Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Декабря 2010, 15:10:20
-
Скорее всего, каждый, кто будет высказываться в этой теме, так или иначе соприкасался с явлением (способностью) к осанвэ. Что есть осанвэ? Как проявляется, при каких обстоятельствах и условиях этот контакт возможен? Можно ли развить эту способность и прочее и прочее - Мы обсудим все это здесь.
-
Более могущественный сама может просто донести до вашего сознания то,что хочет сообщить-т.к.имеет власть и силу.
Технически это возможно, но всегда считалось неестественным. Ибо это уже насилие над волей. Саурон подобные штуки с осанвэ практиковал... Эльфы - никогда.
-
Во-первых, что такое осанвэ, читаем здесь http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve.shtml и прекращаем бред об естесственности и неестественности.
Осанвэ - это обмен мыслями. Я бы дополнила "мыслеформами", тюкю нет языкового барьера.
Разумеется, обмен мыслями возможен при полном доверии, иначе сомневающийся попросту не воспримет инфу.
Леголас, то о чем Вы пишете, это не осанвэ, а нечто бОльшее. Это слияние разумов очень близких, поэтому Васю Вы не услышите. Вы унюхаете фон, на котором он вещает. Эсли негатив, то (ИМХО) сладковатая грязь, если позитив, то свежий ветерок симпатии. По запаху этого ветерка мы и узнаем своих. У эльфов очень характерный запах, который, кстати , и в постах присутствует. Посты, как и фото, это привязка. Разумеется, не единственный, но когда у чучела их за 50, я уже точно могу для себя определиться.
Первый случай моего осанвэ с отцом был около 30 лет назад, но там была угроза его жизни.
10 лет назад я леХко доставала до Омска и Новосибирска, хотя объект этого и не желал. Но его никто и не спрашивал.
Сейчас я запросто дотягиваюсь до Майами.
При наличии фото вообще нет преград. Я слышу, а слышат ли меня, дело в чувствительности приемника.
Единственный способ аванирэ с моим сыном - это его пребывание в доджо на айкидо. Сэнсей закрывал доджо так, что я его из этого мира теряла.
Когда наши ЙУНЫЕ эльфы собирались для ментальных боев по ночам, я спать не могла от грохота латных рукавиц по танку ;D Гады лопосатые!
При сборищах развлекаемся узнаванием-игрой "опиши, что я тебе бросил". В прошлую субботу звоню Лай, а она в метро "поза зоною досяжнення". Поросятина!
Через пять минут звонит "про Ай подумала, выхожу из метро, а на телефоне СМС "Вам телефонували"". Вы спросите, почему не "осанвэ", хмм, видите ли передать время и место встречи все же лучше по телефону. :D
-
Айвен, спасибо за ссылку на Осанвэ-квенту. Вы меня опередили, признаться.
Леголас, то о чем Вы пишете, это не осанвэ, а нечто бОльшее.
Ну, в моем понимании, осанвэ и есть большее, чем просто обмен мыслями. Хотя, если нужно передать информацию, то все то, что я писал насчет большого доверия и прочего не принципиально. Просто дается "коридор". Он может быть одно или двусторонним. По желанию.
Кстати, я бы предложил еще к Осанвэ-квента в дополнение прочитать и Атрабет.
Это слияние разумов очень близких, поэтому Васю Вы не услышите. Вы унюхаете фон, на котором он вещает. Эсли негатив, то (ИМХО) сладковатая грязь, если позитив, то свежий ветерок симпатии. По запаху этого ветерка мы и узнаем своих. У эльфов очень характерный запах, который, кстати , и в постах присутствует. Посты, как и фото, это привязка. Разумеется, не единственный, но когда у чучела их за 50, я уже точно могу для себя определиться.
Вопрос в том, что я НЕ ЗАХОЧУ слышать Васю. Тупо - он мне не нужен. А вот определение исходящего негатива-позитива и прочего - это уже эмпатические навыки. Плюс интуиция, которая быстро показывает - стоит ли с этим возиться или обойти подальше.
Насчет постов и фото - да, пожалуй. Это такие же энерго и информационные носители как и любая личная вещь.
Первый случай моего осанвэ с отцом был около 30 лет назад, но там была угроза его жизни.
10 лет назад я леХко доставала до Омска и Новосибирска, хотя объект этого и не желал. Но его никто и не спрашивал.
Сейчас я запросто дотягиваюсь до Майами.
Вопреки некоторым мнениям, физическое расстояние не может являться помехой для осанвэ. Это доказано и проверено.
Риссэ,
Технически это возможно, но всегда считалось неестественным. Ибо это уже насилие над волей. Саурон подобные штуки с осанвэ практиковал... Эльфы - никогда.
А вот это, простите, глупость. Почему - потому что это утверждение опровергается одним и очень простым примером из жизни: нужно банально предупредить об опасности. Пока будем спрашивать разрешения, пока будем настраиваться на тонкости - "все может случиться". Так что объект просто получает инфу о том, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО (что именно - богатая фантазия подскажет: от не стоит ходить в магазин этой дорогой сейчас до чего угодно еще). В довесок можно "отослать" еще и эмоционально окрашенный образ. Отлично работает.
Где тут насилие над чьей-то волей?
Насилием воли называется действие, когда ты, обладая более сильным разумом (сама) ЛОМАЕШЬ аванирэ того, кто слабее. Вот это уже типичное насилие.
Кстати, насчет "не применения" императива в осанвэ относительно кого бы то ни было - простой пример - наведение видений, снов, прочих глюков, в том числе и иллюзий. Поверьте, с помошью осанвэ это организовать можно очень даже. И без применения "великого магуйства". Просто осанвэ. Просто передача мысли. Учитывая. что эльфы всю дорогу славятся как мастера иллюзий и прочих "штучек" этого толка...
-
Леголас, а Вы сознательно учились Васю не слышать?
Всем, кого я знаю приходилось это делать осмысленно, иначе в общественном транспорте ездить невозможно.
Правда, я и другие целители видим заболевания и горе, тоже приятного мало. А мужчины, в основном, фон от мыслей.
Для нас в маршрутках ВОНЯЛО, пока не научились закрываться. И через это проходят все. Поэтому-то мне и смешно, когда после Вашего поста Ёльфятник дружно завопил, что все поголовно - эмпаты. Считают, что это их положительно характеризует. Знали бы они, как это мерзко.
-
Леголас ссылается на Атрабет, а ссылочку не дает >:(
Вот всем
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml
"РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ"
-
Знали бы они, как это мерзко.
Это вы так считаете. От негатива и прочей грязи можно отгородиться, расстроенному или больному всегда можно пожелать лучшей жизни и выздоровления. И именно эмпатия помогает понять, что каждое живое существо - это целый мир, как и наш. По-моему, это прекрасно. :) Главное - не терять себя, научиться отличать себя от других)
Насчет эльфов и ельфов. Я уже написала, что я об этом думаю, но в другой теме) Лично у меня в жизни всегда получается отличить эльфа, оно чувствуется, хочу я этого или нет. Но на форуме этого не происходит. Специально не пробовала. Поэтому, думаю, здесь можно и ошибиться, особенно, если глаза заслоняет личная неприязнь. Поэтому, не стоит быть настолько критичными к другим)
Но мне кажется, некоторые просто непрочь "повампирить".
Теперь по теме. До того момента, как ко мне пришла мысль ввести в поисковике слово "эльф" и найти форум вроде этого, после чего я и попала сюда, мои знания об эльфах были поверхностными. А мой интерес к фэнтази и эльфам ограничивался первыми главами ВК, несколькими играми (которые, не сложно заметить, отражают эльфов далекими от нашей реальности) и одним сюжетом в программе "Необъяснимо но факт" (который я увидела несколько лет назад, и после которого меня мучали странные мысли, после которого на стене в ванной появились мои инициалы - "ЛД" и листик :)). Поэтому, думаю, нет ничего странного в том, что в этой жизни слово "осанвэ" впервые я увидела именно здесь.
И я могу не знать нюансов. Но я уже пробовала общаться на этом уровне, так же, несколько лет назад) Но эксперименты я давно прекратила. Я никому не причиняла вреда, но это неправильно. Наши силы - это то, что для нас естественно, так же, как зрение или слух. Не стоит с ними играть или пытаться развить именно практикой)
Сейчас я могу чувствовать мысли именно на уровне эмпатии, я не слышу слов, но могу почувствовать их "окрас") Пробовала передавать мысли другим и даже немного управлять действиями других (например, делать так, чтобы человек, который мне кажется опасным, садился подальше от меня). Это получается)
Думаю, со временем и я разбирусь, как научиться отделять мысленное общение от самих мыслей. То есть, понимать, что пришло сообщение, и что это не игра воображения...
Хотя, что-то мне подсказывает, что когда мне доведется вживую общаться с осознавшимся, все получится)
Извиняюсь перед всеми, кто это прочитал за длинный пост и большое количество личной информации. Возможно, кому-то пригодятся и эти размышления :)
-
Айвон, я учился закрываться сознательно. И очень рано - еще в детстве учился "не обращать внимания" на то, что, как Вы выразились, "воняет". Я не буду вдаваться здесь в детали по поводу, но я учился сознательно, когда стал ловить себя на том, что очень хорошо понимаю не только настроение даже мимопроходящего, но его мысли по поводу меня и не только. Потом это "не обращание внимания" дошло до автоматизма и порой бывает сложнее преодолеть собственное аванирэ и потянуться к чужому рассудку, чем не интересоваться им вовсе.
Но я могу сказать, что эмпатию, например, я применяю постоянно, поому что для меня это один из способов узнавания и понимания мира.
Лесной Дух, по поводу того, что эмпатия - это хорошо или плохо - это просто данность. Мы не заслужили это ни плохим ни хорошим. Это одна из "установок по умолчанию", данных нам.
Я не могу сказать, что ощущение чужих эмоций как своих, а именно это происходит при эмпатическом контакте, плохо или хорошо. В какие-то моментыхорошо. В какие-то отвратительно.
О передаче мыслей - все же в курсе,что есть те, кто лучше воспринимает образы, а кто-то слова?
-
порой бывает сложнее преодолеть собственное аванирэ и потянуться к чужому рассудку, чем не интересоваться им вовсе
ППКС
никому не причиняла вреда, но это неправильно.
Мои аплодисменты!!!! Особенно хорошо это заявление сочетается с пожеланиями выздоровления.
Детка, Ваше "научиться отличать себя от других", это не к эльфам,а к профессмоналам.
Ваша боязнь огня мне говорит ООООЧЕНЬ о многом.
-
Про отношения со стихиями давайте в "Самосовершенствовании" подискутируем.
-
стал ловить себя на том, что очень хорошо понимаю не только настроение даже мимопроходящего, но его мысли по поводу меня и не только.
По этому поводу есть анекдот. Знаете, как один мужик другого ни с того ни с сего по морде - хрясь! Тот:
- За что???!
- А чего ты там стоишь и обо мне плохо думаешь?
Вот по-моему в цитате описано что-то подобное. Не зря же сказано: "Чужая душа - потемки".
-
Да нет, в цитате не совсем "про это".
Есть люди, да и не-люди, у которых комплексов столько, что у них все враги. Вот для них такое положение вещей как в анекдоте - совершенно нормально. И особенно, что даже те, кто вообще ничего не думает по их поводу - тоже виноваты априори, "потому что все такие".
А есть случаи эмпатии и осанвэ. Давайте не путать теплое с мягким.
Через обе формы отношений и мировоззрений я прошел, поэтому мне есть что и с чем сравнить. Поверьте, это - не одно и то же.
-
Вот я сужу по себе. Для того, чтобы все это услышать, мне надо успокоить душу (не знаю как назвать), "настрояться на правильную волну", а потом уже пытаться слушать. Ты хочешь сказать, что все это ты умудряешься делать на лету?
-
Я ничего не хочу сказать, кроме уже сказанного. Я не гуру, не будда, у меня свой опыт - у тебя свой.
Ты уточни, что именно ты подразумеваешь под "этим всем" - тогда можно будет говорить более конкретно и предметно.
-
Вот я сужу по себе. Для того, чтобы все это услышать, мне надо успокоить душу (не знаю как назвать), "настрояться на правильную волну", а потом уже пытаться слушать. Ты хочешь сказать, что все это ты умудряешься делать на лету?
Нужно попросту выключить "словомешалку" и будет Вам щастя.
Да, на лету. Мгновенно, это умение и заменяет пассивную медитацию.
"О передаче мыслей - все же в курсе,что есть те, кто лучше воспринимает образы, а кто-то слова?"
К вышесказанному. Я визиализирую дверь, которую закрывю за собой и которая тут же отсекает все лишнее.
Хотя с продвижением по Пути обычно возникают проблемы с визуализацией. Проявляется яснознание. Это так, а не иначе.
Все. Исчезаю, как минимум, на 2 дня. Удачи всем!
-
Детка, Ваше "научиться отличать себя от других", это не к эльфам,а к профессмоналам.
Я говорила об энергии. В определенные моменты нужно отличать свою от чужой, благодаря которой мы и чувствуем чужие эмоции, боль и т.д.. Хотя, я не уверена, что все эмпаты чувствуют энергию, возможно, у кого-то способность проявляется и без этого.
Ваша боязнь огня мне говорит ООООЧЕНЬ о многом.
Мне, в свою очередь, о многом говорит ваша тяга поскандалить. Но и это к теме не относится)О передаче мыслей - все же в курсе,что есть те, кто лучше воспринимает образы, а кто-то слова?
Нет, я до сих пор об этом не задумывалась :)
-
Ну что... Боремся за грамотность, но учим лечить...
Целители, блин. С пеленок мертвых воскрешают.
Между прочим, целитель не может работать без огня. Чистого огня, заметьте.
Иначе получится, как у некого м.... чудака, который советует мочу пить и дерьмо жрать.
Наверно, нужно расписать методы работы целителя, чтобы умники не похвалялись. Ведь целители уже из-за таких шарлатов дискредитированы.
Леголас, нужно или нет? И где, в какой теме?
-
Между прочим, целитель не может работать без огня. Чистого огня, заметьте.
Очень правильное замечание. Поясните, что Вы подразумеваете под чистым огнём?
-
Нужно, можно отдельную тему, можно в "Самосовершенствовании" писать.
-
Господа, на выбор - или создаем отдельную темку по магии вообще и по магии стихий в частности, или пишем в "Самосовершенствовании". Дельше сообщения по магии, не относящиеся напрямую к осанвэ из этой темы буду переносить или удалять.
-
Леголас, будьте так бобры, сделайте темку.
Только не надо в названии слово "магия" использовать, а-то магуйствующие набегут.
-
Сделаю, только и у Вас вроде как доступ есть открывать новые темки...
-
Лаикалассэ Аикалиндо,
Скорее всего, каждый, кто будет высказываться в этой теме, так или иначе соприкасался с явлением (способностью) к осанвэ. Что есть осанвэ? Как проявляется, при каких обстоятельствах и условиях этот контакт возможен? Можно ли развить эту способность и прочее и прочее - Мы обсудим все это здесь.
Время от времени происходит, сейчас намного чаще. Чувствую чужие мысли, настроение, вижу образы. Особенно когда думают обо мне. Хотя это и не всегда приятно. Раньше был щенячий восторг, хотелось поделиться, потом поняла, что люди начинают злиться и нервничать, если ты даешь им понять, что знаешь о чем они думают. Приходится притворяться, что ничего не вижу, ничего не слышу.
Иногда нечаянно передаю окружающим свои мысли, забавно получается. Но не всегда приятно.
До сих пор не могу понять передаются мои мысли или плохо передаются. Поговорить об этом не получается.
Есть такое очень простое упражнение. Нужно настроиться на нужного человека/эльфа и визуализировать у себя в голове какой нибудь яркий образ, одновременно думая о собеседнике. Чем бы тот не занимался, где бы не был, этот образ высплывает у него перед глазами. Вот что такое осанвэ, я так думаю.
Лучше если энергетика будет совместимая, или сходная.
А чтобы развить, нужно тренироваться :)
Aevon_maeth,
Я визиализирую дверь, которую закрывю за собой и которая тут же отсекает все лишнее.
Везунчик! Мою "дверь" сразу же пробивает.
Визуализирую нору в подземелье, куда убегаю. Или клыкастого кусачего демона. (или зову на помощь Валар ;D))
Знаю того кто умеет ставить "стену", мощная штука!! Еще есть "колпак".
-
Почему - потому что это утверждение опровергается одним и очень простым примером из жизни: нужно банально предупредить об опасности.
Тут дело в том, что тот, кто не открыт вам изначально, этого предупреждения просто не услышит. Такие вещи как предупреждение на расстоянии возможны только с очень близким существом.
Кстати, в тему "игр по осанвэ". Кто-нибудь пробовал играть в обычный глухой телефон, но только - молча? В достаточно доверительной компании занятные вещи выходят...
-
Мы взяли за начальное условие то, что "передающий" разум сильнее "принимающего". Значит, второй, даже если и закрыт - все равно услышит. Иначе нелогично выходит.
-
По-моему, разум более сильного тоже закрытому не слышен, если специально аванирэ не ломать.
-
Не всегда. Про ломание аванирэ речи не идет, да и сломать аванирэ почти невозможно, ну если ты только не Вала.
Но обойти аванирэ пути есть.
-
Тут опять же вопрос о том, честные ли это пути...
-
я бы сказал - это более вопрос опыта и необходимости. Этичность в таких случаях также занимает не последнее место, хотя этот момент я предпочитаю оставлять на усмотрение каждого отдельного существа. Если есть внутренние тормоза, ото и ограничения не нужны. Если тормоза нет - то как ни рассказывайте об этичности - там ее и не ночевало. Т.е. - пользы будет от таких рассказов, все равно - ноль.
-
Помогать когда не просили вообще опасно. Можно сделать совсем не то, что на самом деле существу было нужно.
-
Вот и я о чем. Насильно мил не будешь - это раз, второе - если существу нравится разваливаться - это не мои проблемы. Это его собственные дела, желания, потребности. И это касается всего. Как говорит одна знакомая психолог - " не оплачено - не работаем".
