Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Melian от 05 Октября 2016, 23:59:41
-
Такой темы у нас не было, и она, по сути, не совсем эльфийская, а если завожу на эльфийском форуме, то только для того, чтобы узнать, как эльфы отнесутся ко всяческим людским вывертам в семейной жизни. Впрочем, здесь можно и нужно рассказывать и эльфийские истории, если они попадут в названную тему - хотя бы потому, что у эльфов тоже бывают разные ситуации, которыми можно поделиться.
История эта случилась с хорошо мне знакомой супружеской парой - назовём его Айрат, а её Настя. Познакомились эти двое через Интернет: Айрат из Астрахани, Настя с Урала. Увидел Айрат красивую восемнадцатилетнюю девушку Настю, поехал в её город - и сделал предложение честь по чести. Да и Настя влюбилась в симпатичного татарского парня. Не хотели родители отпускать дочь так далеко от дома, но -разве удержать влюблённую парочку!
Ради Айрата Настя бросила институт, и оказавшись в южном городе, осталась без работы. Сам Айрат подрабатывал на базаре, но денег первое время было немного, друзей в городе было мало, и девушка затосковала: стала писать маме в Екатеринбург грустные письма. Мама не выдержала слёз дочери, и приехала к той на побывку на три месяца - помочь девушке с хозяйством. Правда, отец Насти, кадровый военный, был против долговременного вояжа жены: пригрозил той, что если та уедет к дочери, может обратно не возвращаться. И- слово своё сдержал: стоило матери собраться домой к отцу, выяснилось, что отец в дом привёл другую женщину, и возвращаться Настиной маме стало, по сути, некуда.
Так бы и осталась тёща жить у зятя с дочкой, если бы Айрат не познакомил её с директором рынка, на котором работал. Приглянулась немолодому директору Настина мама: купил он ей квартиру, и стал жить с нею.
Между тем у Айрата с Настей родились две дочки...дела Айрата шли в гору, зарабатывал он прилично, и Настю свою любил: стихи посвящал ей, писал книгу про их любовь...так бы и остаться этой истории хэппи-эндом, если бы не написал нашему герою друг и бывший одноклассник из Италии.
Эдуард учился в Италии музыке - получил стипендию от города Неаполя, и жил там уже несколько лет. Поделился он с Айратом своими планами: мол, в Италии говорят, что настоящего музыканта делает только улица, и если ты хочешь стать настоящим маэстро, надо поискать своего зрителя в виде бродячего музыканта. "Жаль, старик, тебя нет со мною, - писал Эдик, - вот будь ты здесь, мы бы с тобой основали свою музыкальную группу, исполняли бы фольк-музыку и стали бы выступать на площадях Неаполя. Вот это - настоящая жизнь, не то, что твой рынок и скучная работа. Ты всё же очень рано женился и обзавёлся семьёй, это не даёт тебе развиваться духовно и творчески".
И вот после этого письма заболел Айрат думой поехать в Италию, чтобы стать там музыкантом. Причём настолько заболел, что стал рассказывать своим друзьям, что семья мешает его духовности и развитию, и он хочет ( дословно цитирую) "как папа Карло, ходить с шарманкой по площадям и зарабатывать себе на жизнь". И - мало ли, что он не знает нотную грамоту и не учён музыке: у него же друг всему его научит.
Но - куда девать Настю и детей? Младшей дочери на тот момент всего 9 месяцев было, её ещё грудью кормили, а Настя сидела с нею дома и самостоятельно зарабатывать деньги пока не могла. И удумал Айрат мысль - пойти к директору рынка, что стал Настиным "отчимом" и попросить его кормить Настю и детей целый год до его возвращения. "А если я в Италии денег заработаю, я их вам пришлю, чтобы вы отдали их Насте и детям". Наивность? Глупость и доверчивость? Не знаю, право... я ему тогда же сказала, чем всё это закончится, потому что это было очевидно. А только оставил он свою Настю и детей на попечение пообещавшего кормить её директора, и - отбыл в свой Неаполь.
Конец истории надо дописывать, или и так всё понятно? Да, Айрат вернулся из Италии не через год, а через три месяца ( ибо нельзя стать уличным музыкантом, не будучи музыкантом вообще) - к счастью, Эдик дал ему денег на дорогу домой. А вернувшись, обнаружил Настю живущей с другим мужчиной. Как выяснилось, этого мужчину-"кормильца" и нашёл Насте заботливый директор: мол, муж уехал, а красивая молодуха с детьми пропадает без денег! Настя, как выяснилось, писала ему письма в Неаполь, но наш герой то ли не получил их, то ли не увидал, это уж я не знаю.
Айрат развёлся с Настей - "потому что она шлюха" и "приняла деньги от другого мужчины при живом муже". На мой справедливый вопрос, а что ей было делать, с голоду умирать, что ли, гордо ответил: "Да лучше бы ей вовсе умереть, чем предать нашу любовь!" Бесполезно ему доказывать, что бедная девушка с детьми, оставшаяся без копейки денег, ни в чём не виновата, она и работать-то не могла, будучи с маленьким ребёнком! Айрат самоуверенно говорит: "Если девушка родилась шлюхой, она бы всё равно мне изменила, уехал бы я или остался"
Через год Айрат нашёл вторую жену - кстати, тоже Настю, а про первую Настю вспоминать теперь не любит. Настя-первая вышла замуж за парня, с которым жила, и родила ещё и мальчика.
Но самое трагикомичное, что на мою сакраментальную фразу "Ну, я же тебе говорила, нельзя так делать-то, кто же жену оставляет чужому мужику?" Айрат заявил: "А я - не эльф, и не могу предсказывать будущее. Если ты знала, чем всё кончится, почему не остановила меня?"
И вот я теперь сижу и думаю...а надо ли было останавливать? Ведь свои мозги в чужую голову не вложишь...
Мне вот теперь интересно: считаете ли вы поступок Айрата нормальным? Ведь он погнался за своей реализацией, и предпочёл её семье.
-
И - да, хочу спросить вас: как вы считаете, если ваш друг делает явную глупость с вашей стороны, надо или не надо его останавливать? Надо ли брать ответственность за его поступки на себя?
-
И - да, хочу спросить вас: как вы считаете, если ваш друг делает явную глупость с вашей стороны, надо или не надо его останавливать? Надо ли брать ответственность за его поступки на себя?
Обычно я конкретно расписываю плюсы и минусы вожделенного решения, его реализацию и пути возможного отступления, а потом говорю, мол, когда опомнишься, то вспомни этот разговор. И знаете, работает. Правда иногда в форме "Вы такая прозорливая женщина. И как Вы догадались, что такая жопа наступит?". Сразу хочется убить. >:( А раньше вспомнить не мог? Я же путь отползания тоже растолковала.
По поводу же рассказа.
Героиня выросла в семье, где принцип "с глаз долой - из сердца вон" работает, как часы. Его продемонстрировал и тесть, и теща.... ну и сама по той же дорожке.
Ну а чо такова?
Если этот тип сам подложил тещу под директора, то чего для себя ожидал? Тот честно отплатил тем же ;D Дык, наверно, и мама присоветовала. От осинки не родятся апельсинки. Джульетовская шелуха осыпалась, душенькина сущность осталась.
-
Обычно я конкретно расписываю плюсы и минусы вожделенного решения, его реализацию и пути возможного отступления, а потом говорю, мол, когда опомнишься, то вспомни этот разговор. И знаете, работает. Правда иногда в форме "Вы такая прозорливая женщина. И как Вы догадались, что такая жопа наступит?". Сразу хочется убить. >:
Да, убить действительно хочется, подтверждаю. Мне вот тоже чрезвычайно этого хочется...я сдерживаюсь из последних сил.
По поводу же рассказа.
Героиня выросла в семье, где принцип "с глаз долой - из сердца вон" работает, как часы. Его продемонстрировал и тесть, и теща.... ну и сама по той же дорожке.
Ну а чо такова?
Если этот тип сам подложил тещу под директора, то чего для себя ожидал? Тот честно отплатил тем же ;D Дык, наверно, и мама присоветовала. От осинки не родятся апельсинки. Джульетовская шелуха осыпалась, душенькина сущность осталась.
По остальному же поводу...да, у героини неидеальная семья. Но в случае её родителей папу никто не заставлял так делать, и наш герой пристроил тёщу, как мог, чтобы та обрела семью и житьё.
В отношении же самой Насти...всё сложнее. Она осталась без денег, с грудным ребёнком на руках. Причём "отчим" ей ничем не был обязан: если бы Айрат пристроил её работать у отчима, был бы один расклад, а так, кормить - она ему не дочь. И - ей пришлось принять для себя правила игры: мол, супруг свалил в Европу, а ей нужно кормить себя и детей. Лично мне она кажется не виноватой в произошедшем.
-
Я ее и не обвиняю. Просто для нее такой вариант развития событий был естественнен. Другая бы пошла на том же рынке по ночам туалеты мыть.
Меня бесит реакция этого недоделанного. Это же было вполне прогнозировано.
-
Меня тоже это бесит, и немало. Мне кажется, он то ли не хотел этого понимать, то ли - убедил себя, что всё в порядке, настолько захотел поехать в Италию.
-
Если людей ничему не учат аналогичные истории на стороне, на чужих примерах, немудрено, что они потом получают это всё на свою голову. Если это были бы мои друзья, я бы предупредил, если бы моего мнения спросили, что может случиться, но и только. Взрослые люди должны думать взросло, принимать взвешенные решения и нести ответственность за свой выбор. Сами.
-
Если людей ничему не учат аналогичные истории на стороне, на чужих примерах, немудрено, что они потом получают это всё на свою голову. Если это были бы мои друзья, я бы предупредил, если бы моего мнения спросили, что может случиться, но и только. Взрослые люди должны думать взросло, принимать взвешенные решения и нести ответственность за свой выбор. Сами.
Ну, так вообще-то и говорят: мол, умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих.
Хотя лично мне кажется, что ошибкой ( самой главной) Айрата было оставить жену с двумя маленькими детьми без средств к существованию - погнавшись за "духовным ростом". Семья - это ответственность, и если ты не готов был её брать, незачем было и семью заводить. В какие-то моменты своей жизни женщина кормит ребёнка грудью, тут она вообще бывает беспомощна, и даже самостоятельно зарабатывать ей сложно. И -именно в этот момент муж пускается в бега за творческой мечтой, предоставив кормить жену другому мужчине, "который ей теперь как отец".
Может быть, ты прав: достаточно было просто предупредить, и всё. Но мы все его предупреждали, убеждали, даже пытались на него надавить. А по приезде он нам заявил, что "а почему вы меня не остановили, если вы мои друзья?" И это, пожалуй, было самое неприятное. Нам его, выходит, нужно было связать по рукам и ногам и сидеть на месте.
-
И - да, хочу спросить вас: как вы считаете, если ваш друг делает явную глупость с вашей стороны, надо или не надо его останавливать? Надо ли брать ответственность за его поступки на себя?
Еще год назад - я бы непременно попытался его отговорить. А сейчас - если совета не спрашивает - то как максимум могу выдать несколько саркастических шуточек на тему грозящей катастрофы, если не поймёт - его дело.
А вообще - кошмарная история, имхо. Верность и ответственность в данном случае, судя по всему, хранились в сухом прохладном месте, подальше от детей. Особенно "Лучше ей было умереть" - добило. "Молодец", слов нет.
-
Да, история немало доставляет, Кумехтар. Особенно в исполнении друзей - "Да чего ты ему не объяснила?" и в исполнении самого главного героя - "Я не эльф, не обязан знать будущее". Как будто надо быть непременно эльфом, чтобы допустить такую штуку!
Поймите, я как раз приветствую верность, и женскую и мужскую, но в случае, когда ты оставил девушку с маленькими детьми без средств к существованию ( потому что у тебя - метания и искания своей музыкальной сущности и ты хочешь повторить путь Папы Карло!) - по ходу, вот такой итог истории хорошо предсказуем. И все вот эти "Лучше бы она умерла с голоду, но осталась мне верной!" - тоже не понимаю, честно говоря. Какая честь, когда нечего есть?)
-
Эта история шита белыми нитками.
Либо ее Мелиан сама выдумала, либо рассказчик-сказочник.
Мексиканский сериал.
Альтруист - директор рынка, покупающий квартиру женщине с внуками, когда вокруг него крутится орда тугопопых торговок.
Мама, которая развела богатенького буратину на квартиру, но не может подкармливать родную дочь.
Успешный, изрядно зарабатывающий мальчик, жена которого начинает голодать на другой день его отъезда.
Юная мамочка, которая и трех месяцев не продержалась без ....хмммм.... мужика.
Полное отсутствие родичей со стороны мужа, хотя он татарин, а кланы у них агромадные.
Заместитель, который согласен терпеть вопящих детей, а никого больше из девок не нашел..... и так далее...
Но....
К сожалению, из этой истории можно настричь десяток весьма жизненных, в центре которых находится инфантильный идиот, который детей делать умеет, а содержать их не научился.
И виновата в этом вся окружающая действительность, и девчонка, и теща, и отчим, и даже Мелиан, которая его не связала и в дурку не сдала.
Мелиан, а его Гуннар с лестницы не спустил? После озвученных-то претензий...
Говорят, изрядно помогает.
Слушай, доцент, я говорил тебе, что я завязал? Говорил? <…> Я говорил, чтоб ты больше не приходил? Говорил? <…> Я говорил тебе — с лестницы спущу? Говорил? <…> Ну вот и не обижайся. (с)
-
На мой взгляд герой как минимум поступил глупо,бросив работу и в первую очередь семью. Я поняла бы если бы герой не был женат. Как мне кажется человек не был готов к семейной жизни, не был готов принимать ответственность за свои поступки.
Обвиняя женщину, к тому же мать своих детей мне кажется он перекладывает ответственность со своих плеч и это как мне кажется абсолютно недопустимо.
Ответственность же за его поступок лежит только на нём. И я конечно прошу у Вас прощения, Мэлиан, но как видно измоего поста он итак переложил ответственность со своих плеч. Можно указывать на это, можно не указывать, но брать на себя не нужно.
-
Melian
Верность и ответственность работает в обе стороны, Мелиан. Или не работает вообще.
Если он её оставил без гроша в кармане, но успел ей сделать двоих детей, а потом еще и умереть ей желал - то это никакая не верность, не ответственность, да и не любовь, вообще-то. Я считаю, что это жадность, собственничество и эгоизм. И еще я считаю, что по отношению к живым существам это применять нельзя.
-
М-да...я была бы рада, если бы история была придуманной, но увы, история настоящая донельзя, и даже имена похожи на настоящие. И рассказчик - не сказочник, а дурак: "идиотус вульгарис", я бы сказала. Сейчас как раз между нашей компанией разбирают эту невозможно глупую историю - Айрат женился на другой.
На все остальные вопросы и странности ответить легко, хотя и неприятно. Клан у Айрата есть - в Казани остался, в Астрахани же работал один его дядя, пристроивший его на рынок.
Мама у 18-летней Насти была, судя по фотке, очень симпатичной брюнеткой 40 лет ( этих двоих знаю лично, мамину только фотку видела), и я не удивилась, что директор, старше её лет на 20, решил жить с нею и купить ей квартиру. Говорят, он заметил её, когда та ходила на рынок за молоком для новорожденной внучки. Настя, кстати, вся в мамашу - такая же яркая девица, синеглазая-черноволосая, у вас на Украине любят этот тип внешности.
Мама после отъезда мужа дочь подкармливала дочь, как могла, с голоду та не умирала - продукты с рынка Насте возили постоянно. Но мамин же сожитель нашёл дочери другого мужа "взамен первого", и скажем прямо - видать, более богатого. Почему заместитель согласился взять девицу с детьми, не знаю: видать, понравилась та ему. Он тоже - сильно старше этой Насти. Не исключено, что мать-то Настю и уговорила не ждать своего загулявшего в Италии муженька. Айрат-то ехал туда не на три месяца, а на год, и неизвестно, вернулся бы или нет.А свято место пусто не бывает, сами знаете.
Как по мне - больше всего виноват сам Айрат, который вот именно проявил себя инфантилом....а грубо говоря - идиотом. Дети есть дети, и он должен был понимать, что кормить их всё равно придётся. А, чтобы свезти его в дурку, нужно всё бросить и ехать в его город, чтобы ловить его там.
Насчёт Гуннара - нет, он его с лестницы не спустил ( "гость всё-таки"), но дома у себя видеть больше не хочет, и прямо мне высказал - "Руки твоему другу не подам, мне он очень противен".
На мой взгляд герой как минимум поступил глупо,бросив работу и в первую очередь семью. Я поняла бы если бы герой не был женат. Как мне кажется человек не был готов к семейной жизни, не был готов принимать ответственность за свои поступки.
Обвиняя женщину, к тому же мать своих детей мне кажется он перекладывает ответственность со своих плеч и это как мне кажется абсолютно недопустимо.
Ответственность же за его поступок лежит только на нём. И я конечно прошу у Вас прощения, Мэлиан, но как видно измоего поста он итак переложил ответственность со своих плеч. Можно указывать на это, можно не указывать, но брать на себя не нужно.
Увы, Адейна, это было не просто глупо - это было ужасно, как по мне. И потом, он не хочет признавать своей вины, а считает её виноватой в случившемся, тогда как он бросил её и детей.
А что он переложил ответственность со своих плеч на всех остальных, очевидно: на жену, которая "шлюха", на друзей, которые "его не предупредили" и так далее. Он и сейчас морально не повзрослел.
Melian
Верность и ответственность работает в обе стороны, Мелиан. Или не работает вообще.
Если он её оставил без гроша в кармане, но успел ей сделать двоих детей, а потом еще и умереть ей желал - то это никакая не верность, не ответственность, да и не любовь, вообще-то. Я считаю, что это жадность, собственничество и эгоизм. И еще я считаю, что по отношению к живым существам это применять нельзя.
