и вовсе - природная способность. Какая же тут технология?
А если мы имеем в виду аналог человеческих технологий, но с максимальным уменьшением вреда природе - так существует приставка "Эко-" к обычным человеческим технологиям. Зачем "Эльфийскостью" воздух сотрясать?
Так о чем тут разговор вообще?
Что мы тут обсуждаем?
И почему было в теме так и не написать? Зачем эти приколы с "технологиями"?
Вон, кто-то из наших предлагал из пластикового мусора плитку делать в ванну. И даже говорил, что оборудование есть. Чем не технология?
Имхо, нам у людей сначала поучиться бы, а потом осуждать их. Когда сами будем лучше уметь делать, чем они.
-
Кумехтар, ну кому-то приятнее думать о том, что "эльфийская технология".Ну греет некоторым душу сам термин; тут-то ладно.
Другой вопрос еще - аспект мастерства. Я периодически как погуляю по интернету, так потом долго сижу и думаю: а и действительно, вот это всё про "эльфийские технологии", "эльфийский дизайн" - имеет ли право вообще так называться?
Суть в том, что если бы существовал некий разрыв в качестве предлагаемых изделий между эльфийским и, например, людским, причём в пользу эльфийского - так нет. Смотришь, порой, что и как делают люди - и диву даёшься той красоте и мастерству. А иные "эльфийские" творения - без слёз не взглянешь.
мы вот в нашей мастерской не так давно обсуждали подобную тему, кстати, за чашкой кофе. Сошлись мы на том, что для того, чтобы по праву называть вещь эльфийской, мало того, что она будет сделана руками того, кто эльфом зовётся. То, что ты вроде как бы эльф, отнюдь не является гарантом непременного входящего в комплект к эльфийскости мастерства нереального, как раз - часто и густо наоборот. И среди тех, кто называются эльфами, очень мало настоящих мастеров, когда смотришь на вещь, челюсть отвисает в изумлении "как?! КАК это было сделано?!" и не можешь толком понять, как эта красота получилась, из чего именно была вещь собрана, и только рукоплескания и восторги. Вот если это вещь вот такого класса - респект мастеру и полное признание.
Ну и отдельно хотел бы отметить момент роста в плане повышения уровня мастерства. Этот рост невозможен без самокритики в первую очередь. Умение видеть недостатки в своей работе и стремление их учесть и исправить - вот это уже показатель того, что мастер будет расти и достигнет определенных высот. Понимание того, что без высиженных за учебниками, на мастер-классах, в учебных заведениях (не важно, профессиональной подготовки или кружках по интересам) часов, талант рано или поздно дойдёт до потолка, залог успешного развития. Туда же и ниблюдательность и невероятная тяга учиться.
У вот к сожалению, в нашем эльфийском сообществе я знаю немногих, кто идут по этому пути. Зачастую - "я эльф", а значит, какое овно я бы ни собирал/рисовал/писал и т.д. - уже эльфийское и круто априори. А этот подход говорит об отсутствии самокритики, отсутствии желания развиваться, ну и в итоге мы имеем то, что имеем.
Зато - мечтули об "эльфийских технологиях", "эльфийской магии"... И это сейчас отнюдь не в огород Воронислава камушек, нет.
Камушек в огороды тем, кто радостно кидается с воплями "ура-ура", но делать, отрывать "эльфийскую попу" от дивана и делать - не рвутся. Авось, кто-то сделает, но пользоваться - набегут.
И невдомёк скорбным, что вся эта магия - делается вполне себе, в том числе, и руками, наработкой навыков, берётся упорством и упёртостью, достигается преодолением огромного трудового пути маленькими шажками. нет, нам фаэрболы подавай, и чтоб поля как у Йаванны колосились.
-
... сплетать ветви деревьев силой Слова ...
Деревья Акселя Эрландсона (http://stoicka.ru/Joomla_3.2.0_Full_Package_Russian/index.php/aksel-erlandson)
Здесь побольше фотографий этих необычных деревьев (http://www.blogbaster.org/post242971766/)
-
Ну вот и я щассс свои 33копейки вставлю. ;D
Кумехтар,дружище.
Разница есть между эльфийскими и неэльфийскими изделиями.
-Одни делаются эльфами-делаются с любовью.....даже самые простые иизделия превращаются в произведения искувства и качества.Вспомните эльфийские мечи....да, в них прекрасная сталь,но и все остальное -"вверх соовершенства".
-Другие махут молотилом по палцам и..... молотило порченое и изделие как штамповка (если повезет доделать и палцы останутся). ;)
У эльфов :и сапка ,и нож,и мечь прекрасны.И мыло-верх творения.
И в бою эльф использует эльфийские техники.....основанные не на ярости,а немного на других данных.
Эльф попав по палцу врядли будет материть и винить предмет в том ,что у бъющего отсутсвие сноровки и опыта
Это мое мнение.
-
Мелиан, палантиры вообще-то Феанор делал, а никак не Сау.
Да, сорри, оговорилась. Пользовался ими в Третью Эпоху уже Сау: вспомним Палантир Сарумана, через который Сарумана втянули в тёмное дело создания урук-хаев :)
Ни коим образом не хочу сказать, что тема вообще не стоит внимания, но внимание к теме может быть разным. И я всё-таки больше за то, чтобы если уж тема действительно интересна, то чтобы предпринимались какие-то более осмысленные шаги к ее проработке. И вот не надо мне сейчас рассказывать о том, что "ты предложил, вот и давай, разрабатывай". Мне эта тема не настолько интересна, чтобы я стал долго и вдумчиво копать ее в поисках чего бы то ни было. Но направления я могу обозначить даже не вдаваясь в глубины: если опираться на труды Толкина - то там куча матчасти, которую можно изучить для того, чтобы можно было хотя бы предполагать, что эльфы умели и чего не умели в плане технологий. Не забываем, что эльфов в Амане учили Валар, а это кое-что значит. Второе направление - это современная археология, и тут главное - не вляпаться в очередные "нас посетили иноприлетяне" с притягиванием фактов за уши и впихивание чего угодно куда угодно, положив прибор на здравый смысл, критическую оценку событий и так далее и так далее. Но направление само по себе интересное - и стоит того, чтобы в нем разбираться. Третье направление - это направление мифо-эзотерическое. Исследование да, людской мифологии о нас любимых и людские же магические традиции отчасти могут пролить свет на то, как вообще это всё работает. Эльфийской мифологии нам, увы, не осталось и не досталось. так что так или иначе придётся работать с людской.
Но я так думаю, что мои слова не будут услышаны и никто не побежит рыть носом матчасть, потому что сидеть на диванах и обсуждать "если бы да кабы", не напрягая мозговых извилин, куда проще, чем что-то искать, критически оценивать, осмысливать и далее выдвигать гипотезы, которые выдержат хоть какую-то критику.
Тема интересна, не спорю, и я бы остановилась на таком её аспекте, как технологии, которые в современном мире можно назвать "эльфийскими".
Ромашка Нит начала копать тему в направлении "научить деревья сплетаться в кресло" - Деревья Акселя Эрландсона. Ну, пусть условно, но таким даром эльфы владели, хотя они занимались не генетическими мутациями, а применяли личные чары, которые опять же условно можно назвать магией.
"Учить матчасть" у Толкиена - дело хорошее, не спорю. Но тут скорее интересно, что из описанных у него технологий сохранилось по сей день.
Я бы, наверное, с меньшим скептицизмом относился к таким обсуждениям, но дело в том, что за те долгие годы, что я присутствую на этом форуме, от начала и по сей день в данном направлении не изменилось ничего. А если изменилось, то не в лучшую сторону. В начале нулевых хотя бы энтузиастов хватало, которые сами, без пинков рыли информацию, сводили ее - пусть криво, но пытались они сопоставить данные и получить на выходе хоть сколько-то цельную картину. А теперь и этого нет. Информации полно - копайся - укопайся, а толку с этого никакого. И не в том дело, что раньше трава была зеленее, дело в том, что на самом деле - это всё никому не нужно оказывается. Было бы нужно - были бы и исследования серьёзные, были бы и попытки сводить получаемые данные в цельную картину, и мы бы тут не читали очередные излияния на тему "давайте молоток купим, а если он упал и мы ругнулись - он негоден, надо новый покупать".
Я очень извиняюсь, если сейчас кому-то любимые мозольки оттоптал, просто задолбало переливание из пустого в порожнее на протяжении вот уже доброго десятка лет.
Форум, Лас, не предназначен для того, чтобы сводить информацию: обычно эту функцию выполняют книги и готовые исследовательские проекты, служащие контентом к сайтам. Так было и в 2000-х: к примеру, я писала книгу, а уж форум возник сильно позже. А были форумы, которые просто не опирались на исследовательскую деятельность: к примеру, на форуме "Оллелвис" даже сайт некоторое время пустовал. И это не мешало форуму развиваться: его функция - именно разговоры, которые способны подтолкнуть исследовательскую деятельность в нужном направлении.
Мне понятен твой скептицизм, но я не разделяю его. Мне кажется, народ готов обсуждать всяческие аспекты разных явлений, и если в результате создания нашего форума пара-тройка исследователей отыщет для себя необходимую информацию - я уже скажу, что дело делается не зря.
Заметь, что несмотря на все злобные высказывания форумчан ( как по мне - излишне резкие порой в ответ на самые банальные суждения), форум, в отличие от многих остальных, не пустует: здесь всю дорогу существует приток новых пользователей. При всём при том мы не даём рекламу форума, мы не созываем сюда народ специально. Одно это говорит о неослабевающем интересе к теме.
-
Ромашка, вот человек - смог заплести веточки. Я даже готов предположить, как именно он добивался такого эффекта:)) И это, опять же замечаю - сделал человек.
Митрандил, я, конечно, отнюдь не Кумехтар, но... В Ваших словах есть правда, только относится она увы, к прошлому. А я вот пока кроме разговоров, результатов особенных не наблюдаю. Да, эльфы когда-то... то-другое-пятое. А сегодня? Что сегодня-то? Только и разговоров про "эльфийские технологии"? Э... боюсь только что беседу на хлеб не намажешь и в рот не положишь. И что-то я не вижу и не слышу, чтобы кто-то из прекрасных дивных сородичей (за редким исключением) мог бы похвастаться истинно эльфийскими умениями, миропониманием и т.д.
Мелиан, ну да, бывает. Ты оговорилась, я поправил. Всё нормально.
как по мне - назвать эльфийской технологию можно на основании того, что разработана она эльфом (эльфами) и даёт более, чем просто годные результаты. Если же технология изобретена человеком/гномом/кем ещё угодно, и она отвечает просто эстетически нашему вкусу, эльфийской она не станет. Вот, в чём закавыка. Да, вещь (или что угодно ещё) может походить на то, что мы представляем себе эльфийским, но не далее этого.
А вот что сохранилось по сей день? Хороший вопрос, учитывая, что сам Толкин утверждал, что описывал историю земли в глубоко дохристианский период, и уж сколько тысяч лет прошло, да катаклизмов на случалось, местность меняется постоянно - что-то уходит под воду, например.... Та же береговая линия за последние 2,5 т. лет ушла вглубь континента на 40 км - это к последним подводным раскопкам в Египте. Так что нам может остаться? Опять же, подавляющее большинство квенди в своё время ушли за море, а те, что оставались, не жаждали как-то активно общать и дружить людей. Что там могло остаться? И мы живём среди людей, т.е. пользуемся их наработками, учим их историю, и так далее. У нас есть только наша память и ровные руки, если уж о мастерстве говорить. А у иных, называющих себя эльфами - и того не завелось. Так что если говорить о технологиях, нам их предстоит разрабатывать заново, с нуля, ладно, не с нуля, опираясь на базу знаний человеческих. Допустим, так. Но ты много нашла тут энтузиастов, которые готовы запереться в мастерской и ваять сильмариллы, грубо говоря? Я вот что-то не наблюдаю...
Да, форум предназначен для обсуждений. Но между обсуждениями и переливанием из пустого в порожнее всё-таки есть разница. Обсуждение - это когда тему перетёрли пошли опробовали что понравилось/стало интересно/чему научились. Вот тогда это обсуждение. Если появился толчок к серьёзному изучению какого-либо вопроса - это обсуждение. А всё остальное - это когда делать особо нечего и хочется потрепаться - всё равно о чем и зачем.
То, что форум жив и развивается - прекрасно. Хорошо бы, если бы развивались и те, кто его посещают.
-
Я позволю себе влезть в разговоры магуев хренадцатого уровня и уточнить, что есть магия, есть технологии, а есть вообще фантазии неумные и неуемные.
Так если у Эола магия была - Магия, то у человека магия эта утратилась, превратившись в технологию, доступную буквально каждому при наличии терпения.
А то направление, в котором "Ромашка начала копать тему" называется фантазией. И в данном случае - дурной фантазией потребителя. Не думаю, что у Галадриэли мэллорны были подобным образом изуродованы каждым мимопробегающим эльфом. Не думаю также, что эксклюзивным желанием каждого мэллорна был вот тот изврат, что в цитатке. Даже у Толкиена говорится в общем-то о постройках на деревьях и возле них, либо о сплетании ветвей, но никак не об разрастаниях коры и прочих тканей. Потому что это - нефизиологично для дерева, это вообще-то признак заболевания или защитная реакция при травме. И это - уродливо. Как и бонсаи.
Но - можете продолжать копать, Ромашка Нит, ваши изыскания ни одному дереву повредить не в силах :) Хотя бы в силу того, что не только сильмарили ваять, но и пойти пару березок посадить и из них чего-то там заплетать мало кто и соберется.
Кстати, информация для тех, кто все же соберется: подобные искперименты над вишнями мы с пацанами несколько лет назад проводили - кусты разрастаются, но хлипкие. А я привыкла, что вишня - это дерево. Так вот - молодые кустики мы заплетали по 3 штуки в банальные косички, формируя подобие ствола и кроны вверху. На плодоношение это никак не влияло, то ись особого вреда не причиняло им "сплетание ветвей". До определенного предела - пока стволики на становились толщиной сантиметра 3. Тогда они начинали сдавливать друг друга и из 3-х первоначальных оставалось где 2, где и 1 нормальный стволик, сплетенные с засохшими, задушенными соседями.
Безусловно, возможно, на десяток-другой подобных сплетенных стволов можно получить 2-3 "деревца" со стволом-косичкой... но надо ли?
А так - если чо, вот вам технология. Поднимется рука? ;D Цинично? Да, вполне. Но это - моя ответственность ;D
-
Суть в том, что если бы существовал некий разрыв в качестве предлагаемых изделий между эльфийским и, например, людским, причём в пользу эльфийского - так нет. Смотришь, порой, что и как делают люди - и диву даёшься той красоте и мастерству. А иные "эльфийские" творения - без слёз не взглянешь.
Кумехтар, ну кому-то приятнее думать о том, что "эльфийская технология".Ну греет некоторым душу сам термин;
С обоими фразами согласен полностью. И даже более того.
-Одни делаются эльфами-делаются с любовью.....
Хм... Так люди тоже на это способны, даже не сомневайтесь, Митрандил. Ни на грамм не сомневайтесь. Поверьте, человеческие мастера, особенно если это настоящие мастера, а не то, что обычно за них принимают, оттачивают своё искусство десятилетиями, даже больше, и в результате человеческие кузнецы становятся способны, например, на вот такую художественную ковку:
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/89/636/89636764__Bezuymyannuyy.png)
красиво? И как, похоже на штамповку?
Как по вашему, с любовью сделано?
Моё мнение - нам еще тысячу лет расти до такого уровня.
Так откуда же это гордое "эльфийские технологии"?
-Другие махут молотилом по палцам и.....
Хм... Так я, допустим, возьму кузнечный молот в руки - то же самое будет. Не кузнец я, и никогда им не был. А те люди, о которых вы сейчас, тоже не кузнецы, хотя и утверждают, что кузнецы. Даже кузню купили себе для антуража. Врут... В том, что люди врут, для нас нет ничего нового, увы...
Деревья Акселя Эрландсона.
Взглянул я на эти деревья.... Господи, как меня пробрало... В самом нехорошем смысле. Да как ему в голову пришло так издеваться над живым деревом?.. Неужели не ясно, что ему больно?
Ромашка, это - не эльфийская технология. Поверьте, нет.