-
Мы как-то с подругой тренировались мысленно друг другу образы передавать...сначала с простого начинали, представляя какой-нибудь предмет. Потом сложнее. Порой случалось так, что и на расстоянии общались. Однако это отнимает довольно много сил, позвонить по телефону куда легче и быстрее. Сейчас осознанно я этим практически не занимаюсь - не с кем поупражнятся, но порой улавливаю мысли и эмоции людей. Мне это очень помогает избежать неприятных ситуаций.
-
Айя!
Уважаемые маги, а не могли бы вы,как практикующие ответить на несколько простых , легких вопросов по этой теме.
Я думаю вы согласитесь со мной,что осанвэ есть частный случай телепатии.
Телепа́тия (от др.-греч. τῆλε —«далеко, вдали» и πάθος — «чувство») — предполагаемая способность мозга передавать мысли и образы другому мозгу на расстоянии непосредственно, без использования каких бы то ни было известных средств коммуникации.
В дальнейшем буду использовать этот термин.
К сожалению, в теме они были обойдены.
Итак мой первый вопрос: не могли бы вы объяснить физический механизм телепатии?
Действительно, на первый взгляд кажется не противоречащим здравому смыслу допущение, что мозг одного человека излучает, а мозг другого воспринимает это излучение.
В литературе по данному вопросу существуют три варианта объяснения
Первый. Мозг человека, как и всякая физико-химическая система, построенная из атомов и электронов, способен излучать электромагнитные волны. Эти волны воспринимаются другим мозгом, благодаря чему и происходит передача мыслей
Второй вариант. Мозг человека излучает неизвестную, но объективно существующую форму материи, которая может быть зарегистрирована приборами. Но так как эта материя неизвестна, то неизвестны и приборы, при помощи которых такая регистрация будет возможной.
Третий вариант.Сходый со вторым. Мозг человека излучает материю, которая не действует на приборы. Эта особая материя способна производить действие лишь на человеческий мозг.
Т.е передача мыслей происходит непосредственно между мозгом адресанта и адресата.
Какой вам больше нравиться? Можете предложить свой.С удовольствием разбиру.
-
лично я думаю, что примерно первый вариант..
-
учитывая, что телепатия, ясновиденье и прочие "сверхъестественные штучки" насколько показывали опыты, о которых я читал в разное время, влияли на весь организм, т.е. учащалось сердцебиение, или напротив, замедлялось, то же с дыханием, и т.д. - думаю, ближе первый вариант.
-
Я думаю, первый.
Я видела в одной (но сомнительной) программе прибор, который фиксировал именно излучение.
К тому же, я думаю, в случае с телекинезом задействовано примерно то же излучение, но оно способно воздействовать на предмет.
-
Честно говоря, я удивлен ответами. Я предполагал,что большинство не будет мудрствовать лукаво и сразу возьмется за третий.
НУ,чтож, первый так первый... Посмотрим с какими трудностями он сталкивается.
Собственно друдностей две: 1) Слишком маленький заряд 2)Оно еще и должно убывать пропорционально квадрату расстояния,согласно закону Кулона ;)
Для это возьму и процитирую книгу проф. д.физ-мат наук Китайгородского, "Реникса" длительное время эти явления изучавшего
"То, что электромагнитные волны не годятся для телепатии, известно уже давно. Биотоки мозга, сопровождающие работу мысли, исследуются физиологами. Хорошо известны их величины: сила тока и создаваемое ими электромагнитное поле вычисляются без труда. Вычисления показывают, что напряженности таких полей совершенно ничтожны; так, магнитная составляющая электромагнитного поля меньше флуктуаций магнитного поля Земли. Таким образом, речь идет о столь малых величинах, что они тонут в окружающем радиошуме, как писк комара при взрыве водородной бомбы. Если же предположить, что мозг способен создавать сигнал, на крошечку превышающий шум, за счет накопления (как это делается в некоторых современных устройствах), то для этого потребовалось бы слишком большое время, большее по крайней мере, чем время опыта.
Интенсивность излучения мозгом-антенной должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния. Телепаты даже и не пытаются подогнать свои "факты" под этот закон. Они утверждают, что общение душ не зависит от расстояния между ними, а также не зависит от экранов, отделяющих взаимодействующие души."
Вот так то, товарищи маги.Берём следующий вариант?
-
Эктелион, мне вот что удивительно: при всем том, что наука объяснила все, что только могла и чего не могла, все же остаются были и будут явления, который никак наука объяснить не может. На экспериментальном уровне - показания одни. В теориях - а вот не пойми что получается.
Откуда мать узнает о том, что ее ребенком что-то не так, если они находятся на огромном расстоянии друг от друга? Как так получается, что два существа могут одновременно одними и теми же словами воспроизвести реакцию на что-то? каким образом объясните интуицию? И так далее и так далее. Я согласен, что наука - это хорошо и правильно. Но ТОЛЬКО наука - это плохо потому, что это только одна грань из всех возможных граней мира и взглядов на мир.
-
Но ТОЛЬКО наука - это плохо потому, что это только одна грань из всех возможных граней мира и взглядов на мир.
Леголас, вопрос в том, что современная наука построена на странном принципе: раз это доказано - значит я это вижу и это есть. Редкий учёный воспринимает то, что есть - а на этом строит выводы (хотя так вообще-то и правильно). Сознательно познать можно всё, но не на всё сейчас хватает знаний.
-
Эльмо, я бы тут чуточку уточнил: если наука прежних лет была построена на выявление нового, то за последние сто лет, даже за последние 50 лет, она скатилась к тому, что что необъяснено - попросту не существует". Это я бы назвал не столько научным. сколько наукообразным подходом.
-
современная наука построена на странном принципе: раз это доказано - значит я это вижу и это есть. .
C точностью "до наоборот" :).
Наука признает существование факта и старается дать ему научное обьяснение: "...научный реализм предполагает, что научные теории стремятся дать истинное описание независимо существующей реальности." Википедия
А вот "...с точки зрения антиреализма, факты не есть нечто объективное и независящее от нашей языковой и познавательной практики. Вести речь о существовании того или иного факта можно только в том случае, если имеется эффективный метод проверки, позволяющий установить это существование. " http://www.niv.ru/doc/philosophy/philosophy-analytic/089.htm
Настоящий ученый рассматривает "то, что есть" - проблему, явление, уже имеющийся факт - и ищет обьяснений этому, а не наоборот. Даже невообразимые для среднего ума кварки и всякие там бозоны были открыты в процессе поиска обьяснений тому, почему мир таков, каков он есть, а не устройство мира подгонялось под теорию существования элементарных частиц. :)
Создают умозаключения, а потом "подгоняют" практику под теорию, причем иногда довольно некорректными методами, не ученые, а различного толка представители "альтернативной" науки, многие из которых не являются даже специалистами в области проводимых ими "научных исследований" .
"Вот так и возникают нездоровые сенсации" (с), которые активно и агрессивно поддерживаются и "проталкиваются в массы" падкими на сенсации нечистоплотными СМИ.
Не клевещи на науку - почитай лучше умных книжек :)
-
Есть такие авторы, как Тихоплавы.
Надо отдать им должное, в книге "Великий переход они привели прекрасную библиографию, где маститые ученые подтверждают "странное" и "необъяснимое".
Ниже цитаты.Фантастика?! Вовсе нет! Сегодня, в конце XX столетия, ученые пришли к выводу, что появление новых знаний невозможно объяснить, не предположив наличие какой-то Высшей силы, некоего Мирового Банка Данных, откуда черпаются эти знания. Английский физик-теоретик Роджер Пенроуз в 1991 году опубликовал книгу "Новое мышление императора", в которой математически строго доказал, что без некой Высшей силы появление новых знаний, объясняющих устройство мира, невозможно [3, с. 25]! Выдающийся российский ученый, директор Международного Центра физики вакуума академик РАЕН Г.И. Шипов пишет [50, с. 4]: "Когда вы внутренне честны, чисты в своей работе, то вам действительно могут открыться некие, если хотите, космические каналы. То есть вам открывается канал, который ваше сознание связывает с Банком данных. Я имею в виду тонкоматериальный мир, первичное поле, где хранится информация буквально обо всем. И это - некий Божественный план, или, как часто нынче утверждается, информационное поле... В силу тех или иных причин человеческое сознание, преодолевая какие-то барьеры, прорывается к Банку данных и - напрямую - получает знания, информацию, важнейшие для человеческого бытия сведения".
Жизнь наша стала бы невозможной, если бы мы вынуждены были ежесекундно иметь дело с таким огромным объемом информации. Информационный канал из подсознания к сознанию закрыт заглушкой, которую контролирует мозг. По гипотезе профессора Бергсона, мозг, таким образом, действует как защитный фильтр. "Нервная система, и, прежде всего, головной мозг, "гасят" большую часть сенсорных стимулов на входе индивидуального сознания. Более того, отбирают из них только ту информацию, которая требует к себе пристального внимания и ответных действий. Подобная система защищает сознание и от большей части экстрасенсорной информации. Это позволяет объяснить парапсихологические феномены как аномалии работы головного мозга. Он перестает выполнять роль фильтра и начинает воспринимать происходящее в расширенном диапазоне" [94].
В Институте биологии РАН и Институте радиотехники и электроники (ИРЭРАН) исследовались необычные физические способности человека в трансе. Прежде всего, было отмечено, что первыми признаками достижения трансовых состояний являются исчезновение страха и появление чувства уверенности в себе [68, с. 76]. Но самой поразительной оказалась способность выхода из физического тела (ВИТ - термин, принятый в России). Доктор медицинских наук ведущий научный сотрудник ИРЭРАН И. В. Родштат пишет по поводу выхода из тела следующее [93, с. 3]: "Люди в состоянии ВИТ якобы совершают длительные путешествия, но отнести их переживания к галлюцинаторным не представляется возможным, так как информация, почерпнутая ими в своих странствиях, отличается высокой достоверностью".
Больших успехов в исследовании трансовых состояний добились, например, ученые Института Монро (США). Воздействуя на левое и правое полушария различными звуковыми сигналами, они установили необходимые частоты и амплитуды звуковых колебаний, позволяющие вводить человека в различные трансовые состояния, даже вплоть до выхода из тела [90, с. 31].
Академик Международной академии информации и Академии космонавтики Л. Мельников считает [21, с. 17]: "Практически все великие идеи и теории явились не в результате строгой рассудочной и критической деятельности людей, а, как правило, путем интуиции, озарения, а то и в порядке откровения свыше или видений, то есть извлечены из недр подсознания".
Ученые попытались выяснить, как религиозные ритуалы воздействуют на две главные подсистемы человеческого организма. Одна из них, которую ученые именуют "сражаться или отступить", в стрессовых ситуациях вызывает повышение кровяного давления и пульса, учащение дыхания, активизирует эндокринную систему. Вторая отвечает за успокоение, замедление пульса и дыхания, регулирует рост клеток, пищеварение, отдых и сон. Ученые пришли к выводу, что одни религиозные ритуалы активизируют первую, другие - вторую подсистему. Чрезвычайно быстрые и энергичные действия, подобные танцам дервишей или пляскам шаманов, или, наоборот, медленные, медитативные, через первую или вторую подсистему "включают" соответствующую зону головного мозга и одновременно подавляют активность других зон. Все та же функциональная асимметрия в работе мозга.
К подобным результатам пришли ученые Санкт-Петербургского государственного технического университета [75, с. 49]. Исследования, выполненные в лаборатории биодинамических измерений, показали: действительно, в таламусе действуют две антагонистические системы, одна из которых отвечает за циркуляцию нейронной активности и синхронизацию, а другая - за прерывание циркуляции нейронной активности и десинхронизацию. В этих двух системах действуют различные нейромедиаторы: в синхронизирующей системе - серотонин, а в десинхронизирующей системе - ацетилхолин. "Нормальная" активность этих двух агентов должна протекать в динамическом равновесии. Усиление влияния первой системы приводит к релаксации (расслаблению) и сонливости. Усиление влияния второй системы приводит к возбуждению и настороженному бодрствованию. Например, медитация активизирует первую систему, которая "включает" соответствующую зону головного мозга, способствуя появлению асимметрии в его работе и, следовательно, трансовому состоянию.
Стоит отметить, что современная наука уже признала наличие тонких тел человека, самым тщательным образом исследовала эфирное, астральное и ментальное тела, так называемую физическую ауру, и пытается проникнуть в мир тончайших энергий, или в мир информационной ауры [12, с. 74]. Исследованиями ауры занимались лауреат Нобелевской премии профессор Дж.Ч. Боже (Индийский национально-исследовательский центр, Калькутта), профессор, доктор психологических наук В.Н. Пушкин (НИИ ОПП АПН СССП, Москва), профессор, доктор биологических наук П.И. Гуляев (ЛГУ, Ленинград), доктор биологических наук В.Н. Иношин (Казахский ГУ, Алма-Ата), профессор К.Г. Коротков (ЛИТМО, Санкт-Петербург) и многие, многие другие.
Исследования Международного института теоретической и прикладной физики (МИТПФ) подтвердили положение "Каббалы" о том, что сознание человека является фрагментом Сознания Вселенной, и дали ответ на вопрос: что же такое сознание? С физической точки зрения сознание является особой формой полевой (торсионной) материи [13, с. 72].
То, что такое возможно, в некоторой степени подтверждает феномен международного эксперта по экстрасенсорным явлениям Яковенко. В 1993 году видные ученые собрались на форум по изучению современных возможностей психотроники на основе феномена Яковенко. Академик Л.Г. Прищепа прямо заявил: "Международный эксперт Яковенко так сумел овладеть механизмом настройки клеток нервной системы, что достиг восприимчивости электромагнитных колебаний, близкой к абсолютной, то есть на частоте 1024 Герц и более. И теперь способен принимать энергетическую информацию из окружающей нас природы, которая отовсюду, в том числе биополями каждого из нас, непрерывно пополняется, концентрируется и извечно находится в эволюционном движении вперед, в будущее. Отсюда возможно не только видение прошлого, но и улавливание в любой момент рождающихся где угодно, порой на огромных расстояниях, мыслей или иных информационных излучений о состояниях биообъектов" [120, с. 10].
Кстати говоря, в сентябре 1993 года в Чикаго состоялся Форум Мировых Религий. Около тысячи депутатов от 300 конфессий пришли, наконец-то, к выводу о едином корне всех религий, что исключает основу каких-либо противоречий на религиозной почве [20, с. 50].
Первое представление о вакууме можно найти в механике Ньютона, который говорил, что кроме нашего обычного пространства, где происходит движение, есть еще и абсолютное пространство - оно не фиксируется нашими приборами, но оно реально существует. Это так называемый эфир. Не имея возможности доказать экспериментально и объяснить теоретически существование эфира, ученые в начале XX столетия отказались от него.
Причем в 1905 году от него отказался и Эйнштейн, заявив [65, с. 34]: "Все наши попытки сделать эфир реальным, провалились. Он не обнаружил ни своего механического строения, ни абсолютного движения: все попытки открыть свойства эфира привели к трудностям и противоречиям. После стольких неудач наступает момент, когда следует совершенно забыть об эфире и постараться никогда больше не упоминать о нем".
В разработанной Эйнштейном общей теории относительности материальной средой, взаимодействующей с тяготеющими телами, является само Мировое пространство. Обязанности передачи действия приняли на себя физические поля. Однако через 15 лет Эйнштейн вновь заговорил об эфире, отметив, что искривленное пространство-время и есть эфир. Он не раз повторял в статьях: "Эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира"; "Мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, то есть континуума, наделенного физическими свойствами". Но "континуум, наделенный физическими свойствами" - это не прежний эфир. У Эйнштейна определенными физическими свойствами (новыми для науки) наделяется само пространство. Согласно Эйнштейну, пустота, пространство-время, обладает упругими свойствами. Если вы возьмете некую массу и поместите ее в какую-то область пространства, то пространство-время вокруг массы начнет проявлять упругие свойства в виде искривления. Если в пустое пространство направить луч света, то он пойдет по прямой линии, но если рядом разместить массу, то, проходя вблизи поверхности массы, луч искривится. В этом и проявляются упругие свойства пустоты вакуума или эфира Эйнштейна.
Но в современной физике "власть над миром" вместе с теорией относительности делит квантовая механика. Она же, со своей стороны, обнаружила в пространстве Эйнштейна весьма специфическую среду с необычными свойствами, которую назвала физическим вакуумом.
В 1930 году английский физик Поль Дирак (позднее - лауреат Нобелевской премии) теоретически обнаружил рождение в вакууме электрона и антиэлектрона (позитрона). Сегодня уже экспериментально доказано, что у каждой элементарной частицы существует античастица.
До открытия Дирака считалось, что вакуум есть чистое "ничто", пустое пространство-время, которое ни при каких обстоятельствах не способно измениться, оставаясь всегда все тем же "ничем". Теория Дирака открыла путь к преобразованиям вакуума, в которых прежнее "ничто" обращается во множество пар частица-античастица.
В 1913 году молодой французский математик Э. Картан заявил: "В природе должны существовать поля, порождающиеся вращением". В 20-е годы ряд работ в этой области опубликовал А. Эйнштейн. К 70-м годам XX столетия сформировалась новая область физики - теория Эйнштейна-Картана (ТЭК), которая явилась основой теории торсионных полей, или полей кручения. Источником первичного торсионного поля (или поля кручения) является вращение системы элементарных частиц. А вращение есть везде: электроны вращаются вокруг ядра, ядро вокруг своей оси, планеты - вокруг Солнца, вращается буквально все: Солнечная система, галактики, сама Вселенная и даже пространство-время закручено. И каждый элемент вращения (малый и большой) создает свое торсионное поле. Эти поля элементарных частиц, атомов, молекул, людей, планет и т. д. сливаются во Вселенной, образуя Информационное Поле Вселенной или, как его еще называют, поле Сознания Вселенной.
Нобелевский лауреат П. Бриджмен установил, что торсионные поля могут порождаться не только собственным моментом вращения элементарной частицы, которую называют СПИН, но и самогенерироваться при определенных условиях, в частности, при искажении структуры физического вакуума.
Дальше цитировать, или сомневающимся Эйнштейна с Дираком хватит? ::)
-
добавлю к уже сказанному, что и Юнг, например, да что Юнг - Пифагор был вполне себе эзотерик хоть куда и существовало два направления учения Пифагоре - одно для всех, второе - использование чисел в магии - для посвященных.