Именно так и есть...это собственничество чистой воды. Но - что в данном случае можно поделать-то...дураку закон не писан!
-
Но - что в данном случае можно поделать-то...
А что нужно делать? Вы ему ничего не должны. Лично мне, как и Барону, такой человек тоже был бы противен.
-
А что он переложил ответственность со своих плеч на всех остальных, очевидно: на жену, которая "шлюха", на друзей, которые "его не предупредили" и так далее. Он и сейчас морально не повзрослел.
Значит и не нужно брать ответственностьна себя к тому же насколько я поняла его предупреждали и вы и другие его друзья. Лучше всего как мне кажется переслать ему сообщения которыми вы его предупреждали, не говоря ничего просто молча Ничего не говоря.Собрать всю переписку и отослать одним архивом. Хотя не знаю дойдёт ли хотя бы тогда...
-
Не дойдет.
Опять он, вернее его новоиспеченная жена, наступит на те же грабли, а он в 3й раз женится.
Он прочно стоит на рельсах собственной исключительности, и только могила исправит... или не исправит. ;D
-
А что нужно делать? Вы ему ничего не должны. Лично мне, как и Барону, такой человек тоже был бы противен.
Я и не должна - ни ему, ни ей. В конце концов, пока они ко мне в Москву приезжали, я мозги вправляла, но я же не могу с ними поселиться и за них всё решать?
Просто - неприятно это всё донельзя...мерзко это просто.
Значит и не нужно брать ответственностьна себя к тому же насколько я поняла его предупреждали и вы и другие его друзья. Лучше всего как мне кажется переслать ему сообщения которыми вы его предупреждали, не говоря ничего просто молча Ничего не говоря.Собрать всю переписку и отослать одним архивом. Хотя не знаю дойдёт ли хотя бы тогда...
Я с ними и не переписывалась: сначала они ко мне в гости ездили, потом - я разговаривала по телефону то с ним, то успокаивала рыдающую её: " Мели, он только тебя слушает: скажи ему, чтобы дома остался, я одна без него не смогу..." Ему я тогда звонила раз пять, потом ему звонил ещё один наш общий друг, но Айрат решил заниматься своей музыкой и своей творческой реализацией.
И чего было делать, ехать туда и привязывать его к стулу, дурака? ЧОрт, меня иногда сильно утомляют проблемы моих ненормальных друзей.
Не дойдет.
Опять он, вернее его новоиспеченная жена, наступит на те же грабли, а он в 3й раз женится.
Он прочно стоит на рельсах собственной исключительности, и только могила исправит... или не исправит. ;D
Вот и у меня такое же чувство. Он совершенный инфантил, не умеет содержать семью, и боюсь, что Насте номер два придётся изведать это на собственной шкуре. Радует только одно - её я не знаю лично, и мне она жаловаться не будет.
-
Просто - неприятно это всё донельзя...мерзко это просто.
Понимаю. Осадочек остался. Сочувствую.
Это неприятнее всего.
С другой стороны - знаете ту пословицу: "Если голова болит - значит она есть"? Мне кажется, что в этом можно найти положительный момент, хоть и чисто для себя. В конце концов, мне кажется, что, каждый живёт для себя, хоть осознаёт он это, хоть нет.
-
И чего было делать, ехать туда и привязывать его к стулу, дурака? ЧОрт, меня иногда сильно утомляют проблемы моих ненормальных друзей.
Ни в коем случае!
А вообще мне тут сейчас пришла мысль: если не слышат с первого раза, не услышат и потом. И из-за этого не стоит переживать - оно того не стоит.
Согласна с Кумехтаром на счёт того, что осадок остаётся и довольно неприятный.
Но тот человек не стоит ваших переживаний.
-
Понимаю. Осадочек остался. Сочувствую.
Это неприятнее всего.
С другой стороны - знаете ту пословицу: "Если голова болит - значит она есть"? Мне кажется, что в этом можно найти положительный момент, хоть и чисто для себя. В конце концов, мне кажется, что, каждый живёт для себя, хоть осознаёт он это, хоть нет.
Тут даже не осадочек... понимаете, я почему-то склонна себя винить, что я вот лично не поехала туда и не надавала ему по ушам, чтобы пришёл в себя и понял, что кормить жену - его прямая обязанность. Да, жена у него не ангел, а приспособленец, но она его любила и готова была либо ехать с ним, либо - его не отпускать. Но ехать с ним и везти с собой детей было некуда, а он твёрдо решил ехать...ну вот и получилось, что получилось.
Ко всему, когда я слышу от виновника ситуёвины: "почему ты меня не остановила?", несмотря на все свои тогдашние слова, я уж и не знаю, что сказать-то.
Ни в коем случае!
А вообще мне тут сейчас пришла мысль: если не слышат с первого раза, не услышат и потом. И из-за этого не стоит переживать - оно того не стоит.
Согласна с Кумехтаром на счёт того, что осадок остаётся и довольно неприятный.
Но тот человек не стоит ваших переживаний.
Так ведь и есть: не услышали с первого ( второго, третьего, пятого раза) - не слышат и теперь, обвиняя в том, что не остановила. И что человек не стоит моих переживаний, тоже верно. Детей вот только жалко его.
-
Читал. .. читал.. . .
И вы правы -убить хоцца.. .. .некоторых .......согласен.
Мелиан.
Вы,как и Aevon,беспокоитесь о нем и его семье-это здорово.
А убить его хацца(как мне кажется)...не от того ,что не слушает....а (скорее всего)от того ,что помочь ..не навязчиво.....ни как не выходит(мне так кажется).
Жалко-что он не слышит. ......правда жалко ..
Но... вода камень точит .. ...а в данном случае ......слово и совет пытается пробиться в мозг ....
Может ктото и живет сам бля себя(Кумехтар этот булыжник в вашь огород),но не вы-Мелиан......
Эльфы дарили молодому народу знания ,умения -это ни как не говорит о эльфах как о эгоистах живущих для себя. .. .и вы делая столько ......точно живете не для себя.
Вы не сможете не волноваться о тех кто рядом.......и не только о них..
Что касательно этого друга...
Мне кажется он немного потерял тропу.. ..нужна ли ему помощь -это виднее тем кто с ним рядом
Может просто нужно как то по другому ему сказать.. . .. .. показать ему картинку под друоим углом. . .. с другого ракурса...на ему понятном языке . . -как пример музыка... .
Но.....снова -это лишь мое мнение.
.
-
Может ктото и живет сам бля себя(Кумехтар этот булыжник в вашь огород),но не вы-Мелиан......
Имхо - каждый, без вариантов. Прошу никого не обижаться.
Зачем кто-то делает добро? Зачем дарит подарок? Зачем заботится о ком-то?
Вот давайте представим кого-то, кто это всё делает. И допустим, что прошло тысячу лет, те, о ком он заботился, кому дарил и кому делал добро - ушли своей дорогой по жизни или умерли, а что осталось у этого кого-то? А осталось душевное какое-то спокойствие, уверенность в том, что он тогда сделал всё, что мог, что он был прав, уверенность в том, что это пошло на пользу, короче - благодать, иными словами - энергия. Так зачем же лгать самому себе? Зачем говорить, что "ах, я делаю это для других", если по сути - делающий добро получает для себя по обратке благодать в как бы не большем объёме, чем делает? Зачем это всё?
Может это он сразу и не осознает, может - никогда не осознает, но все, кто его окружают, все, кого он любит, кого знает, кого ненавидит, все полностью, до последнего человечка, эльфа, другого существа - все рано или поздно, так или иначе - но уйдут. Так всегда было и так будет. Может судьба сведёт еще раз, а может и нет. И не важно, осознаёт это любое существо или нет - но по сути, каждый из живущих живёт сам. Да, есть эти все душевные связи, которые мы храним или не храним, но Путь, вот этот, глобальный, изначальный путь у каждого свой. Даже если я буду хранить в своей душе связь с мамой - всё равно её Путь будет не тот же самый, что у меня, блин, да он даже не факт, что будет вести в одну и ту же сторону! Поэтому - да, я считаю, что не смотря на все любови, все чувства, "люблю тебя навсегда", "вместе, пока смерть не разлучит нас", и прочее - каждый живёт сам. И для себя.
-
Кумехтар.
Теперь вот понятно как,лично вы, живете... и для чего.
Хм.
Зачем кто-то делает добро?Зачем заботится о ком-то?
Похоже вы оправдали героя..о котором рассказала Мелиан.
....хороший способ оправдывать себя ... .правда хороший....
Это ваша,личная ИМХА-вам и карты в руки.
-
Теперь вот понятно как,лично вы, живете... и для чего.
*смеется*
Вам не нравится? Значит не живите так))) Какая проблема? Ну или считайте, что так не живёте)))
Тот парень, имхо, не нуждается в лично моём оправдании, ведь мы с ним даже не знакомы. По большому счету, я даже не считаю, что в том, что я буду хором кричать "какая боль" - вообще есть смысл. Ему от этого не станет ни жарко ни холодно, а я испорчу себе день. Единственное, что я могу сейчас сделать - это научиться на этом чему-нибудь, а учатся обычно со светлой головой и чистыми мыслями. Это между прочим так.
Он поступил для себя, как я и говорил. Просто он пренебрёг тем, что чувствует и получает существо, когда делает добро, хранит верность и свою честь в угоду иному. По большому счету, никто не обязан идти именно к свету, каждый выбирает дорогу для себя сам. Он выбрал так. А моё личное отношение к нему - это моя личная проблема, моя, а не его, и не чья либо еще. Если я, допустим, не пущу больше такого человека к себе в дом и не подам ему руки - это будет моё дело, моя проблема и моя ответственность. Каждый решает для себя.
Добавлено
Зачем кто-то делает добро? Зачем дарит подарок? Зачем заботится о ком-то?
Конечно, я и сам дал маху. Не правильно сказал, не понятно. Тут бы лучше подошло не "Зачем", которое можно при желании двусмысленно истолковать, а "Почему".
Почему кто-то делает добро? Почему дарит подарок? Почему заботится о ком-то?
-
Нууууу тогда Кумехтар
Туточки(судя с вашего поста) больше бы подошло-Почем делать добро?Почем подарки и внимание?Почем забота? ;)
-
Можно честно обманывать себя, считая, что делаешь что-то для других исключительно из-за того, что весь такой белый и пушистый и стараешься облагодетельствовать весь мир. А можно просто признать, что лично тебе комфортно из-за того, что все вокруг тебя в порядке. И наводить его по мере сил - для себя, в Мире как в собственной комнате...
Только... ведь это тоже - личное дело каждого? Многим ведь обязательно нужно сделать (или хоть проорать, что вот тот - плохой), а потом еще и требовать поощрения от окружающих...
Ну, молодец, Митрандилушко, молодец... ха-а-ароший мальчик, хароший... облаял плохих. Хорошим вылизал все, до чего дотянулся ;D
-
Можно честно обманывать себя, считая, что делаешь что-то для других исключительно из-за того, что весь такой белый и пушистый и стараешься облагодетельствовать весь мир.
Мне кажется, что если задуматься - то даже в этом случае получается, что за сделанное благодетельство существо получает ощущение, что он белый и пушистый, ощущение удовлетворения от того, что кого-то облагодетельсвовал, чувство сделанного дела, наконец. Да за это даже платят иногда, физически: деньгами, шоколадками, и т.д. Разве это не достаточный повод для того, чтобы задуматься, как вы считаете?
Нууууу тогда Кумехтар
Туточки(судя с вашего поста) больше бы подошло-Почем делать добро?Почем подарки и внимание?Почем забота? ;)
А как вы думали? Любое действие - на самом деле это не действие, а взаимодействие, хоть осознаёт действующий это, хоть нет. Но обратка, как это ни странно для некоторых - это не всегда деньги. Я бы даже сказал, что это деньги - лишь иногда. А чаще всего даже деньги при этом сопровождаются чем-то еще: благодатью, осознанием чего-то, ощущениями, чувствами. Действие никогда не бывает просто действием - и всё, в одну сторону. По крайней мере я таких случаев не припоминаю.
-
Мне кажется, что если задуматься - то даже в этом случае получается, что за сделанное благодетельство существо получает ощущение, что он белый и пушистый, ощущение удовлетворения от того, что кого-то облагодетельсвовал, чувство сделанного дела, наконец. Да за это даже платят иногда, физически: деньгами, шоколадками, и т.д. Разве это не достаточный повод для того, чтобы задуматься, как вы считаете?
У меня соседка в этом смысле - очаровательный примерчик. Она одинокая, пенсионерка, иногда болеет и просит купить то-другое. Ну, все как обычно - правда, платы я с нее не беру. Но она еще и выпить не прочь - бывает и такое. И вот просит она меня купить ей водки - помимо хлебушка там и так, по мелочи. У нее, значить, день рождения (второй за месяц ;)), счас подруги придут, а сама она - никак не может ибо болят ноги (ну, реально болят, старый человек, чо). И уже слегка отметила день рождения. :)
И дает тысячную бумашку... вотка у нас около 200 рупий стоит, хлебушек и чо по мелочи, ну еще со стольник. Итого, затрат порядка 300 с копейками. Принесла ей сдачу, чек, продукты :)
Так она мне принялась всучивать в качестве глубокой благодарности всю эту сдачу... раза в два более, чем стоит покупка. Во - благадарнасть, во - признательность... ;D ;D ;D
Мне как, проникнуться чувством собственной белости и пушистости за такое пошлое дело, да еще учитывая вотку и обстоятельства ее потребления? Или ваще себя Героем отечества и спасителем мира обьявить либо признания от окружающих потребовать? Раз масштабы благодарности так офигенны?
Или может, помереть от угрызений совести по поводу спаивания окружающей соседки сотоварищи?
Ваще, чота мы поперек темы... мож нам свалить в интересные вопросы?
-
Мышьяк.
Уважаю ваше постоянство. ;)
Но....вроде договор был .....без политики.....
Или энто все ,на что ваш моск после .....герыча на танке..... способен-негусто ;)
Кумехтар,Адаригель.
Я понял.Главное-что я с энтого поимею...
Нуууу....я ведь не эльф....и не такой умный как вы.
И уж точненько.....не белый и пушистый.
Понял.Буду учиться делать только то в чем вижу выгоду.....и свой интерес.
Спасибо....просветили и направили на путь эльфийской истины. ;)
-
Понял.Буду учиться делать только то в чем вижу выгоду.....и свой интерес.
Спасибо....просветили и направили на путь эльфийской истины. ;)
Каждый раз, когда читаю ваши посты - оторопь берёт.
Третий раз переписываю пост, даже не знаю что сказать.
Разве что скажу так: учитесь этому, если есть желание. Интересно, к чему же вы в результате прийдёте?
Судя по всему, между слушать и слышать - и правда большая разница.
-
Кумехтару.
В данном конкретном случае таварисч просто мелко мстит Вам за что-то прошлое. Все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас же. Сделайте выводы сами.
-
Adarigell
И правда - мелко как-то... Ну чего он этим добьётся?
Воистину, каждая душа - загадка.
Вот почему я говорил, что не бывает двух одинаковых путей, как и невозможно пройти двум существам одним путём. Ка бы этого кому-то ни хотелось.
-
Митрандил.
Я не переживаю за семью этого типа, она пристроена.
Я вангую, что при таком подходе к процессу, через 15 лет у него будет 15 детей по чужим лавкам. ;D
Кумехтар.
Я Вам уже говорила, что если Вы встряли в процесс, то уже находитесь внутри него, и уже не имеете права наплевать.
Если бы сразу сказали, мол, Мелиан, забей и забудь, то это было бы одно, но после того, как Вы бурно высказались о том, что Вы думаете по поводу поведения ГГ, это уже другой коленкор. Это лай из подворотни. И нефиг рассуждать про то, что у каждого свой Путь. Да, свой, но Вашего мнения тогда не спрашивают.
Вот я пошутила, что Мелиан виновата в том, что не связала (пошутила потому, что в нашей стране принудительная госпитализация уголовно наказуема), а она приняла за чистую монету и начала оправдываться, что тип дескать в другом городе живет. Не сомневаюсь, что если бы (недайбох))) он жил бы в Москве, то и ездила бы, и уговаривала бы. И все потому, что несколько лет назад она по глупости или слабости назвала это чмо своим другом, в чем ее вполне справедливо упрекнул Гуннар. Но кто ж знал, что оно чмо.... А слово не воробей.... Мы в ответе за тех, кого приручили...
Поэтому Ваш совет ей ну совсем не в дугу. А вот продолжение темы....
Не зря она искренне радуется, что очередную жену типуса знать не знает и видеть не желает. Наелась.
Но по ушам он Мелиан ездить еще будет, а она вынуждена пока терпеть. Пока потому, что рано или поздно получит повод отказать ему в дружбе, если тот сам все границы перейдет. Но к сожалению, не сейчас. Он убогенький.
За все надо платить, Кумехтар, даже за пост на форуме, в котором Вы высказались, что такое поведение недопустимо. Значит, будете попадать в подобные ситуевины. Причем с обеих сторон. Готовьтесь.
-
Мышьяк в очередном обличье Гилтанаса был забанен - за свой политический пустопорожний трёп. У нас на форуме нет политики, это запомните покрепче все.
Всё остальное - более-менее объяснимо. И почему я приняла "за чистую монету" идею, что я виновна в идиотских поступках своего друга ( Потому что мы ответственны за своих друзей и творимую ими фигню), и то, и почему "по глупости и слабости" назвала его другом. Не было в том моей глупости: я знала этого человека ещё с 1994 года, со своей первой газеты, куда он принёс мне свои стихи и стал постоянным автором, а потом мы подружились. И когда я его знала, он подобных вещей ещё не делал. Разумеется, я не могла предполагать заранее, что мой друг поступит таким образом с любимой женщиной.