-
Ромашка, вот человек - смог заплести веточки. Я даже готов предположить, как именно он добивался такого эффекта:)) И это, опять же замечаю - сделал человек.
Мелиан, ну да, бывает. Ты оговорилась, я поправил. Всё нормально.
как по мне - назвать эльфийской технологию можно на основании того, что разработана она эльфом (эльфами) и даёт более, чем просто годные результаты. Если же технология изобретена человеком/гномом/кем ещё угодно, и она отвечает просто эстетически нашему вкусу, эльфийской она не станет. Вот, в чём закавыка. Да, вещь (или что угодно ещё) может походить на то, что мы представляем себе эльфийским, но не далее этого.
Лас, я тут задумалась...а можем ли мы с уверенностью назвать этого Акселя именно человеком? Что нам даёт такое основание? На снимке перед нами достаточно моложавый мужчина, сидящий на древесном кресле - мог быть и Непробуждённым, и использовать свои таланты.
Заметим, как именно Аксель "уговаривал" деревья, так ведь и осталось секретом для всех остальных.
"Эрландсон никому не обмолвился о том, как ему удалось вырастить такие деревья. «Он ничего не рассказывал ни мне, ни моей матери. Боялся, что мы разболтаем его секреты, - говорит его дочь, 73 - летняя Уильма Эрландсон. - А когда к нему с вопросами приставали дети, он отвечал: "Я с ними разговариваю"».
Что имеем на выходе? Имеется человек ( или эльф), вовсю в 20 веке использующий технологии ( или магию) Эола Тёмного эльфа.ТО есть по работам Толкиена мы знаем, что подобную магию применяли эльфы - предположим, Адаригель попала в точку, и там, где эльфы пользовались магическим искусством, он применил технологию. Почему мы не можем назвать эту технологию эльфийской?
А вот что сохранилось по сей день? Хороший вопрос, учитывая, что сам Толкин утверждал, что описывал историю земли в глубоко дохристианский период, и уж сколько тысяч лет прошло, да катаклизмов на случалось, местность меняется постоянно - что-то уходит под воду, например.... Та же береговая линия за последние 2,5 т. лет ушла вглубь континента на 40 км - это к последним подводным раскопкам в Египте. Так что нам может остаться? Опять же, подавляющее большинство квенди в своё время ушли за море, а те, что оставались, не жаждали как-то активно общать и дружить людей. Что там могло остаться?
Хорошо, давай посчитаем, чего осталось и применяется ныне. Осанве мы числим за магию? Или за технологию? Лично по мне магии тут нет - обычное телепатическое общение. Могу научить - того, у кого есть к этому способности, для всех остальных вполне хорошо пойдёт человеческая технология - мобильник. Лично я использую и то, и другое: если мне нужно, чтобы человек мне позвонил, я просто "напоминаю о себе" путём осанве.
Цветы и растения - кому-нибудь нужно ускорять их рост? Есть специальное пение ( учёные сказали бы мне, что тут применяется элементарная сила звуковых вибраций), чтобы цветы, которые цветут, скажем, раз в год, делали это много чаще. То лт магия, то ли технология.
Боюсь, секреты древнего эльфийского ткачества я тебе не расскажу - вот эти призрачные "чудные" ткани, которые описывают в легендах, сейчас делают с помощью человеческих производства. Сильмариллы тоже даже среди эльфов в то время сделал один Фэанаро - и даже валар не смогли бы их повторить: Йаванна просила их у него, чтобы возродить свет Древ. Но вот секреты переливающейся эльфийской вышивки я знаю - и могу показать. А есть те эльфы, которые освоили гобеленное ткачество и соткали герб своего дому - снимаю шляпу, я так не умею.
И мы живём среди людей, т.е. пользуемся их наработками, учим их историю, и так далее. У нас есть только наша память и ровные руки, если уж о мастерстве говорить. А у иных, называющих себя эльфами - и того не завелось. Так что если говорить о технологиях, нам их предстоит разрабатывать заново, с нуля, ладно, не с нуля, опираясь на базу знаний человеческих. Допустим, так. Но ты много нашла тут энтузиастов, которые готовы запереться в мастерской и ваять сильмариллы, грубо говоря? Я вот что-то не наблюдаю...
Да, форум предназначен для обсуждений. Но между обсуждениями и переливанием из пустого в порожнее всё-таки есть разница. Обсуждение - это когда тему перетёрли пошли опробовали что понравилось/стало интересно/чему научились. Вот тогда это обсуждение. Если появился толчок к серьёзному изучению какого-либо вопроса - это обсуждение. А всё остальное - это когда делать особо нечего и хочется потрепаться - всё равно о чем и зачем.
То, что форум жив и развивается - прекрасно. Хорошо бы, если бы развивались и те, кто его посещают.
Нет, таких людей тут немного. Но есть одна маленькая ремарка - они тут особо и не светятся. Получили какие-то данные, взяли себе на вооружение - и разрабатывают. Лично я знаю эльфа, который тут же, на форуме, обнаружил себе учителя по эльфийской магии - и в своём городе стал у него заниматься. Сам мне рассказал на семинаре.
И есть ещё один пример: твоя мастерская "Имладрис". Ты-то тоже стал заниматься мастерством, обнаружив единомышленников посредством форума, разве нет? Стало быть, никуда эльфийские технологии не делись.
Так если у Эола магия была - Магия, то у человека магия эта утратилась, превратившись в технологию, доступную буквально каждому при наличии терпения.
Вот, это точно! Магия зачастую превращается в технологию, когда утрачивается чисто магическая способность влиять на вещи личной силой. Но и то, и другое часто бывает сложнейшим образом переплетено.
А то направление, в котором "Ромашка начала копать тему" называется фантазией. И в данном случае - дурной фантазией потребителя. Не думаю, что у Галадриэли мэллорны были подобным образом изуродованы каждым мимопробегающим эльфом. Не думаю также, что эксклюзивным желанием каждого мэллорна был вот тот изврат, что в цитатке. Даже у Толкиена говорится в общем-то о постройках на деревьях и возле них, либо о сплетании ветвей, но никак не об разрастаниях коры и прочих тканей. Потому что это - нефизиологично для дерева, это вообще-то признак заболевания или защитная реакция при травме. И это - уродливо. Как и бонсаи.
Справедливо, Адаригель. Среди эльфов ведь так заплетать деревья пыталась не Галадриэль, а Эол, которого и прозвали Тёмным: мэллорны, на которых стоял Лотлориэн, имели свойство не заплетания, а вечнозелёности: не желтели и не сбрасывали листву - у них было как бы летнее состояние.
А здесь мы вообще имеем человека, заплетающего так деревья для своей исключительной прихоти. Быть может, и можно назвать эту технологию эльфийской - но то, что он дерево заплёл двойными восьмёрками или разделил на 4 "ручки" турникета - реально, больная фантазия уже, и нефизиологично. Будь он настоящим эльфом, ему бы самому это не понравилось.
В данном случае мы говорим о другом - мы не знаем, с помощью чего ему это удалось "Я разговариваю с деревьями" - это не ответ. Если он соединил в своих изысканиях силу магии и силу генетических мутаций деревьев ( что, кстати, вполне возможно) - здесь имеет место искажённая эльфийская технология.
Но - можете продолжать копать, Ромашка Нит, ваши изыскания ни одному дереву повредить не в силах :) Хотя бы в силу того, что не только сильмарили ваять, но и пойти пару березок посадить и из них чего-то там заплетать мало кто и соберется.
К слову: на Руси каким-то хитрым образом девушки заплетали ветки берёзы. Живой. И берёза могла расти дальше самым причудливым образом - сама я этого делать не умею, но от своей прабабушки из Тульской области такие штуки слышала. Они там верили, что сплетённые определённым образом ветки ( годилась не каждая берёза, а какой-то особый сорт) в ночь на Ивана-Купала предохраняют от нечисти.
Кстати, информация для тех, кто все же соберется: подобные искперименты над вишнями мы с пацанами несколько лет назад проводили - кусты разрастаются, но хлипкие. А я привыкла, что вишня - это дерево. Так вот - молодые кустики мы заплетали по 3 штуки в банальные косички, формируя подобие ствола и кроны вверху. На плодоношение это никак не влияло, то ись особого вреда не причиняло им "сплетание ветвей". До определенного предела - пока стволики на становились толщиной сантиметра 3. Тогда они начинали сдавливать друг друга и из 3-х первоначальных оставалось где 2, где и 1 нормальный стволик, сплетенные с засохшими, задушенными соседями.
Безусловно, возможно, на десяток-другой подобных сплетенных стволов можно получить 2-3 "деревца" со стволом-косичкой... но надо ли?
А так - если чо, вот вам технология. Поднимется рука? ;D Цинично? Да, вполне. Но это - моя ответственность ;D
На тему, надо ли, не знаю, что и ответить. Англичане так же заплетали верхушки каких-то кустов( названия сейчас уже не вспомню, если честно), чтобы получить основу живой изгороди. Говорили,что если сплести верхушки, смыкаются и кроны. Так что да, вполне себе технология. Гуманная ли, не знаю, но - работает.
-
Почему мы не можем назвать эту технологию эльфийской?
Мне от неё больно. От вида этих покалеченных деревьев.
-
мы не знаем, с помощью чего ему это удалось "Я разговариваю с деревьями" - это не ответ. Если он соединил в своих изысканиях силу магии и силу генетических мутаций деревьев ( что, кстати, вполне возможно) - здесь имеет место искажённая эльфийская технология.
На самом деле это несложно - направить ветку в ту или другую сторону. Любой садовод знает, как у молодой яблони увеличить угол отхождения скелетной веточки от ствола, чтобы ее не выломило при плодоношении. Да и тонкие ветки за сезон (!) выгибаются дугой под тяжестью яблок и так остаются, не выпрямляясь.
Плюс обрезка.
Так что никакой генетики и мутаций - это все делается в течение жизни дерева чисто принудительными методами - хоть в косичку, хоть в стул :)). Кому интересно, может погуглить про бонсаи, наверняка есть. Это наподобие, но японцы еще и не дают им расти. Методы так себе. Ну и магии, ясно - никакой. У Эола я так мыслю, не уходило по 20 лет на запутывание тропинок и строительство чертогов.
-
Вообще, в чём можно согласиться с Кумехтаром - дереву не больно, но дереву некомфортно в таких условиях.
На самом деле это несложно - направить ветку в ту или другую сторону. Любой садовод знает, как у молодой яблони увеличить угол отхождения скелетной веточки от ствола, чтобы ее не выломило при плодоношении. Да и тонкие ветки за сезон (!) выгибаются дугой под тяжестью яблок и так остаются, не выпрямляясь.
Плюс обрезка.
Так что никакой генетики и мутаций - это все делается в течение жизни дерева чисто принудительными методами - хоть в косичку, хоть в стул :)). Кому интересно, может погуглить про бонсаи, наверняка есть. Это наподобие, но японцы еще и не дают им расти. Методы так себе. Ну и магии, ясно - никакой. У Эола я так мыслю, не уходило по 20 лет на запутывание тропинок и строительство чертогов.
Ну, не скажите: выгнуть ветку, чтобы заплести косичкой - это одно ( у ивы ветки можно плести хоть всю жизнь: они гибкие), а изогнуть восьмёркой или вплести в стул - это нечто очень сложное. Иначе, если бы это было в технике бонсаи, повторили бы эксперименты этого Акселя запросто.
Японцы не дают расти деревьям - китайцы не дают расти женским ногам, туго бинтуя их, кошмар и ужас :)
И само собою, это не магия - чистой воды технология. У Эола же ветки и тропинки сплетались чисто магически...потому я и говорю: вероятно, имеет место синтез того и другого? Или реально можно принудительными методами сплести ветки в стул?
-
Хм... Так люди тоже на это способны, даже не сомневайтесь, Митрандил. Ни на грамм не сомневайтесь. Поверьте, человеческие мастера, особенно если это настоящие мастера, а не то, что обычно за них принимают, оттачивают своё искусство десятилетиями, даже больше, и в результате человеческие кузнецы становятся способны, например, на вот такую художественную ковку:
красиво? И как, похоже на штамповку?
Как по вашему, с любовью сделано?
Моё мнение - нам еще тысячу лет расти до такого уровня.
Так откуда же это гордое "эльфийские технологии"?
Неплохо сделано, как по мне, очень аккуратно, Кумехтар, но - без души. Очень частый рисунок: видно, что делалось это ограждение на заказ. Так-то я тоже могу показать вам ковку, и даже цветную ( крашеную):
(http://s019.radikal.ru/i644/1603/db/de4ca5b58c09.jpg) (http://radikal.ru/big/d8d733fcd47c4959a6dad07a10e8ce88)
Рисуночек даже эльфийский тут: листики :D И я больше чем уверена, что делали люди. Но - что это доказывает? Что у эльфийских кузнецов не было своих же секретов? Я бы так не сказала.
-
Что у эльфийских кузнецов не было своих же секретов? Я бы так не сказала.
Секреты были. Полагаю, если бы кто-то из нас, кто раньше этим занимался, вспомнил себя полностью, то смог бы выковать так же, а то и лучше. Но на данном этапе своего развития люди уже не те, что раньше. Поэтому я не понимаю того пренебрежения человеческими технологиями, высказываемого некоторыми форумчанами, при том, что все мы постоянно ими пользуемся. Мне не кажется, что такая линия поведения выглядит достойно. Да еще - если бы это говорили те самые эльфийские кузнецы, чьи секреты мы сейчас упомянули, лично, или хотя бы их друзья - я бы еще понял. А так - одно недоумение на лице Вот такое: :-\.
-
вероятно, имеет место синтез того и другого? Или реально можно принудительными методами сплести ветки в стул?
Да можно, можно :) У него там 4 стволика - ножки. Стволики изогнуты как каркас сидения и спинки. А ветки заплетены на плоскостях сиденья и спинки, лишнее состриг.
А вот те, другие - там есть способ чисто садовый - аблакатировка. По хорошему - это прививка для пород, которые трудно приживаются при обычной копулировке: два рядом стоящих стволика ножом надрезают и соединяют в месте надреза. Они срастаются. Большинство таких у него. Надрезал и соединял.
Кое-что еще применяют для спасения дерева при серьезной ране - например, крысы или зайцы обьели кору вкруговую - дерево погибнет, но садовод делает перемычки между нижней частью и верхней из веточек, живых. Сокодвижение происходит по этим веточкам, они срастаются со стволом и продолжают расти и утолщаться даже. Обычно середину не удаляют, но можно, получится верхняя часть на эдаких "ножках" на пеньке :) Но это же - крайний случай, а он измывался, потому что ему так хотелось.
А уж закрутить - это просто делалось на молодых ветках и они потом так и были привязаны к тому, что у него там в качестве шаблона было - круглое, угловатое. Потом шаблон убрали - лет через пять.
Дерево-молния вообще сформировано обрезкой. Самое удивительное в этом его "творчестве" - столько времени потратил на это. Ежегодно, помаленьку - тут разрезать, соединить, а там - наоборот, в стороны развести. Просто непонятно - зачем? Садоводы прививают хоть для получения хороших сортов, которые ведь из семян не вырастить. А этот - для развлечения, для удовлетворения своей гордыньки - секрет он унес.
вот - аблакатировка http://www.citrus.abc64.ru/webgrasp/bookgardene/bookgardene061.jpg
-
Adarigell
А как насчет больших стволов? Я имею в виду случай, когда, например, коза на уже взрослом здоровенном дереве собьёт кору с одной стороны. Тогда дерево с той стороны засыхает, но если оно достаточно мощное - то продолжает жить, значительно снизив плодоносность. А потом, в случае чего, падает именно в эту сторону. Но, наверное, есть же способ как-то не допустить засыхания и спасти ствол? Может, намазать чем-то? (Пробовали навозом. Козу отвадили, дереву не помогло)
-
тоже обычно мостиком делают - я вот как раз нашла Мелиан показать на живом дереве результат (не мое, но их мало, фоток-то, в основном схемы) http://www.domnagorke.ru/images/stories/ves5.jpg
Тут - от поросли снизу, не совсем мостиком.