Юнг также занимался проблематикой не просто коллективного бессознательного, но и эзотерическими изысканиями:))
Занимались ими и многие другие видные деятели науки. Найду цитаты - напишу. Наверное, не от дури великой умные люди в магию ударялись?
Только Таро известно более 600лет. Была бы фигня - просуществовала бы система столько? Руника насчитывает тысячи лет. Шаманские традиции - то же самое. Я уже помолчу про всякие Китаи, Индии, Японии, где духовные практики, философия жизни, боевые искусства порой так сплетаются, что не поймешь, где закончилось одно и началось другое.
Мне кажется, не стоит судить о мире с какой-то одной точки зрения. Нужно принимать все доступные. А ни магия, ни наука, ни религия по большому счету не исключают друг друга.
-
Наука ---- это ересь . И вреда от неё больше , чем пользы .
-
Да, конечно же... В стране и так слишком высокий уровень образования. Зачем, спрашивается, среднему обывателю физика и химия? Он ведь может на раз допереть, что очередная "кремлевская таблетка" - фуфло, грубо говоря, и ни за что не поверит, что "...вода единственное вещество, которое может пребывать в жидком, твердом и газообразном состоянии" (с). Зачем обывателю школьный курс биологии? Он же может помереть со смеху, если услышит в очередной рекламе о том, что грипп и ОРЗ "вызваны микробами холода"(с)! И не дай Бог, будет иметь представление о теории Дарвина или - чур меня! - о генетике! В конце концов, так ли уж важно, как звали Пушкина, или какого рода слово "кофе"? Или история - вот где зло: нам говорят - США победили во Второй мировой войне, а мы-то олухи, учили вредные выдумки сталинских пропагандистов о том, что это СССР спас мир от "коричневой чумы"...
Нужно немедленно сжечь все учебники, выкинуть из школьной программы историю, естественные науки заменить Законом Божиим, вместо алгебры и геометрии достаточно арифметики - хватит и этого, чтобы получку подсчитать. А русский язык и литература - вообще ни к чему. Ибо не зря первый советский презик Крупский учил быдлоту - "Рабы немы...", а что там писали дальше, и знать необязательно...
-
Адаригель, Мышьяк троллит, а Вы ведетесь:))
-
Два слова .
I . Что касается химии ---- http://oboi.i.ua/user/539824/15/16159 .
II . Это не Крупский , а Луначарский .
-
1. О! А говорили - "от науки вреда больше, чем пользы"... сами себя обманываете - сплошная польза.
2. А чо, Луна... как его там?...чарский был презиком до Крупского? Или это потом было? Виновата, запамятовала... Говорил мне папа - учи историю, в жизни пригодится... эх.
-
Нимлос,
Мы как-то с подругой тренировались мысленно друг другу образы передавать...сначала с простого начинали, представляя какой-нибудь предмет. Потом сложнее. Порой случалось так, что и на расстоянии общались. Однако это отнимает довольно много сил, позвонить по телефону куда легче и быстрее. Сейчас осознанно я этим практически не занимаюсь - не с кем поупражнятся, но порой улавливаю мысли и эмоции людей. Мне это очень помогает избежать неприятных ситуаций.
Здорово! :)
Но я думаю, что сил это не много отнимает, просто особый настрой нужен. Нужно расслабиться и сосредоточиться, уметь быстро и по желанию входить в особое состояние, в котором совершается осанвэ, а это не так то просто. ... Нужен какой-то толчок, стресс. Чтобы хорошо владеть этим, нужно измениться внутри себя.
Часто не получается правильно понять что значит тот или иной сигнал или голос. Не понятно как правильно на это реагировать. Что делать. Приходиться действовать наугад, интуитивно. Так что... телепатическая связь это еще не все... нужно уметь как-то с ней управляться.
-
Эльмо, я бы тут чуточку уточнил: если наука прежних лет была построена на выявление нового, то за последние сто лет, даже за последние 50 лет, она скатилась к тому, что что необъяснено - попросту не существует". Это я бы назвал не столько научным. сколько наукообразным подходом.
Нет друг мой. Наука не отказывалась.Это маги не спешат:)Ведь наука всегда стремилась к новому .Если вы действительно готовы, то ниже я дам адреса крупнейших организаций.
Вышеупомянутый Китайгородский кстати в советское время был одним членов комиссии по изучению всяких необычных явлений.И свою книгу Реникса во многом писал по результатам опытов.
Да и сейчас такие организации есть. Более того предлагают большие деньги за доказательство всяких необычных явлении, в том числе и телепатии.
Так Фонд атеистов Австралии” выделили $100.000 на поддержку экстрасенсов. Всемирно известная организация “Фонд атеистов Австралии” (The Atheist Foundation of Australia)
Indeed, the National Committee of Australian Skeptics offers a cash prize of $100,000 for any PROVEN demonstration of such powers.
А поэтому Национальный комитет скептиков Австралии предлагает приз в 100.000 (сто тысяч) долларов каждому, кто продемонстрирует им имеющиеся у него такие силы ( экстрасенсорные способности.Э.)
Деловое общение с “Фондом атеистов Австралии” по адресам:
Почтой:
The Atheist Foundation of Australia Inc.,
P.O. Box 21 GUMERACHA S.A. 5233.
Телефоном: (08) 8389 1021
Факсом: (08) 8234 0354
Электронной почтой: jstanley@picknowl.com.au
Американская организация “Комитет научных исследований паранормальных претензий” (Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal. Сокращенно – CSICOP- ) постоянно обращаются к мировому общественному мнению предоставить им для удостоверения какое-либо чудо или что-то сверхъестественное.
По поводу представления предложений для получения приза от организации CSICOP общаться с Патриком Фитцджеральдом (Patrick Fitzgerald) Электронной почтой по адресу:
info@csicop.org а также webmaster@csicop.org
2.000.000 (два миллиона) долларов от всемирно известного “Фонда РЕНДИ”
Созданный в апреле 1996 года на взносы 300 крупнейших ученых мира и заинтересованных бизнесменов “Образовательный Фонд Джеймса Ренди” (James Randi Educational Foundation) проводит огромную работу по изучению всех чудес и сверхъестественных явлений. Фонд имеет современнейшие лаборатории для проведения всевозможных научных исследований и изучений
Общаться с “Фондом Ренди” можно по почтовому адресу:
201 East. Davie Boulevard (S.E. 12th Street)
Fort Lauderdale, FL 33316-1815 U.S.A.
USA
По телефону: Phone 1-954-467-1112
По факсу: Fax 1-954-467-1660
По электронной почте: jref@randi.org
* * *
-
Смущают возможные медицинские обследования, которые могут проводится на пару с доказательствами.
Сомневаюсь, что для ученых устраивают обычные представления.
При всей моей преданности Валар, мне нравятся скептики, у них гораздо меньше шансов сойти с ума)))
Поэтому, я никому ничего не доказываю, пусть каждый сам решает, к чему прислушиваться.
-
Эктелион, то, что предлагается Вами, мне, например, не нравится по нескольким причинам:
1) я не настолько фанат науки или магии или чего-то еще, чтоб водрузив на щит "Магия фарэва!" пойти в научный центр и стать там одной из лабораторных крысок, только на двух ногах.
2) я не считаю, что правильно устраивать представление и цирк из того, что считаешь своим образом жизни и мыслей. Это до хорошего не доведет.
3) При всей атеистичности многих научных деятелей, большинство из них же - люди глубоко религиозные, или же также верят в магию, высший Разум или что-то еще. Потому что (я не помню, кто сказал) "в какой-то момент ученый подходит к тому в своих исследованиях, что понимает, что для того, чтобы возникло нечто столь совершенное как жизнь, должно быть нечто, куда более совершенное, чтобы эту жизнь породить" как-то так.
4) Наука не дает объяснения во-первых, тому, откуда даже жизнь появилась на нашей планете - единого мнения на сей предмет как не было, так и нет. Психику всерьез исследуют не более сотни лет. Ну 150 лет, хорошо. Это для науки не срок. Как я уже говорил, наука пока что не предлагает никакого объяснения как интуиции, так и ряду других феноменов. Почему? И как при этом можно вести речь о развенчании мифов о магии или экстрасенсорных способностях?
5) научный факт: человечекий мозг задействуется максимум на 10 процентов своей мощности. Вопрос: что делают остальные 90%? На это наука и атеисты могут ответить?
Логично было бы тогда уже не начать с доказательств от противного "докажите нам, атеистам и скептикам, что мы не правы", а исследовать имеющиеся феномены - в количестве и качестве. Паранормального, мистического, магического на нашей планетке вагон и маленькая тележка. Начиная с тех же кругов на полях и заканчивая собственно уже такими вещами как телепатия и рочие изыски психики.
Опять же, не стоит ИМХО, путать веру и знание.
кто-то верит, что магия есть, или там еще во что-то, а кто-то знает, что оно есть так-то и так-то, потому что столкнулся на собственном опыте.
Ну и наверное, пока что последнее - понимаешь, как-то странно на мой взгляд, быть атеистом и верить в существование других рас, например. Ну просто покамест я не встречал ни оного не-человека, физически радикально отличающегося от людей. Ну то есть, вообще совсем отличающегося от людей, кроме как менталитетом и психикой.
Вопрос о памяти прошлых жизней - собственно тоже подпадает под область странного и непознанного, тем более, если некто, например, помнит себя жителем какого-нибудь Имладриса, например. Ну с точки зрения атеизма - ересь и ересь как есть. И с точки зрения науки - никакого Имладриса никогда не существовало на планете Земля. И не докажете Вы обратного оголтелому атеисту. И очень много еще вопросов, с той же эльфистикой связанных, относится туда же - к спорным областям. Например - куда подевался Аман? Ну мы знаем, что он изъят из кругов Мира, а вот с точки зрения науки - он куда делся? Ну и я думаю, при желании много еще можно подобного накопать.
Просто не знаю, как для Вас, для меня научный подход совершенно не исключает наличия и присутствия в жизни магии. Мне вообще странно, что наука магии противопоставляется. Учтем, опять же, что наука как таковая вышла из религии и магии - то вообще странно это противопоставление. Со всех сторон странно.
-
Эктелион.
Во-первых, Ваш воинствующий атеизм фанатичен и мало чем отличается от религии.
Вы уВЕРены, что Бога нет. Как это? ;D Вера есть, а Бога нет? :o Ах, Ваш бог - наука... Дык Он есть :P
Впрочем, подобный фанатизм - это удел всех "новоопределившихся" ;D, как отступников, так и неофитов.
Во-вторых, Вы пообещали Мелиан не пропагандировать атеизм на ее территории. ЭХ - ее владение. Более публичное, чем ЖуЖа, но все равно ее собственность :P
И в-третьих. Ученые заняты ловлей "частицы Бога"Американские физики, работающие с ускорителем частиц "Теватрон" в Национальной лаборатории им. Энрико Ферми, готовы объявить о сенсационном открытии. Возможно, им удалось обнаружить новую элементарную частицу или даже новый вид физического взаимодействия, пишет The New York Times.
Ученые наблюдали за столкновением протонов и антипротонов, в результате которых рождаются другие частицы. Их интересовали данные об образовании W-бозонов – элементарных частиц, которые переносят слабое взаимодействие, являющееся одним из четырех фундаментальных физических взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого.
В ходе исследования столкновений пучков обнаружился значительный переизбыток энергии при значении 144 млрд электронвольт. Это может быть либо свидетельством существования неизвестной ранее частицы (исследователи подчеркивают, что это не бозон Хиггса), либо, что еще более захватывающе, было обнаружено проявление нового вида взаимодействия частиц. В таком случае можно будет говорить об открытии пятого типа фундаментального физического взаимодействия.
"Никто не знает, в чем причина подобных явлений. Если их удастся доказать, это будет самым значительным открытием в физике за последние 50 лет", – заявил один из сотрудников лаборатории Кристофер Хилл. "Мы были сильно взволнованы этой возможностью, но в то же время относимся к ней чрезвычайно осторожно. Это настолько важно, что почти пугает нас, так что мы рассматриваем все возможные альтернативные объяснения", – отметил, в свою очередь, руководитель проекта Джованни Пунци.
Существование бозона Хиггса было предсказано в 1960 г. Питером Хиггсом в рамках так называемой "стандартной модели", которая описывает в физике элементарных частиц их взаимодействие между собой. Бозон остается последней до сих пор не найденной частицей этой модели, за что и получил свое прозвище – "частица бога". Если его так и не найдут, теория Хиггса будет отвергнута и стандартную модель придется пересматривать.
В настоящее время поиском "частицы Бога" занимается Большой адронный коллайдер. "Теватрон", расположенный неподалеку от Чикаго, является предшественником и главным конкурентом БАК. За 27 лет работы ускорителя был сделан ряд важных открытий, однако сейчас эксперименты на нем приостановлены из-за попадания молнии. А на осень 2011 г. запланирована окончательная остановка "Теватрона" из-за недостатка финансирования.
отсюда http://www.utro.ru/articles/2011/04/07/967524.shtml
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
-
Немного скепсиса по поводу. В тексте википедии есть небольшое расхождение с текстом, представленным этим СМИ (или же Нью-Йорк Таймс?): "В 2011 коллаборация CDF объявила о наличии аномального пика в области энергий 140—150 ГэВ, не предсказываемого в рамках Стандартной модели. Полученный пик может соответствовать новой частице (не являющейся бозоном Хиггса), новому фундаментальному взаимодействию, либо являться следствием статистической ошибки. Полученные результаты нуждаются в перепроверке" Пара неточностей существенно исказила значение информации(это к вопросу доверия СМИ) :( Тем более, что пару лет назад этот же детектор уже выдал аномальное событие - не совпадало с рассчетным расстояние до места рождения частиц от места столкновения пучков протонов и антипротонов. 5 марта сего t-кварки ("true" :)) как-то неправильно распадались, и летели куда-то не туда... хотя эти данные имеют небольшие статистические отклонения от стандартной модели.
И вообще. "Пойматие" или "непойматие" хиггсовского бозона всего навсего подтвердит или опровергнет теорию самого Хиггса - т.н. "стандартную модель", включающую в себя электромагнитное, сильное и слабое взаимодействия. До сих пор ее теоретические выкладки экспериментально подтверждались, но новейшие исследования порой не могут обьяснить некоторые явления и результаты. Но "стандартная модель" даже не включает в себя гравитационные взаимодействия! Исследования на БАК подразумевают именно поиск отклонений от стандартной модели, в числе прочего. Кроме стандартной, сейчас существуют еще несколько "моделей" в физике элементарных частиц и ни одна из них, равно как и хиггсовская модель пока не доказана и не опровергнута. Это только теории. Значит и бозон Хиггса совсем не такая уж "частица бога", как это стремятся представить СМИ. Директор Фермилаб Л.М.Ледерман вообще-то назвал бозон Хиггса "частицей-богом", подчеркивая значимость ее для стандартной модели. Это всего лишь элементарная частица, которая должна обьяснить появление массы у частиц в стандартной модели (при взаимодействии их с предполагаемым полем Хиггса, а бозон связан с этим полем, и возможно, не он один), или же придется принять вместо бозона Хиггса что-то еще (н-р пару t-кварк - t-антикварк в одной из безхиггсовских теорий). Просто теоретизировать станут дальше, отталкиваясь либо от стандартной модели, либо от чего-то другого. Это не повлияет разрушительно на классическую физику, это дополнит ее новым уровнем знания, как в свое время создание квантовой теории отнюдь не "уничтожило" законы Ньютона, хотя подобный шум тоже поднимался вокруг тех исследований.Ни М.Планк, ни А.Эйнштейн не восприняли появление квантовой механики как научной теории, но... Сейчас классическая и квантовая физика вполне себе "мирно сосуществуют", более того, квантовая физика всем своим существованием подразумевает существование "классики".
И кто его знает, что может быть причиной телепатии, например, с т.з. квантовой физики? Может быть, нелокальные взаимодействия спутанных фотонов - когда состояние одного меняется, если меняется состояние другого из пары, причем мгновенно и независимо от расстояния между ними.
Просто мы еще очень многого не знаем. Незнание порождает веру, мистику. Наука обьясняет мистические явления и превращает их в достоверное знание. В этом ее значение и ее ценность. Любые альтернативные науки не пытаются дать обьяснение фактам - они факт констатируют и затем его эксплуатируют, как в случае с "информатизацией" воды Масару Эмото. Никаких научных обьяснений - только констатация: то-то изменяет энергоинформационную структуру воды, ее свойства, "доказательства" вот... Научность доказательств проверить вроде бы просто - нужно попытаться воспроизвести опыт, но достоверных исходных данных нет: какая была вода, какая температура замораживания в каждом случае, электрохимическая реакция образцов воды,какие условия, время и т.д. Зато пузырь "заряженной" водички продается за деньги по всему миру...
Атеизьм-атеизьмом, но нужно хотя бы пытаться сохранять критическое мышление в некоторых случаях.
-
Наука... порой наука что-нибудь отрицает, долго, упорно, словами лучших своих представителей. А потом признает... Просто примерчик:
"В XVII-XVIII вв. проверкой сообщений о падающих с неба камнях занимались Лавуазье, Гассенди и другие видные ученые. Они щупали эти камни, брали пробы, расспрашивали свидетелей их падения и... ничего не могли понять. "В небе нет камней,- докладывал Академии наук Лавуазье.- Поэтому камни не могут падать с неба". 13 сентября 1768 г. камень весом в семь с половиной фунтов с грохотом упал в местечке Люс во французском департаменте Мен. Лавуазье сначала расспросил свидетелей, потом исследовал камень и решил, что тот имеет вполне земное происхождение и возник, быть может, от удара молнии. "Что бы там ни говорили древние,- писал он,- истинные физики всегда сомневались в существовании таких камней". К счастью, ни одного "истинного физика" не оказалось поблизости, когда 7 ноября 1492 г. в Энзисхайме, на глазах всей армии императора Максимилиана 1 упал огромный камень. Метеоритная теория получила всеобщее признание только в начале прошлого столетия".