Айвен, вам даже предупреждение уже выносить не хочется, но впредь будьте осторожнее с формулировками. У нас в правилах можно и бан схлопотать за оскорбление модератора.
Второе - не выдавайте своё мнение за общепринятое. Если бы я считала, что мнение Кумехтара мне неинтересно, я бы так прямо и сказала. Мне - интересны ВСЕ мнения, даже которые с моим не совпадают. Кумехтар волен высказывать свою точку зрения сколько угодно...если ему нравится герой истории или он находит ему оправдание - это его дело и его жизнь, в которую я не считаю себя вправе вмешиваться ценными советами.
-
Aevon_maeth
В какие ситуёвины?? Жениться что ли?
Не дождутся.
И вообще, что я сказал - то еще раз могу повторить: я считаю его поведение недопустимым, но он мне ничего не должен, и живёт для себя, как и все. Только без Митрандиловских штучек с превратным пониманием постов, пожалуйста.
Melian
Я не писал, что он мне нравится. Но почему он так сделал - я и правда вполне понимаю.
Это как с той разницей между инопланетянином и человеком: человека я понимаю, хоть и я не сказал, что буду делать как он, а инопланетянина я не понимаю совсем, и не знаю что он делает и почему.
-
Мелиан.
Прошу прощения. Лексическое недопонимание.
Для меня "быть глупым" и "совершить глупый поступок" - совершенно разные вещи.
Все мы иногда глупости делаем, а потом расхлебываем. Примерно таким образом, как Вы.
Ваше поведение совершенно адекватно. Друга нужно спасать. Но кто ж знал, что он окажется таким чмо.
Кстати, если он пришел к Вам 22 года назад, то получается, что совсем не ровесник юной жене и ему, как минимум 32, если явился десятилетним. И скорее всего больше. Тогда его истерики по поводу приобретают несколько другой окрас.
Что же до писанины Кумехтара...
Он, как обычно, высказался, а потом вильнул в сторону. Мол, у того свой путь. Да, свой, но тогда не высказывайся и позаботься, чтобы не повторить.
-
Да, свой, но тогда не высказывайся и позаботься, чтобы не повторить.
Второе - понятно. А первое - это почему же?
Если я считаю, что телега едет в болото, то я что - не имею права сказать о том, что я так думаю? Не согласен.
Забавно, опять Кумехтар здесь публику развлекает.
-
Aevon.
Пятнадцать детей по чужим лавкам-это проблемка.Прямо .....-производитель какой-то ;D
Кумехтару.
В данном конкретном случае таварисч просто мелко мстит Вам за что-то прошлое. Все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас же. Сделайте выводы сами.
;DВот вы снова выискиваете выгоды ;D
Кумехтар.
Хотел ответить.Честно.
Но.....потом постарался найти свою выгоду....и.....не нашел....
Так что извините.....я лучше помолчу и почитаю.....
-
Поскольку оказалось, что мы говорим совсем не о тинейджере, то мне вспомнилась аналогия. Притянутая за уши, но похожая.
Есть такой священник. Схиархимандрит Серафим.
Ангельский голос.
Рекомендую. https://www.youtube.com/watch?v=JFZPCbMeYeo
Схиархимандрит Серафим (Бит-Хариби) служит в монастыре Тринадцати святых ассирийских отцов, расположенном в Старой Канде. Он второй священнослужитель в мире, который совершает Божественную литургию на арамейском языке – языке Иисуса Христа. Ранее на арамейском служили только в сирийском городе Маалюля.
В Украине отец Серафим воцерковился и принял монашество, в Грузии был рукоположен в священный сан. Ассирийскую общину окормляет по благословению Святейшего и Блаженнейшего Каталикоса-Патриарха всея Грузии Илии ІІ. Вместе с членами общины записывает песнопения на арамейском языке, музыку к которым сочиняет самостоятельно.
Я искала его биографию, но все только интервью с ним. Домонашества практически нет.
Вроде учился музыке, потом увлекся единоборствами. Был женат, трое детей.
В 2001 году жена, вынашивая третьго ребенка, заболела. Да так, что врачи сказали, что будут спасать малышку, а не мать. Полностью крест поставили.
Он забрал жену и повез на могилу святого, кстати туда, где теперь служит, и молился, что если они выживут, то он уйдет в монахи. Жене стало лучше через сутки, родила сама.
Обет он как-то подзабыл. Переехал в Киев, открыл школу единоборств, а потом....
Прочтите это http://www.pravoslavie.ru/78842.html
оттуда
– Умоляю, матушка, объясните, – просил я, – ну какой из меня монах, я ведь отец семейства, у меня трое детей, уже поздно мне становиться монахом...
Ну я не знаю, что произошло, но через 5 лет принял постриг. Где-то мелькнуло, что сам был при смерти.
Вот вам житие святого.
Не сомневаюсь, что он не оставил детей на произвол судьбы, но отца у них теперь нет. Есть отец-настоятель.
-
Перенесла опосля... Хотела ответить в "Антиресных вопросах" http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,781.1545.html , ибо.
-
Но.....потом постарался найти свою выгоду....и.....не нашел....
А вы попробуйте перекрутить мои слова и подать их в превратном виде. Авось и в этот раз поможет.
-
Мелиан.
Прошу прощения. Лексическое недопонимание.
Для меня "быть глупым" и "совершить глупый поступок" - совершенно разные вещи.
Все мы иногда глупости делаем, а потом расхлебываем. Примерно таким образом, как Вы.
Ваше поведение совершенно адекватно. Друга нужно спасать. Но кто ж знал, что он окажется таким чмо.
Кстати, если он пришел к Вам 22 года назад, то получается, что совсем не ровесник юной жене и ему, как минимум 32, если явился десятилетним. И скорее всего больше. Тогда его истерики по поводу приобретают несколько другой окрас.
Айвен, я, как и все, совершаю самые разные поступки, глупые - в том числе, я не идеальна. Но в данном случае я не считаю свой поступок глупым. Парень был предупреждён, чем всё это закончится - и не внял предупреждениям. В чём глупость-то? Что я его по телефону предупреждала, а не по инету? Что предупреждала на словах, а не кинулась к нему в Астрахань спасать его семейство? В том, что не надавила на него для его же блага? Вы бы объяснили свою точку зрения, что ли.
Про героя истории: когда Айрат пришёл ко мне на работу, ему было 17 лет, стало быть, на момент его женитьбы ему было 30 лет ( а девушке 18), а на момент отъезда в Италию - 36. Сейчас же...легко посчитать. ему 38 лет, и он собрался жениться вновь. Друзья сокрушаются по этому поводу...мол, будет опять куда-нибудь сбегать, и оставит очередную Настю без средств к существованию.
И да... история Схиархимандрита Серафима - это действительно житие святого, потому что он выполнил данное слово. А здесь темка-то о несвятых...)) Для своих детей он останется отцом, но по сути, конечно, он уже монах, так что не от мира сего. И - он должен был так поступить, конечно: незачем давать обеты, которые ты не собираешься исполнять.
-
Читаю тему и не могу понять: почему вообще у друзей Айрата и Насти возникло чувство вины?
Два взрослых человека создали семью, но не научились понимать друг друга - в итоге разбежались. Все живы-здоровы, дети получили нового папу - возможно, всё сложилось к лучшему?
Айрата тут уже обсудили, у меня же вопросы о Насте: обещала ли она ждать его возвращения? Если да, то её поступок нехорош. Тем более, что "кормить семью" - не буквальное выражение. С голоду никто не умирал (извините, в голову лезет неприличный анекдот про поручика Ржевского и кусочек хлебушка). Физическую помощь мама Насти оказывала.
Полагаю, если бы жена сразу озвучила мужу, что прожить без мужчины рядом она не сможет и честнее будет сразу развестись - ситуация развивалась бы иначе.
Непонятно с письмами, которые не доходили: 21-й век на дворе, есть телефоны, интернет и прочие средства связи. Как можно не общаться друг с другом?
Зато с разводом всё понятно: Настя нашла нового мужа, соответственно со старым развелась. Как ещё он мог поступить? Вызвать соперника на дуэль? Или пытаться доказать, что он лучше? Так он уже показал свои "достоинства"...
-
Я вообще-то обещала вам не отвечать, Гай, так как вы высказывали опасение то ли мне, то ли моим идеям, я уж не помню. Но так и быть, отвечу, чтобы тему прояснить.
Два взрослых человека создали семью, но не сумели удержать её, так как один из них отправился на поиски своего вдохновения и творческих успехов. Собственно, почему я подняла эту тему на эльфийском форуме: потому что считается, что для эльфов собственное творчество важнее всего остального. Но вот - важнее ли семьи и детей?
На тему Насти: она очень не хотела его отпускать, всё время плакала и просила нас уговорить его остаться с ней. Ей казался чужим его город, не хотелось оставаться одной с детьми на целый год, как я поняла, да и сама она вообще девушка очень домашняя и несамостоятельная. Она наверняка обещала его ждать ...но когда он уехал, усомнилась в том, что он вернётся. Да и когда человек бросает семью на год без уважительной на то причины, не собираясь её обеспечивать материально, нет никакой гарантии, что он вернётся и опять станет примерным семьянином. Что, если он останется в Италии навсегда, и через год сообщит об этом жене и детям?
Почему не доходили письма ( по емейлу), этого я не знаю точно. То ли Настя ему не писала о своём новом мужчине ( а сказала, что писала). то ли в Италии наш герой редко выходил в сеть, то ли кто-то стирал те письма - здесь может быть любая причина.
А развод в конечном итоге и состоялся - Настя обрела новую семью, Айрат нашёл новую Настю, так что хэппи-энд ( если это он и есть) таки случился. Даже без вызова соперника на дуэль и без дурацкого соревнования, кто лучше.
Проблема в другом: насколько может теперь оставленная мужем девушка доверять другому мужчине? Зачем её оставил супруг, который её любил ( там не было соперницы совершенно точно) - одну в чужом городе, с детьми и без средств к существованию? Да, мама помогала ей, сколько могла, да и в конце концов Настя нашла бы работу и нашла бы кого-то, кто помог ей с детьми...но от этого поступок мужа не кажется мне понятнее и адекватнее. Даже с учётом того, что перед ним маячил творческий путь...
Да, и что за анекдот про поручика Ржевского и хлеб? ;D
-
Мелиан, я читая тему не поняла, герой истории эльф или нет? Мне кажется это важная деталь. Может я что-то упустила в процессе чтения, после рабочего дня не такая внимательная.
-
У меня по поводу этой истории возник вопрос.
Воплотились здесь эльфы, поженились многие, у них есть дети. Но если внезапно окажется так, что вот прямо завтра к берегу приплыл самый последний корабль, который отвезёт эльфов в Валинор, то бросят ли эльфы свои семьи и уплывут ли на этом корабле, подобно этому парню?
Условие: плывут только эльфы, и только те из них, кто этого хочет. Тобто супруги-люди и дети-люди, и родители-люди - пролетают.
Только честно.
Если кто решится ответить, и ответит честно - вот тогда мы увидим как эльфы воспримут подобную ситуацию в отношении себя.
-
если внезапно окажется так, что вот прямо завтра к берегу приплыл самый последний корабль, который отвезёт эльфов в Валинор, то ... уплывут ли на этом корабле, подобно этому парню?
;D ;D ;D
"Когда воротимся мы в Портленд,
Нас примет Родина в обьятья.
Вот только в Портленд воротиться
Не дай мне Боже. Никогда." (с)
;D ;D ;D
-
Кумехтар.
Между прочим, Вы предложили перкрасную проверку на вшивость.
Просто свалить. Поматросил и бросил. Ха! Настоящий эльф.
ИМХО, проделавший это, аутоматично))) теряет право именоваться эльфом.
Помните, я как-то цитировала нечто из сборника "Эльфы и их хобби". Вы, помнится, были в восторге. Кстати, от подобного отплытия. Но почему-то сравнивали себя с теми, что на корабле. Увы!
Вот сейчас упомянула книгу, а вспомнилась другая. Тоже юмористическая фантастика, но на самом деле глубокая донельзя. Ее можно на цитаты дерибанить. Под ворохом стеба очень философское содержание. Попытаюсь название вспомнить. Щас пошукаю.
Вот. "Мы – светлые эльфы" Журавлев. http://flibusta.is/b/264660
И цитатко.
Командир в очередной раз задумался о силах, которые не позволяют эльфам раствориться в человеческом окружении. Уклад? Так нет его. Обычный воинский быт, в который даже гоблины вписались. Пусть с проблемами — но вписались. Религия? Ну существование Высших Сил эльфы признавали. Но это только потому, что и воевать приходилось с богами, и ноги от них уносить в другой мир. Ни о каком почитании богов при таком раскладе и речи не шло. Вот стрелой уязвить исподтишка — это запросто. И получалось, что эльфийская раса только на своем высокомерии и держится. На том самом презрении к смертным, которое так режет глаз человеческим бардам. Да еще вот на невероятно сложной, вычурной, хрустально-звонкой эльфийской речи. И еще у командира возникло ощущение, что человеческие народы держатся на том же самом, в смысле, на высокомерии и презрении к иным. А отсюда вывод: народы смешаются, когда уйдет презрение и высокомерие по отношению к иным.
Там есть хорошее описание о трех путях эльфов и к чему они приводят.
И о том, что командир нашел четвертый, неоднократно наступая на грабли на привычных трех.
Призадумайтесь-ка.
-
Кумехтар.
Между прочим, Вы предложили перкрасную проверку на вшивость.
Я понимаю))
Помните, мы с вами говорили когда-то о моих видениях? Так вот, в одном из вариантов моего будущего я такое видел. Короче, не сам придумал, если можно так сказать. Это тест стопроцентовый, вот только ответят ли здесь нам?
Честно, разговора про "Эльфы и их хобби" не помню. О чем эта книга? Но про себя скажу точно, что я именно потому и не женюсь, чтобы такой выбор не пришлось делать.
Книгу постараюсь почитать, спасибо, но может вы и так скажете что именно он нашел?
-
не женюсь, чтобы такой выбор не пришлось делать.
Выбор? :o
-
Кумехтааааааааааар
Вам не стыдно?
Нашел он Беловодье, но самое главное, что он нашел Путь, на котором магия и короны лишь помеха.
Это веселая книжка, внешне непритязательный стеб, и нужно задействовать мозги, чтобы увидеть там второй, третий, двадцать пятый слой.
И даже когда кажется, что уже ФСЕ!!!, то и на последней странице автор ухитряется сделать финт ушами :o
Пока ее искала, то выяснила, что и продолжение имеется. Но какое-то уж совсем заковыристое, судя по первой страничке. :o
-
Aevon_maeth
Вы ж меня знаете)) Но книгу я уже скачал!))
Adarigell
Ммм.... Знаете, я просто чувствую, что если я женюсь и заведу детей - то однажды окажется так, что мне выпадет шанс уйти в Валинор, а у меня на руках будут маленькие дети. Вы правы, это и выбором не назовешь, ведь вариант-то реален всего один, но что бы это ни было, как бы ни называлось - я его не хочу.
-
Aevon_maeth
Вы ж меня знаете)) Но книгу я уже скачал!))
Adarigell
Ммм.... Знаете, я просто чувствую, что если я женюсь и заведу детей - то однажды окажется так, что мне выпадет шанс уйти в Валинор, а у меня на руках будут маленькие дети. Вы правы, это и выбором не назовешь, ведь вариант-то реален всего один, но что бы это ни было, как бы ни называлось - я его не хочу.
Да!!!!Кумехтар. ???
Вы всегда говорите ,что я ваши слова и смыслы перекручиваю.....зачем мне это делать....
Вы сами так закручиваете,что......у-у-ух.....
Вам нужен ответ на ваш вопрос?
Будь ласка!!!!!
Ни один прекрасный чертог ,Валинора, не стоит детской грусти.
....
Ни одно бессмертие не стоит того,чтобы ради него предать того ,кого ты любишь и кто любит тебя.....
Это мое мнение.....
Но.....я ведь и не эльф.... ;)
-
У меня по поводу этой истории возник вопрос.
Воплотились здесь эльфы, поженились многие, у них есть дети. Но если внезапно окажется так, что вот прямо завтра к берегу приплыл самый последний корабль, который отвезёт эльфов в Валинор, то бросят ли эльфы свои семьи и уплывут ли на этом корабле, подобно этому парню?
Но в Валинор же три пути. Зачем нужно непременно заскакивать в бронепоезд корабль?
-
Суд
Для того, чтобы создать для эльфа иллюзию выбора со строго запланированными условиями.
-
А зачем эльфам иллюзии?
-
На мой взгляд тут можно обрисовать плюсы и минусы того, что последует за решением человека. Чтобы он осознавал ответственность за свои деяния. Как вариант, можно даже рассказать возможный исход в гротескной форме. Мне так однажды удалось остановить подругу, которая хотела бежать из больницы со своим ребенком и заодно прихватить с собой второго - младенца-сиротку. Гротескное планирование "побега" и похищения ребенка в итоге вызвало смех и показало всю нелепость и опасность предлагаемой ею аферы. Все завершилось удачно.
Но на мой взгляд хорошая бамбуковая палка, вступившая в соприкосновение с седалищем Айрата, резко бы исправила положение. Или, как вариант, можно было бы ему выдать шарманку и предложить для тренировки походить по улицам родного города, зарабатывая себе на жизнь.
В ситуации с Настей и Айратом меня смущает один момент: отец Насти, приведший в дом другую женщину. И Настя, усвиставшая к другому через три месяца. Как-то лихо народ людей меняет, как перчатки прямо.
-
А зачем эльфам иллюзии?
Это тест. Разберётся или нет.