Но если поросли у дерева нет от корней (коза же и ее сожрет), то нарезают черенки длиной чуть больше раны, края раны надо зачистить, ровно срезать так, а потом вдоль ствола надрезать сверху раны и снизу и черенки, палочки эти, кончиками вставлять под кору (на черенке срезы нужны косые). Потом туго приматывают мочалом либо тряпками чистыми и варом садовым замазать - так раньше; счас, грят можно и даже полиэтиленом - не пробовала полиэтиленом. Это рано весной обычно происходит, в самом начале сокодвижения. Они неплохо приживаются, но как повезет, конечно. Схемку вот нашла - http://hoz-block.narod.ru/Images/privivka-mostikom.jpg
Если очень сильно обьест - больше половины, то мазать без толку. А небольшая рана сама затянется корой. Но если мазать - лучше не навозом, а садовый вар купить в магазе или так - там воск нужен, грамм 200; хвойная смола 1,5-2 кг и спирта с поллитра. Крепкий самогон пойдет (или ихний ром :)) ). Воск и смолу растопить вместе, чтобы перемешались, маленько остудить, а потом туды спиртяги. Пить не надо :) Эта фигня ваще не промокает и микробы и всякие вредители не залезут :)
-
Сначала ответ Кумехтару.
В след раз намажьте садовым варом.
Ну а это дерево, если уже появилось дупло, то нещадно его вычистите и зацементируйте. И не просто нашвырять туда раствор, а руками плотно забить. Если дупла нет, но кора не наросла и уже рубец, то просто покрасьте это место масляной краской. Во избежание образования дупла.
Чтой-то мне эти разговоры напоминают...
Ах да.... Вегетарианцев.
Бедные норки, из них шубки сделают, давайте клеточки откроем.
Бедные курочки, из них суп сварят, лекарствами пичкают, шоб до супа дожили, пусть по травке ходють. А они между прочим, тоже дохнут, если не лечить.
Беедная коровка, у нее теленочка забрали, пусть в лесу живет, теленочка воспитывает.
Вот и бедные деревья, из них фигню делают.
А подумать, что этот садовод за ними тщательно ухаживает, поливает, удобряет и все для того, чтобы его глаз радовался, то это низзя. Нехай, как сорняк, так растут.
Вот мой пример. Нам дом достался с очень запущенным садом. Я на форуме народ терзала, что делать с лишайником, с волчками, которыми деревья поросли.
И вот.
Вооружилась я секатором, пилой и топором. Хладным железом, между прочим ;) ... И беспощадно набросилась на бедненькие живые организмы. Лишайник щеткой для ржавчины драла, какой-то химической гадостью поливала.
Они, разумеется, в том году в себя приходили, корой чистенькой и гладкой обрастали. А на следующий год вознаградили меня лавиной яблок. Сучья гнулись и ломались, пришлось подпорки ставить.
И не будем мы эти деревья рубить, как собирались.
А если бы я скакала вокруг и орала "Йаванна, явись!!!!"? Вон наш гном до сих пор с содроганием эти вопли восторженных эльфуечек вспоминает. Помогло бы оно таким запущенным деревьям? Сомневаюсь, однако ;D
Есть у меня дикая черешня, эт по словам окружающих селян. Дерево красивое, но совершенно бесполезное. Оно тоже в тот год под мою пилу и щетку попало. В прошлом году "вознаградило". На радость птичкам. Есть это невозможно. Здоровенная косточка и толстая шкурка. И все! По слухам, компот на зиму хорош. Ну закатала.... ну перевела сахар....
В этом году будет оно у меня привито нормальными сортами. И страдать по поводу, что дереву "бо-бо" не намерена.
В моем понимании, эльфийский сад - это ухоженное пространство, а не то, где деревья растут, как им вздумается, болеют, как захочется, и гнилыми, червивыми фруктами землю усыпают.
ЗЫ. Дари уже про вар написала.
Да ну его. Возиться, делать. У нас в фермерских магазинах готовый продается.
-
Adarigell
Aevon_maeth
Спасибо!)) Я про такую мазь и не знал... Мы по случаю глиной мазали, а сверху - полиэтилен, ну или - просто масляной краской. Нужно будет испробовать по случаю.
-
Он продается в магазинах "Фермер". Стоит сущие копейки. Брусок 200 гр 10-12 грн.
Полиэтиленом нельзя ни в коем случае. Этим вы дом для вредителей делаете. По этому принципу ловушки для гусени делают.
Глина впитывает древесный сок, то есть вы и не даете развиться новой коре. А вар делает защитную пленку, но не высушивает камбий.
Дело в том, что древесина - это "побочный" продукт. Дерево питается при помощи камбия, слоя между корой и древесиной, по которому соки к листьям идут. Чем толще дерево, тем больше площадь этого слоя, тем больше листьев и плодов дерево вырастить может. Его клетки уплотняются и пополняют слой древесины, а там новые появляются.
Поэтому и можно цементировать дупло. Этим вы не даете вредителям его увеличивать и укрепляете дерево, как стержень. Шоб не сломалось. ;D А сама древесина в его росте не участвует.
-
Про кусты и деревья заплетённые. Соглашусь с Айвен по всем пунктам, поскольку и сам причастен и к сажательству, и к лечению, и к прочему уходу за братьями нашими зелёными.
По поводу "неестественно изогнутые деревья" и ах-ах на эту тему... во-первых, рекомендую страдальцам обратить внимание на такое явление как шипование деревьев - ооочень негуманный метод зелёных по предотвращению спиливания деревьев. В двух словах - деревья просто утыкиваются гвоздями, чтобы пилить стало невозможно. Второе - посмотрите, как деревья прут сквозь изгороди - прорастают обрастая и обволакивая собой сетку-рабицу, провода и прочая и прочая. Я Вам больше скажу - им не то, что не больно от этого обрастания - им пофигу, если это не рана, полученная деревом, которую дерево заращивает постепенно корой. Суть в том, что если растение может расти, оно будет расти. И ему будет глубоко посарайственно, в какую дугу загнут ствол. Другой вопрос - как в примере у Адаригель, когда побеги начинают "душить" друг друга.
Далее: Мелиан, для того, чтобы работу оценить по достоинству, ее надо не с фото смотреть, а вживую. И потрогать даже - не мешает. А эти определения с душой сделано или без по фотографии... притом, я думаю, не самой удачной... ну да, есть ИМХО (имею мнение хрен оспоришь), но и только.
И потом, как вот по мне, так честное слово, лучше вот такая работа на заказ (и не понимаю в данном случае этого фи) отштампованная, чем криворукое "произведение йельфийского искуйства", потому что "мастер не может не куя".
Ещё раз: эльфийской технологией можно назвать только и исключительно то, что совершенно точно изобретено и разработано эльфом. В случае с автором заплетания деревьев - пока не сказано, что он - эльф, считать его эльфом преждевременно. И называть его метод работы с деревьями "эльфийской" технологией - как минимум некорректно, как максимум - попахивает присвоением чужого умения и чужих наработок. Плагиат, короче.
А магических тайн при желании можно нагнать - ой, было бы желание. Я тебе тоже могу порассказать, что у меня мыло варится само, я с ним разговариваю, а олива сама из Испании приходит и из собственных плодов масло мне гонит:))) Только будет ли это правдой?
Вот фишка в том, Мелиан, что у нас "все что-то могут", только результатов этого могут что-то как-то не особо видно. А если результаты предоставляются (и я сейчас и о себе в том числе), то они точно не имеют большого отличия от того, что делают люди. А есть люди, которые нас с нашим магуйством затыкают за пояс своими руками и попочасами, высиженными за работой. Так вот расскажи мне, чего стоит вот это вот всё, если люди, которые этим никогда не владели делают не хуже, а часто - лучше, чем мы? Я не призывают отказаться от имеющихся знаний (если таковые есть), я как раз очень надеюсь, что они будут применяться и применяющие их будут расти в своём мастерстве, а не сидеть по углам и довольствоваться тем, что....
Насчёт Имладриса ты вот тут поставила телегу впереди лошади. Рукомеслом всяким я начал заниматься отнюдь не благодаря и не вопреки форуму: неуёмная жажда знаний, любопытства и стремление делать что-нибудь красивое - вот это легло в основу всех моих навыков по всем тем видам творчества, которыми я занимаюсь. Да, с кем-то из наших мастеров я познакомился тут, но с кем-то общение началось совершенно вне форума. Поэтому сперва можно говорить о желании создать некое объединение, а потом уже о выползании с этим на форум.
Но я не оспариваю полезность форума. Я немножко о других вещах толкую.
-
Aevon_maeth
Хм... Вот этого-то я даже не ожидал. Я как-то смотрел на древесину, которая очень долго была в воде. Она похожа на мочалку, хотя вернее - на набор мелких-мелких трубочек таких. Я думал, что вот по ним-то всё наверх и поступает. Но теперь я так понимаю, что по этим трубочкам поступает только вода, а то, что они едят, поступает по этой коре, так?
Дупл, вроде, не видел, но вот лишайники нужно будет тоже посмотреть, как приеду. Мы в прошлом году-то чистили, нужно будет и в этом посмотреть. Сад густой очень, а пилить рука не поднимается(( Там изначально места было маловато, а посадить хотелось всё, вот и сделали прстранство между деревьями метра по два, не больше. По началу всё было, вроде, неплохо. Но потом прямо посередине выросло моё любимое дерево - здоровенный орех!)) Не могу его спилить, никак(( А он собой пол-сада затенил... И под ним клубника почему-то не растёт. Хотя под ним, честно говоря, вообще мало что растёт.
Второе - посмотрите, как деревья прут сквозь изгороди - прорастают обрастая и обволакивая собой сетку-рабицу, провода и прочая и прочая.
Видел. Был тут у клён один, который сквозь металлическую сетку пророс, сетка вросла в середину дерева. Я как его видел - каждый раз не мог отделаться от ощущения, что он говорит: "Гады, задушить меня хотели? Я еще вас переживу, козлы". Т.е. - что он растёт не благодаря, а вопреки. Не вижу тут ничего хорошего.
А гвозди в древесине уже не панацея. Нынче на бензопилу такие цепи существуют, которые гвоздями не испугаешь, если очень нужно. Это цепи с победитовыми напайками, они дорогие, но ими часто пользуются именно там, где много гвоздей.
-
Ой, Кумехтар..... :'(
Вы в очередной раз показали разницу между нами.
Если я за что-то берусь, то выясняю источники, составные части и тд и тп.
А Вы берете результат и его либо хвалите, либо критикуете. Ой, само выросло.
Эти трубочки в древесине и есть одеревеневшие клетки камбия. Живому дереву они уже бесполезны.
Растению, по большому счету, почва нужна, как опора и источник воды. Нет? Ну и ладно. Гидропоникой обойдусь.
Нашло растворенные ускорители роста (удобрения). Ой, как свезло!
Материал для строительства оно получает из воздуха (углекислый газ, который и перерабатывает в кислород и углерод. Уголь ведь - это древние растения), энергией служит солнечный свет.
Вода идет по этому слою. Ну и питательные вещества, если удобрения нашло.
Что же касается того, что "рука не поднимается", то вы сознательно сажаете растения на голодный паек. В скученности и темноте им не сладко. Чем такое концлагерное существование, лучше выбрать мощные деревья, которые вкусные, а остальное пустить под топор. Больше проку будет. И деревья не будут "мучиться", если вам их так уж жалко. И вредителей будет меньше, не будут плоды портить. Или Вам вредителей тоже жалко?
-
Ой, само выросло.
Так правда само! Я сам не видел, но мне сказали, что там вороны с орехами летали, и это они постарались.
Что же касается того, что "рука не поднимается", то вы сознательно сажаете растения на голодный паек.
Я понимаю(( Нужно будет весной пообрезать их немного, наверное... Ну и пару абрикос всё-таки срезать. Там на одной из них дедова прищепа растёт, персики большие. И так не на месте, что хоть плач...
-
Дык я ж не про орех.
У Вас любой результат сам вырос. И маска, и страх, и дерево, а Вы так... погулять вышли.
Я бы поступила нелогично. Вырубила бы все вокруг, а дедову прищепу бы оставила.
Преемственность поколений. Чтобы внуки, правнуки и прапрапра его вспоминали, в персиковом соке перемазавшись.
ЭТО память, а не фотографии.
-
Aevon_maeth
Оно, наверное, так и будет. На неё у меня рука точно не поднимется.
Ладно, приеду - увидим.
Спасибо за совет по поводу мази.
-
Лайкалассэ,я с вами согласен,что мой пост был обращен к прошлому.
Просто......
Стоит написать о том...-смотрите какое мыло делают эльфы,какие украшения.....как понесутся "тележки"(это человеческие материалы,человеческие практики....это не оно)..... .
Хотя .
..нет ни одного процесса ,в жизни гдебы имелся патент -"Это чисто человеческое"(брррр ...какойто рассизм получается ).
В моем понимании приписку эльфийское((либо арабское,китайское ...)дает ни какая-то эксклюзивная технология,,а то ......кто это изделие делал(его руки,мысли,дизайн,умение).Только это определяет ,для меня ,приписку (ЭЛЬФИЙСКОЕ...
.или китайское(нужное добавить)).
И да.....многие пытаются что-то делать,но это (в основном)аматорство.....есть конечно и эльфы -спецы в своих делах......Но,их мало.А на то, чтоб стать спецом нужно время......По этому так мало слышно об эльфийских изделиях.... .
Кумехтар.Я тоже считаю ,что мастера делают прекрасные вещи.Если вы их творите с любовью,с радостью и со знанием процесса-то миру являются замечательные творения.
В моем скудном понимании....-эльфы создавали ....изделия не для продажи и не под заказ,а к мастеру-эльфу(например кузнецу) приходила идея изделия(например меча).....потом было воплощение ...а лишь потом находился ценитель на данное изделие.
Кумехтар,вот помогите мне определится.
Я счас делаю для себя боевой нож.Клинок я нашел почти по волшебству(это другая история) ,но нож востанавливаю и переделываю я....стараясь сделать нож похожий на эльфийский ,но "человеческими инструментами).Какой это нож-эльфийский или человеческий? ;)
И
....вопрос ко всем-Кто и что понимает под эльфийскими технологиями?
А то....какой-то винигрет вышел......чувствуется в постах разность понятий.
Для кого-то эльфийское-обязательно деревянное"процессор из дерева" и т.д. и т. П.
Для кого-то технология эльфов -это работа со стихиями и влияние на ......
А для кого-то эльфийские технологии-это чтото такое чего не делают люди(опять рассизм))),на чем стоит клеймо"Эксклюзивные права Валинора"или "сделано по технологии Гададриэль".
Вот как-то так. :)
-
Митрандил, так я в общем-то, по сути - о том же говорю. Правда, эльфам не менее свойственна изобретательность, но это уже детали, так что возможно, и изобрести что-то могли бы - да кто это будет делать? А так... а так - остаётся только надеяться на то, что своих мозгов да прямоты рук достаточно, чтобы учиться, развиваться и делать что-то действительно годное и красивое. А время... на всё нужно время. вопрос в том, кто и как его предпочитает тратить.
-
Да простят меня все остальные: народ, вы тут такую кучу комментов наплодили за время моего отсутствия, что отвечу я, пожалуй только на комменты, обращённые ко мне лично.
Секреты были. Полагаю, если бы кто-то из нас, кто раньше этим занимался, вспомнил себя полностью, то смог бы выковать так же, а то и лучше. Но на данном этапе своего развития люди уже не те, что раньше. Поэтому я не понимаю того пренебрежения человеческими технологиями, высказываемого некоторыми форумчанами, при том, что все мы постоянно ими пользуемся. Мне не кажется, что такая линия поведения выглядит достойно. Да еще - если бы это говорили те самые эльфийские кузнецы, чьи секреты мы сейчас упомянули, лично, или хотя бы их друзья - я бы еще понял. А так - одно недоумение на лице Вот такое: :-\.
Кумехтар, скажите мне: кто конкретно в данной теме говорил о пренебрежении человеческими технологиями? Кто эти загадочные некоторые форумчане? И если они существуют только в вашем воображении, эти "некоторые", скажите также, почему слово "эльфийское", применённое к чему бы то ни было, всё время вызывает у вас ощущение, что людьми кто-то и почему-то пренебрегает?
Давайте я вам кое-что объясню. Вы пришли на эльфийский форум и назвались эльфом. До сих пор я не замечала, что те, кто считает себя эльфом, пренебрегают людьми. Но если вы твёрдо настроены на такую позицию, от себя добавлю, что назвавшиеся эльфами вправе выбирать свой путь самостоятельно, и никаким пренебрежением к человечеству это не является.