Вот... это - пример того, что явление может и быть, но факт его наличия можно и не признавать))) даже если в свидетелях целая армия ;D
-
Дари.
Я прекрасно знаю цену инфе, почерпнутой в СМИ. ;D
Недаром же столько смайликов наставила.
Что поделать.... " идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и -- увы! -- нет ни одного корреспондента. " :D
-
Эктелион.
Во-первых, Ваш воинствующий атеизм фанатичен и мало чем отличается от религии.
Вы уВЕРены, что Бога нет. Как это? ;D Вера есть, а Бога нет? :o Ах, Ваш бог - наука... Дык Он есть :P
Впрочем, подобный фанатизм - это удел всех "новоопределившихся" ;D, как отступников, так и неофитов.
Во-вторых, Вы пообещали Мелиан не пропагандировать атеизм на ее территории. ЭХ - ее владение. Более публичное, чем ЖуЖа, но все равно ее собственность :P
"Немогузнайка, намека, догадка, лживка, лукавка.
Стыдно сказать! От немогузнайки много, много беды. "А.В. Суворов.Наука побеждать.
Прислушайтесь к словам нашего великого полководца.Я отвечу здесь а не личной переписке , чтобы иные эльфы могли наглядно убедиться как в уровне ваших знаний так и в ваших методах.
1)Вы -незнайка
Атеизм не религия. . В силу словарного значения термина религия.
Религия-(от лат. religio — благочестие, святыня, предмет культа)мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование сверхъестественного мира или сверхъестественных существ — Бога или богов, определяющих судьбы людей, а также совокупность специфических действий (религиозный культ), обеспечивающих связь человека со сверхъестественными силами, и соответствующие (церковные) объединения и сообщества. (Философский словарь)
РЕЛИ́ГИЯ, религии, жен. (лат. religio). Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа.(Толк. словарь Ушакова)
РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, набожность, святыня) — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. (Новейший философский словарь)
Атеизм подобных представлений лишен, потому и не является религией.
Далее вы приписывайте оппоненту несуществующие представления( точнее ВАШИ представления о его представлениях).
Атеист не верит, а ЗНАЕТ,что бога нет.Именно знает как факт. О чем атеисты многократно писали. См. напр. ст. Дулумана "Откуда знаем,что бога нет" Лаудер Д"Несуществование бога доказуемо"Кухтин М "Доказательство небытия бога" Михайловский П "Бог не существует" Димьян "Почему нет бога"(с подзагаловком "К сожалению, мы не знаем, почему нет бога. Мы лишь знаем, что его нет.") и др.
Но это не по теме .Если вам интересно создайте другую тему где и поговорим об вопросах религии и атеизма.
2) Вы лживка.
, "Вы пообещали Мелиан не пропагандировать атеизм "
Вы ведь не дали ссылку. И не зря.Потому что обещал я совсем другое.
А речь ведь там шла конкретно о личной переписке.
"Второе.
Хорошо я постараюсь в личной перепискене касаться темы религии.Раз она тебе неприятна. Я не хочу ,чтобы из этого пострадали наши отношения, в конце концов я делаю это ради тебя:)"
http://wetfield.livejournal.com/375785.html
, Вы пообещали Мелиан не пропагандировать атеизм на ее территории. ЭХ - ее владение. Более публичное, чем ЖуЖа, но все равно ее собственность"
Веб-фо́рум — класс веб-приложений для организации общения посетителей веб-сайта. Термин соответствует смыслу исходного понятия «форум». "http://ru.wikipedia.org/wiki/Web-%F4%EE%F0%F3%EC
А исходное понятие произошло от латинского слова Forum название которого стало теперь нарицательным, представлявший из себя главную городскую площадь Древнего Рима. На этой площади размещался рынок. На ней всегда было людно, и из повседневного общения людей эволюционировало тематическое общение, носящее все признаки того, что мы сегодня называем форумом.
Таким образом, форум вообще не может быть личной территорией в силу определения.
3) А в данной теме я не имел цели затрагивать религиозные убеждения сордичей и людей, а говорил о науке и просил предоставить мне всего лишь доказательство существования данных явлении и объяснить их механизм с точки зрения наки (в первую очередь физики).Физика вполне может рассматриваться безотносительно религиозных взглядов.
-
Ну-ну....
Вьюноша бледный со взором горящим, придержите-ка язычок и не пускайте пузыри.
Убеждения должны выстояться, созреть, как хорошее вино, пройти проверку хотя бы временем, если уж не мозгами. А Вашему атеизьму от силы 2 месяца.
Цитирую с ПУБЛИЧНОГО форума Итак, выше показано, что и космологическая, и "горячая" модели Вселенной, и космологические модели происхождения Земли имеют ряд общих черт с описанием возникновения и развития мира в "первом дне творения" Книги Бытия. Сопоставление научных моделей с "моделью Библии" показывает, что нет никаких оснований для критики библейского описания с точки зрения современных научных представлений. Библейское описание не противоречит им, и приходится только поражаться могучему дару предвиденья Бытописателя, изложившего Боговдохновенную "модель" возникновения и развития мира.
Вы уж разберитесь куда податься... В монахи или еретики. И по отношению к кому ли, к чему ли являетесь коллаборационистом ;D
Впрочем, предателей не любит никто.
Что же касается ссылок.
Я не даю, как Вы могли бы заметить, но предпочли этого не делать, ссылок на ЖЖ дружественных эльфов во избежание нашествия троллей, но всегда упоминаю откуда инфа.
Это касается и дискуссии у Морваэна об орчатах, и определение эльфов у Миас, и упомянутое выше открытое письмо Мелиан адресатам. Не даю ссылку и на вашу ЖуЖеньку.
Но в данном случае процитирую пост Мелиан без ссылки :PТак, в частности, я могу обсудить взгляд на Бога и ту или иную религию( очень поверхностно, сразу предупреждаю!), но в богословские споры не вовлекаюсь просто никак, по определению, и атеисты, тщетно доказывающие мне, что Бога нет, идут лесом - зелёным, эльфийским( см. выше).
Целиком и полностью поддерживаю.
Идите-ка Вы, Эктелион, лесом.
Кстати, советую прочесть вот эту статью Каплана http://www.dubus.by/modules/myarticles/article_storyid_1360.html
Если Вы ЗНАЕТЕ (целых 2 месяца ;D ), что Бога нет, то ДОКАЖИТЕ это.
Если вам интересно создайте другую тему где и поговорим об вопросах религии и атеизма.
Мне неинтересно. Это Вы ищете свободные уши и пытаетесь доказать СЕБЕ собственную правоту.
-
граждане спорщики. Предлагаю дальнейшее выяснение отношений по данному вопросу перенести в личку и обсуждать там, кто где врал и кто в чем прав.
В противном случае - спор потру, а Вас побаню. Обоих.
Давайте договоримся о том, что тут нет прав и лев, тут есть просто мнения, каждое из которых имеет право на существование и не навязывается другим. Поэтому кто во что хочет, тот в то и верит. В конце концов, это право данное нас свободой совести законодательно закрепленным в конституции РФ. Поэтому все поползновения на тему "а докажите, что Бога нет, что Он есть, что есть магия, нету магии" этсетера будут в дальнейшем пресекаться как разведение флуда и флейма. По сути подобные разговоры из той же оперы, что и "а докажите, что эльфы существуют" и "докажите, что именно Вы именно эльф".
Также предлагаю договориться и о том, что у каждого есть своя ИМХа, которая самая имхастая, но лично для себя. Про переходы на личности я уже молчу, ибо язык и пальцы уже болят писать об этом и говорить. Иногда складывается ощущение, что тут не эльфы общаются, а дикари какие-то.
-
Угу...Угу....Угу....
Грызь любит драться. Вот мой дубина. Он большой и крепкий ;D
Лас.
Вы предпочтете, что я нажала кнопочку "Сообщить модератору" по поводу вот этого?Я отвечу здесь а не личной переписке , чтобы иные эльфы могли наглядно убедиться как в уровне ваших знаний так и в ваших методах.
1)Вы -незнайка
2) Вы лживка.
По поводу же доказательств, это всего лишь цитата из упомянутой статьи, ведь оппонент ЗНАЕТИзвестный мыслитель-позитивист Бертран Рассел утверждал, что «знать» равносильно возможности доказать.
Он любит доказывать, пусть развлекается. Так же, как 2 месяца назад доказывал боговдохновенность Библии.
-
Атеист не верит, а ЗНАЕТ,что бога нет.
Не полезу в ваш многодневный спор... Но позвольте, Эктелион, задать вам один вопрос. Вот откуда вы можете ЗНАТЬ что чего-то НЕТ? Твёрдо доказать можно только существование чего-то, несуществование - нельзя. Если у меня в кармане конфетка, то я могу её достать, всем продемонстрировать, ею угостить и тем самым доказать, что она есть и вполне реальна. Если же в этом кармане пусто, то и доказать я ничего не могу. Не бывает доказательств несуществования. Поэтому вы можете, конечно, сказать, что существование бога пока не доказано и это будет правдой. Но утверждать, что возможно доказать, что его нет - глупо. Невозможно это, потому что невозможно найти этому прямых доказательств. Как отсутствию конфетки в моём кармане (а вдруг я её в другом кармане прячу) ;)
А вообще тема была не про богов, а про осанвэ. А его проявления многие здесь видели сами. Поэтому доказательства его существования скорее есть, чем их нет. Объяснений нет - другое дело. Так объяснения и доказательства это разные вещи.
-
…Так же, как 2 месяца назад доказывал боговдохновенность Библии.
Айвен, будьте снисходительны. Проблема ссор и споров как раз в том, что Вы написали и заключается. Моя ИМХА такова – ни одна религиозная концепция не в состоянии полностью охарактеризовать Творца, а заодно и обросла, как мхом, различными наносами – вполне себе человеческими, в меру разумения людей, причём людей не имевших в нашем современным представлении никакого образования, или уж тем более - достаточных знаний. Но, будучи закрепленная в догме, концепция существует и пропагандируется. Каждое мыслящее существо в процессе жизни обретает вполне доказуемые исторические и прочие познания, которые рано или поздно вступают в противоречие с религиозной концепцией или с её частью (или даже с очень малой частью). Индивид в этом случае ощущает себя обманутым, причём - в лучших чувствах. Отсюда и реакция. Обычно, такой атеистический всплеск является промежуточным между мнениями: «Бог, это бородатый дедушка, сидящий на облаке» и «Творец велик и непостижим».
3) А в данной теме я не имел цели затрагивать религиозные убеждения сордичей и людей, а говорил о науке и просил предоставить мне всего лишь доказательство существования данных явлении и объяснить их механизм с точки зрения наки (в первую очередь физики).Физика вполне может рассматриваться безотносительно религиозных взглядов.
Эктелион, физика тоже не стоит на месте. И теории – не догмы. Изначально существовала антропоцентричная теория – «Вселенная создана для человека». Впоследствии она была отброшена: и это тоже – один из этапов пути, а не конечный пункт. Сегодня учёные не рассматривают вопрос так однозначно, как в начале прошлого века. Есть доказательства в пользу следующего утверждения: «Наличие во Вселенной наблюдателя, который её постигает, наблюдая, говорит об изначальной предопределенности ( и замысле) такового наблюдателя». Достаточно сложная философская концепция (не религиозная, вне рамок конфессий), которая утверждает не-случайность появления мыслящих существ. А философия не есть одно лишь словоблудие ;). Данная наука бывает, что «ходит под ручку» с физикой и математикой. И физики и математики, пожалуй, самые незашоренные граждане, которые способны с точки зрения своих наук рассматривать любые теории, если их можно подтвердить или опровергнуть, вне зависимости от личных взглядов или предпочтений 8). Кратко с доводами «за» и «против» с научной точки зрения, можно ознакомиться здесь: http://rusnauka.narod.ru/lib/philos/globevol/gindilis.htm (антропный принцип развёрнуто с привлечением астрономии и физики), более популярно и в общем (обзорно) с привлечением физики, астрофизики, химии здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578/
-
Моя ИМХА такова – ни одна религиозная концепция не в состоянии полностью охарактеризовать Творца, а заодно и обросла, как мхом, различными наносами – вполне себе человеческими, в меру разумения людей, причём людей не имевших в нашем современным представлении никакого образования, или уж тем более - достаточных знаний.
(выделение мое)
Абсолютно согласна.
Но кто здесь говорит о религии? Речь не о конфессии, не о том, что "гранаты у него не той системы".
Здесь он на бОльшее замахнулсяАтеист не верит, а ЗНАЕТ,что бога нет.
Он ЗНАЕТ. И страстно желает осчастливить этим ЗНАНИЕМ всех.
Я же не знаю. Я уВЕРена, поэтому мой карман полон конфет и неча в него лазить.
Для меня существование Творца - АКСИОМА. Понятно?
Ну и на закуску цитата из пресловутого Рассела. Между прочим, агностика. Ну и Нобелевского лауреата заодно :DНеобходимо помнить, что одни вещи гораздо более возможны, чем другие, и могут быть очевидны настолько, что на практике не стоит вспоминать, что они не абсолютно несомненны, кроме тех случаев, когда речь заходит о гонениях. Если дело доходит до того, что человека могут сжечь за неверие на костре, стоит помнить о том, что в конце концов он может оказаться прав, и не стоит его преследовать.
В общем, если человек говорит, к примеру, что земля плоская, я искренне желаю, чтобы он мог сколько угодно распространять свое мнение. Он может, конечно, оказаться прав, но я так не считаю. Думаю, что на практике гораздо лучше полагать, что земля круглая, хотя, конечно, мы можем ошибаться. Поэтому мне кажется, что мы должны ставить себе целью не полный скептицизм, а учение о степенях вероятности.
В целом, я считаю, что подобное учение - это то, в чем мир действительно нуждается. Мир переполнен новыми догмами. Старые догмы, возможно, умирают, но возникают новые догмы, и в целом, я считаю, что вред догмы находится в прямой пропорции к ее новизне. Новые догмы гораздо хуже, чем старые.
-
Айвен, так я же говорю - это промежуточное состояние: "знать, что Бога нет". Не все и не сразу "делают разницу" между верой и религией. Так, например, все упомянутые атеисты вкупе с Далуманом, доказывают в своих трудах нелепость религиозный концепций. Даже, если они отрицают наличие Творца, то в рамках именно религии, а не веры.
За агностика спасибо :)
К теме осанвэ. Здесь многие писали, что способны общаться и без мобильника. Я ни разу не умею. Считать ли за осанвэ многочисленные совпадения: вот только подумаешь, что надо позвонить кому-то или о ком-то, а он тут же и звонит… С научной-то точки зрения такие совпадения тоже не объясняются.
-
Лайканарэ, я такую забавную вещь на этот счёт слышала, что именно общаться по осанвэ, передавать чёткие мысли умели только валинорцы и их потомки. Нет, способны к этому все квэнди, а вот сама технология, алгоритм развития этой способности, завезена из Валинора. У тех, кто этой технологией не владел, например у авари и других мориквэнди, оно всегда было на уровне чувствования чужих мыслей и состояний, то есть эмпатии. Но это всё из разряда "говорят, что в Москве кур доят". Не знаю и не помню, правда ли это так. В конце концов, до этого же самого алгоритма кто-то мог и сам дойти... А ты что думаешь?
Лично у меня такие вещи сейчас получаются только порой и только с теми кто мне очень близок. Беседовать по осанвэ, конечно, не могу, а вот "попросить" позвонить или прийти - часто выходит. На близком расстоянии получалось друг другу образы скидывать...
-
Айвен, вообще-то да, предпочел бы, чтобы Вы нажали кнопочку. А так - оба хороши.
по теме: именно разговаривать мыслями я не разговаривал, но вот думать с разными эльфами и людьми в одну сторону одними и теми же словами доводилось, быть "легким на помин" тоже, чувствую очень хорошо настроение, состояние, эмоции и так далее.
А еще мне очень интересно всякий раз наблюдать, как при встрече нескольких эльдар, создается некая такая атмосфера вокруг, что мир преображается. На уровне ощущений прображается.
-
Айвен, вообще-то да, предпочел бы, чтобы Вы нажали кнопочку. А так - оба хороши.
Мы с Вами уже обсуждали к чему приводит нажатие этой кнопки. К тому же, мне попросту противно кляузничать.
Я не в обиде на Эктелиона, у него сложный период, но это он захотел вынести этот сор на всеобщее оборзение. ;D
Лас, Вам придется почистить эту тему и вытащить часть в "Эльфы и христианство". Вы уж простите, но выбрасывать нельзя. Эти вопросы вечны, как мир. Вот и сейчас я попробую ответить Лайканаре, используя свой же пост пятилетней давности с Поселения.
Лайканаре.Айвен, так я же говорю - это промежуточное состояние: "знать, что Бога нет".
Это не так. Это состояние является абсолютно адекватным в начале поисков. Если же оно возникает после нескольких лет воцерковления, то оно крайне болезненно.
Я как-то расписала несколько вех в духовных поисках.
Да, Вы не религиозны.
Но не спешите гордиться собой.
В отличие от тех, которые здесь ведут с Вами полемику, бесплодную и для Вас и для себя, Вы ЕЩЕ не религиозен, а вот мы - УЖЕ.... Чувствуете разницу?
На пути к пониманию Абсолюта (я сознательно ухожу от слова - Бог, чтобы Вы опять не вели пустопорожних разговоров) можно зафиксировать некие стадии этого процесса.
1-я стадия. Верующие.
Но верующие не в том смысле, который вкладывают в это священники. Не паства.
Это те, которые верят в нечто. Кто во что горазд. Кто в зеленых человечков, кто в светлое коммунистическое будущее, кто в альвов или йотунов....
Это по-своему хорошо, но застывание на этой стадии отнюдь не помогает процессу саморазвития, а тормозит его.
2-я стадия. Религиозные.
Подавляющее большинство составляют те самые бабушки в церкви, которые и раздражают молодежь. Те, которые соблюдают внешний обряд. Священники всех религий заинтересованы в том, чтобы задержать паству на этой стадии. И должна заметить, что лучше всех это удается муллам. Религиозные фанатики -ассассины - их гордость. Но есть и те, которые проходят эту стадию, для того, чтобы пройти дальше.