Это всё тот же "мой" тест, но сказанный иными словами. Не ожидал от вас такого вопроса.
-
Знаете, я просто чувствую, что если я женюсь и заведу детей - то однажды окажется так, что мне выпадет шанс уйти в Валинор, а у меня на руках будут маленькие дети. Вы правы, это и выбором не назовешь, ведь вариант-то реален всего один, но что бы это ни было, как бы ни называлось - я его не хочу.
Ну, я понимаю Вашу мысль...
Но. Предпочтя Валинор, Вы фактически отвергаете этот мир (Арду, Землю, как угодно)... зачем тогда разговоры о единении с ним?
С другой стороны, сам Валинор - часть мира, только сейчас... ой, ну пусть "на другом плане реальности", чтоб проше и понятнее.
Как по-Вашему, можно ли любить какую-то часть целого больше, чем все? Если проводить аналогии с любимым человеком - можно ли глаза любить, а ухи, скажем - отвергать? ::)
-
Adarigell
Я не знаю где находится Валинор, в каком он Мире... я воспринимаю его как другую комнату в доме, куда сейчас просто закрыли дверь. Я согласен с тем, что Валинор и здешние края могут оказаться одним и тем же миром, каким бы способом ни были закрыты между ними двери. Я в Валиноре не был, поэтому даже точно не могу сказать почему меня туда тянет, но надеюсь, что узнаю.
-
А зачем эльфам иллюзии?
Это тест. Разберётся или нет.
Это всё тот же "мой" тест, но сказанный иными словами. Не ожидал от вас такого вопроса.
А Митрандил таки прав.
Вы все перекрутите сами безо всякой нашей (моей) помощи.
Что за бред? Я всегда твержу одно. Визуализация не помогает, а изрядно мешает. Привносит в желаемое интерьеры и пейзажи Пи-Джея и прочие прелести, отрадные душе вопрошающего.
Почему-то все глюколовы описывают балы и пиры. Почему-то никто не описал марш-бросок колонны эльфов на Битву Пяти Войск.
Что же до вожделенного Валинора.
Дари уже все сказала.
Я же добавлю. Вы хотите не туда. Вы хотите отсюда. Вы в мире "ни Богу свечка, ни черту кочерга". Вы его не любите, и он отвечает Вам "взаимностью". Но Вы посчитали, что Вы здесь чужой, сталбыть где-то свой. Используя Вашу же аналогию про соседнюю комнату, напрашивается вопрос. А в соседней все по-другому? С чего бы это, если это все тот же дом, все тот же мир.
И почему именно Валинор? Наткнулись бы Вы на другие источники, то это было бы Беловодье, Китеж, Шамбала, Шангри-ла или вааще гора Пэнлай.
Одним словом, куда угодно, но не здесь и сейчас.
Может быть дело в том, что что Вы желаете только брать, но кредит доверия давно закончился, а совсем не в том, что Вы здесь чужой. Вы везде чужой.
-
Aevon_maeth
Может быть, вы и правы насчет Валинора. Знаете, я не знаю что вам сейчас сказать. Я подумаю.
-
А зачем эльфам иллюзии?
Это тест. Разберётся или нет.
Это всё тот же "мой" тест, но сказанный иными словами. Не ожидал от вас такого вопроса.
Визуализация не помогает, а изрядно мешает. Привносит в желаемое интерьеры и пейзажи Пи-Джея и прочие прелести, отрадные душе вопрошающего.
Почему-то все глюколовы описывают балы и пиры. Почему-то никто не описал марш-бросок колонны эльфов на Битву Пяти Войск.
А интерестно ...
Кто-то помнит время вне хороших времен?
Я имею ввиду Битву Пяти Войск.....
-
Да, такие воспоминания есть.
Причем не только те, где помнят свою смерть, что приписывает себе Кумехтар, но и выжившие.
На что это похоже?
Ну.... не мне Вам об этом рассказывать.
Это только в постановочных фильмах красное пятно на белой рубашке с кружевами, кровь на собственных наманикюренных пальчиках и имя любимой на устах. Картинное падение. Статисты, унесите пудинг!
Есть воспоминания, как выбирался из-под горы трупов, как тащил ползком кого-то сам раненый, как потерял сознание в бою, очнулся, бой прошел мимо, лужа грязи пополам с кровью и стоны вокруг.
Но все это не толкиеновское. Ни об одном из сражений, описанных Профессором, я не слыхала.
-
Неромантишно... вспоминать о том, как перся по болоту, сопли и слюни по пояс, размышляя по дороге о том, что впереди какие-то там гномы, и какие-нить еще орки... и чем это все закончится для тебя лично... не, не романтично.
-
"Почему-то никто не описал марш-бросок колонны эльфов на Битву Пяти Войск". - это прекрасно!
Давно и прочно удивляюсь обилию романтичных описаний. И отсутствию простых и бытовых.
-
"Почему-то никто не описал марш-бросок колонны эльфов на Битву Пяти Войск". - это прекрасно!
Давно и прочно удивляюсь обилию романтичных описаний. И отсутствию простых и бытовых.
Лестар,просто. ....наверно никто не пишет такого......
Сразу начнется...."У Професора такого нет"....Это с эльфами не связано....а хде цветочки....романтики нет".
Может из-за этого и не пишут.
В личке....между собой делятся,а на всеобщее обозрение не выносят....
Наверно так.....мне кажется.
-
Дари.
Не романтишно, зато жизненно.
И я надеюсь, что Вы случайно не закавычили слово "вспоминать".
Хоть они шли и не воевать, а делить наследство убиенного супостата, то все равно.
Пройти за три дня расстояние, которое веселая компания прошла за две недели на поняшках.... да еще в полной выкладке....
хмммм... ИМХО, даже для легконогих эльфов это несколько чересчур. ;)
ЗЫ. Митрандил.
Этим делятся с глазу на глаз. Причем слушатели таковы, что вранье за версту чуют.
-
Ну.....
Aevon.
Таки да.....С газу на глаз.......это правильнее.....
Но.....не всегда выходит съехаться......
Я прошу прощения,за то что не смог встретиться.....столько накопилось за время ,что не был дома.....все и не успел....пришлось ехать назад......
Но.....я все равно встречусь с Вами и Гилдором..... .
А еще и с Лестаром хотел бы пообщаться ......поговорить,договориться о походе....
И устроить пеший тур с минимумом вещей....на приличное растояние,по лесам....
-
"Ти, головне, повертайся додому,
Врешті знімай запилюжені берці,
І вчися наново жити потому,
З перепрошитою вірою в серці".
https://www.youtube.com/watch?v=t4ZKm89RJIs
-
я надеюсь, что Вы случайно не закавычили слово "вспоминать"
Ну да, там нужны кавычки. :))
-
"Ти, головне, повертайся додому,
Врешті знімай запилюжені берці,
І вчися наново жити потому,
З перепрошитою вірою в серці".
https://www.youtube.com/watch?v=t4ZKm89RJIs
Спасибо.
Красиво....тронули.
А знаете.....мое воспоминание......нелучше того ,что происходит сейчас.
Видно-это карма.....переживать снова и снова....воплощение за вомлощением......и ни каких балов и рыцарства.....все прозаично и.......больно.....
-
Мелиан, я читая тему не поняла, герой истории эльф или нет? Мне кажется это важная деталь. Может я что-то упустила в процессе чтения, после рабочего дня не такая внимательная.
Нет, конечно, Витаэль, не эльф.
У меня по поводу этой истории возник вопрос.
Воплотились здесь эльфы, поженились многие, у них есть дети. Но если внезапно окажется так, что вот прямо завтра к берегу приплыл самый последний корабль, который отвезёт эльфов в Валинор, то бросят ли эльфы свои семьи и уплывут ли на этом корабле, подобно этому парню?
Условие: плывут только эльфы, и только те из них, кто этого хочет. Тобто супруги-люди и дети-люди, и родители-люди - пролетают.
Только честно.
Если кто решится ответить, и ответит честно - вот тогда мы увидим как эльфы воспримут подобную ситуацию в отношении себя.
Отвечаю честно, Кумехтар: я об этом подумала с самого начала ( мне посчастливилось Пробудиться до того, как я нашла свою судьбу) - и заключила брак с эльфом:) Именно затем, чтобы когда придёт мой корабль, мне не пришлось бы разрываться.
Бросят ли эльфы свои семьи с людьми ради Валинора - не знаю; но я сомневаюсь в этом. Если вы заключили брак с человеком, вы навеки прикованы к его миру, то есть - к этому, который ныне не является эльфийским.
А дети-неэльфы у эльфов не бывают. Как там Айвен выше сказала - на осинке не родятся апельсинки.
Вы вот говорите, что не женитесь, чтобы выбора такого не делать - а что мешало бы жениться на эльфийке? Ведь в этом мире вполне возможно её найти.
Ни одно бессмертие не стоит того,чтобы ради него предать того ,кого ты любишь и кто любит тебя.....
Это мое мнение.....
Но.....я ведь и не эльф.... ;)
Эко, как хитро закручено, чтобы показать нам, что эльфы все сволочи, а неэльф не может предать тех, кого любит! Снимаю шляпу, Митрандил...вы опытный манипулятор, поэтому ваши посты вызывают у меня...э...идиосинкразию. Я хотела бы сказать грубее - но я на эльфийском форуме.
У меня к вам прямой вопрос: если вы неэльф, что бы забыли в гостях у эльфов? И какие-такие "воплощение за воплощением", если вы к эльфам отношения не имеете? :D
Лестарчик, только ты говоришь тут дело... плюсы и минусы я ему обрисовала, однако моим словам не вняли. А поколотить моего приятеля по седалищу и мне хотелось. Но тут ведь как: у нас у всех есть свобода выбора - в том числе выбора и делать глупости самостоятельно.
И что народ лихо меняет партнёров - увы...они - Преобразователи, вот и преобразовывают свои и чужие жизни.
С другой стороны, сам Валинор - часть мира, только сейчас... ой, ну пусть "на другом плане реальности", чтоб проше и понятнее.
Как по-Вашему, можно ли любить какую-то часть целого больше, чем все? Если проводить аналогии с любимым человеком - можно ли глаза любить, а ухи, скажем - отвергать? ::)
С моей точки зрения - можно, Адаригель. Ведь мы все говорим, что "в моей любимой мне нравятся глаза/волосы/нужное вписать". Это значит, что часть любимого существа нравится мне больше, чем другие части этого же существа.
Хотя - это моё субъективное мнение.
Айвен, то, что кто-то помнит "неромантичный" момент битвы, ещё не означает, что этот кто-то помнит битву "не по Толкиену". В конце концов, есть историческая хроника, а есть реальная жизнь. И вот в исторических хрониках не принято описывать отрубленные пальцы или выбирание из-под горы трупов; это для хронистов - лирика и пошлые эмоции. Но любой очевидец опишет эту битву ( вернее, ту её часть, которую он видел) своими словами.
-
Ммм.... Знаете, я просто чувствую, что если я женюсь и заведу детей - то однажды окажется так, что мне выпадет шанс уйти в Валинор, а у меня на руках будут маленькие дети. Вы правы, это и выбором не назовешь, ведь вариант-то реален всего один, но что бы это ни было, как бы ни называлось - я его не хочу.
А вот мне интересен другой исход: пройдут годы, ты будешь все время сидеть на чемоданах в надежде, что однажды придет корабль и отвезет тебя в Валинор. И много лет ты будешь делать все, чтобы быть готовым к отплытию. А корабль возьмет и не придет. :)
Что тогда будешь делать?
"И лишь когда средь оргии победной
Я вдруг опомнюсь, как лунатик бледный,
Испуганный в тиши своих путей,
Я вспоминаю, что, ненужный атом,
Я не имел от женщины детей
И никогда не звал мужчину братом." (с) Гумилев
Что будет тогда?
-
Видите ли, Мелиан, среди моих знакомых нет возрожденных стратегов типа Элронда или Глорфинделя.
Хотя.... вру :o
На Поселении когда-то объявилось нечто, именующее себя Элрондом. Зело нас порадовал, даже Гилдор ржал.
Поскольку оно было киевлянином, а эльфятня тогда была достаточно открытой, то мы возжелали увидеть это воочию.
Как Вы думаете, оно пришло?
Правильно думаете ;D
-
Lestar
Я не знаю как будет. Я устал об этом думать. На самом деле сейчас я близок к тому, чтобы наплевать на все эти мысли. Как карта ляжет - так и будет.
Melian
Спасибо за ответ.
Я ваш ответ услышал. На ваш вопрос я не знаю что отвечать. Так карта легла. И я не чувствую необходимости что-то менять. Даже наоборот - был бы рад, если бы ничего так и не поменялось.
-
Видите ли, Мелиан, среди моих знакомых нет возрожденных стратегов типа Элронда или Глорфинделя.
Хотя.... вру :o
На Поселении когда-то объявилось нечто, именующее себя Элрондом. Зело нас порадовал, даже Гилдор ржал.
Поскольку оно было киевлянином, а эльфятня тогда была достаточно открытой, то мы возжелали увидеть это воочию.
Как Вы думаете, оно пришло?
Правильно думаете ;D
О, это у вас уже Элронд объявился? Какая прелесть...моя преле-ссть:)
Думаю, что оно к вам так и не пришло: куды ж вам, простым эльфам, до эльфийских-то владык?
У меня однажды было ещё смешнее: ко мне пообещали привести...Манвэ! Да, да, самого Манвэ Сулимо, владыку ветров! Я порадовалась и спросила приводящего: а что мешает владыке ветров самостоятельно влететь ко мне в окно - на орле? :) Влетит на орле - обещаю ему низко поклониться! С тех пор Манвэ так и не влетел ко мне в окошко :)
Melian
Спасибо за ответ.
Я ваш ответ услышал. На ваш вопрос я не знаю что отвечать. Так карта легла. И я не чувствую необходимости что-то менять. Даже наоборот - был бы рад, если бы ничего так и не поменялось.
То есть вы не думаете в дальнейшем поискать для брака девушку-сородича?
-
Мелиан.
Вы хотели сказать презрение и отвращение?
Правильно?
Я не хотел показать,что эльфы сволочи.
Я сказал лишь ,то что и вы, только по другому.
Когда эльфом сделан выбор и он взял ответственность за супругу и детей.......он не сбросит с себя этой ответственности.
И.....мне так кажется.....те кто приплывут не поставят эльфов живущих с .....людьми или хоббитами(всмысле не с эльфами)перед таким выбором.....им даже и предлогать не будут(уважая их выбор пары).....
Разве не так?
Может и ошибаюсь.....поправте.
Хм.....манипулятор.
Вам виднее.
ЛедиМелиан.
Я не могу себя назвать эльфом.....
Я чтото "вспомнил",но.........не уверен.....есть сомнения......
А вот миропонимание многих ....форумчан мне близко.Оно может и отличается. ..Но.Мы все чуточку разные.....У всех (благодаря опыту этой жизни)свои нюансы восприятия.....
Снова же -могу ошибаться.....ибо нечист,неумен и неображован.
За что и прошу прощения.
-
Мелиан.
Вы хотели сказать презрение и отвращение?
Правильно?
Нет. Я хотела сказать "возмущение тем, что я вижу очередную подмену понятий". Мол, эльфы уплывут себе в Валинор, а я - неэльф! - возьму на себя ответственность за семью.
Я не хотел показать,что эльфы сволочи.
Я сказал лишь ,то что и вы, только по другому.
Когда эльфом сделан выбор и он взял ответственность за супругу и детей.......он не сбросит с себя этой ответственности.
И.....мне так кажется.....те кто приплывут не поставят эльфов живущих с .....людьми или хоббитами(всмысле не с эльфами)перед таким выбором.....им даже и предлогать не будут(уважая их выбор пары).....
Разве не так?
Когда эльфом сделан выбор, он не станет бегать от ответственности, всё так. И если бы вы это и написали, вопросов бы не возникло. Но вот эти приписки "я так считаю, но я - не эльф" очень здорово выворачивают смысл высказывания на противоположный. И читать вас действительно делается малоприятно - как неприятна любая манипуляция сознанием. Манипуляторов я обхожу за версту: не потому, что боюсь их влияния *(ха, это было бы сложновато!), а потому, что видишь, "где тебя кинуть хотят".
По сути вопроса: разумеется, никто никого насильно никуда не потащит. Много чести - эльфов Эндорэ туда тащить! Если эльфы предлагают сородичу отплыть домой, только его дело - согласиться или отказаться. Он может быть женат и на эльфийке - и захотеть остаться, разве нет? И может точно так же выбрать аданет ( человеческую женщину) - и захотеть оставить её и уехать домой. Феанор, между прочим, совершенно спокойно оставил в Валиноре жену-эльфийку, и отбыл с сыновьями в Арду, и ничего. Он не бегал от ответственности - просто жена не захотела последовать за ним.
Вы - вправе сомневаться, эльф вы или нет, вправе даже признать себя человеком - и никто вас за это уважения не лишит. Но тогда уж перестаньте бравировать, что вы не эльф, находясь на эльфийском форуме, и противопоставлять свои принципы эльфийским. Если вам близко миропонимание многих форумчан, я решительно не вижу причин для ваших манипуляций.
Мне - нечего вам прощать.
-
Леди Мелиан
Понял.
Вопрос исчерпан.
Дальше только прямые ответы на прямые вопросы.
-
Ведь мы все говорим, что "в моей любимой мне нравятся глаза/волосы/нужное вписать". Это значит, что часть любимого существа нравится мне больше, чем другие части этого же существа.
Да, случалось и такое слышать: если б к ее глазам волосы Машки, губы А.Джоли и... - ну, в общем понятно :)) - то я б ее еще больше любил...
Или в варианте попроще: ну, ты корова...
Это в адрес в общем-то "любимых" жен.
Если вы заключили брак с человеком, вы навеки прикованы к его миру, то есть - к этому, который ныне не является эльфийским.