Лично я пользуюсь людскими технологиями, потому что нет других. Покажите мне эльфийские - и я буду пользоваться эльфийскими.
Далее: Мелиан, для того, чтобы работу оценить по достоинству, ее надо не с фото смотреть, а вживую. И потрогать даже - не мешает. А эти определения с душой сделано или без по фотографии... притом, я думаю, не самой удачной... ну да, есть ИМХО (имею мнение хрен оспоришь), но и только.
И потом, как вот по мне, так честное слово, лучше вот такая работа на заказ (и не понимаю в данном случае этого фи) отштампованная, чем криворукое "произведение йельфийского искуйства", потому что "мастер не может не куя".
Согласна, Лас, что работу лучше бы посмотреть вживую - суждение будет точнее. Но поскольку у нас нет такой возможности, я сужу чисто по фотографии: по мне, ковка выглядит штампованно, но это опять же ИМХО, кому-то может и нравиться.
Далее, я не против заказов: сама работаю на заказ. А вот сравнивать что-то лучшее или худшее можно, если есть второй образец. Лично мне повезло, наверное: я ни разу в жизни не встречалась с "криворуким произведением эльфа". Как по мне, или криворукость, или - эльфы. Но тут опять же ИИХА имхастая.
Ещё раз: эльфийской технологией можно назвать только и исключительно то, что совершенно точно изобретено и разработано эльфом. В случае с автором заплетания деревьев - пока не сказано, что он - эльф, считать его эльфом преждевременно. И называть его метод работы с деревьями "эльфийской" технологией - как минимум некорректно, как максимум - попахивает присвоением чужого умения и чужих наработок. Плагиат, короче.
А магических тайн при желании можно нагнать - ой, было бы желание. Я тебе тоже могу порассказать, что у меня мыло варится само, я с ним разговариваю, а олива сама из Испании приходит и из собственных плодов масло мне гонит:))) Только будет ли это правдой?
Почему же? Если исходить из логики "сделанное эльфом есть эльфийская технология", мы дойдём до крайности: сделанное эльфом в туалете "произведение" коричневого цвета сделано по эльфийской технологии?)
В данном контексте в подтверждении того, что такой технологией владели эльфы, был приведён пример из Толкиена: Эол Тёмный эльф владел такой технологией ( или магией). После него человек ( или эльф, не суть) повторил этот номер: что мешает нам назвать технологию эльфийской? Чьё такое умение человек Аксель присвоил, Эолово? Вряд ли: он мог самостоятельно дойти до неких технологических тонкостей явления.
А теперь о понятиях "эльф" и "человек": по-моему, с технологиями это никак не связано. Можно быть эльфом и пользоваться людским багажом. А можно быть человеком, и возродить знания древних рас.
Вот фишка в том, Мелиан, что у нас "все что-то могут", только результатов этого могут что-то как-то не особо видно. А если результаты предоставляются (и я сейчас и о себе в том числе), то они точно не имеют большого отличия от того, что делают люди. А есть люди, которые нас с нашим магуйством затыкают за пояс своими руками и попочасами, высиженными за работой. Так вот расскажи мне, чего стоит вот это вот всё, если люди, которые этим никогда не владели делают не хуже, а часто - лучше, чем мы? Я не призывают отказаться от имеющихся знаний (если таковые есть), я как раз очень надеюсь, что они будут применяться и применяющие их будут расти в своём мастерстве, а не сидеть по углам и довольствоваться тем, что....
Насчёт Имладриса ты вот тут поставила телегу впереди лошади. Рукомеслом всяким я начал заниматься отнюдь не благодаря и не вопреки форуму: неуёмная жажда знаний, любопытства и стремление делать что-нибудь красивое - вот это легло в основу всех моих навыков по всем тем видам творчества, которыми я занимаюсь. Да, с кем-то из наших мастеров я познакомился тут, но с кем-то общение началось совершенно вне форума. Поэтому сперва можно говорить о желании создать некое объединение, а потом уже о выползании с этим на форум.
Но я не оспариваю полезность форума. Я немножко о других вещах толкую.
Те, кто у нас что-то может, часто не горят желанием прилюдно делиться своими технологиями. К примеру, я сделала украшение, приостановившее старение владелицы ( вполне людской женщины) - ну и что, я буду описывать сам процесс? Зачем? Тут же по сути, синтез получился техники с внутренним настроем, и словами этого не выразишь. Тем более если, по твоему живописному выражению, какой-нибудь людской мастер, профессиональный ювелир, способен будет "нас с нашим магуйством заткнуть за пояс своими руками и попочасами"? Не спорю - может, и сможет. Но вот если бы он меня превзошёл бы, и запустил бы для владелицы время вспять с 60 лет до 18-ти ( а я надеялась на такой результат) - да я сама пожала бы его честную руку, и мне было бы по фигу, эльф он или нет.
Потом, ты вот говоришь, что не призываешь отказаться от уже полученных человечеством знаний - и тут я с тобой вполне солидарна. А что, кто-то призывает отказываться, что ли? Воронислав ли, создавший тему, призвал, или кто другой? Наоборот - то, что накопило человечество, хорошо бы развить и усовершенствовать.
На тему Имладриса - тебе виднее, конечно. Чтобы что-то утверждать, нужно больше знать, а я знаю то, что знают все.
тоже обычно мостиком делают - я вот как раз нашла Мелиан показать на живом дереве результат (не мое, но их мало, фоток-то, в основном схемы) http://www.domnagorke.ru/images/stories/ves5.jpg
Тут - от поросли снизу, не совсем мостиком.
Но если поросли у дерева нет от корней (коза же и ее сожрет), то нарезают черенки длиной чуть больше раны, края раны надо зачистить, ровно срезать так, а потом вдоль ствола надрезать сверху раны и снизу и черенки, палочки эти, кончиками вставлять под кору (на черенке срезы нужны косые). Потом туго приматывают мочалом либо тряпками чистыми и варом садовым замазать - так раньше; счас, грят можно и даже полиэтиленом - не пробовала полиэтиленом. Это рано весной обычно происходит, в самом начале сокодвижения. Они неплохо приживаются, но как повезет, конечно. Схемку вот нашла - http://hoz-block.narod.ru/Images/privivka-mostikom.jpg
О, огромное спасибо, было очень интересно посмотреть, Адаригель!
-
Митрандил, так я в общем-то, по сути - о том же говорю. Правда, эльфам не менее свойственна изобретательность, но это уже детали, так что возможно, и изобрести что-то могли бы - да кто это будет делать? А так... а так - остаётся только надеяться на то, что своих мозгов да прямоты рук достаточно, чтобы учиться, развиваться и делать что-то действительно годное и красивое. А время... на всё нужно время. вопрос в том, кто и как его предпочитает тратить.
Да.Согласен.Эльфам своиственна изобретательность...просто....наверно нет сейчас нужды в этом .В мире так много изобретено....во всех направлениях ,что пока нет необходимости в чем то новом(зачем изобретать колесо,когда оно уже изобретено).Тут хотябы жизни хватило освоить(толково)50%изобретенного.
Лайкаласе,мне кажется (личное мнение) к эльфам понятие ТЕХНО-ЛОГИЯ както не применимо.
У них были знания и способы (обработки и производства),но то что значит термин "технология"....тут не подходит.
И сново .....это лично мое мнение.
И....вопрос:-вы в клинках ,ножах разбираетесь?Нужно мнение и советы.
-
Мелиан, я вот тебе могу накидать картиночек без подписи авторства, а ты можешь рассказать, с душой сделано или без. А потом я тебе расскажу, в каких мастерских и что за мастера это ваяли. Только мне кажется, толку и смысла в таком эксперименте нет. Почему - потому что все мастера на данный момент выходят из человеческих школ. Не в смысле общего образования, а в смысле - использования материалов и т.д. А дальше уже от самого мастера зависит, что за вещь он сделает. Ну и еще от ИМХО зрителя/потребителя. Потому что когда заходишь на поле "нравится-не нравится" - там чистая вкусовщина, то самое ИМХО, личное впечатление, которое никак может не соотноситься с действительностью, как ни странно.
Если исходить.... Мелиан, давай не будем перегибать палку. А то мы до абсурдных вещей договоримся здесь. А применительно к терминологии, я очень не люблю спекуляций терминами, поэтому веду ровно к одному: давайте выведем точное определение того, что считать эльфийской технологией. Для того, чтобы в дальнейшем не возникало вот таких дискуссий на многастраниц и многабукаф.
Резюмируя вышесказанное мы имеем два направления: эльфийская технология - это сделанное руками эльфа (но тогда любой повтор за преподавателем, выполненный эльфом может быть сочтён эльфийской технологией, что есть абсурд), и - эльфийская технология - это метод работы, изобретенный и воплощенный эльфом (такое определение оставляет меньше манёвров для спекуляций и плагиата). Вот, собственно, на выбор.
Ну а по поводу "человека, воспользовавшегося эльфийскими технологиями" - вот увы, тут кроме предположений нет ничего - и предположения эти остаются только предположениями. Если он действительно воспользовался ими - откуда узнал - но он умер, и привет горячий... А если бы он сказал, что его научили инопланетяне? Ну там... контакт третьей степени, летающие тарелки, Стар Трек... благородные инопланетные гости.... Так что я бы не стремился говорить именно об эльфийской технологии. О чем-то похожем, но и только.
Дык и я, кстати, о том же - развивать и совершенствовать. Только при этом не надо приписывать себе изначально чужие заслуги. Я не только за знания, но и за честность.
Митрандил, разверните вопрос, пожалуйста, я его не понял. Лучше - в личку, чтобы не флудить.
-
Честно говоря, я эту тему тут оставила исключительно затем, что могли бы оказаться знатоки неизвестных нам эльфийских технологий. Объяснения по стопятьсотому разу, что "не надо презирать человеческое" считаю странными и надуманными, так как никто тут человеческое не презирает, и подобное не демонстрировал. Простите, но на такие вещи, буде они не станут подкрепляться конкретными примерами, я отвечать не стану. У меня мало времени на пустопорожние речи, да и нет желания, скажем прямо.
Мелиан, я вот тебе могу накидать картиночек без подписи авторства, а ты можешь рассказать, с душой сделано или без. А потом я тебе расскажу, в каких мастерских и что за мастера это ваяли. Только мне кажется, толку и смысла в таком эксперименте нет. Почему - потому что все мастера на данный момент выходят из человеческих школ. Не в смысле общего образования, а в смысле - использования материалов и т.д. А дальше уже от самого мастера зависит, что за вещь он сделает. Ну и еще от ИМХО зрителя/потребителя. Потому что когда заходишь на поле "нравится-не нравится" - там чистая вкусовщина, то самое ИМХО, личное впечатление, которое никак может не соотноситься с действительностью, как ни странно.
Вот именно, Лас. Это будет глупо просто: потому что я скажу тебе, к примеру "это сделано без души", а ты мне - "нет, это сделано с душой", но и то и другое будет бездоказательно. Потому что наличие души, вложенной мастером в вещь, можно определить только почувствовав вещь, а этой возможности мы тут не имеем.
Я не видела криворуких работ эльфов - ты видел. Возможно, ты видел работы тех, кто называет себя эльфами, не являясь ими. И закончится такой эксперимент просьбой дать точное определение эльфа :D
Если исходить.... Мелиан, давай не будем перегибать палку. А то мы до абсурдных вещей договоримся здесь. А применительно к терминологии, я очень не люблю спекуляций терминами, поэтому веду ровно к одному: давайте выведем точное определение того, что считать эльфийской технологией. Для того, чтобы в дальнейшем не возникало вот таких дискуссий на многастраниц и многабукаф.
Резюмируя вышесказанное мы имеем два направления: эльфийская технология - это сделанное руками эльфа (но тогда любой повтор за преподавателем, выполненный эльфом может быть сочтён эльфийской технологией, что есть абсурд), и - эльфийская технология - это метод работы, изобретенный и воплощенный эльфом (такое определение оставляет меньше манёвров для спекуляций и плагиата). Вот, собственно, на выбор.
Само собою, второе - это метод работы, изобретенный и воплощенный эльфом. Потому что первый вариант всё равно оставит простор для спекуляций ( включая вопросы шутников о том, что делают" шаловливые ручки" иногда :D) Да, я тебе сознательно обозначила абсурдность суждения по поводу "сделанное эльфом": если даже не брать чисто абсурд, остаётся вопрос - если человек повторил за эльфом нечто, выходит, это уже не эльфийская технология.
Ну а по поводу "человека, воспользовавшегося эльфийскими технологиями" - вот увы, тут кроме предположений нет ничего - и предположения эти остаются только предположениями. Если он действительно воспользовался ими - откуда узнал - но он умер, и привет горячий... А если бы он сказал, что его научили инопланетяне? Ну там... контакт третьей степени, летающие тарелки, Стар Трек... благородные инопланетные гости.... Так что я бы не стремился говорить именно об эльфийской технологии. О чем-то похожем, но и только.
Дык и я, кстати, о том же - развивать и совершенствовать. Только при этом не надо приписывать себе изначально чужие заслуги. Я не только за знания, но и за честность.
На тему Акселя и его деревьев - повторяю, мы не можем со стопроцентной гарантией назвать её эльфийской технологией, поскольку мы не знаем, что именно он делал и что себе считал. Само собою, тут у нас чистой воды предположение, которое я не стремлюсь доказывать, а Акселю и вовсе всё равно на том свете.
А вот насчёт приписывания чужих заслуг я не очень поняла: кто и почему их приписывает? То есть мы приписываем человеку Акселю эльфийскую технологию? Или наоборот - приписываем неким эльфам сделанное людьми? Где наблюдается второе явление? Или это, как у Кумехтара, сказано гипотетически?
-
Но,Лайкалассэ,!
Метод работы изобретенный и воплощенный эльфом может быть (благополучно)стырено,повторено и применено совсем не эльфом.А это снова дорога в"абсурд"......
Сомневаюсь ,что в патентной службе отнесутся адекватно к заявке"Эльфийская технология".
А Валар пока еще не открыли своего бюро с службой защиты прав эльфов-изобретателей.
Да и как отценивать изобретение ...чисто эльфийское оно ,или имеет нароботки и опыт мастеров э-людей.Тут для полной чистоты факта(по вашим (заявленным)критериям....нужен эльф-чистокровный ...ни разу не учившийся в обычной школе и не имеющий человеческого опыта.Только ....получается тогда можно эту (изобретенную)технологию считать эльфийской.
Это снова выливается в....абсурд,нуууу или идиализм-мне так кажется.
-
О, ну не знаю... Попробуйте посмотреть на понятие "эльфийская технология" с той точки зрения, что уже Айви расписала: технология - это процесс массового производства, штамповка, ширпотреб (в хорошем смысле).
Как все тут упираются постоянно обозначать эльфа - так это существо творческое. То ись делает эксклюзивную штуку (шмотку, украшение, меч и пр.). Значить, ну не идет речь о технологии. И он, в единичном экземпляре создав, еще и не повторит сам - да кто ее знает, как оно получилось... но классно.
А кто-то взял, разобрал штуку, поглядел, как сделано - и поставил на поток с пометкой "эльфийская технология" (положим, получилось воспроизвести процесс изготовления). Ради бренда, скажем. Ради того, чтобы под это дело слупить с ближнего лишнюю пару монет: вот эта штука - просто штука, а эта такая же, но с пел...рамутровыми пуговицами по эльфийской технологии. А в ней что-то осталось от того эльфа, который ее изначально сделал???
-
Adarigell.
Нуууу...таки да, ;)
Я вот сам воспрашаю"чтоб пояснили -селюку недалевому"-так сказать вывели постулат-что подподает под эльфийскую техналогию.....,а что"...мне такого-же,но с крылами...".
Я думал .
..ну например:взяла эльфесса Дари шланги
,насадки трубочки ,соединения ....скотч ;D.И соорудила свою-индивидуальную систему орошения полисадника(опираясь на свои знания,желания,потребности и свое понимание прекрасного и правильного).
Думал -"это и есть эльфийская технология".
Ан нет.
Дари перед этим должна придумать ,воплотить и открыть новые физические и химические законы-ибо те шо есть не пойдут -их человеки открыли.Потом Дари должна ,опираясь на новые законы,произвести новые...чисто эльфийские шланги ,трубочки и скотч(такие каких еще не придумали).Собрать это все, на чисто эльфийских сгонах и крепежах.И....заставить воду течь правильно(чисто как у эльфов),а не как у людей.Вооот тогда мы получим эльфийскую технологию.