И следующая стадия . Духовные. Те, которые ЗНАЮТ, что "Бог во мне, а я в Боге"
Переход на это уровень труден. И немногие на него идут из-за лени. Это не простая физическая лень, желание полежать на диване. Здесь необходима серьезная внутренняя работа. Взор обращается внутрь себя, но не умеет соединить ум и сердце. Ментальная ловушка, т.н. Богоискательство. В нее в свое время угодил Лев Толстой и сумел выпутаться только перед смертью. Поэтому и ушел в Астахове умиротворенный. Но мы можем пройти и при жизни.
Духовные уважают веру любого. Потому, что это всего лишь веха на пути. К сожалению, до духовной личности Вам пока далеко.
Если перейти к энергетическим аналогиям, которые так милы Вашему сердцу, то....
Верующие болтаются маятником между физическим и астральным мирами.
Религиозные принадлежат астралу.
А духовные способны выйти на ментальный уровень.
И ответ на вопрос "Можно ли использовать Иисусову молитву в нехристианском формате?" Если честно, то я тогда несколько офигела от этого вопроса. Такая профанация исихазма меня огорошила.
При чем тут восточные практики? Ну разве что в понимании европейца.
В данном случае слова "умное делание" всем вам только мешают. Вы же понимаете это, как "делать при помощи ума", причем с пользой для себя любимого. Результат - психушка.
А на самом деле - это способ ощутить Бога в себе. "Я в Боге, и Бог во мне". Это задача, на которой себе "сломал зубы" Лев Толстой., а юродивые проходят ее без проблем. Это буддистский "хлопок одной ладонью" и прочие "гун-ань".
Когда уходят слова, приходит понимание, но это не умственное понимание.
Вот скажите честно, зачем Вам инфа? И к какой инфе Вы стремитесь?
"Каждому да воздастся по вере его" - это не пустой звук. Эксплуатация Иисусовой молитвы в качестве средства получения, манипуляции и иже с ними принесет только вред. Ибо сердце не очищено от материальных помыслов. Материальных в том смысле, что Вы уже присмотрели местечко, в которое эту "пользу" от "умного делания" засунете.
Давайте рассмотрим эти вехи.
То отрицание Бога, о котором Вы, Лайканаре, говорите, это абсолютно естественный переход от детской веры (п.1) на определение "формата Творца" (п.2) через подростковый нигилизм. Причем термины "детская" и "подростковый" не зависят от возраста. Старых коммунистов накрывает и в 70 лет. Кстати, агностики искусственно задерживаются на первой стадии, не отрицая существование Творца, а полагая невозможность познания. У них не отрицание Бога, а неприятие метафизики.
"В теории познания агностицизм существует как принцип, предполагающий, что поскольку познаваемый в процессе познания опыт неизбежно искажается сознанием субъекта, то субъект принципиально не способен постичь точную и полную картину мира. Этот принцип не отрицает познания, а лишь указывает на принципиальную неточность любого знания и на невозможность познать мир полностью."Так, например, все упомянутые атеисты вкупе с Далуманом, доказывают в своих трудах нелепость религиозный концепций. Даже, если они отрицают наличие Творца, то в рамках именно религии, а не веры.
Они попросту увязли в Богоискательстве, не сумев ощутить в себе "дыхание Бога" и, следовательно, превратив его в Богоборчество.
Обычно причин 3.
1. Полагая, что "Бог всемогущ и всемилостив" они требуют свой кусок пирога, считая, что соблюдение ими обрядности является достаточной платой за то, что им воздастся. Причем, "воздастся" меряют сугубо материальными мерками. Им положено, они заслужили. Ну там, домик на побережье, принц на белом коне этсетера. Это упомянутые Эктелионом воинствующие атеисты, которые пытаются реализоваться, громогласно вопия о том, что им открылась истина, она же Знание, что Бога нет.
2. Психоэмоциональный стресс, зачастую связанный с соприкосновением со смертью близких. Это детская обида на то, что я, мол, просил спасти, Тебе это ничего не стоило, но Ты не помог, значит - Тебя нет.
3. Это торопливость, чем грешна вся молодежь. Вот они стоят у вожделенной двери, а открыть ее не могут. А ведь им всего лишь предложена пауза на осознание "величия момента", на то, чтобы оглянуться и оценить пройденный путь, на то, чтобы заглянуть в себя и прочувствовать изменения. Если же они продолжають гатить кулаками в дверь, она и не откроется. Это напоминает попытку быстро пробежать сенсорную дверь в аэропорту. Обычно заканчивается синяком на лбу.
В данном же случае существо отправляют на переэкзаменовку. Если до тушки дошло, что во все винить нужно себя и только себя, то все закончится благополучно, заодно и терпению научится.
Если тушка начинает искать крайнего, то пополняет ряды воинствующих атеистов.
-
Айвен,
Мы с Вами уже обсуждали к чему приводит нажатие этой кнопки. К тому же, мне попросту противно кляузничать.
Я не в обиде на Эктелиона, у него сложный период, но это он захотел вынести этот сор на всеобщее оборзение.
Да бога ради, у каждого в жизни бывают сложные периоды. Но это не повод, чтобы скатываться к хамству. И это работает в обе стороны - как для начавшего диалог, так и для поддержавшего. Это как "он первый начал, а ты первый продолжил". Я вот тоже ябедничать не люблю, но иногда это полезно, иначе зачем тогда кнопка и зачем модераторы, кроме как ради разгребания дискуссий?!
Лас, Вам придется почистить эту тему и вытащить часть в "Эльфы и христианство". Вы уж простите, но выбрасывать нельзя. Эти вопросы вечны, как мир. Вот и сейчас я попробую ответить Лайканаре, используя свой же пост пятилетней давности с Поселения.
Да я уж вижу. И выкидывать не буду, ясное дело, тема-то всплывает с завидной регулярностью.
-
Айвен, с религиями, и правда, лучше в другую тему. Надеюсь, модератор перенесет. (Точно, от этой темы никуда не деться). Уж насколько не люблю это обсуждать... слишком много оговорок и пояснений приходится давать, чтобы никого не задеть по нежным чувствам ;). Получается, что оговорок больше, чем самой сути. Но пост интересный - готова обсудить. Что-то спорно, на мой взгляд, но... по основному вопросу *стучим об графин ложечкой*, привлекая внимание: не у всех все процессы протекают одинаково стройно и в соответствии с заявленным регламентом. Поэтому я Эктелиона очень даже понимаю. Сказать, что кто-то что-то доказывает себе - просто (это самый распространенный вывод и приём одновременно. Приём дискуссии ;)). А если... ну, вдруг... имеют место быть благие побуждения просветить тех, кто заблуждается. Почему такой посыл исключён???
Риссе, есть у меня такая имха, что до любого алгоритма можно дойти самому. Главное, чтобы хотя бы раз получилось хоть что-то. Пусть случайно. Но уверенность в себе - далеко не последнее дело. У кого-то получилось, и "процесс пошёл". Вполне допускаю такой ход событий. А еще... у меня совершенно не получается просить, т.е., делать что-то специально. Всё выходит спонтанно, поэтому я говорю о совпадениях. Но принцип "чёрной кошки" учтён. То есть - это не значит, что я запомнила только лишь положительный результат. "Сбылось - учли, нет - забыли". Я учитываю весь набор: интересно же ;D. Процент "попадания" где-то 80%. Это считается достаточно высоким процентом, чтобы было о чём говорить. Но, не уверена, что это и есть осанвэ.
Лайкалассэ - что интересно, сама я "легка на помине" никогда не была. Вот все прочие, о ком думала-вспоминала - да. (Не всякий раз, конечно ;D). И есть еще один забавный момент, который можно охарактеризовать как "думать в одну сторону". Бывает так, что привязывается медлодия (это у всех бывает). Крутится в голове, как будто пластинку заело. И вот, что бывает чаще, чем "помянутые" - видимо, потому, что сложно не заметить: тот кто рядом, начинает напевать её (ту же мелодию). Первое время повздрагивала, потом спрашивала почему именно эта песня... В общем - сие есть необъяснимое.
И насчет встреч... Да, редкие по качеству ощущения ;D
-
Риссе, есть у меня такая имха, что до любого алгоритма можно дойти самому. Главное, чтобы хотя бы раз получилось хоть что-то.
Это точно. Опыт своих коленок - он самый надёжный ;) Если уже на себе почувствовал, как оно делается, то навык - дело времени.
-
Лайканаре.
Я и сама не люблю рассуждать об этом с трибуны, но таварисч предпочел публичность. Что ж он ее получит.А если... ну, вдруг... имеют место быть благие побуждения просветить тех, кто заблуждается. Почему такой посыл исключён???
Достаточно всего лишь прочесть первую страницу "Эльфы и христианство"Сказать, что кто-то что-то доказывает себе - просто
Это совсем не просто. Я этим не грешна ;D Я писала о том, что перейдя на уровень духовности (которым Путь, разумеется, не завершается, но остальные стадии не для форумного формата) появляется уважение к Пути других. Для меня это лакмусова бумага определения эльфа. Один из аспектов.
Думаю, что не открою ужасного секрета, если скажу, что Вы приходите на форумы в том числе и для набора статистики. Как приходил Вилмор, как пришла я.
Ну и заодно о горчице поболтать, но это не главное. ;D
Набранная мною статистика гласит, что эльфы относятся к религиозной принадлежности сородичей с уважением, окрашенным изрядной долей безразличия.
Если маленькая девочка прибежит к маме похвастаться, что научилась на скакалке прыгать, то мама будет умиленно гордится, что она , так недавно научившаяся улыбаться, уже прыгает. А старшая сестренка скажет "Подумаешь! Ну и что?"
Вот это оно. Наше нежелание касаться подобных тем. Ну и что?
В данном же случае, он отрабатывает т.н. карму "Духовность-инь", которая и затрагивает религиозность. В данном случае именно религию, которая принята в месте его пребывания. Для него это основной вопрос существования. (Я всегда говорила, что не стоит писать дату рождения. Для посвященных она говорит оччень много). А карма духовности весьма болезненна. Вот и мотыляет его от полного признания до полного отвержения. Только Мюнхаузен мог вытащить себя из болота за косичку. Эктелион вынужден просить "помощь зала", цепляясь за какие уступы. Поэтому он и Мелиан доедает, считая, что та протянет руку помощи. Как? Если он затыкает уши и требует доказательства своих мыслей, а не помощи.
За этим и со мной пытается погрызться. Фиг Вам! Себя грызи, у меня все в порядке.
Рецепт же прост. Отпустить проблему, не воевать с ней, не ковыряться в болячках, но это трудно для рожденного с 8.11.87 по 25.05.89. Руки и язык сами тянуться почесать. А наказанием за неправильное отношение является положение непризнанного гения и болезни.
Вот так-то.
Вот такой вот "благородный посыл".
-
А вообще тема была не про богов, а про осанвэ. А его проявления многие здесь видели сами. Поэтому доказательства его существования скорее есть, чем их нет. Объяснений нет - другое дело. Так объяснения и доказательства это разные вещи.
Вообще -то доказательства несуществования чего-то тоже бывают , теорема Ферма тому пример.
Про осанвэ.Ну, раз видели сами , то и доказать сможете.
Скажем как вам такой эксперимент?
:Контролер(К) Маг(М), испытуемый (И).
Маг, не имеющий визиуального контакта с И.( например, находящийся в соседней комнате) мысленно передает ему художественный текст( по желанию для усложнения , на иностранном языке неизвестном И), заранее заготовленный К. и не известный И, притом И. должен написать переданный ему М. текст на бумагу. Впоследствии К. проверяет точность и полноту переданного послания.
Если же доказывать не хотите/не можете, то я просто буду считать, всё ниже сказанное об Осанвэ вашим или иного сородича личным мнением по данному вопросу. Но ужтогда, не обессудьте,что In My Humble Opinion , не подкрепленное ничем иным, вес в моих глазах имеет небольшой.
Лайкалассэ "думать с разными эльфами и людьми в одну сторону одними и теми же словами доводилось, быть "легким на помин" тоже, чувствую очень хорошо настроение, состояние, эмоции и так далее."
А в этом и вовсе нет ничего уникального и специфически эльфийского.
Явление это наблюдается у многих людей и распространено повсеместно на Земле.Эволюционный механизм его возникновения хорошо изучен.
Называется оно эмпатией.
"Эмпатия (от греч. empatheia — сопереживание) — постижение эмоционального состояния, проникновение-вчувствование в переживания другого человека. Термин «эмпатия» введен Э. Титченером, обобщившим развивавшиеся в философской традиции идеи о симпатии с теориями вчувствования Э. Клиффорда и Т. Липпса. Различают эмоциональную эмпатию, основанную на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого человека; когнитивную эмпатию, базирующуюся на интеллектуальных процессах (сравнение, аналогия и т. п.), и предикативную эмпатию, проявляющуюся как способность человека предсказывать аффективные реакции (см. Аффект) другого в конкретных ситуациях. В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание — переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним, и сочувствие — переживание собственных эмоциональных состояний по поводу чувств другого."
(Психологический словарь)
-
Эктелион, вам уже не раз сказали, что такие вещи "ради эксперимента" не делаются. Зачем? Чтобы что-то вам доказать? Оно здесь никому не нужно. Какое кому дело до "веса в ваших глазах"? Снова льстите себе...
Что же касается передачи текста, то это вообще самое сложное, что можно по осанвэ сделать. Скинуть эмоции или образы - куда проще. Передать речь, да ещё на расстоянии - такое даже в первые эпохи было под силу только близким друзьям или родичам. И уж точно не "для науки" (то есть - для вашего любопытства).
-
Эктелион, я честно скажу, многие твои исследования вызывают у меня уважение. Но когда ты начинаешь упираться во что-то буквально рогом - вот тут мне становится мягко говоря, не по себе.
Эмпатия присуща людям, да. Но эльфам она присуща в горадзо большей и гораздо более яркой степени проявления. Я скорее, об этом. Так вот это наиболее яркое проявление эмпатии - это явно не-людская черта.
Далее, я могу тебе сказать с полной уверенностью. что эмпатия - это часть осанвэ, как я себе представляю этот процесс и это взаимодействие. Потому что в ряде случаев, картинка мыслеформы выстраиваться начинает с эмоций и чувств того, кто передает послание. Обойти собственное отношение к какому-либо вопросу пока не удавалось никому. Ну во всяком разе - на моей памяти.
Мне кажется, что будь осанвэ, как некоторые полагают, всего лишь способом передать мысли от объекта А объекту Б, стало бы невозможно создавать образы и передавать их, было бы невозможно ощутить присутствие сородича в толпе, было бы невозможно лечить при помощи осанвэ и так далее.
Понимаешь, я в это не верю, я это знаю.
А доказательства в этом отношении - это как требовать доказательств тому, что ты дышишь, хотя это - очевидный факт. Или доказывать, что солнце заходит на Западе, хотя это - тоже очевидный факт.
Кроме того, на свете есть явления (а чем более ранний период мы возьмем, тем больше таких явлений наберется), которые очевидны, но которым пока с научной точки зрения сложно дать объяснение и следовательно, научно доказать, поскольку объяснение и доказательство зачастую сводятся к одному и тому же. К этому же ряду принадлежит и осанвэ, да в общем-то и сам факт пробуждения эльфов тоже. стоит только задать вопрос - почему эльфы стали пробуждаться и почему именно сейчас.
Я во многом опираюсь на науку и на логику, но поверь, если упираться только и исключительно в это, кругозор сужается сперва до угла, а затем и до точки зрения. И все. Ни о какой объективности, необходимой для ученого уже и речи быть не может. Инголдо потому и инголдо, что готов рассмотреть и принять разное видение одного и того же явления, рассмотреть и в равной степени принять разные точки зрения, определения, ощущения от чего-либо, и при этом остаться любопытствующе-беспристрастным. Если же появляется полная уверенность, что чего-то никогда быть не может, потому что быть не может никогда, или потому что ты лично сомневаешься в том, может ли что-то быть, готовься к поражениям и набиванию шишек. В мире возможно все, даже то, что невозможно по определению.
Относительно доказательств существования осанвэ - ты вот сам попробуй, и тогда, я думаю, тебе доказательства станут не нужны. А так - это всего лишь теоретизирование. И это, конечно, тоже хорошо. Но лучше все же теории подводить под некий практический базис, а не рассуждать, есть ли три-девятом царстве остров Буян и каковы его характеристики, ни разу не побывав на том самом острове.
-
Согласна с Лаикалассэ на все сто ..
К осанвэ я бы отнесла и способность к видениям ,вещие сны .
Общение с живыми и мертвыми во снах (и не только ,возможно)...
Это уже точно никак не объяснишь с точки зрения науки .
Конечно,видения где-то и можно попытаться объяснить -взаимодействия внутренних процессов памяти новой и старой на основе инстинкта самосохранения и интуиции ,но и-таки с натяжкой в определенных случаях ,или те же самые вещие сны тоже наполовину можно объяснить -но вот общение с мертвыми во снах и получение от них неведомой информации ,к примеру ,-этому объяснения нет с точки зрения науки .
Хочешь или нет -но есть такие случаи ,у которых нет никакой подоплеки ,ни сознательной ни подсознательной ..
Знаю по личному опыту -мне приснился такой сон (их было немало ,но этот запомню на всю жизнь),мне приснилась моя бабушка (которой уже тоже нет в живых),я с ней общалась ,скажем так...Так вот она мне рассказала об аварии моего дяди и будущей смерти моей матери ...
Так что ,Эктелион -есть вещи ,которые можно объснить какими-то иными неведомыми способами ,но ненаучными ....
-
Эмпатия присуща людям, да.
А кто вообще сказал, что люди точно не способны к осанвэ? Что мы можем о них знать, если они сами о себе не всё знают?
-
Риссэ, ну елки же палки, а?! Ну хоть прочитайте все сообщение, ну хоть раз. Ну и головой подумайте, хоть раз и не выдергивая фразу из контекста. Епрст... Ну слов на Вас уже не хватает - во всяком случае - цензурных.