А насчет "прикованы" - да...
Если уж мне так повезло признаваться миру в любви и получать в ответ свидетельства взаимности (или в обратном порядке - кто его разберет), то здесь держат уже не семья и дети.
По отношению к этому берегу поступить как предатель и надеяться, что тебя примет берег другой... ну не знаю, может кто-то так и может. Не я. Не на этой земле... не по "сойбственному желанию".
Когда нам с этим миром будет уже нечего сказать друг другу, тогда и феа отправится туда, куда должно. Но не иначе...
Впрочем, это ведь тоже - только субъективное мнение.
-
Когда нам с этим миром будет уже нечего сказать друг другу, тогда и феа отправится туда, куда должно. Но не иначе...
У меня такое же ощущения. Сейчас после вашего поста долго сидела размышляла, как бы я поступила если бы белый корабль пришёл за мной. Я бы не смогла уйти. По крайней мере не в этой жизни.
-
То есть вы не думаете в дальнейшем поискать для брака девушку-сородича?
Пока нет.
-
Да, случалось и такое слышать: если б к ее глазам волосы Машки, губы А.Джоли и... - ну, в общем понятно :)) - то я б ее еще больше любил...
Или в варианте попроще: ну, ты корова...
Это в адрес в общем-то "любимых" жен.
Есть такое дело...иногда такие вещи типа "если бы тебе ещё и волосы покудрявее" могут как раз говорить о любви...здесь принято называть такие грубоватые изъявления нежности любовью. И все вот эти "ну, ты у меня корова - кто ж тебя ещё полюбит-то, как не я!" могут говорить о таком вот странном комплименте и одобрении. Да, звучит диковато - но ведь и мальчик, дёргая девочку за косичку, ведёт себя, как дикарь. Это - неумение выразить свои чувства иначе.
Если уж мне так повезло признаваться миру в любви и получать в ответ свидетельства взаимности (или в обратном порядке - кто его разберет), то здесь держат уже не семья и дети.
По отношению к этому берегу поступить как предатель и надеяться, что тебя примет берег другой... ну не знаю, может кто-то так и может. Не я. Не на этой земле... не по "сойбственному желанию".
Когда нам с этим миром будет уже нечего сказать друг другу, тогда и феа отправится туда, куда должно. Но не иначе...
Впрочем, это ведь тоже - только субъективное мнение.
Ну, вас же никто в Валинор не гонит, и не заставляет "поступать, как предатель" по отношению к Арде. Я лично вообще не считаю привязанность к месту верностью чему бы то ни было. Не знаю...мне в этом мире нравятся исключительно черты прошлого, неискажённого. А дальше мнения совпадут. Пока я могу что-то дать этому миру, я буду здесь, а когда пойму, что всё здесь сделано - уйду.
Этот путь - только для желающих, и я не очень понимаю бесконечное обсуждение его среди тех, кто не готов идти...вроде бы эльфийский корабль и не стоит в вашей гавани и эльфы вас не торопят?
Но - опять же, это очень субъективный вопрос, и я не очень понимаю, почему в контексте этой темы Кумехтар его поднял. Герой темы ушёл не в Валинор, а вовсе в Италию, которая на нашем земном шарике. И жену он оставил вовсе не потому, что она не эльф: просто хотел заниматься творчеством.
У меня такое же ощущения. Сейчас после вашего поста долго сидела размышляла, как бы я поступила если бы белый корабль пришёл за мной. Я бы не смогла уйти. По крайней мере не в этой жизни.
Мне вот это тоже интересно, Адейна...а что бы помешало сказать эльфам с корабля "нет"?
Простая аналогия: если работодатель предлагает вам работу, на которую по ряду причин вы не можете согласиться, вы же можете ответить отказом, а сородичам с корабля, выходит - не можете?
То есть вы не думаете в дальнейшем поискать для брака девушку-сородича?
Пока нет.
Понимаю вас. Впрочем, спешить некуда...что эльфу время?))
-
Melian, либо я неправильно выразила свои мысли, за что прошу прощения.)) либо не совсем верно поняла вас.)
На всякий случай немного подкорректирую свой предыдущий пост. Я бы не смогла уйти с этой Земли на поиски лучшей в этой жизни.
-
Понимаю вас. Впрочем, спешить некуда...что эльфу время?))
Это точно
я не очень понимаю, почему в контексте этой темы Кумехтар его поднял.
Поднял потому, что уж больно ситуация схожа. Не важно куда уехал парень, но я считаю, что он уехал за своей мечтой. Он так сильно мечтал о чем-то, что уехал за этим, бросив всё и всех. Мечта - это крайне сильный мотиватор, особенно если мечтающий имеет деятельную натуру. Мне показалось, что многие эльфы тоже сильно мечтают уехать в Валинор. Они тоже чувствуют, что там их мечта. Вот мне и захотелось знать, могут ли эльфы, подобно тому парню, бросить всё ради своей мечты. И что именно они могут бросить ради этой мечты? И отличается ли выбор какого-то конкретного эльфа от выбора того парня. Я ведь говорил, что я понимаю почему тот парень сделал то, что сделал.
И вот, что я слышу? Все здешние эльфы, которые пожелали высказаться, обозначили одну и ту же позицию: они не бросили бы того, кому или чему пообещали не бросать его. Но вы привели в пример Феанора, который оставил свою жену и смылся сюда. Потом мне вспомнилась Галадриэль, которая оставила мужа. Потом - Элронд, который оставил сыновей здесь. Всё это - примеры эльфов, которые всё же ушли за мечтой, оставив всё. Но тут даже говорили о том, что не станут называть эльфа - эльфом, если он посмеет бросить и уехать. Но ведь бросали же! И что - кто-то сможет назвать Галадриэль не эльфом? Или Феанора? Я бы хотел это видеть.
Так в чем же суть? Каков предел? Что эльфы могут оставить и уплыть, а что - нет? Насколько эльфы отличаются от того парня, если всё же всплыло то, что они оставляли здесь детей и супругов?
-
Мир - не место, не территория...
Впрочем, правда - о чем это я? ;D
-
Размышления по поводу и без оного.
Для нас не секрет, что в эльфийские тусовки пытается пролезть немыслимое количество неадеквата. И каждый из нас задумывался о причинах этого и путях их сезонных миграций.
Вполне понятен всплеск на фоне появления фильма "Властелин колец", но почему же "Хоббит" не дал такого наплыва.
Давайте проанализируем.
Ну понятно, красивая сказка, дети прибежали поиграть, а потом наскучило. Эти инфантильно адекватны. Кстати, подозреваю, что герой первого поста в этой теме и пришел на фоне этого интереса. К сожалению, остался инфантилом почти до сороковника.
Заинтересовавшиеся хорошо проработанной космогонией. Эти пополнили ряды толкиенистов, и до сих пор заняты делом, хотя и бессмысленным с точки зрения обывателя. Почему же бессмысленное? Шлимана тоже дураком считали. Кстати, а знаете ли вы, что Гладстон, еще не будучи премьером, выпустил двухтомник исследований поэм Гомера? Заинтересовавшихся отправлю к источникам любопытственной инфы о колористике древних, которая и началась с небольшой главы Гладстона о гомеровском упоминании цвета.
Файтеры перешли от мечей из лыж к серьезной реконструкции. Там же обретаются и те, которые за 20 лет из аматоров превратились в историков по костюмам.
Самая малочисленная прослойка - это мы, которые наконец-то обрели имя, клан, сородичей и подтверждение смутным подозрениям. Мол, оказывается, что это только гриппом вместе болеют, а с ума поодиночке сходят. А если есть определенное количество таких же Иных, то это уже тенденция. К тому же, когда возникает общность воспоминаний, то вообще прекрасно. Несколько успокаивает тревогу о собственной дееспособности.
Ну и наконец, странные. Наша общая головная боль и мука. Те, которые "меня никто не любит, никто не понимает, я всегда знал, что я не такой, как все, значит, я эльф. Мне тут плохо, хочу в Валинор."
Если проанализировать всплески после фильмов Пи-Джея, то выяснится, что основной наплыв обеспечивает первая категория, а соотношение остальных остается примерно тем же. Впрочем, нет. Эльфов приходит меньше за счет того, что их Пробуждение от Пи-Джея не зависит. В 90х было много из-за того, что многие просто перестали в себе это душить, скрывать и вылезли на солнышко. Но общее соотношение сохраняется.
Поэтому после ВК школота хлынула на эльфийские форумы, а после Хоббита они пополнили эльфячьи разделы фконтахтегах. Там они приходят, уходят, взрослеют, осыпаются, отваливаются. Форумы, к счастью, не затронуло.
А вот странные с упорством, достойным лучшего применения, находят тех, кто их "может оценить по достоинству". Нюх у них есть, и насмешливая школота их не интересует, хотя фконтактегах тусоваться не прекращают.
Хоцца большего. Не только похвастаться короной или генеалогией, но и войти в некий привилегированный круг общения. Потом же они обнаруживают, что мы саркастичные раздолбаи, гораздо более ядовитые, чем мелочь пузатая, и пустой похвальбы почему-то мало для того, чтобы стать среди нас своим. Интересно почему?
Дальше будет ;)
-
Меня повеселило высказывание о воспоминаниях "балов и пиров". Это наверное, очень забавно. Я, видимо, из той малочисленной когорты, у которых, как раз в арсенале воспоминаний никаких балов и пиров, зато хождений по лесам, всякого разного приятного и не очень имеется. Я даже завидую тем, кто "воспоминает" балы да пиры.
-
Но вы привели в пример Феанора, который оставил свою жену и смылся сюда. Потом мне вспомнилась Галадриэль, которая оставила мужа. Потом - Элронд, который оставил сыновей здесь. Всё это - примеры эльфов, которые всё же ушли за мечтой, оставив всё. Но тут даже говорили о том, что не станут называть эльфа - эльфом, если он посмеет бросить и уехать. Но ведь бросали же! И что - кто-то сможет назвать Галадриэль не эльфом? Или Феанора? Я бы хотел это видеть.
Кхм... Я так встряну немножко, но наверно не стоит сравнивать ситуации, где "оставленные" (кои сами не захотели, при том что была возможность) вполне могли прожить одни и ничем не были бы стеснены. А потом, напомню, отправились туда же, только позжее.
И Настю, которая, по словам Мелиан, "сама бы с ним поехала, но не могла".
Айрат мог сколь угодно рваться к своей мечте, но ошибкой было дать мечте разрушить свою текущую жизнь (вряд ли он на этой рассчитывал когда уезжал).
Мое мнение по этой ситуации: Если уж так хочется в эту Италию, то за пару лет она никуда не убежит. Можно было подождать пока дети подрастут, Настя сможет подрабатывать самостоятельно, а еще хорошо иметь "финансовую подушку безопасности" - карточка со сбережениями, с которой, в случае нужды, можно деньги снять.
Ситуацию можно было бы обыграть так, что и волки сыты, и овцы целы.
Но зачем все это, если можно просто пустить все на самотек, ведь там же вдалеке маячит мечта.
-
Кумехтар, это конечно всего лишь моё мнение, но Вы пока не создали семью, рассуждаете абстрактно. Всё это "чтобы было, если бы...", проверяется тогда когда выбор стоит перед Вами здесь и сейчас, а не в предполагаемом будущем. Вспомните себя лет 5 назад, что думали тогда, и сравните, так ли Вы неизменны в своих предпочтениях. Т.е., если этот выбор когда-то встанет перед Вами, Вы можете к тому времени думать по-другому. Это я сейчас рассуждаю абстрактно).
-
Melian, либо я неправильно выразила свои мысли, за что прошу прощения.)) либо не совсем верно поняла вас.)
На всякий случай немного подкорректирую свой предыдущий пост. Я бы не смогла уйти с этой Земли на поиски лучшей в этой жизни.
Адейна, всё нормально, не нужно просить прощения. Я прекрасно понимаю вас: вы привязаны к этой земле, вряд ли вам нужен какой-то ещё мир.
Айвен, у вас получилось целое исследование тех, кто пришёл в эльфийское движение после фильмов Пи-Джея. Вы можете создать для него отдельную тему в "Месте для общения", или же - обсудим это в "Интересных вопросах".
В одном только вы ошибаетесь: герой первого поста пришёл на фоне не эльфийского, а поэтического интереса. Он принёс нам свои стихи - кстати, стихи очень хорошие и профессиональные.
Меня повеселило высказывание о воспоминаниях "балов и пиров". Это наверное, очень забавно. Я, видимо, из той малочисленной когорты, у которых, как раз в арсенале воспоминаний никаких балов и пиров, зато хождений по лесам, всякого разного приятного и не очень имеется. Я даже завидую тем, кто "воспоминает" балы да пиры.
Как мне кажется, Лас, в данном случае это было образное выражение. На этом форуме нет ни одного эльфа, который вспомнил бы пиры и балы. Либо - мне о таком не рассказывали, либо - эту "запретную инфу" тщательно скрывают :)
А если серьёзно, воспоминания возвращаются к эльфу не просто так, а - зачем-то. Если он вспоминает битву - это даётся, чтобы ещё раз не попасть в то же пекло, если вспоминает морские странствия - возможно, в этой жизни он так же должен быть моряком.
Ну, а пиры и балы зачем вспоминаются, позволь спросить? Чтобы не обожраться на пиру или не сломать ногу на балу? :)
Суд, само собой, многие жёны отправились бы вслед за мужьями, будь у них такая возможность. Да, жизнь Айрата разрушило его чрезмерное стремление к мечте, которое можно было осуществить и позже. Согласна, что можно было и подождать, но ждать он не захотел.
Остальное - составит мой ответ Кумехтару, поэтому он последует отдельным комментом.
-
Поднял потому, что уж больно ситуация схожа. Не важно куда уехал парень, но я считаю, что он уехал за своей мечтой. Он так сильно мечтал о чем-то, что уехал за этим, бросив всё и всех. Мечта - это крайне сильный мотиватор, особенно если мечтающий имеет деятельную натуру. Мне показалось, что многие эльфы тоже сильно мечтают уехать в Валинор. Они тоже чувствуют, что там их мечта. Вот мне и захотелось знать, могут ли эльфы, подобно тому парню, бросить всё ради своей мечты. И что именно они могут бросить ради этой мечты? И отличается ли выбор какого-то конкретного эльфа от выбора того парня. Я ведь говорил, что я понимаю почему тот парень сделал то, что сделал.
И вот, что я слышу? Все здешние эльфы, которые пожелали высказаться, обозначили одну и ту же позицию: они не бросили бы того, кому или чему пообещали не бросать его. Но вы привели в пример Феанора, который оставил свою жену и смылся сюда. Потом мне вспомнилась Галадриэль, которая оставила мужа. Потом - Элронд, который оставил сыновей здесь. Всё это - примеры эльфов, которые всё же ушли за мечтой, оставив всё. Но тут даже говорили о том, что не станут называть эльфа - эльфом, если он посмеет бросить и уехать. Но ведь бросали же! И что - кто-то сможет назвать Галадриэль не эльфом? Или Феанора? Я бы хотел это видеть.
Так в чем же суть? Каков предел? Что эльфы могут оставить и уплыть, а что - нет? Насколько эльфы отличаются от того парня, если всё же всплыло то, что они оставляли здесь детей и супругов?
То есть давайте порассуждаем, раз уж всплыла такая тема...могут ли эльфы, подобно тому парню, бросить всё ради своей мечты. И что именно они могут бросить ради этой мечты?
Со своей стороны, Кумехтар, я скажу так: всё дело - в приоритетах. То, что здешние эльфы не бросили бы свои семьи ради прекрасного и далёкого мира - меня очень радует и характеризует их с наилучшей стороны, ведь они выбрали любовь. Однако, если вопрос стоит именно так - "могут ли эльфы бросить всё ради своей мечты?", говорю это с полным основанием - могут. Что и подтверждают примеры из эльфийской истории, приведённые вами. Феанор - смог, Галадриэль - смогла, Элронд, опять же- смог...Так стоит ли идеализировать эльфов и их идеалы?
Если взять приведённый выше мною пример ( где оба супруга - не эльфы), здесь человек точно так же не смог пренебречь своей мечтой о музыке. И - как и многие люди, также не смог просчитать всех последствий своего выбора - он даже не понял, что при этом с гарантией потеряет семью.
А вот если мы посмотрим глубже - чего не стал бы делать эльф, я скажу. Эльф не стал бы оставлять жену с маленьким ребёнком без средств к существованию. Если бы мечтал об отъезде - подождал бы, когда дети хоть немного подрастут, и жена сможет работать, потом уехал бы.
Возьмите хоть те же "Законы и обычаи эльдар", там сказано, что когда в эльфийских семьях рождаются дети, родители всё время вместе их воспитывают. И называют эти дни "дни детей", в эти дни никто не расстаётся. А вот потом - бывает, что и расстаются...Нерданель и Феанор же расстались, и это ничуть не умаляет силу эльфийской любви. Заметим, ни он, ни она вторых браков не создали.
-
Пока нет.
Кумехтар, я давно хотел тебя спросить, а что ты бы стал делать, если бы за тобой приплыл корабль и увез в Валинор? И оставим в стороне родственников. близких, жен и детей. Лично ТЫ что делал бы в Валиноре? Буквально перечень дел и занятий интересует. Заранее спасибо.
Но тут даже говорили о том, что не станут называть эльфа - эльфом, если он посмеет бросить и уехать. Но ведь бросали же! И что - кто-то сможет назвать Галадриэль не эльфом? Или Феанора? Я бы хотел это видеть.
Так в чем же суть? Каков предел? Что эльфы могут оставить и уплыть, а что - нет? Насколько эльфы отличаются от того парня, если всё же всплыло то, что они оставляли здесь детей и супругов?