Да!Еще надо и названия (шланг, скотч)заменить на эльфийские -а то както по человечески не правильно...это.
Ну ,а если опираться на формулировку Айвен.....то не было у эльфов ни какой ТЕХНО.ЛОГИИ.
Было другое...было тото другое.
Можат было производство эксклюзива(как щаас говорят)...немного другие знания и умения ,которые они мастерски использовали.И о их истинных знаниях мы можем лишь иметь смутную догадку...А еще можем чаять надежду создать....возродить то знание и те умения.....
Я не против штамповки (в хорошем смысле)....,но как начать штамповать вложенную в изделие....любовь ,душу и энергию-вот в чем вопрос...вот где закавырка.
Мне правда интерестно посмотреть на эльфийскую линию производства "Жала"или"Рубящий Гоблинов"....или линия производства "Колец всевластия".
Может...просто им не требовались промышлепные объемы...и капиталистическая идея им тоже была особо ненадобна-чахнуть над златом было кому.
.
Это ,снова же, мое горбатое мнение.
-
Насмешил :) Эльфесса Дари ммм... реквизировала пластиковые трубы (причем они еще и квадратные) с разваленной птицефабрики - это такие суперпоилки были), и сцуко, какие ж там классные соединения - как конструктор можно собрать-разобрать за 15 минут систему капельного орошения через дырки для поилок... если дождя долго нет :)) Вот чья это теперь технология? Люццкая - как поилок для ихних люццких курей или эльфийская - ну раз их эльфесса Дари сперла и не по назначению того...применяет. ;D Или это ваще не технология а... черт те что?
-
Какой это нож-эльфийский или человеческий? ;)
Ваш. Имхо, на остальное - наплевать.
Я тут пытаюсь доказать право на существование мысли о том, что можно быть глубоко равнодышным к разделению технологий на эльфийские и неэльфийские, потому что нынче всё это перемешалось.
Мелиан.
Ну хорошо, если никто не пренебрегает - значит я ошибся.
Тогда предлагаю обобщить все технологии и выделить то, чем эльфы пользуются, и чем нет. Ведь это же лучше, логичнее - пользоваться всем, всем что есть, делая свои изделия, всеми наработками обеих народов, раз уж выпала такая возможность.
А отдельно выделить технологии, которыми эльфы никогда не станут пользоваться.
Разделять их не на на эльфийские и не эльфийские, а на те, которыми эльфы пользуются, и те, которыми - нет. Классно же получится! Если с этой точки зрения посмотреть, то эльфийским станет любое изделие, которое сделал эльф. И не важно, чем он пользовался.
Adarigell
Как вам такой вариант: сделано эльфийкой для эльфийки, а кто придумал принцип капельного орошения - тому спасибо, и неважно кто это был, эльф или нет.
-
Вот с этим Кумехтар я согласен.
Нет разделения на эльфийские и неэльфийские технологии.
Вы хотите систематизировать -"Какими эльфы технологиями пользуются"?
Если это вам важно,то....пробуйте.
Адаригель.
Да у вас просто замечательная система получилась -эльфийская-эльфийская. ;)
-
А.Т.Митрандил
Я же не мастер... Я могу только о стихосложении поговорить, а о иных искусствах, надеюсь, мастера сами напишут.
-
О, ну не знаю... Попробуйте посмотреть на понятие "эльфийская технология" с той точки зрения, что уже Айви расписала: технология - это процесс массового производства, штамповка, ширпотреб (в хорошем смысле).
Как все тут упираются постоянно обозначать эльфа - так это существо творческое. То ись делает эксклюзивную штуку (шмотку, украшение, меч и пр.). Значить, ну не идет речь о технологии. И он, в единичном экземпляре создав, еще и не повторит сам - да кто ее знает, как оно получилось... но классно.
А кто-то взял, разобрал штуку, поглядел, как сделано - и поставил на поток с пометкой "эльфийская технология" (положим, получилось воспроизвести процесс изготовления). Ради бренда, скажем. Ради того, чтобы под это дело слупить с ближнего лишнюю пару монет: вот эта штука - просто штука, а эта такая же, но с пел...рамутровыми пуговицами по эльфийской технологии. А в ней что-то осталось от того эльфа, который ее изначально сделал???
Вот да...я тоже задумывалась над этим. Если первая вещь была эксклюзивом, а затем её сделали штамповкой - можно ли назвать эту технологию эльфийской? Теоретически - можно, но будет ли правдой?
Какой это нож-эльфийский или человеческий? ;)
Ваш. Имхо, на остальное - наплевать.
Я тут пытаюсь доказать право на существование мысли о том, что можно быть глубоко равнодышным к разделению технологий на эльфийские и неэльфийские, потому что нынче всё это перемешалось.
Мелиан.
Тогда предлагаю обобщить все технологии и выделить то, чем эльфы пользуются, и чем нет. Ведь это же лучше, логичнее - пользоваться всем, всем что есть, делая свои изделия, всеми наработками обеих народов, раз уж выпала такая возможность.
А отдельно выделить технологии, которыми эльфы никогда не станут пользоваться.
Разделять их не на на эльфийские и не эльфийские, а на те, которыми эльфы пользуются, и те, которыми - нет. Классно же получится! Если с этой точки зрения посмотреть, то эльфийским станет любое изделие, которое сделал эльф. И не важно, чем он пользовался.
Логично. Надо бы попробовать сделать это, но в наше время крайне затруднительно. Первое, что мне навскидку пришло в мою умную ( вместе с тем и простуженную) голову- это что эльфы не станут пользоваться технологиями, наносящими явный вред природе. Но тут тоже могут быть варианты, конечно.
К примеру, мне, эльфу, приходится подрезать нижние ветви у яблони: это делается, чтобы яблоки потом на земле не лежали. С точки зрения "эльф не сорвёт ни одну веточку" это вред: с точки зрения же лучшего урожая я поступаю правильно. Можно ли назвать эту технологию эльфийской? Не знаю :D
-
ЛедиМелиан.
Нуууу....если так брать....под микроскоп.
То и эльфом назвать нельзя того кто овощи выращивает и убирает(рвет их)..Хотяяя...даже у профессора эльфы ели овощи и травы и как помощь овощи привезли жителям Озерного города.
А еще ....кто хоть раз лазил по дереву-потому-что....скорее всего был сбит листок или повреждена молодая ветка ....или кора нарушена.
А уж того кто ходил в траве или по траве-ваще убивца. :)
Ну а если серьезно.
Мне кажется,что эльфийские процессы ммм......производства отличались тем,что они не шли против процессов природы.
Тоись:Даже кольца всевластия производились в жерле вулкана(природная плавильня),деревья не выращиваются специально чтоб стать домом...,а находится дерево которое добровольно согласно принять в себя таких жителей....и мне кажется дерево не изменяли принудительно,а с ним договаривались ,с помощью энергий-своеобразный симбиоз.И так..МНЕ КАЖЕТСЯ ...почти во всем.
Мне кажется...кто мог понимать и слышать природу-тот мог и обращаться к природе...значит они могли и договориться ,между собой(на выгодных условия для обеих сторон)....
Может я и фантазер-идиалист,но.........это мое право верить и надеятся,что многое было именно так.
-
Итак, подытожу, пожалуй.
Когда мне начали отвечать на эту статью, я даже немного растерялся от изобилия такой критики. Сразу подумал, что я не тем пишу, что меня направильно понимают и всё такое. Думал даже снести статью, дабы не вводить вас всех в искушение.
Но продолжил я наблюдать дальше. И мне становилось всё более и более интересно. Народ, прошу прощения, но вы отличный обьект для наблюдения - особенно, как Пробуждённые и Осознавшие. Сразу предупреждаю: ни в коем случае я не хочу никого оскорбить, ни обидеть. Каждый имеет право на своё собственное мнение, не так ли?
Так вот. В первую очередь, что я заметил - вы эмоционально зависимы.
Кого то бесит, кого то смешит, написанное мною. Но только несколько из вас смогли вполне конструктивно размышлять и главное, спокойно, без излишних раздражённых и насмешливых реакций. То есть, выложи я эту статью в совершенно любой форум - реакция та же самая. Кто то ещё сказал "Вам с нами не по пути тогда" - но помилуйте, как же не по попути, если и вы точно так же ходите, как и остальное человечество по единому полю эмоционального шаблона?)) От этого никто не застрахован вообще то)
Теперь собственно, о своей статье. Сразу изьясняю: статья не претендует на столп истины. Статья является всего лишь выражение наводящего постановки вопроса на повестки дня на грядущее будущее, которое мы делаем для себя сами. Кто то в ответ спросит - а как же инструменты и манипуляции с ними? Хорошо. Деталь про инструменты мной была вложена как одна из многочисленных вероятных, которые вы также можете придумать новые и вложить в вопрос о эльфийских технологиях. В которых не было, нет и никогда не будет единого стандарта во веки веков. Каждый эльф/эльфинит может придумать для себя свой стандарт и пользоваться им на своё усмотрение. Простейший пример: инструмент - молоток. И его надо очистить. Один освящает его сладкими благовониями, второй окунает его в воду ручья, третий возносит его к небесам и взывает к звёздам, четвертый очищает его огнём. И каждый из этих способов будут совершенно действенными. Так же будет и в технологиях, если каждый захочет что то изобрести новое, уникальное и что то близкое для эльфийского духа. Поэтому всё зависит только от вас самих лично.
Хотя может статься, что они так уж вовсе и не будут нужны, те технологии, так ведь? В любом случае, чтобы там ни было, кто бы что не решал для себя - не подлежит осуждению. Каждому своё. Ведь и способы Пробуждения для каждого совершенно свои, неповторимые, индивидуальные, не так ли? Так и с технологиями тоже стоит так решать вопрос.
И поэтому ни беситься ни смеяться здесь я не вижу совершенно никакого практического смысла. Посему пожалуй, отвечать здесь не стану - не из за обид, не) Просто отвечать на посты, обоснованные эмоциональной зависимостью я попросту не вижу совершенно никакого смысла. В подобных постах должна быть информационная ценность. Коей здесь всё таки в наличии, признаю, хоть и мало - но вопрос о её величине совершенно иной.
Ещё раз прошу прощения, если что не так.
-
Кто то ещё сказал "Вам с нами не по пути тогда"
Я не "кто-то". Я - йожег. У меня так под авкой написано, между прочим. Это мания величия.
А не по пути нам (мне с Вами, конкретно, а не то, что Вы вообразили - от имени всех эльфофф Мира) исключительно из-за того, что Вы болтаете, а я - делаю. Что могу и как умею, согласно своим понятиям о целесообразности действия.
я заметил - вы эмоционально зависимы.
Из-за ентой эмоциональной своей зависимости я уже прям икаю от Вашего поста о ней и информационной ценности. Ваш начальный постег привнес, конечно и того, и другого. Пойду завтра выкину топор - слетает, сволочь, с обуха, не иначе - из-за Скверны...
Не исчезайте надолго - а то критиковать некого... все зависимы и некритичны. Или не критикуемы... или независимы, но критикуемы... зопуталась.
-
Один освящает его сладкими благовониями, второй окунает его в воду ручья, третий возносит его к небесам и взывает к звёздам, четвертый очищает его огнём
Блин... Наверное, я смехо-зависимый.))) Я как представил себе эту картинку - эпопея "Чувак и молоток":
Сначала он на молоток духами пшикает, со словами: "Надо его еще в розовый цвет покрасить, авось поможет"
Потом топит молоток в реке, пока отец по шее не даст: "Совсем сдурел, что ли? Я от него еле твой розовый лак для ногтей отодрал, чтобы мужики не ржали, как лошади, теперь еще ржавчину придётся отдирать"
Потом в час ночи бегает с молотком по улице и орёт: "О Всеотец Один! Дай мне силу Тора, видишь - у меня и молоток есть!". А сосед из окна: "Заткнись, придурок, мне вставать в шесть утра, а то пристрелю сейчас, доведёшь!.."
А когда сила Тора не пришла - спалил соседу сарай, и бросил туда молоток для очищения огнём. Ну и сосед пусть тоже очистится, а то он ночью что-то агрессивный был. Отец как увидел - запер мастерскую на ключ со словами: "Как чувствовал, что этим закончится. Теперь ручку новую делать нужно и соседу оплачивать ущерб... Всё, достал. Завтра сдам его в дурку, для лечения электрошоком. Тоже мне, Волшебник-недоучка...".
-
Блин... это ж идея! Надо выкрасить в розовый, погодю пока выкидывать - авось поможет. Как Вы думаете, Кумехтар - пол-литра лака достаточно будет на топор? Пойду закуплю. Мож кто подскажет, какая фирма лучше? А то я как-то не... в лаках для ногтей. Розовых притом.
Если не поможет - это сволочь Джек Воробей виноват. Я с ним на днях ругалась. Матом, да. А топор географически как раз под нами находился. После этого он и начал слетать - точно, Скверна. Не врет Ворон. Нифига не врет...
-
Adarigell
Пол-литра лака вам хватит чтобы все топоры в доме выкрасить. Даже у соседей одолжить пару штук и тоже выкрасить. Скажете, что увлеклась, извините. Только убегать быстро нужно, а то - у него ведь топор будет в руках, сами понимаете... Хоть и розовый. Представляете картину, как этот парень будет бежать за вами с розовым топором в руках?))) Главное - не заржать))) А то я сейчас, например, от смеха сдохну)))
-
А то я сейчас, например, от смеха сдохну
"Это же не наш метод" (с)
-
Во. (http://s016.radikal.ru/i335/1603/78/317dc98bc5e9.jpg)
Девушка в магазе несколько удивилась, когда я у нее консультации попросила на предмет того, скока надо лака для ногтей на топор и чо лучше. Посоветовала только не розовый - типо не к лицу мне, а вот такой оттенок. Он в реале немного холоднее, чем на фотке (телефон тоже выкрасить к черту, чтобы цвет не искажал). Но несущественно - главное, пока топор не слетает. Помогло. Пока.
Высохнет, проверю в работе.
-
Вы не шутите...
Вы правда выкрасили топор! Хорошо, что только ручку)))
А, дочитался теперь. Вам для работы! А я думал - шутите, и вот такой вариант предложить)))
(http://murmolka.com/images/1977/http---pit.d3.ru-lepro-2-2007-10-28-15305-194812-8155246ecd8262ef9b680b2ff75ddaf5.jpg)
Хотел найти чтобы и железяка выкрашена была, но не нашел))
-
В том-то и дело. Я хотела железяку тоже выкрасить, но вовремя одумалась - наточить - уже содрать лак на лезвии. А об деревяшки он за неделю сотрется, покарябается... несмотря что вроде пообещали, что лак стойкий. В обчем, решила, что не стоит оно труда - красить железяку. Поцарапанный частично топор хуже, чем некрашеный. Так тоже ничо.
А Ваш вариант да - сильно декоративный. Хотя над бантиком можно подумать...
-
А давайте мы его стукнем (топор) чем нибудь может станет фиолетовый в крапинку , обклеим камнями сваровски и в гранатовую палату как шедевр зодчества , моё мнение - любой инструмент создан для творчества , так как магическим потенциалом наш уголок вселенной не много обделен
-
А по поводу технологии - сугубо моё имхо , все что создано на земле будь то эльфом или человеком можно назвать земной технологией! А вот конечный продукт клинок , топор , лук или стрелы изготовленные эльфом можно назвать эльфийскими , я надеюсь Вы не станете говорить что луки орков тоже эльфийские ? Технология изготовления и процесс изготовления могут бить разными а конечный продукт может быть похож как две капли , все зависит от мастера и от того какую цель он перед собой поставил и кто он, этот мастер... !!!
-
А давайте мы его стукнем (топор) чем нибудь может станет фиолетовый в крапинку , обклеим камнями сваровски и в гранатовую палату как шедевр зодчества , моё мнение - любой инструмент создан для творчества , так как магическим потенциалом наш уголок вселенной не много обделен
Из-за таких вот иллюзий вы сюда и загремели. Топор ваще-то для дела создан: дров нарубить там, але как раз стукнуть кого. Ну, от нефиг делать вон прочее плотницкое искусство придумали.
А кристаллами в крапинку и в палату сдать - эт таких вот, которые не в курсе, зачем топор в хозяйстве и делают из него обьект своего творчества.