Я где-то говорил, что люди не способны к осанвэ? Цитату в студию. А после этого я отвечу на Ваше "веское мнение". :-X :-\ Классика жfнра - "а баба яга против!" - не вдаваясь в суть вопроса. :-X :-\
-
Поясняю. На утверждение о том, что эмпатия - есть проявление осанвэ Эктелион возразил, что эмпатия свойственна и людям. На что вы ответили, что
наиболее яркое проявление эмпатии - это явно не-людская черта.
Вот я и спрашиваю - а откуда мы можем это знать? Кто-нибудь когда-нибудь проверял у людей (не эльфов и не эльфинитов) способность к эмпатии и осанвэ?
-
Риссэ, читайте внимательно то, на что отвечаете. И думайте при этом головным мозгом.
Эмпатия присуща людям, да. Но эльфам она присуща в горадзо большей и гораздо более яркой степени проявления. Я скорее, об этом. Так вот это наиболее яркое проявление эмпатии - это явно не-людская черта.
Так вот где здесь сказано, что людям эмпатия не присуща или что они не имеют способности к осанве?
Риссэ, когда я говорю читайте внимательно - ключевое - ВНИМАТЕЛЬНО, а не по-косой и кое-как. И думайте. Головой. Потом пишите ответ. И очень Вас прошу - не надо рвать фразы из контекста.
-
Я поняла, что вы хотите сказать. Это было написано к тому, что наличие эмпатии у людей не является опровержением того, что она - проявление осанвэ.
-
именно. вот теперь все верно.
-
Ну так вот и я о том же.
-
Риссэ, о том да не о том. Либо точнее подбирайте слова. Ламатьявэ развивайте - полезная в хозяйстве вещь.
-
Я владею осанвэ на начальном уровне и постоянно развиваю его))) Заметила то,что с людьми осанвэ как бы одностороннее,и аванирэ у многих из них отсутствует, мысли чаще обрывистые и бессвязные,людей,могущих думать образами-единицы.И действительно,никакое расстояние осанвэ не помеха,особенно,когда существует постоянный контакт с тем,кто принимает и отвечает по осанвэ.
-
У меня восприятие мыслей собеседника, как и эмпатия, проявляется довольно часто, особенно в последние годы. Конечно, сильнее осанвэ при общении с близкими людьми - родными, друзьями. Соглашусь, что расстояния здесь роли не играют вообще, я чувствовала близкого человека и в Сибири, и в других странах мира.
Например, это хорошо проявляется при личной переписке в том же "В Контакте". Во время диалога с близким другом вдруг хочется что-то сказать ему, в голове появляются нужные мысли. А оказывается, что я напечатала ответ на его вопрос, который он не успел мне задать. И тогда вопрос и ответ появляются в окне диалога в одну и ту же секунду, или вопрос даже позже ответа. :) Причём, при очень близких дружеских или любовных отношениях, этот коридор всегда двусторонний, как и эмпатическая связь.
Ещё подобные случаи проявления осанвэ: звоню маме, а оказывается, что она только что взяла телефон, чтобы набрать мой номер, но не успела. Это всегда очень трогательный момент для нас обоих!
P.S.: Вещие сны, в том числе и с приходом умерших родственников, у меня тоже были. Связь между близкими сохраняется не только во времени и пространстве нашего мира.
-
Конечно, сильнее осанвэ при общении с близкими людьми - родными, друзьями. Соглашусь, что расстояния здесь роли не играют вообще, я чувствовала близкого человека и в Сибири, и в других странах мира.
А когда я уехала за Урал, моя мама испугалась: она перестала меня слышать, понадобился телефонный разговор для перенастройки связи. Похоже, горы оказались барьером.
-
Гай, ну, у всех это проявляется по-разному... Интересное замечание про горы, хотя, мне лично горы не мешали, насколько я помню. А вот мобилка в горах не везде работает.
-
А вот мобилка в горах не везде работает.
Мобилка у меня и дома не везде работает, тут как раз расстояние играет.
-
По-моему телефон это и есть настоящее волшебное чудо . Правда , до Палантиров ему всё равно далеко .
-
Я вообще не улавливаю эмоции и настроения окружающих (если они молчат), ориентируюсь только при разговора - разве что на тембр голоса, мимику, движения и т.д. Но вот у меня с близкими, а иногда и не очень, случается так, что один думает что-то, а другой озвучивает его мысли этими же словами. Сегодня вот у меня с моей тётей (тоже эльф новопробуждённый и та ещё антенна) три раза на дню такое было.
Порой случается такое с посторонними - только готовится сказать что-то, а ответ я уже знаю. К примеру поменялся у моей фирмы, где я работаю, оператор в банке, а я не знала, подошла к первой попавшейся девушке-операционисту. Она мне и говорит: так, давайте посмотрим, кто вас ведёт? Я ей сразу ответила: вы! Само вырвалось, я даже оторопела. И она удивилась: откуда, мол, вы знаете? Пришлось ляпнуть банальное "догадалась".
Иногда передаю маме или тёте же мысленное послание много раз для верности: к примеру, сдала экзамен на "пятёрку"! Прихожу домой, мама говорит, мол, я знаю, мне уже сказали (не уточняя кто: может, я, может кто другой в информационном поле). Для передачи просто представляю себе адресата, его голову, его место третьего глаза, только как бы изнутри. Настраиваюсь внутренним зрением на это место и передаю. Ну примерно так, словами полностью не опишешь.
Но вообще всё это носит больше стихийный характер. А вот как развивать это?
-
"вылези из моей головы" - это регулярно про меня. Я "читаю" людей совершенно зачастую неосознанно, но ярче и сильнее всего, это, разумеется, проявляется с друзьями и близкими. С эльфами вообще проблем не возникает, а люди порой напрягаются... с непривычки. И вот это вот договаривание начатых фраз, ответ на не заданный вслух вопрос, одновременное высказывание одной мысли одними словами - это регулярно происходит. Тех, кто со мной давно знаком подобные вещи не удивляют, а люди, не желающие подобного контакта просто предупреждают, что не надо слушать их мысли.
Тут мне довелось ознакомиться с мнением, будто осанвэ - это такой мегасложный процесс, который спонтанно не возникает... вот читаю тут ваши ответы и думаю, что автор этого мнения был как минимум, не совсем прав.
-
Тут мне довелось ознакомиться с мнением, будто осанвэ - это такой мегасложный процесс, который спонтанно не возникает... вот читаю тут ваши ответы и думаю, что автор этого мнения был как минимум, не совсем прав.
Нет, это несложно. Только по заказу у меня это не получается с людьми. Вернее, редко. А развить это как-то можно?
-
Нет, это несложно. Только по заказу у меня это не получается с людьми. Вернее, редко. А развить это как-то можно?
Конечно, Анорлиндэ. Методы самые разные, но можно, например, попробовать такой: договориться с неким близким по духу существом, находящимся в другом городе - "позвать" друг друга в определённый час. Если время у вас и у него разное, скорректировать временные рамки. Скажем, если он в Лондоне, и его время отстаёт от вашего на 3 часа, вы зовёте его в 20.00, а он вас в этот же миг - в 17.00. И посмотреть, дотянется ли до вас мысль друга.
-
Спасибо, Мелиан. Вопрос ещё такой: вот когда я говорю себе, к примеру, что меня сейчас вызовут в такой-то кабинет к такому-то окну, и действительно туда и вызывают, то это я создаю своими мыслями реальность или предвижу её?
-
Мелиан предложила один из вариантов. Я могу предложить попробовать описывать настроение тех, кто находится рядом, в непосредственной близости, причем при условии, что человек сам не будет рассказывать о том, что чувствует. Тоже интересно... Ну и прислушивайтесь к внезапным желаниям - позвонить/написать/поговорить/встретиться... Это обычно неспроста.
-
Я "читаю" людей совершенно зачастую неосознанно, но ярче и сильнее всего, это, разумеется, проявляется с друзьями и близкими. С эльфами вообще проблем не возникает, а люди порой напрягаются... с непривычки. И вот это вот договаривание начатых фраз, ответ на не заданный вслух вопрос, одновременное высказывание одной мысли одними словами - это регулярно происходит. Тех, кто со мной давно знаком подобные вещи не удивляют, а люди, не желающие подобного контакта просто предупреждают, что не надо слушать их мысли.
А, вон оно что... со мной – часто, и даже в еще более сложном варианте. Впервые задумалась.
-
Уна, а что подразумеваете под более сложным вариантом?
-
А, вон оно что... со мной – часто, и даже в еще более сложном варианте. Впервые задумалась.
Я тоже не задумывалась, Лан, пока не начала читать эту тему. :)
Спасибо, Лайкалассэ, надо попробовать.
-
Лаикалассэ, ну например, иногда при личной беседе я неожиданно меняю тему разговора и говорю на некую тему... о ситуации или проблеме, которая ждет этого человека в будущем – порой довольно отдаленном.
Мне неоднократно приходилось слышать, что-то вроде “когда этот вопрос возник, я вспомнил Ваши слова - Вы же меня предупреждали, но тогда я не мог понять зачем Вы мне это говорили” - лет через несколько.
А внезапный ответ на невысказанный вопрос, знание того, о чем собеседник подумал, предугадывание его реплики, его настроение и прочее – это в обычном формате.
-
Спасибо, Мелиан. Вопрос ещё такой: вот когда я говорю себе, к примеру, что меня сейчас вызовут в такой-то кабинет к такому-то окну, и действительно туда и вызывают, то это я создаю своими мыслями реальность или предвижу её?
Предвидение, конечно. Вы просто чётко знаете, что произойдёт секунду спустя. У меня так тоже бывает: неожиданно говоришь фразу, пустяковую, и попадаешь прямо в цель. Когда пару дней мой ученик уткнулся в свой айфон и старательно набивал там кнопочки, я подошла и сказала - "Ну что, дружище, не пишет тебе твоя Кристина?", чем вызвала у мальчика шок: "А...откуда вы о ней знаете? Она - моя самая большая тайна, о ней даже друзья мои не знают, и она мне правда со вчерашнего дня не отвечает".
"Да я назвала первое же попавшееся имя", говорю, а он не верит. "Вот скажи вы "Маша" или "Наташа", я бы поверил, но "Кристина" имя нечастое". Ну а я что, виновата, что я это сказала вообще?
Не переживайте, Анорлиндэ: это нормально. Правда, готовьтесь к тому, что вас потом станут доставать, как Вольфа Мессинга.
И да, Леголас предложил вам неплохой способ - описать настроения тех, кто поблизости. Они же сами и послужат вам проверкой, когда скажут, правы ли вы.
ну например, иногда при личной беседе я неожиданно меняю тему разговора и говорю на некую тему... о ситуации или проблеме, которая ждет этого человека в будущем – порой довольно отдаленном.
Мне неоднократно приходилось слышать, что-то вроде “когда этот вопрос возник, я вспомнил Ваши слова - Вы же меня предупреждали, но тогда я не мог понять зачем Вы мне это говорили” - лет через несколько.
А внезапный ответ на невысказанный вопрос, знание того, о чем собеседник подумал, предугадывание его реплики, его настроение и прочее – это в обычном формате.
Хорошо настраиваетесь на волну собеседника, Лан. Если подсознание само формирует ответ на невысказанный вопрос.
Вам никогда не приходило в голову, что порою это знание горько? Человек, к примеру, расточает вам комплименты, а сам думает, как вас осадить покруче...или признаётся в любви, а сам не любит? Я столкнулась в юности, думала - сойду с ума, потом привыкла уже.
-
Вам никогда не приходило в голову, что порою это знание горько? Человек, к примеру, расточает вам комплименты, а сам думает, как вас осадить покруче...или признаётся в любви, а сам не любит? Я столкнулась в юности, думала - сойду с ума, потом привыкла уже.
Если бы меня еще интересовали подобные мелочи... :) насчет любви - человек может сам себе не отдавать правильного отчета в своих чувствах, это - не проблема и не его вина. Так что - с ума сходить не стоит. :)
-
Если бы меня еще интересовали подобные мелочи... :) насчет любви - человек может сам себе не отдавать правильного отчета в своих чувствах, это - не проблема и не его вина. Так что - с ума сходить не стоит. :)
Это понимание приходит с возрастом, а в 20-летнем возрасте "двуличие" парня, который горячо шепчет "Я тебя люблю, милая", а сам одновременно цинично размышляет на тему "Вот это тебя точно проймёт, и теперь уж я с гарантией получу от тебя это" - больно ранило, и заставляло меня ненавидеть мир и его обитателей.
Да, это не его вина, что он так думал...это - моя вина, что я его принимала близко к сердцу. Ну а потом появился покой и трезвый взгляд на вещи; многие вещи пришлось прощать, и ко многим снисходить. Циники получаются из разочарованных романтиков, так говорят.
-
Уна, это, пожалуй, предвидение. И это интересный момент. У меня вот предвидение проявляется во снах чаще всего. А у Вас вот так... интересно.
-
У меня вот предвидение проявляется во снах чаще всего.
Лас, бывает тоже. Со снами вообще всё очень сложно.
А дар осанвэ и у меня есть. Очень странно и избирательно работает, но верно.
Я "читаю" людей совершенно зачастую неосознанно
Что-то вроде "ауры" можешь видеть при этом?
Я могу предложить попробовать описывать настроение тех, кто находится рядом, в непосредственной близости
Лас, попробуй удалённо описать (на расстоянии). Вдруг получится :)
-
Мар, осанвэ в той или иной степени присуще всем эльфам - точно, и а большей степени, чем людям, но и людям - тоже. Насчет вот представителей других рас - не знаю, не пробовал. Так что я не вижу ничего удивительного в этом. Для эльфа, я вообще уверен, осанвэ так же естественно как дыхание или биение сердца.
Насчет вещих снов - я вот далеко не всегда понимаю, что они вещие. Иногда много времени спустя сон становится реальностью, словно дежа-вю, и только потом я вспоминаю, что некогда видел это уже во сне. Причем между сном и событиями наяву может пройти довольно много времени - до нескольких лет... И понимание вещести сна приходит только после воплощения его в яви. Увы.
Если захочу - могу и ауру видеть. Но это если именно осознанно смотреть. Так - обычно я просто ненароком влезаю в чужой мыслепоток.
Я думаю, что получиться может, но не с первым встречным.
-
Я использую осанве не только для того, чтобы понимать и чувствовать собеседника, но и для того, чтобы видеть его слабые места. Видеть больные точки и иметь возможность нанести точечный удар.
-
я бы назвал это скорее, сопутствующим фактором, Лестар. Или ты специально лезешь в чужую голову, чтоб потом при случае...
-
Это сопутствующий фактор. Специально я ничего особенного не делаю. Тут скорее нужно приложить усилия чтобы не видеть.
-
Какие вы все продвинутые в этом плане, товарисчи сородичи! Вещие сны, болевые точки, влезание в чужой мыслепоток... :) У меня этого практически нет. Толи зелёная ещё, толи неразвито это просто.
-
Анорлиндэ, всему свое время.
Лестар, я как-то так предполагал, ведь в осанвэ, получается, открываешься весь, а потому и уязвимые места видны:)
-
Анорлиндэ, всему свое время.
Лайкалассэ, вы считаете, это получится когда-нибудь? В принципе, если развивать по вашим с Мелиан советам, то должно по идее получиться.
Мелиан, видите ли, когда я говорю себе это, про пример с кабинетом, скажем, то говорю несколько раз таким внушающим почти тоном. Поэтому и засомневалась - это самовнушение или действительно предвидение.
-
Я использую осанве не только для того, чтобы понимать и чувствовать собеседника, но и для того, чтобы видеть его слабые места. Видеть больные точки и иметь возможность нанести точечный удар.
Лестар, и насколько осанвэ возможно с таким собеседником, которому ты не близок, раз надо иметь возможность нанести удар? Я просто никогда не сталкивался именно с таким осанвэ.
Мар, осанвэ в той или иной степени присуще всем эльфам - точно, и а большей степени, чем людям, но и людям - тоже. Насчет вот представителей других рас - не знаю, не пробовал.
Наверное и другим расам тоже возможно так, хотя утверждать не решусь.
Для эльфа, я вообще уверен, осанвэ так же естественно как дыхание или биение сердца.
Я вот не уверен, что так же естественно. Для нынешних эльфов... вряд ли настолько.
Насчет вещих снов - я вот далеко не всегда понимаю, что они вещие. Иногда много времени спустя сон становится реальностью, словно дежа-вю, и только потом я вспоминаю, что некогда видел это уже во сне. Причем между сном и событиями наяву может пройти довольно много времени - до нескольких лет... И понимание вещести сна приходит только после воплощения его в яви. Увы.
Это действительно фиг поймёшь, Лас! Вот на днях тут мне снился сон, где я нашёл корпус от часов в "стимпанковском стиле". Там была несколько измененная реальность. Ну суть в том, что потом на следующий день иду на работу, и вижу на лавочке... именно корпус от часов, один лишь корпус. Конечно же обычных, со "стимпанковским" обломали :)
Если захочу - могу и ауру видеть. Но это если именно осознанно смотреть. Так - обычно я просто ненароком влезаю в чужой мыслепоток.
Ааа, ясно :) А те, к кому влезаешь, не против?
Я думаю, что получиться может, но не с первым встречным.
В осанвэ важно, имхо конечно, понимание того, с кем происходит обмен мыслями, чувствами. И желание. Настрой, наверное, тоже. Как же без настроя. Ну и чтобы ничто не отвлекал, как и сами мысли. Может что-то ещё забыл...
Какие вы все продвинутые в этом плане, товарисчи сородичи! Вещие сны, болевые точки, влезание в чужой мыслепоток... Улыбающийся У меня этого практически нет. Толи зелёная ещё, толи неразвито это просто.
Анорлиндэ, да ладно ка! Все просто назвали, что когда-либо получалось у них, хоть сколько то. У меня что-то тоже получалось. Нет - никаких влезаний в мысли. Но сны - пожалуйста, много. Но они сложны и в них легко запутаться. Просто обмен мыслями - да, припоминаю, было. Обычно это с теми возможно, к кому очень привязан.
-
Я использую осанве не только для того, чтобы понимать и чувствовать собеседника, но и для того, чтобы видеть его слабые места. Видеть больные точки и иметь возможность нанести точечный удар.