Дело в том, что эльф не перестает быть эльфом после совершения определенных поступков. Да, его поступок может быть дерьмовым и даже очень отвратным. Но эльф никуда не денется. Бывают вполне себе дрянные эльфы, совершающие плохие поступки. Тот же Сильмариллион кишмя кишит веселыми ребятами с длинными ножиками.
Но история с парнем отличается тем, что молодой человек - человек, кстати - отправился не дело делать и героические подвиги совершать. Не капитаном дальнего плавания отправился открывать новые земли. Не врачом МЧС отправился спасать жизни. Нет. Он собрался бродить по улицам, побираться играя на шарманке и ходить в рубище. При том, что он шарманку в руках никогда не держал. Видишь разницу? Одно дело когда кто-то оставляет семью на время и уходит совершать деяния, а другое дело, когда человеку бросает все и уходит пинать балду. Во втором случае окружающие могут крепко не понять происходящего.
Потому что жену и ребенка должен кто-то кормить, одевать, помогать, лечить если слегли. В конце концов, ребенки по ночам могут плакать и не спать. Женщине в одно жало не так уж и просто справляться с подобными трудами. А учитывая то, что муж фактически усвистал в европу кутить и гулять с шарманкой по дворам - понимание ситуации резко падает.
-
Эльф не стал бы оставлять жену с маленьким ребёнком без средств к существованию. Если бы мечтал об отъезде - подождал бы, когда дети хоть немного подрастут, и жена сможет работать, потом уехал бы.
Возьмите хоть те же "Законы и обычаи эльдар", там сказано, что когда в эльфийских семьях рождаются дети, родители всё время вместе их воспитывают. И называют эти дни "дни детей", в эти дни никто не расстаётся.
Это хороший ответ, спасибо.
Кумехтар, я давно хотел тебя спросить, а что ты бы стал делать, если бы за тобой приплыл корабль и увез в Валинор? И оставим в стороне родственников. близких, жен и детей. Лично ТЫ что делал бы в Валиноре? Буквально перечень дел и занятий интересует. Заранее спасибо.
Я же там не был никогда, я не знаю как он чувствуется. Но я надеюсь, что если я пройду через проход в тумане, то мне вернут меня прежнего. А если это случится - то список дел будет немаленьким.
Дело в том, что эльф не перестает быть эльфом после совершения определенных поступков.
От тебя первого это слышу. Но противоположное слышал не раз. Поэтому у меня нет мнения на этот счет.
А учитывая то, что муж фактически усвистал в европу кутить и гулять с шарманкой по дворам - понимание ситуации резко падает.
Имхо, падает доверие к этому человеку, уважение, и всё такое. Раньше о таких говорили: "Я бы в разведку с таким не пошёл". Это осознание того, на что этот человек бывает способен в случае чего. Какой выбор он может сделать. И насколько на него можно положиться. А понимание - не падает. Имхо.
У каждого своя мечта. Кто-то мечтает о Валиноре, кто-то - о музыке, кто-то - о камине и чае с молоком. Если человек мечтает о том, чтобы ходить с шарманкой и веселить народ, а там глядишь - и что-то покрупнее начать, то он об этом уже мечтает, значит - таков этот человек и так хочет жить. Ведь есть же куча историй о том, что какие-то вполне обеспеченные люди с доходом и должностью бросали всё нафиг и переезжали в лес работать лесником, и жили потом улыбаясь во все 32 зуба. Это то место, где человек чувствует себя свободно и радостно, это, если можно так сказать, его ареал обитания. Это очень-очень важно. Если человек живёт не там, где хочет - то он постоянно мучится, он недоволен, раздражителен, у него стресс, он не чувствует кайфа от жизни. Если, например, белку забрать из её леса и мокнуть в озеро, насколько она будет этому рада? А если дельфина забросить на верхушку сосны? Но если я это сделаю - то меня заберут в дурку, а вот люди рождаются где попало и как попало, и живут потом даже не зная, что могут жить иначе - и всё у всех "нормально". Какой-нибудь клерк закрывается у себя в ванной на каком-нибудь сотом этаже и режет вены потому что у него не хватает духу бросить всё и уехать в деревню, а всё потому, что живёт не там, и не так, как ему самой природой предназначено. И иногда это давит на людей настолько сильно, что они бывают способны на необдуманные поступки, например на такие, как этот вот.
Да, Мелиан хорошо про время детей сказала, он должен был подождать, он должен был уточнить, он должен был многое. Это, конечно, не делает ему чести. Ну, сломался человек. Но, как я и сказал, я отлично понимаю под весом чего именно это произошло.
-
Тогда вопрос(прямой).
Мечты.
О чем каждый из нас мечтает?И чем каждый готов(реально) пожертвовать ради мечты?-если конечно кто-то готов писать.(это не попытка манипулировать)
-
Может, в "Интересные вопросы" с ентим? Или к Айви в Замок - ну нафиг-то темку засорять мечтами или причинами отказа плыть срочно в Валинор? Это же так мелко по сравнению с двумя влюбленными инфантилами... :))
-
Дело в том, что эльф не перестает быть эльфом после совершения определенных поступков. Да, его поступок может быть дерьмовым и даже очень отвратным. Но эльф никуда не денется. Бывают вполне себе дрянные эльфы, совершающие плохие поступки. Тот же Сильмариллион кишмя кишит веселыми ребятами с длинными ножиками.
Ну, как сказать-то, Лестар...эльф не перестаёт быть эльфом ( то есть человеком он срочно не станет), но он становится эльфом искажённым после такого. Такие были - каукарээльдар назывались. А если и дальше пойдёт по пути Искажения, то это - прямая дорога к гоблинам и Морготу, весь вопрос только в том, как далеко он по ней продвинется :D
Хорошая тема...надо бы про "кукарэльд" написать. А то, когда я вижу очередную "кукарачу" и её выверты, такое очень сложно уже считать сородичем.
Рассуждая по логике, орки получились из эльфов, которых Искажал Моргот. Если эльфы искажаются сами по себе, они, конечно, не получатся такими же "качественными", как те, что Моргот понаделал, но такое "непонятно что непонятно зачем" я наблюдаю раз за разом. Смотреть - честно, неприятно очень.
Смотреть в глаза Искажённым эльфам -
Страшнее кары не создал Эру!
И всё же - веют надежды ветры,
И всё же - я не теряю веру.
Но история с парнем отличается тем, что молодой человек - человек, кстати - отправился не дело делать и героические подвиги совершать. Не капитаном дальнего плавания отправился открывать новые земли. Не врачом МЧС отправился спасать жизни. Нет. Он собрался бродить по улицам, побираться играя на шарманке и ходить в рубище. При том, что он шарманку в руках никогда не держал. Видишь разницу? Одно дело когда кто-то оставляет семью на время и уходит совершать деяния, а другое дело, когда человеку бросает все и уходит пинать балду. Во втором случае окружающие могут крепко не понять происходящего.
Потому что жену и ребенка должен кто-то кормить, одевать, помогать, лечить если слегли. В конце концов, ребенки по ночам могут плакать и не спать. Женщине в одно жало не так уж и просто справляться с подобными трудами. А учитывая то, что муж фактически усвистал в европу кутить и гулять с шарманкой по дворам - понимание ситуации резко падает.
То есть, с точки зрения многих молодой человек пошёл заниматься музыкой, что есть явная ерунда. А с его точки зрения вовсе не ерунда, он мечтал быть музыкантом и шарманщиком, он смотрел сказку о Буратино и хотел быть Папой Карло, как ни идиотски это звучит.
И ни у кого не возникло бы вопросов, если бы он подождал, пока ребёнки подрастут чуток и мама сможет самостоятельно зарабатывать на их прокорм. Или другой вариант - если бы парень оставил жене сумму денег, чтобы она могла продержаться...ну, хотя бы няню себе нанять, чтобы освободить часть времени. А так - со своей мечтой он явно поторопился.
У каждого своя мечта. Кто-то мечтает о Валиноре, кто-то - о музыке, кто-то - о камине и чае с молоком. Если человек мечтает о том, чтобы ходить с шарманкой и веселить народ, а там глядишь - и что-то покрупнее начать, то он об этом уже мечтает, значит - таков этот человек и так хочет жить. Ведь есть же куча историй о том, что какие-то вполне обеспеченные люди с доходом и должностью бросали всё нафиг и переезжали в лес работать лесником, и жили потом улыбаясь во все 32 зуба. Это то место, где человек чувствует себя свободно и радостно, это, если можно так сказать, его ареал обитания. Это очень-очень важно. Если человек живёт не там, где хочет - то он постоянно мучится, он недоволен, раздражителен, у него стресс, он не чувствует кайфа от жизни. Если, например, белку забрать из её леса и мокнуть в озеро, насколько она будет этому рада? А если дельфина забросить на верхушку сосны? Но если я это сделаю - то меня заберут в дурку, а вот люди рождаются где попало и как попало, и живут потом даже не зная, что могут жить иначе - и всё у всех "нормально". Какой-нибудь клерк закрывается у себя в ванной на каком-нибудь сотом этаже и режет вены потому что у него не хватает духу бросить всё и уехать в деревню, а всё потому, что живёт не там, и не так, как ему самой природой предназначено. И иногда это давит на людей настолько сильно, что они бывают способны на необдуманные поступки, например на такие, как этот вот.
Да, Мелиан хорошо про время детей сказала, он должен был подождать, он должен был уточнить, он должен был многое. Это, конечно, не делает ему чести. Ну, сломался человек. Но, как я и сказал, я отлично понимаю под весом чего именно это произошло.
Да, Кумехтар, позицию вашу я вполне поняла - парень следовал за мечтой, которая для него была приоритетна, и если бы остался дома и забыл бы мечту, он стал бы как все, огонь жизни в нём бы угас. Ну да, по дороге к мечте он и не заметил, как потерял что-то более важное, но он же следовал за своей натурой и мечтой. Как там в песенке у Иллет поётся?
У кого-то - мечта, а у кого-то - шиза,
У кого-то в попе шило, у кого - огонь в глазах,
Но всем что-то нужно, и в этом великий секрет
И летит куда-то дракон в небесах,
И мечтает о золоте в Серых горах,
Хотя точно знает, что в Серых горах его нет :D
Тогда вопрос(прямой).
Мечты.
О чем каждый из нас мечтает?И чем каждый готов(реально) пожертвовать ради мечты?-если конечно кто-то готов писать.(это не попытка манипулировать)
Здесь нет манипуляции, всё честно, Митрандил. Вопрос только в том, что задавая такой вопрос ( сорри за тавтологию), вы, как и Витаэль, не озвучили своего ответа. Я так думаю, что честнее было бы начать с себя.
Чем готова пожертвовать я ради мечты, могу сказать: душевным покоем, домашним уютом, финансовой стабильностью. Но - не безопасностью семьи, конечно же, я не вправе этим рисковать.
Может, в "Интересные вопросы" с ентим? Или к Айви в Замок - ну нафиг-то темку засорять мечтами или причинами отказа плыть срочно в Валинор? Это же так мелко по сравнению с двумя влюбленными инфантилами... :))
Да, бесспорно - судя по всему, это главная тема форума, Адаригель. :D И почему она ещё не в двух первых разделах, а в менее серьёзных "Местах для общения" - и сама я удивляюсь уже.
-
Лас.
Дело в том, что запоминаются только те события, которые....эмммм.... ну наверно подкреплены выбросом гормонов.
Адреналина или эндорфинов.
То бишь, есть уж радость, то всем радостям радость, ну а боль... она, сволочь, такая.... Все, что не сопровождается всплеском, со временем затирается и забывается, уходит в фон, а в памяти остаются четкими только подобные события.
Поэтому Вы не малочисленный, а нормальный.
Кстати в воспоминаниях Бенвенуто Челлини есть упоминание о саламандре. Якобы они с отцом сидели у камина, а она там заплясала. Отец тут же отвесил сыну изрядную затрещину.
- За что?!!!
- Чтобы запомнил.
Поэтому, если некто рассказывает только о своем якобы происхождении, о лежании под кустом (хмм) или об эльфячьих праздниках, мол, как здорово эльфы жили, я хрюкаю в кулачок и начинаю развлекаться. Если ему в прошлой жизни с адреналином не повезло, то надо в этой добавить. ;D
-
запоминаются только те события, которые....эмммм.... ну наверно подкреплены выбросом гормонов.
Адреналина или эндорфинов.
Тада я нипонила - мож, они там так шибко праздновали что-то, что эндорфины аж с ушей брызгали... чего не запомнить-то? Ну, или мож кого впервые на бал или пир занесло - тоже ж осюсения :))
-
Дари.
Они шо? Тут же от радости померли и сюда переместились?
А до этого пира даже коленку никогда не разбивали?
Это ж можно только позавидовать.
-
Айвен, согласен. Причём наибольшее количество эндорфинов вырабатывается отнюдь не на пирушках, а когда удаётся выбраться из очередного приключения живым и здоровым.
-
Они шо? Тут же от радости померли и сюда переместились?
Ненуачо :))
В общем, понятно тогда - ап чем вы с Леголасом счас. Я просто как-то мимо чтения таких воспоминаний умудрилась проскочить... или нафиг забыла уже сии факты, если было :))
-
У кого-то - мечта, а у кого-то - шиза,
У кого-то в попе шило, у кого - огонь в глазах,
Но всем что-то нужно, и в этом великий секрет
Ну да) Это гениальные слова, имхо.
В этом и на самом деле - великий секрет)
-
Итак....
Продолжим.
Возражамса по классификации не поступило. Сталбыть, согласны.
То есть пять основных категорий. Первые четыре особых хлопот не доставляют, они заняты своими делами, пусть даже баловством, как первая.
А вот пятая.... Ох уж эти странные... О них и поговорим.
Об их чаяниях и мечтах.
Процитирую себя жеИ почему именно Валинор? Наткнулись бы Вы на другие источники, то это было бы Беловодье, Китеж, Шамбала, Шангри-ла или вааще гора Пэнлай.
И действительно.... Ну какая разница куда стену ломать или дверь пробивать. Ну попал в другую комнату, ну поглядим туточки.
Ха! Заковыка как раз в том, что странные ожидают, что дверь в Валинор откроется сама. Тэкскаать по праву крови.
И корабль сам приплывет, и красную ковровую дорожку расстелят.
А вот в вышеперечисленные...
Там нужно 7 (или 77) пар железных сапог истоптать, 7 железных посохов изломать, 7 железных хлебом сгрызть, а потом может дорога и откроется. А с горой Пэнлай и того чище. Там еще киноварную пилюлю сварить надо.
Туда попасть может не всякий, а достойный. Вот стремящиеся и воспринимают ученичество, духовные практики не как развлечение, а как повышение левела. И не за счет пустопорожней болтовни о тотемах, медитациях и видениях, а за счет ежедневного тяжелого труда.
А у эльфов-то.... Да раз плюнуть. Сказать, что пробудился, и сиди на_жопе_ровно, пока корабль не приплывет.
Халявщики! Это самое подходящее слово для странных.
Вот и приходят безграмотные певуны, дети Феанора и прочие Манве и Элронды, считая, что чем известней присвоенное имя, тем больше почет, уважуха и ближе очередь. Мозгов-то не хватает, чтобы понять, что у Элронда, Галадриэль и прочих великих земные дела закончены. Завершены. Нечего им тут делать. Ни оставаться, ни возрождаться. Разве что под кустом пару-тройку тысяч лет лежать. И нафига?
Возрождаются те, "что ушли, не долюбив, не докурив последней папиросы". Те, которым не хватило времени на естественное завершение, и даже те, которые не успели всего лишь финальную точку поставить.
Воть.
Поэтому лебединые корабли увидят лишь те, которые смогли, сумели, сдюжили. Здесь и сейчас.
Я канешна понимаю, что исключительненьким, хоть кол на голове теши, выть про вожделенный Валинор они не перестанут, но может хоть призадумаются, что не мир их отвергает, а они не нужны ни миру, ни окружающим, и даже себе противны. В человеческом облике-то.
И ысчо.
Кто уходил в Валинор?Те, кто отдали себя до последней капли, до последнего вдоха, выгоревшие дотла. Ушли отдыхать.
И от каких-таких трудов отдых нашим халявщикам нужон? На диване бока отлежали? Ню...ню...
И цитатко из вышеупомянутой книжки.
Командир сунул руку под плот гоблинов и бесцеремонно извлек один из корабликов. Поставил себе на ладонь и залюбовался. Кораблик, даром что малюсенький, поражал изяществом и какой-то романтической легкостью форм.
— Он выдержит, — уверенно сказал седой командир. — Этот малыш выдержит все. Даже переход через Внешние моря. Он ведь создан именно для этого. Руки младшего представителя великого рода Данов непогрешимы в семейном искусстве.
— Вот как? — задумчиво отметила провидица. — Теперь понятно, почему мне представилось вечно зовущее море. Но… разве эльфийские «Лебеди» не должны быть несколько больше?
Высшая дама, на удивление милая и мягкая в этот день, сидела на плоту рядом с Вьехо, изящно опершись рукой о бамбуковую решетку, и с легкой улыбкой смотрела на него. Она впервые не отводила взгляда и не скрывала своего внимания к сребровласому предводителю разведчиков.
— Эрдан из великого рода Данов, — вздохнул Вьехо. — Тот самый Эрдан, которому судьба прочила славу великого корабела, продолжателя семейной традиции. Эльфийские «Лебеди», тысячи лет уносящие эльфов в Заморье, построены мастерами из рода Данов, и Эрдан должен был стать очередным — и одним из величайших! — Вьехо снова вздохнул и нахмурился. — Велика мудрость Предвечных Владычиц, обеих вкупе! — неприятным голосом продолжил он. — А уж каковы прелести их несказанные! Но что-то правящие дамы не смогли допустить в своей великой мудрости, что юному и веселому гению от кораблестроения может оказаться не по душе сооружение погребальных катафалков! «Лебеди» неоспоримо прекрасны, никто не спорит, но никто также не станет отрицать, что отплывающие на них Бессмертные мало чем отличаются от усопших — по крайней мере, с человеческой точки зрения!