я надеюсь Вы не станете говорить что луки орков тоже эльфийские ?
Эм... вопрос конечно интересный... вот говорят, что орков самзнаете кто из искаженных им же эльфофф понаделал... а вдруг и правда?
-
топор топору рознь, есть плотницкий , есть боевой ну или кухонный а есть просто так ( не известно что и для чего) так для антуража , им даже гвоздь не забьёшь и дерево не срубишь .
-
А давайте мы его стукнем (топор) чем нибудь может станет фиолетовый в крапинку , обклеим камнями сваровски и в гранатовую палату как шедевр зодчества , моё мнение - любой инструмент создан для творчества , так как магическим потенциалом наш уголок вселенной не много обделен /quote/ Топор как шедевр зодчества... Тонкий такой юмор, однако...Или словесный каламбур, пожалуй)
-
А топор-то в чем провинился?
Это есть руки такие, которым только кольца носить ;D
Некоторые топором бреются.
А у нас как-то реконструктор после удара "антуражной" алебарды глаза лишился. Даже стальной шлем не спас. Не повезло.
-
Томагавк еще забыли.
а есть просто так ( не известно что и для чего) так для антуража , им даже гвоздь не забьёшь и дерево не срубишь .
к любому топору руки еще надобны. Даже к игровому какому-нить, наверное...
Ой, только что почти слово в слово :))
-
.[/quote] к любому топору руки еще надобны. Даже к игровому какому-нить, наверное...
+ здравомыслящая голова а не место для шапки.
-
"...Главное - шляпа была бы цела.
И конечно, мне дорого где-то
То, на что эта шляпа надета..." (с)
Классика же ж! А Вы - не место для шапки, здравомыслящая... расплывчаты критерии, однако.
-
... расплывчаты критерии, однако.
[/quote]
расплывчато изображение на фотке а критерии у всех разные.
-
А ведь начиналась тема с того, чтобы купить чистые инструменты и построить свою цивилизацию!!!
-
А ведь начиналась тема с того, чтобы купить чистые инструменты и построить свою цивилизацию!!!
зачем покупать ? пойдем в горы , добудем железной руды , обработаем и наделаем топоров ,молотков и построим все своё сами !!!
-
:oМы гномы?!! Или Вы гном?
-
:oМы гномы?!! Или Вы гном?
нет! но без железных наконечников стрелы не стрелы а палка с перьями.
-
или будем использовать кремний и кость ?! ::)
-
Во. (http://s016.radikal.ru/i335/1603/78/317dc98bc5e9.jpg)
Девушка в магазе несколько удивилась, когда я у нее консультации попросила на предмет того, скока надо лака для ногтей на топор и чо лучше. Посоветовала только не розовый - типо не к лицу мне, а вот такой оттенок. Он в реале немного холоднее, чем на фотке (телефон тоже выкрасить к черту, чтобы цвет не искажал). Но несущественно - главное, пока топор не слетает. Помогло. Пока.
Высохнет, проверю в работе.
У нас почти у всех инструментов, которыми на улице пользуемся, ручки выкрашены в яркие цвета - их так труднее потерять в траве и листьях. Краской, правда.
-
Есть цикл видео, где человек вручную в лесу делает инструменты из камня, лепит из глины, добывает огонь трением и строит хижину.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEl-Y1NvBVI (https://www.youtube.com/watch?v=ZEl-Y1NvBVI)
Лес, правда, тропический.
-
зачем покупать ? пойдем в горы , добудем железной руды , обработаем и наделаем топоров ,молотков и построим все своё сами !!!
У меня к Вам вопрос тот же, что к топикстартеру - Вы, лично, сами умеете отличить железную руду от кремня? Но - практически, не нужно сдирать километры текста с вики. То ись, вы хотя бы на любительском уровне пытались разглядывать камушки не на стразиках Сваровски? А построить примитивную плавильню (хрен с ней, с рудой - хоть для железного металлолома)? Практически? Отлить, отковать, обработать и довести до ума кусок металла?
Новое топорище (не-не, сложно...)... рукоятку для молотка сами пробовали изготовить? Из куска дерева. Соединить кусок металла и кусок дерева так, чтобы получилось что-то приемлемое для работы - сумеете? А гвоздь без мата забить?
И того... Вам сколько годков-та? В смысле - в этом воплощении.
Гай.
У нас обычно красят рукоятки вообще всего, если хотят скрыть пороки древесины - ну, те, кто их делает и продает :)
А за идею - спасибо. Хотя так не случалось, чтобы искать в траве и листьях - но мало ль, все когда-нить случается :))
-
отвечу по порядку:
1) отличить железную руду от кремня не сложно ! Если Вы в курсе то в Киеве есть институт геологии и там есть кафедра (геологи и месторождений полезных ископаемых) который был окончен и имею специализацию: стратиграфия и палеонтология, структурный анализ, геологическая съемка, поиски, разведка и экономическая оценка месторождений полезных ископаемых,так написано в дипломе !!! очень много умных слов , правда ? на практике куда проще геолого-разведка !!!
2)построить плавильню с соблюдением всех норм сложно , я не металург и не инженер технолог в области металургии !!!
3)отковать и обработать кусок метала не сложно , кое какие понятия в кузнечном деле есть , из сверла или рашпиля хороший малый клинок отковать и закалить смогу!!!
4)забить гвоздь могу и с матом и без него !!!
5)а лет мне ... все мои!!!
-
Я разочаровался в технологии . Ну ее к черту . Некоторые мои мечты недостижимы . В технологиях нет смысла и неу красоты . Есть только одна разумная и правильная технология ---- " Все гениальное про сто , а все сложное ----ненужно . " Это Михаил Тимофеевич сказал . И еще есть другое соображение ---- " При любом столкновении теории и практики всегда побеждает практика " . Как же я разочарован в людских технологиях , устаревающих слишком быстро !
-
отвечу по порядку:... ... ...
Не, не в курсе - я там ни разу не была. В Киеве в смысле :) Но - хвала Аллаху - хотя бы кремневый топор вы себе обеспечите. Как первый инструмент по эльфийской технологии в новой свежепостроенной цивилизации. И клинок из отобранного у местного слесаря напильника. Для защиты цивилизации от разъяренного слесаря.
Ну пальцы-то пожалейте... учитесь совсем без мата. А то еще и молотки менять за каждым разом придется. Лавку для продажи молотков б/у людям откроете. Можно украсить стразиками и выдать за эльфийское изделие.
Или придется забивать гвозди одноразовым булыжником.
Кстати, вот же идея... можно не заморачиваться осквернением инструмента... использовать каждый раз новую каменюку.
Я не просто так про возраст - я мож замуж за Вас выйти хочу если подросток пишет глупости, с ним один разговор, а если взрослый - соответственно. Но раз чего-то там закончил, всяко не подросток же.
-
Как же я разочарован в людских технологиях , устаревающих слишком быстро !
Есть немного, чего скрывать. Но лично я надеюсь, что, устаревая, они всё же движутся к очередному прорыву. У людей всегда так: топчутся, топчутся, а потом - бац - кого-то осенило! И всё стало немного по-другому.
А ведь начиналась тема с того, чтобы купить чистые инструменты и построить свою цивилизацию!!!
зачем покупать ? пойдем в горы , добудем железной руды , обработаем и наделаем топоров ,молотков и построим все своё сами !!!
О, как круто! У нас будут молотки и топоры! Мы придём, все такие решительные, к какому-нибудь лесу и станем строить там локацию. Построим, поиграем часок-другой, да и порасходимся по домах, потому что у каждого семьи, дети, родные, работа, етсетера. Только к чему такие сложности? На ролёвки и так можно поехать, всё гораздо проще.
Хотя да, я на ролёвки не езжу, не люблю их очень. Живу я этим, понимаете? А не играю. Мой дом - это не локация в лесу, не какая-то резервация, и прочая - ация (Борна. (с)"Хоббит с татуировкой дракона" и "Хоббит и несносный Супердед" - примечание специально для Баскервилли). Мой дом - прямо здесь и прямо сейчас, просто в этом Мире, под этими небесами, рядом с этими людьми, которые сейчас рядом со мной.
Так что - ко всем строителям просьба: вы уж определитесь пожалуйста: играете вы в "эльфы, замки и феечки" или реально жить в этом всём хотите.
-
Ваще мне нравится тенденция - лет пять назад в темке про эльфийское поселение предлагалось тупо купить дома в деревне, или землю где-нить подальше от людей. Инструменты с собой припереть - строиться надо, однако.
Счас новая волна - цивилизация с нуля. Инструменты купить если, так непременно "чистые", а лучше всего на месте изготовить. Про территории неясно - ну, положим, заняли некие горы и живем, пока не погонят.
Полет фантазии чувствуется.
Что будет еще через лет пять? Предложат реквизировать карапь у людей (ну, космический) и махнуть на Марс или хоть вон на Луну? Или сразу в Валинор... Чего мараться на старушке Земле - цивилизация эльфофф - дык ваще без людей.
-
Мда, полёт фантазии. Это вы точно сказали. Я бы сказал, прёт из всех щелей. Жаль, вектора не хватает, чтобы направлять её в полезное русло.
-
...(озадачено)....
Вам, Дари, простительно, но я что-то не знаю об институте геологии в Киеве ???
О! Это геологический факультет Шевченка, что ли?!!! Щас во всех универах мода пошла факультеты институтами обзывать.
Тады тинейджер. Максимум, 1й-2й курс. На 3м уже без пиетета оттносятся.
Диплома нет потому, что в руках не держал. По-прежнему дают дипломы КНУ. Да и это здорово! Лучше иметь диплом ВУЗа №1 Украины, а не какого-то невнятного и новомодного.
И в качестве специальности, судя по всему, переписал названия выпускающих кафедр. В дипломе они по старому каталогу, георазведка во все времена в дипломе как "геология" писалась. Да и теперь так же.
Вопчем, все года его ;D ;D ;D Шашнадцать солнечных и 3456 раньше було. (так на старом ЭХе какая-то восторженная малолетка-"прынцесса" написала) :P
-
Ага. Спасибо, Айви, а то у меня уже ентот... диссонанс... ко..гни...тивный - пишет как дите, а по его же словам выходит, что нет. Думала, дигродация в строне... все нормально, значить. :))
-
Оффтоп, простите.
Щас во всех универах мода пошла факультеты институтами обзывать.
Насколько я могу судить, там дело в налогах всё. Если сделать каждый факультет, как бы, филией, но юрлицо дать только центру, а центр сделать бесприбыльной организацией, поскольку все получающие прибыль отделы вынесены в филии - то там с налогами какой-то бонус есть.
В том вузе, где я работаю, всё так же сделано.
-
Там не только налоги. Аккредитацию они тоже отдельно проходят. Есть случаи, когда снижают конкретным факультетам, но Шевченке это не грозит ;)
Дипломы-то все равно от головного универа.
Правда, в КНУ под крылышком есть 2 ВУЗа, которые отдельные дают. Это военный универ (или воинский), в котором учатся студенты, если в их алма матер нет военной кафедры, и КИМО (тут без комментариев). Студенты остальных странных виртуальных институтов имеют диплом Шевченка.
-
Аккредитацию они тоже отдельно проходят.
И это тоже. Но здесь-то как раз я преимуществ не вижу, потому что для каждого отдельного института нужно отдельно подбирать материальную базу и главное - профессорско-преподавательский состав. В принципе, эта проблема решается договорами об аренде и совместительством, но это геморрой тот еще. Особенно если имеются в виду доктора наук, которые только числятся, а реально - за них пары проводят кандидаты, потому что этим докторам по 80 лет. Вот эти моменты периодически заставляют учебную часть хотеть или кого-то убить, или повеситься на люстре)))
Дипломы-то все равно от головного универа.
А вот это зависит от того, как именно там всё устроено. В нашем ВУЗе, например, некоторые филии (которые в областях) выдают свои дипломы, сами проходят акредитацию, фактически являясь, как бы, самостоятельными ВУЗами, но подконтрольными Киеву, и называются ТВСП (укр) - территориально отделённые подразделения. А некоторые - выдают дипломы Киевские, это которые там, в Киеве. Это зависит от каких-то там юридических особенностей регистрации ВУЗа, в которых я не разбираюсь.
-
построим все !!!
построить свою цивилизацию!!!
построить примитивную плавильню
Сначала вам придется
построить вот это . (http://ringtones.mob.org.ru/mp3/nuzhno_postroit_zikkurat-92231/)
-
построим все !!!
построить свою цивилизацию!!!
построить примитивную плавильню
Сначала вам придется
построить вот это . (http://ringtones.mob.org.ru/mp3/nuzhno_postroit_zikkurat-92231/)
ой вэй ! Вы этого не писали мы этого не читали !игры как то надоели , пусти малолетки развлекаются !
-
Это не игра . Это ---- всемирно-исторический культурный феномен
у нас нет времени для игр (https://m.youtube.com/watch?v=0MWphRI8DYo)
-
http://m.pikabu.ru/story/u_menya_net_vremeni_na_igryi_3630683
-
пусти малолетки развлекаются
Я тут ни причем . Это все Aevon_Maeth . Это она меня надоумила брать пример отсюда (http://games.oper.ru/news/) Местный главный игрок далеко не малолетний а скорее наоборот . (http://demotivation.me/4b3qkfomtcrdpic.html#.VvRDphyOGe1)
-
Как же я разочарован в людских технологиях , устаревающих слишком быстро !
Есть немного, чего скрывать. Но лично я надеюсь, что, устаревая, они всё же движутся к очередному прорыву. У людей всегда так: топчутся, топчутся, а потом - бац - кого-то осенило! И всё стало немного по-другому.
А ведь начиналась тема с того, чтобы купить чистые инструменты и построить свою цивилизацию!!!
зачем покупать ? пойдем в горы , добудем железной руды , обработаем и наделаем топоров ,молотков и построим все своё сами !!!
О, как круто! У нас будут молотки и топоры! Мы придём, все такие решительные, к какому-нибудь лесу и станем строить там локацию. Построим, поиграем часок-другой, да и порасходимся по домах, потому что у каждого семьи, дети, родные, работа, етсетера. Только к чему такие сложности? На ролёвки и так можно поехать, всё гораздо проще.
Хотя да, я на ролёвки не езжу, не люблю их очень. Живу я этим, понимаете? А не играю. Мой дом - это не локация в лесу, не какая-то резервация, и прочая - ация (Борна. (с)"Хоббит с татуировкой дракона" и "Хоббит и несносный Супердед" - примечание специально для Баскервилли). Мой дом - прямо здесь и прямо сейчас, просто в этом Мире, под этими небесами, рядом с этими людьми, которые сейчас рядом со мной.
Так что - ко всем строителям просьба: вы уж определитесь пожалуйста: играете вы в "эльфы, замки и феечки" или реально жить в этом всём хотите.
Кумехтар, Вы эти высказывания восприняли серьёзно, а мы шутили... А вообще-то моё мнение по теме: Нам нельзя уйти строить где-то свою отдельную цивилизацию. Даже если получилось бы, как оставить людей одних? И что тогда они сделают, если не будет никаких сдерживающих факторов? А ролевые игры меня тоже не привлекают, я вообще никакие игры не люблю.
-
Круть... "Эльфы как сдерживающий фактор в развитии человеческой цивилизации" - чем не тема для... для... даже не знаю для чего. Для научного исследования - слишком много, для фанфика - слишком мало...
-
построим все !!!
построить свою цивилизацию!!!
построить примитивную плавильню
Сначала вам придется
построить вот это . (http://ringtones.mob.org.ru/mp3/nuzhno_postroit_zikkurat-92231/)
Точно. Спасибо, что напомнили. Культовые сооружения тоже потребуются - иначе где же человеческие жертвы приносить Валар по великим праздникам: Йаванне по весне,например тыщ десяток. Для лучшего роста природы. И в качестве сдерживающего фактора - на страх агрессору. Перед отправкой кораблей в Валинор - Манвэ, чтобы ветра попутного послал. И Ульмо - чтобы не укачивало по дороге. Ну, тоже каждому не меньше как тыщ по десять - а то обидяццо. Ну и так, остальным по мелочи, если чо...
-
И что тогда они сделают, если не будет никаких сдерживающих факторов?
О, это тоже классно)) Мы - вот прямо здесь и сейчас - сдерживающий фактор, значит?))
Много сдержали, интересно?