Лестар, скажи, разве мы можем использовать свою силу, чтобы причинить кому-то вред? По-моему, в своей книге Мелиан предупреждала о том, что эльфы не должны этого делать (или не Мелиан, уже не помню, но такое предупреждение было).
-
Анорлиндэ, Вы забываете об элементарной самообороне:))
-
Анорлиндэ, Вы забываете об элементарной самообороне:))
Расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее.
-
Хммм... Слабые места, точечный удар, самооборона....
Народ, а вы уверены, что говорите об осанвэ?
Снять мыслеформу у кого угодно или осанвэ.... это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Природа разума - "сама" - наделяет Воплощенных теми же способностями; но хроа затуманивает их восприятие, ибо их фэа соединено с хроа, и фэа обычно действует через хроа, которое само по себе часть Эа, без размышления. Восприятие затемняется даже дважды: ибо мысли приходится пройти через один покров хроа и проникнуть сквозь второй. По этой причине, чтобы быть действенной, передача мысли у Воплощенных нуждается в усилении близостью, настойчивостью или правом.
Близость может быть следствием родства, ибо связанные им хроа подобны друг другу, как и образ мыслей и заботы живущих в этих телах фэар; родству же обычно сопутствуют любовь и приязнь. Близость также может происходить и просто от любви или дружбы, каковые суть подобие или же влечение фэа к фэа.
Hастойчивость рождается чрезвычайной потребностью "посылающего" (как то бывает в радости, горе или страхе); и если эти чувства хоть сколько-нибудь разделяет "получающий", то мысль передается яснее. Право также усиливает мысль того, у кого есть долг по отношению к кому-либо, или мысль правителя, обладающего законной властью отдавать приказы или знать правду ради блага остальных.
Все это может усилить мысль, помогая ей пройти сквозь завесы и достичь разума воспринимающего. Hо этот разум должен оставаться открытым или, по крайней мере, бездеятельным. Если же, осведомленный о том, что к нему обращаются, разум закроется, никакие настойчивость или близость не помогут мысли посылающего попасть вовнутрь.
Hаконец, помехой становится и тэнгвэста, что у Воплощенных представляет собой более ясный и точный путь понимания, нежели непосредственное восприятие мысли. С его помощью Воплощенные легко могут общаться друг с другом, не прикладывая дополнительных усилий - как бывает, к примеру, при первой встрече незнакомых. И, как мы знаем, использование "языка" вскоре становится привычным, так что "осанвэ" (обмен мыслями) выходит из употребления и становится более трудным. Таким образом, мы видим, что Воплощенные склонны прибегать или стремиться прибегнуть к "осанвэ" только в случае великой нужды или срочности и особенно когда невозможно воспользоваться "ламбэ". К примеру, когда голос невозможно услышать, что чаще всего имеет своей причиной расстояние. Ибо расстояние само по себе не является преградой для "осанвэ". Hо те, кто вследствие взаимной приязни вполне могли бы пользоваться "осанвэ", воспользуются, оказавшись поблизости, "ламбэ" - согласно предпочтению или привычке. Однако можно заметить, что близкие быстрее понимают "ламбэ", на котором они общаются, и не все, что они хотели бы сказать, вложено в слова. Hемногих слов им достаточно для более быстрого и полного понимания. Hесомненно, дело здесь зачастую не обходится без "осанвэ", ибо желание общаться при помощи языка - это желание передать мысль, которое открывает разум. Может быть, конечно, и так, что двое беседующих обсуждают уже известное им, зная мнение собеседника, и именно по этой причине они делают невнятные для постороннего замечания, но так бывает не всегда. Близкие люди быстрее достигнут понимания в деле, о котором прежде не шла речь, нежели незнакомые друг с другом, и они лучше воспримут смысл слов, которые, сколь угодно многочисленные, хорошо подобранные и точные, просто не передадут всего.
В том же, о чем рассуждаете вы нет ни близости (любви, дружбы), ни настойчивости (потребности), ни права (долга или власти).
Анорлинде.
Прочтите это. "ОСАHВЭ-КЭHТА." http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve.shtml
Из первоисточника, тэксскаать.
-
Лестар, я как-то так предполагал, ведь в осанвэ, получается, открываешься весь, а потому и уязвимые места видны:)
Я несколько неточно высказался, можно и не открываться и не вступать в осанве - достаточно просто открыть рот и со мной заговорить. А я уже проберусь куда надо. То есть, осанве есть с моей стороны, а со стороны собеседника осанве может и не быть.
Лестар, и насколько осанвэ возможно с таким собеседником, которому ты не близок, раз надо иметь возможность нанести удар? Я просто никогда не сталкивался именно с таким осанвэ.
Близость не нужна, совершенно не важно, насколько я этого человека знаю. Бывало даже так, что это был просто случайный человек, который мне под руку подвернулся. Со случайным даже интереснее: ты никак не можешь знать его особенностей. Все что успел ухватить за пару секунд, то твое.
Лестар, скажи, разве мы можем использовать свою силу, чтобы причинить кому-то вред? По-моему, в своей книге Мелиан предупреждала о том, что эльфы не должны этого делать (или не Мелиан, уже не помню, но такое предупреждение было).
Я ждал этого вопроса, хехе. Силу можно использовать так, как считаешь нужным. Другое дело, что злоупотребив рискуешь лишиться некоторых возможностей. Предупреждения развешаны везде и написаны довольно крупными буквами. Так что каждый, кто может и хочет - действует на свой страх и риск. Последствия - за счет деятеля.
Что же до самообороны, тут достаточно просто не выпячивать на поверхность свои слабости. А, в идеале, уязвимости следует удалить. Тогда можно и не защищаться особо.
-
В том же, о чем рассуждаете вы нет ни близости (любви, дружбы), ни настойчивости (потребности), ни права (долга или власти).
Айвен, совершенно верно: ни близости, ни дружбы, ни любви, ни тепла. Но тут есть право, а иногда настойчивость. Просто я о нем не упомянул, чтобы все еще больше запутались и гадали.
-
Лестар.
Какое у Вас право? Властителя, как в приведенной цитате?
Какая настойчивость? Ковырять дырки в чужой защитке?
Если Вы вместо полной открытости хотите поиметь собеседника, то называйте это взломом, хаком, грабежом, но не осанвэ.
Я не осуждаю Ваши мотивы. Я просто прошу подобрать другой термин.
-
О, а без меня тут, оказывается, сразу стало интересно :D Тогда давайте уж по очереди отвечу, что ли...
Какие вы все продвинутые в этом плане, товарисчи сородичи! Вещие сны, болевые точки, влезание в чужой мыслепоток... :) У меня этого практически нет. Толи зелёная ещё, толи неразвито это просто.
Будете развивать в себе эти способности - они у вас непременно проявятся, Анорлиндэ. Мы просто...давно тут сидим :)
Мелиан, видите ли, когда я говорю себе это, про пример с кабинетом, скажем, то говорю несколько раз таким внушающим почти тоном. Поэтому и засомневалась - это самовнушение или действительно предвидение.
Понимаю, Анорлиндэ. Вы просто чувствуете, что это будет так, и потому подсознание внушает это сознанию...как-то так. Но предвидение - это оно и есть.
Я использую осанве не только для того, чтобы понимать и чувствовать собеседника, но и для того, чтобы видеть его слабые места. Видеть больные точки и иметь возможность нанести точечный удар.
Лестар, я поняла те6я, но это не совсем осанвэ.Осанвэ, если конкретно - это обмен мыслеобразами с близким тебе по духу существом...даже не мыслями, заметь, а образами, передающими мысли. Те, кто владеет этим даром, легко разговаривает с животными, потому что они тоже улавливают передаваемую картинку ( хочешь покормить киску - рисуешь ей полную миску :D)
То же, что ты описал, скорее, проявление дара ясночувствования - ты чувствуешь, где есть его слабости и где уязвимые точки. Ты бы не смог общаться с существом неблизким методом осанвэ...а если это близкое по духу существо, вряд ли ты будешь искать слабые точки и готовиться нанести точечный удар.
Знаешь, что мне на это указало? Вот это объяснение:
"Близость не нужна, совершенно не важно, насколько я этого человека знаю. Бывало даже так, что это был просто случайный человек, который мне под руку подвернулся. Со случайным даже интереснее: ты никак не можешь знать его особенностей. Все что успел ухватить за пару секунд, то твое. "
Лестар, и насколько осанвэ возможно с таким собеседником, которому ты не близок, раз надо иметь возможность нанести удар? Я просто никогда не сталкивался именно с таким осанвэ.
И хоть я не Лестар, Мар, но отвечу от себя: вряд ли такое возможно. Собеседник, слабости которого ты сканируешь, близким не может быть просто по определению, а раз так, он вполне может закрыться от нашего Лестара.
Ну вот вам и у Толкиена кусок, приведённый Айвен.
Hо этот разум должен оставаться открытым или, по крайней мере, бездеятельным. Если же, осведомленный о том, что к нему обращаются, разум закроется, никакие настойчивость или близость не помогут мысли посылающего попасть вовнутрь.
-
Спасибо Вам, Мелиан, за разъяснения и поддержку. Это очень помогает, когда можно обратиться к знающим и получить ответы.
Айвен, прочитала. Только очень абстрактно и размыто написано. И не объяснена толком разница между осанвэ и предвидением. Осанвэ - это обмен мыслеобразами. Но ведь так можно сказать, что ты предвидишь реакцию собеседника?
-
"вылези из моей головы" - это регулярно про меня. Я "читаю" людей совершенно зачастую неосознанно, но ярче и сильнее всего, это, разумеется, проявляется с друзьями и близкими. С эльфами вообще проблем не возникает, а люди порой напрягаются... с непривычки. И вот это вот договаривание начатых фраз, ответ на не заданный вслух вопрос, одновременное высказывание одной мысли одними словами - это регулярно происходит.
Вот "вылези из моей головы" - это тоже про меня, к сожалению. И очень напрягает, я прямо не знаю, что с этим делать. И до сих пор не могу понять, в чём же причина. Это я провоцирую "замыкание" или другой человек? Или это как-то обоюдно-автоматически происходит?... ???
Ещё у меня очень часто бывает так, что я выступаю "посредником" в дискуссиях, когда люди думают об одном и том же с разных сторон. То есть понимаю каждого из оппонентов и могу подвести их к общей мысли. Но и побочный эффект есть - если я в каком-то вопросе некомпетентна, то не могу почувствовать, какая из точек зрения мне лично близка. Обычно то, что правильно для меня, я чую нутром. А тут интуитивно ощущаю обоих людей, и обе точки зрения (иногда абсолютно противоположные) кажутся мне правильными. >_< И в итоге получается, что я помогла людям понять друг друга, а сама вообще перестала что-либо понимать :D
-
Мне все равно, как называется этот навык. Я считаю, что все умения, начиная от сочувствия собеседнику и до понимания его болевых точек - все относится к осанве.
Если вам нравится разделять единое искусство на подгруппы - я приму ваш выбор.
Какая, в сущности, разница, в какой стороны подходить: обмениваться ли мыслями, слушать собеседника, говорить собеседнику или просто смотреть где у него болит? Все это части одного процесса.
Это все можно назвать яснодуманием, яснослышанием и всем, чем угодно, но ничего не изменится. "И роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет."
Мне приятно видеть, как все встопорщились при одном упоминании об ударе по болевым точкам. :)
-
Я не вижу проблемы с осанвэ. Я научилась его контролировать и применять с пользой для себя. Вот и все. Чего и другим желаю.
-
Мне приятно видеть, как все встопорщились при одном упоминании об ударе по болевым точкам. :)
Что же тут приятного?
-
Лестар, Ондин.
Осанвє - єто способ передать то, для чего трудно подобрать слова.
Мы максимально открываемся для со... со.... сослушателя, а вы тырите дросселя и оглядываетесь, чтобы у вас чегонить не свинтили. ;D
Сейчас в параллельной теме идет дискуссия о важности секса.
Вспомнилось.
Как-то мы собрались теплой эльфячьей компанией, немножко выпили, расслабились и стали рассуждать, отличается ли секс с эльфом от секса с человеком, подразумевая, что мы-то эльфы.
Практически все сказали, что с эльфом(эльфой) полное слияние. Кроме телесного оргазма есть еще духовный, благодаря осанвэ.
Осанвэ - это и способ получить востор слияния с другом/подругой/сородичем. Не со всеми же трахаться.
Мне жаль вас, Лестар и Ондин.
Там, где мы духовный экстаз получаем, вы гордитесь, что клофелинчика клиенту подсыпали.
Хммм....
Каждому свое.....
Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. ;D
-
А у меня всё-таки возникает вопрос об эстетике применения осанвэ как способа поиска слабых мест, болевых точек и нанесения точечного удара, как говорит Лестар. Я считаю, что нельзя пользоваться запрещёнными приёмами. Обычные люди не могут использовать осанвэ, и это уже не самооборона, а подлость. Это нечестно. Эльфы не должны быть нечестными. Я не говорю, что мы должны быть просты как пять копеек, но до подлости опускаться нельзя всё же.
Есть такой замечательный советский фильм "Пассажир с "Экватора". Там есть сцена, когда подросток-самбист применил боевой прием к другому подростку, который этими приемами не владел и, естественно, полетел на землю, хотя никакой надобности в таком применении умений не было. И все осудили этого самбиста. Нельзя пользоваться таким способом и наносить вред сослушателям, конечно, если нет угрозы твоей жизни или здоровью.
-
А у меня всё-таки возникает вопрос об эстетике применения осанвэ как способа поиска слабых мест
Анорлинде, Вы говорите об этике?
Порок тоже может быть эстетичным ;)
И еще...Айвен, прочитала. Только очень абстрактно и размыто написано. И не объяснена толком разница между осанвэ и предвидением.
Претензии ко мне или к Профессору? :D
-
Мне жаль вас, Лестар и Ондин.
Там, где мы духовный экстаз получаем, вы гордитесь, что клофелинчика клиенту подсыпали.
При чем тут гордость и клофелин? Я рассказываю о вариантах использования осанве. Кто-то сливается в экстазе, кто-то бьет ближнего. Все это части одного целого искусства - сливаться разумом с собеседником.
А у меня всё-таки возникает вопрос об эстетике применения осанвэ как способа поиска слабых мест, болевых точек и нанесения точечного удара, как говорит Лестар. Я считаю, что нельзя пользоваться запрещёнными приёмами. Обычные люди не могут использовать осанвэ, и это уже не самооборона, а подлость. Это нечестно. Эльфы не должны быть нечестными. Я не говорю, что мы должны быть просты как пять копеек, но до подлости опускаться нельзя всё же.
Анорлинде, вы очень милы, светлы и в ваших словах много идеализма.
Я рассказал про "темную сторону" владения осанве, это не означает, что этим можно и нужно пользоваться.
Что же до людей, якобы, не имеющих способности к осанве - я бы не был так уверен.
Что же по поиска болевых точек - никакого поиска нет. Я сказал: использование осанве может помочь увидеть собеседника "как он есть". Никто не занимается поиском специально, все видно само собой. Да, вероятно можно как-то от этого закрыться, только есть ли смысл?
А рад "встопорщенности" я потому что тема, видимо, оказалась актуальной. С моей точки зрения о "темной стороне" искусства лучше знать заранее, чем не знать вовсе.
-
Айвен, я неправильно выразилась. Хотела написать об этичности, а написала про эстетику.
Нет, претензий к Вам нету. Скорее к товарисчу Профессору вопрос. Теперь один выход. Постучаться к нему на могилку и заискивающе так попросить: "Господин Берен, простите, что тревожу... Вот я такой эльф, который прочитал "Осанве-кэнту" и всё равно не уловил чёткую разницу между осанвэ и предвидением. Вы мне не объясните?" ;D
-
Эльфы не должны быть нечестными.
Должен... Вот и я так думал до недавнего времени. Хех) С каких пор эльф кому-то что-то должен? Себе самому разве что, но об этом посторонним неведомо. Лестар прав, розовые очки лучше сразу выбросить в камин, чем однажды попасться на этом.
-
Нет, претензий к Вам нету. Скорее к товарисчу Профессору вопрос. Теперь один выход. Постучаться к нему на могилку и заискивающе так попросить: "Господин Берен, простите, что тревожу... Вот я такой эльф, который прочитал "Осанве-кэнту" и всё равно не уловил чёткую разницу между осанвэ и предвидением. Вы мне не объясните?" ;D
Только очень абстрактно и размыто написано. И не объяснена толком разница между осанвэ и предвидением. Осанвэ - это обмен мыслеобразами. Но ведь так можно сказать, что ты предвидишь реакцию собеседника?
Анорлиндэ, и хоть я не Айвен, но тоже могу попытаться объяснить разницу между осанвэ и предвидением.
Осанвэ скорее сродни телепатии. При близком контакте двух существ возникает вот это состояние - "они на одной волне" и можно специально протранслировать некий образ: ну, скажем "Я тебя люблю" в виде двух сплетённых рук или сердец, взлетающих к небесам. Собеседник его уловит и поймёт, что вы хотели донести. А уж потом, чтобы проверить свой посыл, вы можете словами спросить собеседника, уловил ли он мысль от вас. Мы вот так вот проверяли с подругой - и обе видели море и волны, она послала мне море, я - поймала картинку.
Предвидеть реакцию собеседника можно только тогда, когда она на сто процентов предсказуема. К примеру, вы посылаете ему сердечки - а он вам поцелуйчик в виде губ: ура-ура, мы любим друг друга. А от него может донестись совсем неожиданное - к примеру, картина какой-то стрельбы и парня, умирающего на земле. В этот момент он явно думает не о любви, а о гибели своего друга...это вы тоже у него предвидели?
Мне все равно, как называется этот навык. Я считаю, что все умения, начиная от сочувствия собеседнику и до понимания его болевых точек - все относится к осанве.
Если вам нравится разделять единое искусство на подгруппы - я приму ваш выбор.
Какая, в сущности, разница, в какой стороны подходить: обмениваться ли мыслями, слушать собеседника, говорить собеседнику или просто смотреть где у него болит? Все это части одного процесса.
Это все можно назвать яснодуманием, яснослышанием и всем, чем угодно, но ничего не изменится. "И роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет."