А кем еще считать тех, кто уплывает навсегда?! Так что великолепные гордые корабли, способные в одиночку преодолевать Внешние моря, суть погребальные ладьи!
-
отплывающие на них Бессмертные мало чем отличаются от усопших — по крайней мере, с человеческой точки зрения!
А кем еще считать тех, кто уплывает навсегда?! Так что великолепные гордые корабли, способные в одиночку преодолевать Внешние моря, суть погребальные ладьи!
Спасибо. Задумался.
Если представить, что мне предложат выбор между возможностью обретения чего-то для меня важного и уходом навсегда, то что я выберу? Вы правы в том, что уход в Валинор я до сих пор воспринимал как еще одну возможность обретения чего-то, хотя на самом деле такая возможность - это воплощение сюда. Я не могу уплыть не потому, что меня не берут, а потому, что если разобраться, то окажется, что я хочу не этого на самом деле.
Мда, вот и еще одна причина не врать себе, ни в чем и никогда.
Спасибо еще раз.
-
Дари, не расстраивайтесь.
Здесь таких уже лет 6 не пробегало. Да и я сразу базуку расчехляю. Сдувает только от вида :D
А вот на старом ЭХе... Как вспомню, так вздрогну.
Типичный разговор.
- Я пятая дочь двоюродного брата Феанора. Тут родственники есть?
- А я старшая троюродного. Ах, мы кузины.
- Ага. Вот здорово! А ты помнишь осенний бал Трандуила? На мне еще было синенькое платье и диадема с брильянтиками... (следует описание рюшиков и оборочек)
- Канешна помню. А на мне было зелененькое и колье из мифрила с изумрудами.
- Ах, сестричка....
- Ах, сестричка...
Я несколько утрирую, но в общем-то близко к тексту.
Повбывав бы.
-
Melian.Понял.
Исправляюсь.
Чем могу пожертвовать ради мечты:
-безопасностью своей личной....могу
-силами....могу
-здоровьем могу......временем.......финансовым благополучием....могу.
Как и вы ....не смогу пожертвовать безопастностью своей семьи.......не имею такого права......не смогу пожертвовать их радостью и их правом выбора......
Aevon.Интересные посты.....правда!
-
Мелиан, отвечу на Ваш вопрос честнее уж некуда. Здесь ситуация моделируется. "Как бы вы поступили, если бы..." Я могла бы порассуждать абстрактно, но зачем? Передо мной этот выбор не встанет, т. к. у меня нет детей и я не мужчина. Мне было 7 лет, когда мой отец оставил нас с мамой в чужом холодном городе и уехал "за мечтой". Ему тогда было 37 лет и он был человеком. Деньги присылал. Но мне нужен был отец больше, чем деньги. Обиды уже нет, но когда вижу радостных маленьких девочек за руку с их отцами мне в глубине души больно, хоть я давно уже "взрослая тётка". Поэтому, моделируя ситуацию, я не смогла бы оставить маленьких детей, даже хорошо обеспечив их. Но на что в этом мире можно дать 100% гарантию? И есть много ситуаций труднообъяснимых...
-
Дари, не расстраивайтесь.
Здесь таких уже лет 6 не пробегало. Да и я сразу базуку расчехляю. Сдувает только от вида :D
А вот на старом ЭХе... Как вспомню, так вздрогну.
Типичный разговор.
- Я пятая дочь двоюродного брата Феанора. Тут родственники есть?
- А я старшая троюродного. Ах, мы кузины.
Да ну, ерунда, не было такого на старом Эльфхейме! Говорю, как модератор, который всё там помнит, да и архивы остались - можно их поднять, ежели что. Вы что же, Айвен, вздумали заниматься преувеличениями? Зачем, интересно?
Там была куча всего: споры, ссоры, всяческие выяснения с нашей инквизицией, парень Айнгветано, ставший потом нашим учителем квенья и придумавший свой эльфийский кодекс, и т.д. Но вот чтобы братались дочки Феанора? Что-то сомнительно.
Было у нас одно такое чудо, "светлая дочь Саурона" именовалось, и имя было эльфийское у неё типа "Мурло"...ну точно не помню уже, что-то такое же кавайное. Но оно не на форуме водилось, сколь я помню, ну разве что на Оллелвисе мелькало иногда под таким же ником. Не её ли вы припоминаете, случайно?
Спасибо, Митрандил...по меньшей мере - честно написали...и даже здоровьем своим рискнули бы. И да, согласна, мы не вправе рисковать жизнью близких.
Витаэль, да, ответ принят. Вы бы не поступили так, как ваш отец...но если когда-нибудь будет у вас с ним откровенная беседа, спросите его прямо - почему он так сделал? Быть может, вы больше узнаете о собственной семье. Уверена, что вы бы не оставили детей - вы лучше, чем все остальные, знаете, что чувствуют оставленные дети.
-
Дело в том, что запоминаются только те события, которые....эмммм.... ну наверно подкреплены выбросом гормонов.
Адреналина или эндорфинов.
То бишь, есть уж радость, то всем радостям радость, ну а боль... она, сволочь, такая.... Все, что не сопровождается всплеском, со временем затирается и забывается, уходит в фон, а в памяти остаются четкими только подобные события.
Поэтому, если некто рассказывает только о своем якобы происхождении, о лежании под кустом (хмм) или об эльфячьих праздниках, мол, как здорово эльфы жили, я хрюкаю в кулачок и начинаю развлекаться. Если ему в прошлой жизни с адреналином не повезло, то надо в этой добавить. ;D
Ну вот. Раньше я читала про всякие людские задорные выходки и думала "Как скучно я живу." Теперь, читая эльфийские воспоминания, придется думать "Как скучно я жила." ;D Хотя, может у меня просто нервы были крепкие и пятиметровый дзен. ;D
Спасибо. Задумался.
Если представить, что мне предложат выбор между возможностью обретения чего-то для меня важного и уходом навсегда, то что я выберу? Вы правы в том, что уход в Валинор я до сих пор воспринимал как еще одну возможность обретения чего-то, хотя на самом деле такая возможность - это воплощение сюда. Я не могу уплыть не потому, что меня не берут, а потому, что если разобраться, то окажется, что я хочу не этого на самом деле.
Мои поздравления, вы уложились меньше, чем в 10 лет с этой мыслью.
-
Раз уж такая пьянка все-таки пошла...
Мне в разрезе мечт такой вот вопросец интересен - что ж это за мечта такая у мужычка, коль он поехал, поглядел на нее и... назад вернулся? Через три месяца.
Что это за мечта такая, что возникла вдруг, ни с чего, и ничем же закончилась? Это если исходить из примерного понятия мечты как чего-то, чего не хватает для щастья.
Это значит, если б он остался, "огонь в его душе бы погас" (ну, семья и дети не в счет, конечно) - а так, значить, все нормально: съездил, поглядел, что рромантика только для пап Карл подходящая и... огонь таки погас, ибо, судя по рассказу Мелиан, товарисч более подобных попыток не предпринимает, а тихо-мирно живет пока со следующей женой и строгает буратин детей.
У меня с мечтами как-то не сложилось, так чта мне вот это вот просто непонятно - ну, если это именно то, чего тебе не хватает для счастья, так чего ж мешает добиваться и получить желаемое?
Или это и не мечта была вовсе, а так, хотенчик безответственный? ::)
-
Кумехтар, я давно хотел тебя спросить, а что ты бы стал делать, если бы за тобой приплыл корабль и увез в Валинор? И оставим в стороне родственников. близких, жен и детей. Лично ТЫ что делал бы в Валиноре? Буквально перечень дел и занятий интересует. Заранее спасибо.
Я же там не был никогда, я не знаю как он чувствуется. Но я надеюсь, что если я пройду через проход в тумане, то мне вернут меня прежнего. А если это случится - то список дел будет немаленьким.
Не-не, все эти "вернут прежнего" это все абстракция. Я про тебя нынешнего спрашиваю. Вот есть ты, внешний, внутренний, со своим характером, мечтами, знаниями, стремлениями. Тебя цап и на корабль, а потом оп и вот он Валинор. Никаких трансформаций с тобой никто не делает, в голову не лезет, никуда не гоняет (я в принципе не представляю чтоб ыкто-то за эльфа возвращал его настоящего. Обычно эльф этим сам занимается согласно своим внутренним ориентирам).
Моделирую ситуацию дальше: там, куда тебя отвезли все в порядке. Ты во плоти в Валиноре. Представил?
А теперь еще раз ответь - что делать там будешь? С чего начнешь?
Если что, лично я знаю, что делать буду. План составлен на всякий случай. И жажду узнать, что делал бы ты.
Кстати, друзья, если у вас есть план на случай депортации в Валинор - поделитесь.
Про себя скажу - я бы первым делом отправился в ученики к творцам камней. Всю жизнь мечтал увидеть камни, которые выглядят, как мерцающие угли, но не обжигают. Ну вы поняли. Да и силима весьма привлекает и будит воображение.
Ну, как сказать-то, Лестар...эльф не перестаёт быть эльфом ( то есть человеком он срочно не станет), но он становится эльфом искажённым после такого. Такие были - каукарээльдар назывались. А если и дальше пойдёт по пути Искажения, то это - прямая дорога к гоблинам и Морготу, весь вопрос только в том, как далеко он по ней продвинется :D
Хорошая тема...надо бы про "кукарэльд" написать. А то, когда я вижу очередную "кукарачу" и её выверты, такое очень сложно уже считать сородичем.
Рассуждая по логике, орки получились из эльфов, которых Искажал Моргот. Если эльфы искажаются сами по себе, они, конечно, не получатся такими же "качественными", как те, что Моргот понаделал, но такое "непонятно что непонятно зачем" я наблюдаю раз за разом. Смотреть - честно, неприятно очень.
Да, Ясная, если я все правильно помню, каукарельда получается после того, как эльф умер, отринул зов Мандоса (считай, нарушил естественный ход событий), остался в Эндоре, был уловлен Морготом и помещен обратно в тело (Всегда было интересно, в чье тело помещен. Похоже, в тело кого попало). Такая вот многоступенчатая качественная дрянь. За помещение в тело я не поручусь - надо перечитывать описание.
А вот что будет с эльфом предавшимся низменным страстишкам и прочему? Допустим его при совершении гажи даже не вытошнило и он вполне успешно проделывает все необходимое. Хм. Да, пожалуй это начало пути к искажению. А потом уже каукарельда - сильно, сильно потом.
Забыл совсем, есть еще такая качественная гнусь, читал некогда: живет эльф - долго живет, устает от мира, истаивает, но его жажда воздействовать на мир никуда не девается и он находит себе тело. Насколько я понимаю, дальше получается каукарельда.
-
Мои поздравления, вы уложились меньше, чем в 10 лет с этой мыслью.
Спасибо, я тоже очень рад.)
Я про тебя нынешнего спрашиваю.
Меня нынешнего туда не возьмут. Даже если корабль приплывёт - я, боюсь, не смогу на него взойти, или сквозь проход не пройду. или что-то вроде этого. Но если предположить, то... Знаешь, я найду холм у моря, поставлю на его вершине кресло-качалку, сяду туда и буду смотреть на море. Я думаю, что просижу там лет сто)) А потом - начну раскачиваться)) Ну а когда-то потом, когда я немного оживу, тогда я пойду осмотрюсь. Думаю, что я бы пошел везде, и нашел бы всех, и поговорил бы с ними. Я бы попытался найти Валар, и если это возможно - приставал бы к ним со всякими вопросами. А потом, думаю, пошел бы учиться играть на чем-нибудь.)) А потом - в кузню к кому-нибудь напросился бы посмотреть. Короче, удовлетворял бы своё любопытство. Вот, как-то так.
-
Мои поздравления, вы уложились меньше, чем в 10 лет с этой мыслью.
Спасибо, я тоже очень рад.)
Я про тебя нынешнего спрашиваю.
Меня нынешнего туда не возьмут. Даже если корабль приплывёт - я, боюсь, не смогу на него взойти, или сквозь проход не пройду. или что-то вроде этого. Но если предположить, то... Знаешь, я найду холм у моря, поставлю на его вершине кресло-качалку, сяду туда и буду смотреть на море. Я думаю, что просижу там лет сто)) А потом - начну раскачиваться)) Ну а когда-то потом, когда я немного оживу, тогда я пойду осмотрюсь. Думаю, что я бы пошел везде, и нашел бы всех, и поговорил бы с ними. Я бы попытался найти Валар, и если это возможно - приставал бы к ним со всякими вопросами. А потом, думаю, пошел бы учиться играть на чем-нибудь.)) А потом - в кузню к кому-нибудь напросился бы посмотреть. Короче, удовлетворял бы своё любопытство. Вот, как-то так.
Благодарю за ответ.
-
Раз уж такая пьянка все-таки пошла...
Мне в разрезе мечт такой вот вопросец интересен - что ж это за мечта такая у мужычка, коль он поехал, поглядел на нее и... назад вернулся? Через три месяца.
Что это за мечта такая, что возникла вдруг, ни с чего, и ничем же закончилась? Это если исходить из примерного понятия мечты как чего-то, чего не хватает для щастья.
Это значит, если б он остался, "огонь в его душе бы погас" (ну, семья и дети не в счет, конечно) - а так, значить, все нормально: съездил, поглядел, что рромантика только для пап Карл подходящая и... огонь таки погас, ибо, судя по рассказу Мелиан, товарисч более подобных попыток не предпринимает, а тихо-мирно живет пока со следующей женой и строгает буратин детей.
У меня с мечтами как-то не сложилось, так чта мне вот это вот просто непонятно - ну, если это именно то, чего тебе не хватает для счастья, так чего ж мешает добиваться и получить желаемое?
Или это и не мечта была вовсе, а так, хотенчик безответственный? ::)
А вы, Адаригель, всегда встречали у людей ( или эльфов), что вот реализуется заветная мечта - и человек радостно пожинает её плоды? Если так и есть, вам повезло, правда...я вот чаще встречаю в жизни реализацию принципа: "Поосторожнее с мечтами - они могут исполниться".
Разберём эту невозможную мечту, которую на первом этапе удалось реализовать. Наш герой поехал в другую страну, чтобы стать музыкантом - им не являясь. Тут следовало бы для начала поучиться исполнению музыке на родине - хотя бы год. Италия - столица музыки...там не играют плохо даже уличные скрипачи и шарманщики, как папа мой рассказывал. Почему друг и говорил нашему герою, что музыканта проверяет улица: то бишь будут у тебя слушатели или ты помрёшь с голоду, плохо играя...я так поняла. Судя по тому, что "мужичок" через три месяца вернулся - он убедился, что стать музыкантом в незнакомой стране без навыков играть на инструменте не так-то просто.
Меня вообще всегда умиляло, как глупо реализуются мечты. Почему-то люди начинают не с навыков, необходимых им в новом деле, а с поездки Неизвестно Куда Любой Ценой.
Допустим, я в детстве мечтала стать ковбоем в Америке ( ну вот любила лошадей и хотела уметь с ними управляться) - так я пошла на конный спорт, получила третий юношеский разряд по выездке, потом пошла на стрельбу и научилась стрелять ( правда, не из лука, а из пистолета), потом стала учить английский. А здесь мечта "я хочу быть музыкантом" приводит не к учёбе музыке, а к срыванию с места и поездке, потере семьи,и - увы, к закономерному итогу, разочарованию.
-
Дык я в общем-то о том же. Даже на шарманке играть - нужно хотя бы ее заиметь сначала... хоть она и не музыкальный сам по себе инструмент и не требует особых познаний в музыке.
А насчет "радостно пожинает"... бывают такие. Но это обычно не исполнение мечты, а исполнение желания, реализация его. У таких прагматиков обычно каждый шаг и просчитан - сначала музыке выучиться, потом шарманку купить. Самые умные еще и выяснили б, как там со спросом на бродячих музыкантов и сколько в среднем он может заработать. Тогда уже и... я ж говорю - не сложилось у меня с мечтами :)) круг общения не тот. Как Митрандил и говорит - сплошные поиски выгоды :))
Мне трудно понять тех, кто бросает родных на произвол судьбы и сам, в общем-то также на ее произвол и надеется.
-
Ммм... Извините, но... шарманка - это же типа музыкальной шкатулки, там только ручку крутить - и всё! Не могу поверить, что кто-то с этим мог не справиться... Как можно не суметь крутить ручку? Если бы он там на скрипке играть задумал - я бы понял, но это...
-
Ммм... Извините, но... шарманка - это же типа музыкальной шкатулки, там только ручку крутить - и всё! Не могу поверить, что кто-то с этим мог не справиться... Как можно не суметь крутить ручку? Если бы он там на скрипке играть задумал - я бы понял, но это...
Возможно, он играл не на шарманке. Шарманка, тем более хорошая - достаточно дорогой инструмент. А панорамная шарманка ( которая не только играет, а картинки показывает ) - тем более.
Дык я в общем-то о том же. Даже на шарманке играть - нужно хотя бы ее заиметь сначала... хоть она и не музыкальный сам по себе инструмент и не требует особых познаний в музыке.
Верно, она дорогой инструмент, и вряд ли уличные музыканты начинают с неё. Его друг, кстати - прекрасный флейтист и гитарист, а вот на чём собирался играть Айрат ( не зная семи нот нотной грамоты), я вообще себе не представляю.