-
Зря смеётесь, вспомните, что хорошего сделал каждый из вас, чтобы помочь природе - получите ответ. Эльфы мудрее людей, и хотя бы поэтому могли удерживать их от неразумного поведения. В жертву их приносить при этом необязательно.)
-
Чтобы помочь природе, я - лично - ваще ничего не делаю. Ни хорошего, ни плохого, никакого.
Да и насчет "мудрее" ммм... да... что тут скажешь. Это не есть факт...
-
Народ, если на чистоту, то я вот лично не заметил, чтобы кто-то из теперешних эльфов что-то прямо вот существенное, заметсное, сделал для улучшения чего-нибудь. Зато разговоров...
Мусор убрали в лесу - молодцы, можно печеньку с полки взять, так люди тем же самым периодически и регулярно занимаются - почитайте интернет хотя бы, как работают бригады волонтёров, которые за своими сородичами убирают в лесах, на полях и так далее. Не видел я и участия ни одного нашего "высокого" родича ни на пожаротушениях, ни в разгребании последствий наводнений... Не слышал о том, чтобы кто-то из эльфов ехал в эпидемиологически опасный регион бороться с заразой... Разговоры, одни разговоры. Ноль практики, ноль толку.
С дивана-то оно удобнее бороться с искажением, улучшать мир вокруг, привносить красоту и восстанавливать поломанное. Оно же всё в теории, да, время отъедает, но бОльших усилий не требует - заливать можно про что угодно в таком-то ключе.
Я тут как форум ни почитаю, так в тихом офигении... Тут своей-то жизни многие ума не дадут, зато все и каждый лезет рассуждать о судьбах мира, о том, как люди всё изгадили. Да, многие - изгадили. Но не меньшее количество - чинит, строит, улучшает, помогает (и себе и другим), взять хотя бы периодические флэшмобы про покупку нищим старикам продуктов и лекарств на свои деньги. Ах, своих нет? Так можно просто дедульке или бабульке донести сумарики до квартиры, предложить помощь в уборке-готовке-постирке, во всём том, с чем старик справиться не может сам. Задарить нищей соседке круп-сахара-макарон - тоже можно. Можно много чего сделать - не растратно, но это будет однозначным благом и в ряде случаев - даст людям веру в добро, справедливость и все-таки в тот самый Валинорский Свет. А мы тут о молотках, мате, о том что и как изгажено людьми, только вот такие "светлые советы" ни к чему не приводят. Теория, теория, разговоры и только.
Хотите, чтобы мир стал лучше - начинаем с себя. Хотим что-то поменять - отрываем зад от диванов - идём и делаем. Только практика, только хардкор. Но вот дело-то в том, что оторвав попу от дивана, внезапно окажется, что той попе немножко не так уютно, как на диване, и что шевеление приводит не только к положительным результатам, но еще и к затратам времени, периодически - финансов, ну и личных качеств требуется в количестве - терпения, толерантности, упорства... а так - сидя на диване - ничего не надо, можно совершенно спокойно тяжко вздыхать о несовершенстве мира и ... продолжать ничего не делать. Поливать людей говном, при этом пользуясь их технологиями, их достижениями в медицине, бытовой техникой и прочим.
-
Народ, если на чистоту, то я вот лично не заметил, чтобы кто-то из теперешних эльфов что-то прямо вот существенное, заметсное, сделал для улучшения чего-нибудь. Зато разговоров...
Мусор убрали в лесу - молодцы, можно печеньку с полки взять, так люди тем же самым периодически и решулярно занимаются - почитайте интернет хотя бы, как работают бригады волонтёров, которые за своими сородичами убирают в лесах, на полях и так далее. Не видел я и участия ни одного нашего "высокого" родича ни на пожаротушениях, ни в разгребании последствий наводнений... Не слышал о том, чтобы кто-то из эльфов ехал в эпидемиологически опасный регион бороться с заразой... Разговоры, одни разговоры. Ноль практики, ноль толку.
С дивана-то оно удобнее бороться с искажением, улучшать мир вокруг, привносить красоту и восстанавливать поломанное. Оно же всё в теории, да. время отъедает, но бОльших усилий не требует - заливать можно про что угодно в таком-то ключе.
Я тут как форум ни почитаю, так в тихом офигении... Тут своей-то жизни многие ума не дадут, зато все и каждый лезет рассуждать о судьбах мира, о том, как люди всё изгадили. да, многие - изгадили. Но не меньшее количество - чинит, строит, улучшает, помогает (и себе и другим), взять хотя бы периодические влэшмобы про покупку нищим старикам продуктов и лекарств на свои деньги. Ах, своих нет? Так можно просто дедульке или бабульке донести сумарпики до квартиры, предложить помощь в уборке-готовке-постирке, во всём том, с чем старик справиться не может сам. Задарить нищей соседке круп-сахара-макарон - тоже можно. Можно много чего сделать - не растратно, но это будет однозначным благом и в ряде случаев - даст людям веру в добро, справедливость и все-таки в тот самый Валинорский Свет. А мы тут о молотках, мате, о том что и как изгажено людьми, только вот такие "светлые советы" ни к чему не приводят. Теория, теория, разговоры и только.
Хотите, чтобы мир стал лучше - начинаем с себя. Хотим что-то поменять - отрываем зад от диванов - идём и делаем. Только практика, только хардкор. Но вот дело-то в том, что оторвав попу от дивана, внезапно окажется, что той попе немножко не так уютно, как на диване, и что шевеление приводит не только к положительным результатам, но еще и к затратам времени, периодически - финансов, ну и личных качеств требуется в количестве - терпения, толерантности, упорства... а так - сидя на диване - ничего не надо, можно совершенно спокойно тяжко вздыхать о несовершенстве мира и ... продолжать ничего не делать. Поливать людей говном, при этом пользуясь их технологиями, их достижениями в медицине, бытовой техникой и прочим.
Ага-да-полнстью согласен.
-
Лайкалассе в последнее время поумнел . И даже сделался философом . Тем удивительнее нам сейчас слышать от него явный идиотизм . Мышление , достойное пятиклассника .
-
бригады волонтёров, последствий наводнений... Не слышал о том, чтобы кто-то из эльфов ехал в эпидемиологически опасный регион бороться с заразой... Разговоры, одни разговоры. Ноль практики, ноль толку.
С дивана-то оно удобнее бороться с искажением, улучшать мир вокруг, привносить красоту и восстанавливать
Банальность , жуткая банальность .
-
Хотите, чтобы мир стал лучше - начинаем с себя
Это самое худшее . Самое худшее , что только можно сделать для решения любой задачи ---- это " начать с себя " . При всем уважении к Лайкалассе , " начать с себя " ---- это глупо .
-
Признать необходимость начать с себя ---- значит признать себя недостаточно хорошим для общества . Причем сделать это без обьективных на то причин . Сознательно унизить и ослабить себя относительно конкурентов . Быть требовательным к себе , находясь в окружении быдла ---- значит навредить себе . " Начать с себя " ---- это заповедь неудачника . Для того , чтобы решить проблему , надо начать с проблемы . Не с себя , а с проблемы . Другой вопрос , как конкретно это сделать . Но это уже другой вопрос .
-
Знаете , что отличает разумного человека от четвероногих животных ? Животные начинают с себя . Человек начинает с внешнего мира . Животные изменяют себя . Человек изменяет внешний мир , а себя трогать не позволяет . Если животному надо будет спрятаться от дождя , оно будет миллион лет долго и нудно отращивать непромокаемую шерсть . Человек соорудит плащ из банановых листьев , шкур или еще чего . Если нападает хищник , животное долго и неэффективно будет подстаивать цвет шерсти под ландшафт , после чего его все равно сьедят . Человек просто разведет большой костер . Во многих случаях не стоит прогибаться под изменчивый мир ---- пусть лучше он прогнется под нас .
-
Дело в том, дорогой Мышьяк, что для того, чтобы взяться за проблему, нужно сперва внутри себя признать ее наличие. А то, что описывают тут очень часто имеет не внешние причины, а внутренние. Впрочем, это тоже банальность, хотя, очень многое в мире состоит из банальностей:)
-
Леголас, я не согласна. Не с тем, что начинать надо с себя - это, в конце концов, личное дело каждого. А с тем, что эльфы ничего существенного для улучшения мира не сделали. Откуда такие сведения?
Если тебе кто-то внушает такие мысли, плюнь ты на эту личность: она врёт, вместо того, чтобы исследовать проблему. Критика сородичей доводит таких личностей до психушки.
Ты судишь только по эльфам форума? Да - вероятно, я даже не буду спорить, что форумная деятельность отнимает много времени. Так ли это порою плохо? Но вот я лично знаю эльфов, которые занимались пожаротушением, и в 2010-м году ездили волонтёрить в Шатуру, разгребая сгоревшие завалы и предотвращая новые очаги возгорания. У меня есть их имена: да только на форуме их могут не знать. Нэсли и Линдал их зовут.
Знаю и достаточное количество эльфов, которые помогают старикам и собирают деньги на подарки ветеранам 9 мая. Радомира ты ведь знаешь, хоть он и не эльф? Ну так вот...а жена его, Аваханделель - эльф, и ему в этом помогала. И другие эльфы помогали тоже: Холлен, например. И это только те, кого я лично знаю.
Что сделала лично я, я лучше умолчу, а то народ ещё решит, что я похваляюсь. И потому я не считаю, что эльфы делают меньше людей, разве что в процентном отношении эльфов меньше.
Чтобы делать мир лучше, нужно делать мир лучше, вот что я скажу. Не считать, кто сколько сделал, а делать это сообща. Тогда и дело пойдёт.
-
Никогда не понимал волонтеров . Зачем они это делают ? Зачем терять свое время бесплатно , если можно за него получить деньги ? Собирать мусор в лесу ---- глупо . Мусор там кидают быдло-компании на тачках , которые коптят шашлык . Тусоваться рядом с ними ---- верный способ получить в табло . В благодарность за то что вы выполнили за них ИХ обязанности . Я бы сделал так . Я бы на волонтерство не пошел . У меня бы освободилось время . Это свободное время я бы положил на то , чтобы подзаработать деньжат на полставки . Далее , на вырученные деньги я бы прошел профореинтацию , прошел бы платные курсы и таким образом получил бы дополнительную профессию . Далее , я дождался бы , когда в строне начнется дигродация финансовый кризис . В этих условиях весь офисный планктон потеряет работу , а я стану круто зарабатывать благодаря ходовой профессии . Далее поступлю за бабки в приличный вуз ( а не та голимая шарага , где я был раньше ), где учатся губернаторсле детки .
-
Знаете , что отличает разумного человека от четвероногих животных ? Животные начинают с себя . Человек начинает с внешнего мира . Животные изменяют себя . Человек изменяет внешний мир , а себя трогать не позволяет . Если животному надо будет спрятаться от дождя , оно будет миллион лет долго и нудно отращивать непромокаемую шерсть . Человек соорудит плащ из банановых листьев , шкур или еще чего . Если нападает хищник , животное долго и неэффективно будет подстаивать цвет шерсти под ландшафт , после чего его все равно сьедят . Человек просто разведет большой костер . Во многих случаях не стоит прогибаться под изменчивый мир ---- пусть лучше он прогнется под нас .
Я......вы......я ох.....как удивился -вы реально так думаете? ???
Ну судя по этому посту ...и волонтерстве,чести,совести ,доблести и мужестве-вы не захотите понять....
Мудрое изречение-
Нам требуется все наше время и вся наша энергия ,чтобы победить идиотизм в себе
Мелиан.
...Не считать,кто сколько сделал,а делать это сообща.Тогда и дело пойдет."
Это да.....но мы все слишком разные (с разными интересами ,способностями и возможностями)...,чтобы ...както сообща.......Слишком разные ....и не все эльфы.....
Нужен очень талантливый элдминистратор.....чтобы объединить все наши разности в чтото...стоящее.
-
Мелиан, давай оставим паранойю в стороне:)) Я не маленький ребенок и мне "внушить" вряд ли что-то получится, особенно если я сам не дал бы (а я бы не дал) на это согласия ;D
Что до героев нашего времени - так а почему все эти моменты обходят стороной? Почему никто ничего не говорит о том, что такие-то и такие-то ездили волонтёрами туда и сюда? Почему такое гробовое молчание? Откуда форумчане, я или ещё кто-то узнает о подобных делах, если об этом молчат?
И почему разговор об этом зашёл не с самого начала (хотя, на самом деле, если приводить такие примеры - за ними непременно потянутся), а только теперь, когда я в очередной раз не постеснялся рассказать гражданам, чего на деле стоят все эти разговоры? Почему-то о девицах с гондорским древом на заднице находится место на форуме, а вот о таких вещах - куда как более значимых, на мой взгляд, скромненько помалкивают? Действительно создаётся впечатление, что у нас товарищи могут только с дивана выступать и страдать на тему изгаженности мира.
Баскервилли, я полагаю Вы несколько странное представляете себе волонтёрство такого рода. Поверьте, никто не караулит специально никакие компании гопоты, бухающей на природе. Просто группа народа в любой ими выбранный день заезжает в лес и выгребает оттуда мусор подчистую. Мы в своё время тоже так делали с друзьями, когда я жил на юге. И знаете что? Люди после этого меньше пачкают. Неловко как-то гадить там, где чисто. А если есть ещё в лесу указатели, сообщающие гражданам, куда им можно подевать оставшееся после "отдыха на природе" говнецо, то и вовсе красота наступает - одну кучу мусора, подогнав машину, куда проще вывезти, чем собирать этот мусор по всем кустам.
то, что описали Вы для себя- хорошо, но только и лично для Вас. Оно тоже неплохо, но если есть возможность облагодетельствовать не только себя, но и подарить чуточку доброты и радости кому-то ещё - это куда лучше.
-
Я закорефанюсь с местными мажорами , но так , чтобы они боялись меня кинуть . Далее , я найду и охмурю какую-нибудь достаточно глупую телку , дочь помощника депутата . Так я сам становлюсь помощником депутата городской думы , мои корефаны-мажорики рулят в администрациях на местах , к 45 годам у меня уже есть связи в гордуме и кроме того , нехилые бабки , я начинаю лоббировать принятие закона " Об охране лесов " . Согласно этому закону любое быдло , которое будет поймано в лесу с тачкой и шашлыками , автоматически получает два месяца обязательных работ . Руководить работами я назначаю себя . Я строю себе в лесу дачу с большим балконом , и самое главное ---- покупаю себе бочку октябрьских яблок . Я отдаю приказ арестованному быдлу собирать мусор в лесу и , сидя на балконе , жую яблоки , а огрызки кидаю в быдло внизу !
-
Как видите , у меня есть Хитрый План . Как вам мой план ?
-
Продумайте план отступления, на случай, если Ваш Хитрый План развалится.
-
Лайкалассэ.
Почему не говорят о том ,что делают-да както стыдно хвалится .....мелочами ....то что делают многие и ...еще и получшее......-я думаю так.
А вот почему наши (эльфийские)журналы не освещают такого-эт вопрос.
-
Волонтерствовать на пожаре ---- глупо . Это должны делать специально обученные и физически тренированные профессионалы . Любительщина в таком деле вредит . Волонтерствовать на эпидемиях ---- вообще подсудное дело . Здесь необученный любитель рискует перезаразить сотни людей , а за это и отлуп дать могут .
-
Волонтерствовать на пожаре ---- глупо . Это должны делать специально обученные и физически тренированные профессионалы . Любительщина в таком деле вредит . Волонтерствовать на эпидемиях ---- вообще подсудное дело . Здесь необученный любитель рискует перезаразить сотни людей , а за это и отлуп дать могут .
Ну дыкть волонтерствуйте с экологами,лесниками,рыбнадзором......в детдомах или......да тышша вариантов.....
Только тот кто не хочет-готовит отмаз....
А тот кто хочет помочь в чемто -действует.
-
Продумайте план отступления, на случай, если Ваш Хитрый План развалится.
" Мудрые слова " (c) Верховный Маг из Варкрафта III .
-
Митрандил, а откуда узнаешь о чем-то, если никто_ничего_не говорит? Осанвэ, конечно, штука хорошая, но ко всем и каждому в голову не залезешь, согласитесь. Поэтому и молчат. Потому что все очень скромные и и сидят под плинтусом - а мы, вестимо, должны не иначе как посредством осанвэ узнавать обо всем этом или же допрос с пристрастием учинять Валар, поскольку только они ВСЁ слышат и видят?Что-то как-то эти методы малореализуемы, если не сказакть - фантастичны.