Мне приятно видеть, как все встопорщились при одном упоминании об ударе по болевым точкам. :)
Лестар, я далека от мысли читать тебе мораль: это - твои счёты с твоей душой. Я о другом: если ты любую сверхспособность называешь "осанве" ( как,скажем, я любое осознание смысла слов называю "ламатьяве") - так и объясни уже. У осанвэ есть устоявшаяся функция, остальные вещи называются иначе.
Меня это потому и удивило: осанвэ- это близкий контакт, обмен мыслеобразами с близкой и родственной душой, потому мы и говорим, что оно присуще по большей части эльфам же, причём тем, ауру которых ты уже уловил и распознал.
А если перед тобой собеседник настолько подчинённый тебе по разуму и силе духа, что ты видишь и его слабости, и болевые точки - перед тобою мало что не эльф, так ещё и существо, открытое любому сканированию. С таким - какое может быть осанвэ? Я бы, к примеру, точно не стала устанавливать контакты: скучно. С таким челом пообщался по делам, и разбежался как можно быстрее.
А почему все "встопорщились" - потому что решили, что светлый обмен мыслеобразами ты каким-то новым способом используешь во зло.
Вы говорите об этике?
Порок тоже может быть эстетичным ;)
Увы, это правда, Айвен...
-
Не затрагивая ничьих личных чувств или мнений... я вообще не вижу искусства в том, чтобы причинить кому-то боль. Это не сложность.
Я вот долгие годы чувствовала себя с людьми слоном в посудной лавке – как бы ненароком не наступить на что-нибудь хрупкое. И мне пришлось учиться как раз обратному... правда, и сейчас – не мастер.
К примеру, вы посылаете ему сердечки - а он вам поцелуйчик в виде губ: ура-ура, мы любим друг друга. А от него может донестись совсем неожиданное - к примеру, картина какой-то стрельбы и парня, умирающего на земле. В этот момент он явно думает не о любви, а о гибели своего друга...это вы тоже у него предвидели?
Любопытно, Мели... с Вами такое было?
-
Должен... Вот и я так думал до недавнего времени. Хех) С каких пор эльф кому-то что-то должен? Себе самому разве что, но об этом посторонним неведомо. Лестар прав, розовые очки лучше сразу выбросить в камин, чем однажды попасться на этом.
А вот это спорный вопрос, Кумехтар. Заявление "Я эльф и, следовательно, никому ничего не должен!" - это первый шаг к принципу поведения "что хочу, то и ворочу". Знаете, как "приятно" с такими общаться? У меня тётя эльф и с самых моих пелённых лет установила правило: я с ней должна безукоризненно вежливо разговаривать, а она как захочет, так и ответит, запросто нагрубить может, типа никому ничего не должна. Иной раз мне её просто ударить хочется.
И ещё такой вопрос. Эльфы - образец нравственности, это не только Профессор декларирует. Но если эльфы никому ничего не должны, как вы говорите, значит, они такие же, как люди, которые как раз по этому принципу и живут теперь. И что же, мы просто другая раса с магическими способностями? Чем мы тогда лучше людей? Так гномы, хюльдри, тролли и орки тоже другие расы...
И дело здесь не в розовых очках, а в элементарной порядочности, Кумехтар.
Спасибо, Мелиан, всё понятно теперь.
-
Anorlinde
Поскольку ответ касается нравственности, а не осанве, позвольте мне ответить вам в той теме. ЗДЕСЬ (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1155.msg38978.html#msg38978)
Предлагаю разговоры на эту тему перенести туда.
-
Меня это потому и удивило: осанвэ- это близкий контакт, обмен мыслеобразами с близкой и родственной душой, потому мы и говорим, что оно присуще по большей части эльфам же, причём тем, ауру которых ты уже уловил и распознал.
А если перед тобой собеседник настолько подчинённый тебе по разуму и силе духа, что ты видишь и его слабости, и болевые точки - перед тобою мало что не эльф, так ещё и существо, открытое любому сканированию. С таким - какое может быть осанвэ? Я бы, к примеру, точно не стала устанавливать контакты: скучно. С таким челом пообщался по делам, и разбежался как можно быстрее.
Я, кажется, не говорил, что использую увиденное во зло. Признаться, мы так давно начали беседу, что я и забыл уже с чего все началось.
Мели, помнишь, я при нашей последней встрече рассказывал, что внезапно стал видеть уязвимости других и лишился своих? Или я не говорил об этом?
Я понимаю, что осанве имеет другое определение, но у меня в этой сфере есть мои изыскания и то, что называется осанве по какой-то причине тождественно (на уровне ощущений) умению видеть уязвимости. Скажем так, и при использовании осанве, и при просмотре уязвимостей у меня вибриссы дрожат на примерно одинаковой частоте.
Так что я не посягаю на знания жителей форума, я лишь рассказываю то, с чем столкнулся в течение жизни.
-
Anorlinde, эльф другим действительно ничего не должен, он "должен" себе...
А про осанвэ - вот уж странно, что Вы и Айвен в первую очередь подумали о вреде, который можно причинить с его помощью...других вариантов в голову не приходит?
-
Потому что, Элентале, мы умеем читать. Черным по белому было написано следующее:
Я использую осанве не только для того, чтобы понимать и чувствовать собеседника, но и для того, чтобы видеть его слабые места. Видеть больные точки и иметь возможность нанести точечный удар.
Так что логичны были расспросы по этому поводу. И если автор этого высказывания не удивляется нашей реакции, то почему ей удивляетесь вы? :)
-
Мели, помнишь, я при нашей последней встрече рассказывал, что внезапно стал видеть уязвимости других и лишился своих? Или я не говорил об этом?
Я понимаю, что осанве имеет другое определение, но у меня в этой сфере есть мои изыскания и то, что называется осанве по какой-то причине тождественно (на уровне ощущений) умению видеть уязвимости. Скажем так, и при использовании осанве, и при просмотре уязвимостей у меня вибриссы дрожат на примерно одинаковой частоте.
Так что я не посягаю на знания жителей форума, я лишь рассказываю то, с чем столкнулся в течение жизни.
Прости, Лестарчик, не сразу увидела этот твой коммент. Да, ты это говорил, подтверждаю.
И ещё раз понимаю, что для тебя осанвэ тождественно другим способностям. Просто у осанвэ есть устоявшееся определение - мысленная двустороняя связь личностей с помощью образов. И когда ты видишь уязвимости других, что-то подсказывает мне, что связь эта отнюдь не двусторонняя и отнюдь не с помощью мыслеобразов. Оттого возникло недопонимание.
Опять же, зная тебя, я ничуть не подумала, что ты станешь такой штукой пользоваться во зло. Прекрасно же знаешь: кто использует такие способности во зло - лишается их. Это не наказание, это нормальная реакция Мироздания.
-
то почему ей удивляетесь вы? :)
Вы ошибаетесь, Ваша реакция предсказуема и удивления не вызывает.
-
Вы ошибаетесь, Ваша реакция предсказуема и удивления не вызывает.
В таком случае почему она кажется странной, если предсказуема и удивления не вызывает?
-
Вы ошибаетесь, Ваша реакция предсказуема и удивления не вызывает.
В таком случае почему она кажется странной, если предсказуема и удивления не вызывает?
Она вызывает недоумение. А почему, Вы и сами можете разобраться.
-
Уже разобралась, дорогая Элентале.
-
Забавно было бы передать по осанвэ кусочки воспоминаний тем, кто умеет неплохо рисовать, и нарисовать их!))
-
Забавно было бы передать по осанвэ кусочки воспоминаний тем, кто умеет неплохо рисовать, и нарисовать их!))
О, какая интересная идея, Кумехтар! Вам нужно найти художника-эльфа и попробовать сделать подобное.
Эх, жаль, я зарисовать бы не сумела...
-
Melian
А еще того, кто выпросит у Эру для меня возможность хоть раз использовать Осанвэ. А то у меня с этими беспроводными штучками не получается что-то... Хотя я и не особо стремлюсь. Я больше по Вай-Фаю!))
-
Не получается с беспроводными штучками? Не страшно. Я осанвэ пытался применять, когда беспроводных штучек и в помине не было. В 94-м со мной был случай. Жду сестру. Нет её и нет, хоть тресни. Пытаюсь на неё настроиться. Вижу: она смотрит в окно, а за окном - темнота. А дело-то было днём! Потом оказалось - она в метро застряла. Так что передать или принять образ - это полдела. Главное - понять, что он означает. И ещё не со всеми людьми это работает.
-
Наверное, осанве не зависит от того, видел ты эльфа хоть раз или нет. У меня ведь получалось передавать и ловить образы с подругой по переписке, Эарэльде. Потом, когда лишилась интернета, желала ей так спокойной ночи каждый вечер.Скучала, все остальные казались злыми-нехорошими))На зимних каникулах это было)Не знаю, слышала ли она?Если да, и она сейчас это читает -отвечай!! :) :) ;)
Но я совсем не умею им пользоваться... Мои мысли слышат те, кто в одном со мной здании. Родители, учителя. Я могу находиться за запертой дверью, думать о своем, а потом выйти и услышать насмешки над моими заботами,или услышать повторение мыслей слово в слово ,которых я говорящему никогда не рассказывала.Или еще лучше - могут поругать за них. Такое было пару раз. А я только и могу, что всякие картиночки у них там разглядывать, и просьбы слышать,настроение , или когда кто-то грустит или радуется .Тогда я вижу о чем,хоть могла этого человека и не знать совсем. И вылазит эта вся прелесть картинками, впечатлениями.И тогда радуются многие, что я их вроде как с полуслова понимаю, или удивляются просто. Это же замечательно,если имеешь возможность более правильные слова подобрать, утешить, знаешь, на какие мозоли не наступать)).Когда незнакомому нужна поддержка, осанве,если это оно, наверное,может пригодиться.Но неприятно, когда тебя все слышат и видят, как прозрачную. :( А закрываться или запрещать слышать меня почему -то неприятно.
-
Не получается с беспроводными штучками? Не страшно. Я осанвэ пытался применять, когда беспроводных штучек и в помине не было. В 94-м со мной был случай. Жду сестру. Нет её и нет, хоть тресни. Пытаюсь на неё настроиться. Вижу: она смотрит в окно, а за окном - темнота. А дело-то было днём! Потом оказалось - она в метро застряла. Так что передать или принять образ - это полдела. Главное - понять, что он означает. И ещё не со всеми людьми это работает.
У меня вообще работает только с теми, кого я лично знаю, и ощущение от кого я улавливаю. Вы-то знали сестру, Тилис, вот и уловили её поездку в метро. А так, само собою, удивились - что вы видите :D
Наверное, учиться этому, трактовке картинки, действительно нужно.
Наверное, осанве не зависит от того, видел ты эльфа хоть раз или нет. У меня ведь получалось передавать и ловить образы с подругой по переписке, Эарэльде. Потом, когда лишилась интернета, желала ей так спокойной ночи каждый вечер.Скучала, все остальные казались злыми-нехорошими))На зимних каникулах это было)Не знаю, слышала ли она?Если да, и она сейчас это читает -отвечай!! :) :) ;)
Вот это важный вопрос, Аврора: Эарельдэ вас слышала? Осанвэ же двусторонняя связь, по сути. Если у вас есть координаты Эарельдэ, вы можете её об этом спросить.
А так вообще-то очень зависит, видел ли ты эльфа и смог ли настроиться на его волну. У меня осанвэ с незнакомыми не получается. То есть прочесть их мысли-то я смогу, и понять, как они ко мне относятся - тоже. Но вот транслировать им свои картинки и обмениваться с ними мыслеобразами просто не потянет же.
-
А как это называется когда практически минута в минуту знаешь, сколько времени, не глядя на часы? Когда, подходя к дому, знаешь, что человека, которого рассчитываешь там встретить, уже там нет?
Мои мысли слышат те, кто в одном со мной здании. Родители, учителя. Я могу находиться за запертой дверью, думать о своем, а потом выйти и услышать насмешки над моими заботами,или услышать повторение мыслей слово в слово ,которых я говорящему никогда не рассказывала.Или еще лучше - могут поругать за них.
Не понимаю. Вас могут ругать за ваши мысли. Вам это по логике вещей должно быть неприятно. Однако закрываться от считывания чужими ваших мыслей вам тоже неприятно?
-
А как это называется когда практически минута в минуту знаешь, сколько времени, не глядя на часы? Когда, подходя к дому, знаешь, что человека, которого рассчитываешь там встретить, уже там нет?
Предвидение. Одно из эльфийских умений.
-
Мелиан, я бы уточнил терминологию: не умения, а свойства. И Осанвэ, и предвиденье - это наши свойства, неотъемлемые от нас, как и тяга к творчеству и творению, это часть нашей сути. Это орган чувств, такой же как обоняние, зрение, осязание, слух...
-
Согласна, Лас.
-
Это радует. Предвидения у меня в последнее время всё чаще случаются.
-
Вот хоть плачь, хоть смейся. Предвидение - великая сила. ;D
Утром шла на остановку автобуса, чтобы поехать в сад. В голове мелькнула мысль вместе с картинкой, что я сегодня напарываюсь икрой на металлический штырь, коих у нас много на участке. Обычно бывает ссадина, и я быстро об этом забываю, не смертельно и ладно. Я и тут сразу забыла об этом видении.
В саду я, уже решая собираться домой, решила дополоть последний участочек от сорняков. Первый раз полезла - об этот самый штырь штанину порвала до дырки. Это меня ничему не научило. Второй раз полезла - ничего, прошла нормально. А вот в третий раз уже я зацепилась ногой за оградку, в итоге ведро полетело в одну сторону, я в другую и приземлилась на землю, стукнувшись в аккурат губами о деревянный каркас парника (сам остов давно разрушился и мы его убрали, а каркас стоит, но мне и этого хватило). ;D Ссадины, конечно, на лице налицо, связка на ноге развилась. Счастье только, что зубки целы.
Интуиция моя сегодня во все колокола била, предупреждая об опасности, а я просто забыла об осторожности, вообще забыла об этом сигнале утреннем. А зря... То, что произошло со мной сегодня, очень напоминает юмореску Задорнова "Смеркалось". И вот так же ухохатываюсь над собой... ;D ;D
-
Вы бы поосторожнее, Анорлиндэ! И что сказать-то...интуиция у вас работает, хоть и приходится платить за эту науку
падением и травмами.
-
Вы бы поосторожнее, Анорлиндэ! И что сказать-то...интуиция у вас работает, хоть и приходится платить за эту науку
падением и травмами.
И не говорите, Мелиан. Слушать надо, что тебе говорят! ;D Ранки залечила, уже вполовину меньше стали, но опыт ого-го какой. Впредь буду внимательнее к сигналам интуиции.
-
Я особенно люблю тъеркениэ в быту: видеть, как сейчас разобьется чашка и иметь возможность убрать ее из того места, где ее неминуемо столкнут.
-
Я особенно люблю тъеркениэ в быту: видеть, как сейчас разобьется чашка и иметь возможность убрать ее из того места, где ее неминуемо столкнут.
А это что за зверь? Где о нем почитать можно?
-
Я особенно люблю тъеркениэ в быту: видеть, как сейчас разобьется чашка и иметь возможность убрать ее из того места, где ее неминуемо столкнут.
А это что за зверь? Где о нем почитать можно?
Вроде в законах и обычаях эльдар что-то должно быть.
-
Пропустила, значит. Ладно, иду читать ещё раз.
-
Такой вопрос. У кого-то получалось пообщаться с эльфами Валинора, будучи здесь и сейчас в этом мире? Хоть во сне, хоть так? Как это ощущалось, с кем получилось связаться? Что поведали? :) У меня был интересный опыт недавно, но сначала хочу послушать кого-то ещё :)
-
У кого-то получалось пообщаться с эльфами Валинора, будучи здесь и сейчас в этом мире?
Это нужно у Мелиан спрашивать.
-
О таких вещах есть желающие рассказывать?
Это бережется и наружу не выплескивается.
-
Если это Мелиан - то может и рассказать. Да и я бы рассказал, мне скрывать тоже нечего. Но, разумеется, только своим.
-
Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые постоянно что-то "берегут", будто у них отбирают... Есть какие-то вещи, которые сложно обернуть в слова. Есть слишком личные вещи, которые не хочется рассказывать. Есть вещи, которые просто происходят и их нужно обсудить ради а) безопасности б) обретения нового понимания и обмена опытом. Конечно, можно чувствовать все правильно, но сейчас такие времена, что лучше перепроверить все, что перепроверяется. А то еще думается - а заслужила ли такое? Насчет второго - я лично считаю, что тем, что мне дали, нужно делиться и использовать во благо, а не "моя прееелесть", хехе...
Кто хочет поиграть и придумать глагол для "моя прееелесть"? :D Глагол-Смэагол XD
Остановите меня)
-
А меня уже давно люди не удивляют. Ни те, которые что-то берегут, ни те, которые не берегут ничего.
Вы считаете, что нужно делиться, ну, делитесь на здоровье, это ваше несомненное право! Кто-то считает, что он/они/она не являются учителями людей, соответственно, не учат их ничему. Это их несомненное право, и это не должно осуждаться. Все поступают согласно внутренним убеждениям, это нормально и правильно.
Зачем придумывать глагол для "моя прелесть"? Может, рифму?
-
Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые постоянно что-то "берегут"
Если вы о каких-то секретных техниках или сведениях - то насчет этого я так скажу: многие из тех техник, которые называют "секретными" - секретные в основном не потому, что там есть что-то эдакое, а потому, что там есть вещи, которые невозможно объяснить словами. И поэтому нужные настройки и ощущения передаются от мастера к ученику именно потому, что мастер показывает на практике что должно быть, и еще раз, и еще - пока ученик запомнит. А так - ты можешь прочитать тысячу книг, но так толком и не понять. Тут дело не в прелести или двух прелестях, а в том, что это должно работать на деле, а не на словах. Собственно, в Рейки - это так и есть. Даже ученики после инициации - далеко не сразу учатся отличать свою энергию от Рейки, ведь ощущения там разные, но в чем именно разница - а как я расскажу?? Говорят, в языке, которым разговаривал Будда - было для этого больше слов, чем у нас сейчас, но - имеем что имеем.