-
Мелиан, давай оставим паранойю в стороне:)) Я не маленький ребенок и мне "внушить" вряд ли что-то получится, особенно если я сам не дал бы (а я бы не дал) на это согласия ;D
Какая-такая паранойя, Лас, когда я сказала слово "если" ( мысли внушают). Если не внушают, так и прекрасно же! :)
Что до героев нашего времени - так а почему все эти моменты обходят стороной? Почему никто ничего не говорит о том, что такие-то и такие-то ездили волонтёрами туда и сюда? Почему такое гробовое молчание? Откуда форумчане, я или ещё кто-то узнает о подобных делах, если об этом молчат?
И почему разговор об этом зашёл не с самого начала (хотя, на самом деле, если приводить такие примеры - за ними непременно потянутся), а только теперь, когда я в очередной раз не постеснялся рассказать гражданам, чего на деле стоят все эти разговоры? Почему-то о девицах с гондорским древом на заднице находится место на форуме, а вот о таких вещах - куда как более значимых, на мой взгляд, скромненько помалкивают? Действительно создаётся впечатление, что у нас товарищи могут только с дивана выступать и страдать на тему изгаженности мира.
Ну скажи: а кто об этом должен был рассказать? Сами эти эльфы на форуме не присутствуют - работают, а Нэсли ещё и прекрасный мастер по украшениям, недосуг ей - заказы. Несколько украшений она как раз продала, отдав деньги на волонтёрскую деятельность. В ЖЖ у себя они рассказывали это, как ездили и разгребали пожарища, оттуда я это и знаю, а повсеместно похваляться вроде как и не принято. Да и опять же: эльфы ездили вместе с людьми, можно ли это волонтёрство расценивать как чисто эльфийское деяние?
Я вообще не понимаю, можно ли этим хвастаться. Да если я прибираю каждое лето берег нашего озера - имеет ли смысл приписывать это себе в заслугу? Это естественный процесс, и я бы сделала это, кем бы ни была, потому что мне нужна не эльфийская слава, а чистый берег и желательно, чистая вода вблизи моего обиталища.
Вот почему разговор не зашёл с самого начала, я не знаю. Наверное, потому, что завёл его юноша, который хотел объяснить форумчанам, как очищать человеческие инструменты...он вряд ли знал о примерах эльфийского волонтёрства.
Насчёт же девиц с гондорскими задницами: мы знаем их за счёт опубликования в сети фоток оных задниц. Не покажи они задницы - стали бы мы их обсуждать, как думаешь? Когда человек не в силах похвастаться, скажем, лицом, чем не вариант гондорская задница? :D Толкиенисты будут закономерно ругаться, гопники - кричать "ябвдул", подружки - восхищаться смелостью...короче, внимание их персонам будет обеспечено!
Я же и упомянула о волонтёрах только потому, что ты сказал, что их нет. Я тут же вспомнила: есть, во всяком случае - были.
-
Митрандил, а откуда узнаешь о чем-то, если никто_ничего_не говорит? Осанвэ, конечно, штука хорошая, но ко всем и каждому в голову не залезешь, согласитесь. Поэтому и молчат. Потому что все очень скромные и и сидят под плинтусом - а мы, вестимо, должны не иначе как посредством осанвэ узнавать обо всем этом или же допрос с пристрастием учинять Валар, поскольку только они ВСЁ слышат и видят?Что-то как-то эти методы малореализуемы, если не сказакть - фантастичны.
Эт да....Но както.....наверно ....не хоцца давать на поругание" некоторым особо старательным..." ,то что делалось от души ....
Дс и ....что об этом говорить.....когда ужо сделано....
-
А вот почему наши (эльфийские)журналы не освещают такого-эт вопрос.
Кстати , насчет эльфийских журналов ! Я слыхал новость по радио -" Плейбой " закрывают насовсем . Хефнер сам сказал ---- " вследствие полной невозможности конкурировать с интернетом " . Не зря лдисм сегодня поднял вопрос рисованной порнухи . Кстати , насчет рисованной порнухи . Вот скажите , друзья , уважаемые представители мужской половины Эльфхейма ! Кто из вас , кроме меня , смотрит мультсериал " Гриффины " в официальной озвучке от РЕН-ТВ ? Как вам сериал ?
-
А вот почему наши (эльфийские)журналы не освещают такого-эт вопрос.
Кстати , насчет эльфийских журналов ! Я слыхал новость по радио -" Плейбой " закрывают насовсем . Хефнер сам сказал ---- " вследствие полной невозможности конкурировать с интернетом " . Не зря лдисм сегодня поднял вопрос рисованной порнухи . Кстати , насчет рисованной порнухи . Вот скажите , друзья , уважаемые представители мужской половины Эльфхейма ! Кто из вас , кроме меня , смотрит мультсериал " Гриффины " в официальной озвучке от РЕН-ТВ ? Как вам сериал ?
Кстати о Гриффинах-ананас растет в земле....порнуха тем ,кто в реале этим не занимается(сам не.....так хоть посмотрю)......женитесь дружок....И Укры....РЕН-ТВ не смотрят.
-
Мелиан, а вот зря, между прочим "не принято" и прочее. нет, принцип "делай добро и бросай его в воду" - хорош, но. Не тогда, когда речь идёт о том, что вообще-то тем самым молодым эльфам нужны примеры не только срачей в интернете, например. И - смотря как рассказывать о том. что делаешь. Один расскажет так, что тошнить начнёт от патоки и хвалебных песен себе любимому, а второй - вроде и буднично расскажет, а кого-то проберёт. И он пойдёт тоже делать что-то хорошее и полезное не только для себя лично. И не будет сидеть и ныть за компом о несовершенстве мира. Ты не задумывалась об этом? Ты же сама журналист, елки-палки же.
Вот и выходит таким образом, что о чем хорошем сказать - совесть не позволяет, а о дряни всякой - так этого море разливанное. Может, пора менять тенденции?
Митрандил, то-то и оно. Вот и выходит - писать не о чем. Нет написанного - никто не прочитает. никто не прочитает - никто и дальше знать не будет, пока вот так вот, волей случая не станет известно.
-
Я закорефанюсь с местными мажорами , но так , чтобы они боялись меня кинуть . Далее , я найду и охмурю какую-нибудь достаточно глупую телку , дочь помощника депутата . Так я сам становлюсь помощником депутата городской думы , мои корефаны-мажорики рулят в администрациях на местах , к 45 годам у меня уже есть связи в гордуме и кроме того , нехилые бабки , я начинаю лоббировать принятие закона " Об охране лесов " . Согласно этому закону любое быдло , которое будет поймано в лесу с тачкой и шашлыками , автоматически получает два месяца обязательных работ . Руководить работами я назначаю себя . Я строю себе в лесу дачу с большим балконом , и самое главное ---- покупаю себе бочку октябрьских яблок . Я отдаю приказ арестованному быдлу собирать мусор в лесу и , сидя на балконе , жую яблоки , а огрызки кидаю в быдло внизу !
что будет если так будет думать каждый ?!!!
-
Я смотрел в официальной озвучке ---- это подлинный шедевр ! Озвучка лучше чем оригинал ! Еще я смотрел в пиратской озвучке от студии " Филиза " и " Кураж Бомбей " . Так вот , по сравнению с фирменнои озвучкой они очень сильно проигрывают . Хотя сами по себе они клевые .
-
Мелиан, а вот зря, между прочим "не принято" и прочее. нет, принцип "делай добро и бросай его в воду" - хорош, но. Не тогда, когда речь идёт о том, что вообще-то тем самым молодым эльфам нужны примеры не только срачей в интернете, например. И - смотря как рассказывать о том. что делаешь. Один расскажет так, что тошнить начнёт от патоки и хвалебных песен себе любимому, а второй - вроде и буднично расскажет, а кого-то проберёт. И он пойдёт тоже делать что-то хорошее и полезное не только для себя лично. И не будет сидеть и ныть за компом о несовершенстве мира. Ты не задумывалась об этом? Ты же сама журналист, елки-палки же.
Вот и выходит таким образом, что о чем хорошем сказать - совесть не позволяет, а о дряни всякой - так этого море разливанное. Может, пора менять тенденции?
Митрандил, то-то и оно. Вот и выходит - писать не о чем. Нет написанного - никто не прочитает. никто не прочитает - никто и дальше знать не будет, пока вот так вот, волей случая не станет известно.
Эт да.....но.....блин.......эт да.
Да и ....зачем........Мелиан права ....это мелочи чтоб возводить их ранг достижений.
-
Кстати о Гриффинах-ананас растет в земле...
Это вы к чему ? Так вы смотрели или нет ?
-
Кстати о Гриффинах-ананас растет в земле...
Это вы к чему ? Так вы смотрели или нет ?
Я?Шааас рассмешили ;D
А вот почему наши (эльфийские)журналы не освещают такого-эт вопрос.
Кстати , насчет эльфийских журналов ! Я слыхал новость по радио -" Плейбой " закрывают насовсем . Хефнер сам сказал ---- " вследствие полной невозможности конкурировать с интернетом " . Не зря лдисм сегодня поднял вопрос рисованной порнухи . Кстати , насчет рисованной порнухи . Вот скажите , друзья , уважаемые представители мужской половины Эльфхейма ! Кто из вас , кроме меня , смотрит мультсериал " Гриффины " в официальной озвучке от РЕН-ТВ ? Как вам сериал ?
А вы эт к чему?
-
порнуха тем ,кто в реале этим не занимается
У меня есть два оправдания . 1 . Формально Гриффины ---- это не порнуха . 2 . Мне психиатр посоветовал . Он сказал , что во время депрессии лучше смотреть комедии и юмористические передачи . Гриффины ---- самое смешное что я видел по телику за последние 20 лет , не считая Джима Керри .
-
Вот на мой взгляд, нужно уделять внимание тому, что мы делаем хорошего. И это не хвастовство отнюдь. Почему-то люди вот не стесняются запускать те же флешмобы на тему помощи тем, кто нуждаются и не могут себе позволить подчас необходимого. А мы - как до чего хорошего - так такие скромники, куда бежать только. Мне также кажется, что если мы будем рассказывать о том, что хорошего делаем, то это мало, что послужит примером для кого-то ещё, но и изменит отношение к нам самим со стороны окружающих. И вполне может статься, что однажды благодаря такому подходу нас перестанут считать дивнюками, сидящими за компьютерами, а начнут относиться с уважением: "эльфы - это такие, пусть странные товарищи, но они делают то-то и то-то, и это - круто!". И тогда с полным основанием можно будет говорить и о том, что мы вложили в туже популярность и моду на эльфийское, и много, о чем ещё можно будет говорить - с полным пониманием, что да, мы- приложили к этому руку. А не люди прикалываются, наряжаясь в эльфийские вещи.
Да, я идеалист. Но лучше, как я думаю, делать что-то действительно ценное и хорошее, чем бесконечно ругаться и выяснять, кто ещё в интернете не прав.
-
Это вы к чему ? Так вы смотрели или нет ?
Я?Шааас
Щас смотришь ? РЕСПЕКТ !!!
-
Не зря лдисм сегодня поднял вопрос рисованной порнухи . Кстати , насчет рисованной порнухи . Вот скажите , друзья , уважаемые представители мужской половины Эльфхейма ! Кто из вас , кроме меня , смотрит мультсериал " Гриффины " в официальной озвучке
А вы эт к чему?
Я имел в виду , как вы смотрите на этот сериал , с точки зрения морали ? Считаете ли въ допустимым для себя его смотреть ? Когда вы смотрите его , чувствуете ли вы угрызения совести ? Рекомендовали бы вы сериал " Гриффины " своим взрослым детям ? Друзьям ? Ведь он официально запрещен в нескольких странах мира .
-
Вот на мой взгляд, нужно уделять внимание тому, что мы делаем хорошего. И это не хвастовство отнюдь. Почему-то люди вот не стесняются запускать те же флешмобы на тему помощи тем, кто нуждаются и не могут себе позволить подчас необходимого. А мы - как до чего хорошего - так такие скромники, куда бежать только. Мне также кажется, что если мы будем рассказывать о том, что хорошего делаем, то это мало, что послужит примером для кого-то ещё, но и изменит отношение к нам самим со стороны окружающих. И вполне может статься, что однажды благодаря такому подходу нас перестанут считать дивнюками, сидящими за компьютерами, а начнут относиться с уважением: "эльфы - это такие, пусть странные товарищи, но они делают то-то и то-то, и это - круто!". И тогда с полным основанием можно будет говорить и о том, что мы вложили в туже популярность и моду на эльфийское, и много, о чем ещё можно будет говорить - с полным пониманием, что да, мы- приложили к этому руку. А не люди прикалываются, наряжаясь в эльфийские вещи.
Да, я идеалист. Но лучше, как я думаю, делать что-то действительно ценное и хорошее, чем бесконечно ругаться и выяснять, кто ещё в интернете не прав.
Все....уговорили.
Создаем тему-"Добрые дела"и......вы первый.Это вы к чему ? Так вы смотрели или нет ?
Я?Шааас
Щас смотришь ? РЕСПЕКТ !!!
Никогда.
Мультипликация-это искуство....мульт должен быть нарисован красиво,реалистично ....Ни каких Симпсонов,Грифинов,Кукарачь....
-
Митрандил, да не вопрос. Только тему сделаете Вы:)) ;D
-
симпроны ? Фу позор . Ненавижу симпсонов . Аморальная грязь и мерзость . Фу . симпсоны ничто против Гриффинов ! ХРАБРЫЙ ГРИФ СМЕЛЕЕ В БОЙ ! НЕ ПУГАЙСЯ ---- МЫ С ТОБОЙ ! МОЧИ ЖЕЛТОГО ! (http://1.bp.blogspot.com/-WCWhcxk7awU/VCnYEcGBucI/AAAAAAAAKfM/DB1eBEWhF5M/s1600/Peter%2BGriffin%2Band%2BHomer%2BSimpson%2Bhaving%2Ba%2Bchicken%2Bfight%2Bin%2BThe%2BSimpsons%2BFamily%2BGuy%2Bcrossover%2Bepisode.jpg)
-
Митрандил, да не вопрос. Только тему сделаете Вы:)) ;D
Я?
Идея то вообщем ваша.....
Я ж бэзграмотный а вы...огого....
Я постарсь поддержать ...в меру своих возможностей и способностей ???
-
Мелиан, а вот зря, между прочим "не принято" и прочее. нет, принцип "делай добро и бросай его в воду" - хорош, но. Не тогда, когда речь идёт о том, что вообще-то тем самым молодым эльфам нужны примеры не только срачей в интернете, например. И - смотря как рассказывать о том. что делаешь. Один расскажет так, что тошнить начнёт от патоки и хвалебных песен себе любимому, а второй - вроде и буднично расскажет, а кого-то проберёт. И он пойдёт тоже делать что-то хорошее и полезное не только для себя лично. И не будет сидеть и ныть за компом о несовершенстве мира. Ты не задумывалась об этом? Ты же сама журналист, елки-палки же.
Вот и выходит таким образом, что о чем хорошем сказать - совесть не позволяет, а о дряни всякой - так этого море разливанное. Может, пора менять тенденции?
Может быть, ты и прав, Леголас. Просто я предпочла бы, как и Митрандил, чтобы начали не с меня :) Ну, хотя бы потому, что мои добрые дела мир ещё не спасли - разве что очистили немного :)
А вот рассказывать о добрых делах других, вынося их из записи "только для френдов" - по-моему, всё же как-то не комильфо. Пусть бы сами они рассказали бы!
Я?
Идея то вообщем ваша.....
Я ж бэзграмотный а вы...огого....
Я постарсь поддержать ...в меру своих возможностей и способностей ???
А вы сами бы создали такую тему, Митрандил? Ну, при условии, что грамотность мы бы вам подправили?
-
Митрандил, темы предложили создать Вы, и не надо мне тут про безграмотность песен. Так что давайте, нечего отползать в сторонку.
-
Митрандил, темы предложили создать Вы, и не надо мне тут про безграмотность песен. Так что давайте, нечего отползать в сторонку.
Есть....Место для общения. ..тема"Добрые дела"-ваш Ход.
-
ну что, я отписался, как было обещано. Присоединяйтесь.