"Арфы нет, возьмите бубен" :)
А насчет "радостно пожинает"... бывают такие. Но это обычно не исполнение мечты, а исполнение желания, реализация его. У таких прагматиков обычно каждый шаг и просчитан - сначала музыке выучиться, потом шарманку купить. Самые умные еще и выяснили б, как там со спросом на бродячих музыкантов и сколько в среднем он может заработать. Тогда уже и... я ж говорю - не сложилось у меня с мечтами :)) круг общения не тот. Как Митрандил и говорит - сплошные поиски выгоды :))
Мне трудно понять тех, кто бросает родных на произвол судьбы и сам, в общем-то также на ее произвол и надеется.
Ну вот я тоже прагматик, Адаригель. И тоже не могу "всё бросить и сорваться в мечту" - ментальность другая, так что Митрандил и меня бы не понял, наверное. Я себе не представляю большего ужаса - оказаться в чужой стране, без знания языка и профессии, которой я собираюсь деньги зарабатывать.
Если понимать мечтательность натуры только так - мечтатель должен делать глупости во имя мечты, то я не мечтатель, я деятель. Но видите ли, настоящий мечтатель должен что-то делать во имя мечты. Хочешь, скажем, плыть в Валинор - заработай денег и купи корабль. Или - изучай корабельное дело, чтобы самостоятельно его вести и указать курс кораблю. Найди старые карты и выясни, где пролегал прямой путь...впрочем, мой друг Кораблёв это уже и проделал с блеском, у нас почти совпали координаты. И главное : Валинор за гранью мира, поэтому найди знающего, как пройти через Завесу...ну и так далее.
Лично я предпочту доделать здесь свои дела, а потом уже надеяться на кого-то оттуда. Я тут самое главное ещё не доделала.
-
Народ.
А давайте-ка конкретизируем мечты. Разграничим цели и хочушки.
Строить корабль, изучать судовождение - это путь к цели. А чего бы и нет? У Эарендила-то получилось.
Лежать на диване и выть про качалку - хочушка.
Воть.
Шарманка - это зело дорогое удовольствие. Стоит десятки тысяч евриков. Но почему бы и нет? Если заработать, да прикупить такое, то и жена сыта будет, и весьма успешный аттракцион. Хоть в Италии, хоть на Луне. Туристы толпами сбегаться будут.
Мелиан.
Было...было...
Может я с Феанорингами и загнула, но в остальном почти дословно.
Если хотите, то я и имечко одной из сестричек пошукаю. Я одну из них немного покусала тогда. Не за бал, а за что-то такое же маловразумительное. Алагос на меня долго обижался. Он был влюблен. Ему было лет 16, а им где-то по 14. Мне кажется, что в переписке с ним она упоминалась.
-
Мелиан.
Было...было...
Может я с Феанорингами и загнула, но в остальном почти дословно.
Если хотите, то я и имечко одной из сестричек пошукаю. Я одну из них немного покусала тогда. Не за бал, а за что-то такое же маловразумительное. Алагос на меня долго обижался. Он был влюблен. Ему было лет 16, а им где-то по 14. Мне кажется, что в переписке с ним она упоминалась.
Ого, а как я это пропустила? Алагос, когда приходил, обычно спорил со мною почему-то, как все 16-летние пытливые юноши. А чтобы он обижался насчёт какой-то девицы, этого я уже не помню.
А, вспомнила имя той дочери Саурона: Наурлас её звали :)
-
Нашла.
Мотвен.
Дочь Саурона не помню. ;D
-
Melian.
А что я не пойму?
Вы про выгоду?
Или про то что любое действие(важное),......состоит из 75 процентов подготовки,20процентов знания и только 5 процентов мечты?-так это я понимаю.
-
Оп-паньки... и вот именно в таком соотношении? ;D
-
Оп-паньки... и вот именно в таком соотношении? ;D
Но,Дари!!! ;D
Это мой личный рецепт.....и мне он подходит.
Как другим-не знаю.
Каждый ищет свой индивидуальный.
Разве не так? ;)
-
Не так. Многие живут по готовым рецептам, и чо?
-
Не так. Многие живут по готовым рецептам, и чо?
И не чо.
А чо? :)
-
Melian.
А что я не пойму?
Вы про выгоду?
Или про то что любое действие(важное),......состоит из 75 процентов подготовки,20процентов знания и только 5 процентов мечты?-так это я понимаю.
Именно про неё, выгоду. Лично мне кажется, что исполнение мечты не должно быть невыгодным для мечтателя, разве нет? :) Да, есть такие мечтатели, которые хотят, скажем, отдать свою жизнь, чтобы спасти человечество...но и в этом случае мечта выгодна, хотя и не им самим.
Подготовка и знания важны, бесспорно, но почему мечты должно быть ровно 5 процентов ( а не 6, не 7 и не 8), я не знаю. К мечте можно идти, активно готовясь, а можно - сидя на пятой точке ровно. И почему-то мне кажется, что у тех, кто активно готовится, больше шансов для осуществления мечты.
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2012/01/21/1088604.jpg)
-
Melian.
Согласен....что исполнение мечты приносит выгоду.
Раз есть мечта-значит она что-то принесет.
Но ....не ставить выгоду в основу мечты.И не стараться сразу узреть:-Таак у меня есть мечта.
А выгодная она?
Нуууу....эта мечта не очень выгодная.Возьму другую. :)
-
Мечта как желание, реализация которого вот прямщаз недостижима - а только через время и определенную сумму труда - просто таки подразумевает "выгоду". Не знаю, что Вы там в виду имеете под этим, но без достаточной мотивации не будет смысла что-то делать для осуществления мечты. Или реализации желания в отдаленном будущем и с определенными затратами сил и ресурса.
Если уж человек загорается какой-то идеей, то ясно же, что что-то он с нее хочет получить. Совсем другой разговор, когда эдакий мечтатель, убедившись, что для сбычи мечты надо сделать то, это и двадцать пятое, садиться на жопу и говорит: не-е, эт не мое совсем, я не о том совссем мечтал... хочу теперь вот то.
-
Melian.
Согласен....что исполнение мечты приносит выгоду.
Раз есть мечта-значит она что-то принесет.
Но ....не ставить выгоду в основу мечты.И не стараться сразу узреть:-Таак у меня есть мечта.
А выгодная она?
Нуууу....эта мечта не очень выгодная.Возьму другую. :)
Но выгода бывает не материальной и даже не явной. По одному из определений выгода это всего лишь "польза, или полезность". Не вижу ничего страшного в размышлениях "достаточно ли полезным для меня или других будет исполнение моей мечты".
-
Откуда у Вас такие картинки, Мелиан?!!!
Как Вы могли выложить это.... это... неподобство (у меня от возмущения даже русских слов не хватает) здесь, где его могут увидеть юные неокрепшие организмы?!!!
Они же Вам верят!!! И рассуждают следующим образом.
П. 1. Не могу.
П. 2. Не хочу.
П.3. Не стану.
Переходим к п.4.
В соседней теме уже поинтересовались в какую сторону головой лежать надо.
Ах, Мелиан, Мелиан... а еще педагог.... ай-яй-яй
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Melian.
Согласен....что исполнение мечты приносит выгоду.
Раз есть мечта-значит она что-то принесет.
Но ....не ставить выгоду в основу мечты.И не стараться сразу узреть:-Таак у меня есть мечта.
А выгодная она?
Нуууу....эта мечта не очень выгодная.Возьму другую. :)
Так вам, Митрандил, опережая меня, уже Суд хорошо ответила: выгода может быть нематериальной, и даже неявной. Могу от себя повторить это: выгода непременно есть, иначе не будет мотивации для достижения мечты. И Адаригель сказала тоже важную вещь: если человек загорелся идеей, что-то он хочет с неё получить. Вопрос только в том, что это "что-то" он не всегда спешить озвучивать - не все поймут.
Откуда у Вас такие картинки, Мелиан?!!!
Как Вы могли выложить это.... это... неподобство (у меня от возмущения даже русских слов не хватает) здесь, где его могут увидеть юные неокрепшие организмы?!!!
Они же Вам верят!!! И рассуждают следующим образом.
П. 1. Не могу.
П. 2. Не хочу.
П.3. Не стану.
Переходим к п.4.
В соседней теме уже поинтересовались в какую сторону головой лежать надо.
Ах, Мелиан, Мелиан... а еще педагог.... ай-яй-яй
Айвен, честно говоря, напоминает анекдот по типу "Доктор, а зачем вы всё мне неприличные картинки показываете?" :D
Вот тут в полном варианте:http://kotorov.ru/anek.php?283
Ну а если совсем серьёзно, не забывайте. что здесь я не педагог, а модератор. ;D И если вам не понравился кот, ловите белочку - заодно в соседней теме поймут, в какую сторону лежать надо:
(http://cs624718.vk.me/v624718309/25e1/h19noMK3AsM.jpg)
-
"«Лебеди» неоспоримо прекрасны, никто не спорит, но никто также не станет отрицать, что отплывающие на них Бессмертные мало чем отличаются от усопших — по крайней мере, с человеческой точки зрения!
А кем еще считать тех, кто уплывает навсегда?! Так что великолепные гордые корабли, способные в одиночку преодолевать Внешние моря, суть погребальные ладьи!"
Не смогла пройти мимо выложенного Aevon рассказа об эльфийских кораблях, сутью которых являются погребальные ладьи.
Эльфийский корабль доставляет искателя в бессмертные земли, следовательно, олицетворяет собой бессмертие, но тогда при чем же здесь погребальная ладья? Получается каша - все едино, что смерть, что бессмертие. Здесь начинает попахивать каким-то видом монизма. Толкин монистом не был, напротив идея его произведений такова, что все зло, включая смерть, должно быть искоренено.
Что бы понять, каким боком погребальные ладьи присоседились к кораблям стоит заглянуть в описанную в Пуранах легенду об обретения напитка бессмертия амриты. Богами и асурами из вод океана были извлечены сокровища, в том числе и напиток бессмертия амрита, после чего так же из океана появился яд калакута, способный уничтожить все живое. При этом амрита не потеряла своих свойств и подарила бессмертие богам. Как гласит легенда, Шива ради спасения вселенной проглотил смертельный яд, после чего его шея навсегда осталась синей. В этой легенде раскрывается закон мирозданья - за бессмертием следует смерть как нитка за иголкой, не смешиваясь и не являются сутью друг друга. Еще более полно, на мой взгляд, действие этого закона описывается Карлосом Кастанедой в книге Огонь изнутри. Приведу здесь лишь небольшую часть диалога между Карлосом Кастанедой и Доном Хуаном из этой книги.
«В какое-то время новые видящие пришли к выводу, что в действительности у этой силы есть два аспекта: аспект наката относится исключительно к разрушению и смерти, а кольцевой, с другой стороны это то, что поддерживает жизнь и сознание, исполнение и цель. Они предпочли, однако, взаимодействовать только с ее опрокидывающим аспектом
- Созерцая командой, новые видящие способны видеть разделение опрокидывающего и циклического аспектов, - пояснил он.
- Они увидели, что обе силы слиты, но это не одно и то же: циклическая сила подходит к нам на мгновение раньше опрокидывающей, но они настолько близки друг к другу, что кажутся одним.
Причина, по которой сила называется циклической, состоит в том, что она подходит в виде колец, нитеобразных радужных обручей: в действительности это очень утонченное видение. И подобно опрокидывающей силе, она непрестанно ударяет все живое, но с другой целью: она ударяет, чтобы дать крепость, направленность, сознание дать им жизнь».
В общем, в обоих учениях говорится, что сила дающая жизнь и сила ее отбирающая, хоть и следуют друг за другом, но разные по сути. Для искателя это означает, что, если ему удастся приоткрыть дверь в бессмертие, в тот же миг откроется и другая дверь в преисподнюю. Думаю, при этом с него спросится за все прегрешения и куда он в итоге попадет, будет зависеть от его личных заслуг. Соответственно если вдруг посчастливится отыскать эльфийский корабль, то погребальная ладья будет тоже где-то недалеко, но поплывут они в противоположных направления.
-
Для искателя это означает, что умирание физического тела не влечет за собой ичезновение энергетического тела... возможно. Если личной силы будет достаточно.
-
Вааще-то Айвен цитировала юмористическое фэнтези, но если Вы хотите поговорить серрррьезно, то я завсегда пожалуйста.
Вот только примеры, на которые Вы ссылаетесь, придется другие подыскать.
В индуизме как? Карма, варна, дхарма, соответственно, колесо Сансары.
У толтеков несколько иначе. Если Вы претендуете на знание учения дона Хуана, то освежите в памяти, что он говорит о смерти. Заодно и про 4х врагов вспомните.
Пока же Вы предлагаете сборную солянку. Она может быть вполне приемлемым блюдом, если не совать в нее огурцы и молоко, как Вы пытаетесь.
Дюже гремучая смесь получается ;D
-
Как вы пишете, Айвен, рассказ этот юмористический, но тема там затронута совсем не смешная. И зачем-то же вы его цитировали. Напомню, в нем шла речь об энергиях смерти и бессмертия, перемешанных между собой: «Так что великолепные гордые корабли, способные в одиночку преодолевать Внешние моря, суть погребальные ладьи!"
Вы пытаетесь увести разговор к развитию отдельного индивидуума, а это его личный выбор. Жизнь согласно дхарме, исполнение воли Господа, имеют к бессмертию опосредованное отношение. В легенде об обретении амриты говорится, что боги первоначально не были бессмертными. Они по совету Вишны добыли амриту и, выпив ее, стали бессмертными. То есть бессмертие у них не было первоначально, оно пришло к ним извне.
Поэтому мои примеры, Айвен, как раз те, что нужно. В них раскрываются свойства сил, дарующих смерть или бессмертие. Эти силы существуют во вселенной независимо от того собирается кто-то жить по законам дхармы или нет, становиться человеком знания или нет.
-
по совету Вишны
Вишну, кажется? ;D
-
Черешни ;D ;D ;D а может абрикоса, а может быть и клюквы, но тоже хороша :P
Киса, давайте-ка Вы не будете объяснять мне что, зачем и почему я цитирую, и будет Вам щастье. Только фанфиков мне и недостает 8)
Да, вопрос серьезный. Вечный, можно сказать, но замесили Вы его нипадеццки.
В индуизме реинкарнация и возможное бессмертие возведены в постулат.
Дон Хуан же считает смерть границей, за которой неизвестность. (Кстати, про 4х врагов Вы так и не погуглили). И говорит, что возможно станет пылью на пути. А Сила - это 3й враг мага. Вопчем сами читайте про упивание Силой и про бесполезные с точки зрения дона Хуана вожделения.
-
Про 4 врагов я погуглила много лет назад, если вас этот вопрос так сильно беспокоит. Дон Хуан называл первым врагом страх, Находящихся во тьме поражают страх и ложь – ее главные слуги. Все остальные проявления тьмы производные этих двух первых. Если страх побежден, то тьма уходит, неофит начинает видеть свет, который несет в себе ясность.
Когда ясность преодолена, приходит сила. Дон Хуан называл силу самым опасным врагом. Страх это ловушка со знаком минус ее инструменты страдания и боль. Сила - ловушка со знаком плюс и в этом ее опасность, коварство. Вначале на пути к Богу искатель продирается сквозь тернии, а зайдя достаточно далеко получает пряник в виде силы. Его стремятся поработить властью, удовольствиями, чувственных наслаждений, чтоб дальше не совался, все это атрибуты силы. Как я понимаю дон Хуан считал силу врагом, из-за ее свойства порабощать, останавливать на пути. Через осознание этого приходит возможность силу использовать не подчиняясь ей. И враг становится побежденным.
Айвен, если я правильно поняла ваш пост, то вы считаете, раз дон Хуан назвал силу третьим самым главным врагом, то от нее надо бежать как от чумы. А если разобраться в причинах, то все не так однозначно. Напомню знаменитое изречение «Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его».
Реинкарнация происходит, чтобы реализовалась карма. Существует такое мнение, что дон Хуан с группой магов двигались по духовному пути с такой скоростью, что когда они достигли третьего внимания, карма не успела реализоваться и перерождаться им не пришлось.
"Киса, давайте-ка Вы не будете объяснять мне что, зачем и почему я цитирую, и будет Вам щастье. Только фанфиков мне и недостает"
Айвен, главное чтоб вы сами понимали для чего и что цитируете.
Да, спасибо, Adarigell, будет правильно Вишну.
-
Существует такое мнение, что дон Хуан с группой магов двигались по духовному пути с такой скоростью, что когда они достигли третьего внимания, карма не успела реализоваться
Это они на улитке подскользнулись, случайно вышло... Трюк выполнен профессионалами, повторять не рекомендуется.
-
Ну блин, опять всё в кучу. Индуизм и Кастанеда... забористо...
-
С вами не соскучишься, народ Эльфхейма! Вам дай волю - и тут будет такой "хрислам", что только держись. Надо открыть тему "Эльфийская религия", и запросить вас собрать от всех религий то, что подходит эльфам. Винегрет будет зачОтный:)
Эспешели фо Cat: что касается первого врага дона Хуана - страх, то этим его учение очень напоминает друидизм. На первой стадии друиды ( ещё становясь овиддами) побеждали свой самый большой страх. У Дугласа Монро юный Артур ( будущий король) боится призраков римлян - и Мерлин отправляет его на древнее римское кладбище в городе Иске. Он преодолевает страх ( как бы проходит барьер) и получает первую степень посвящения.
На тему же второго врага - силы, от неё не нужно как бегать, так и превозносить. Силу нужно воспринимать спокойно, учиться ею управлять, как мне кажется.
-
Лаикалассэ и Мелиан, цитатами из разных учений я пыталась информацию не усложнить, а наоборот, сделать более понятной, как вид на предмет не только прямо, но еще сверху и с боку. Кроме того когда учения с разных концов света, разными словами говорят об одном и том же, разве это не доказательство истинности их суждений?
Дугласа Монро, к сожалению, не читала. Книга у меня скопирована и где-то год лежит, все время откладываю чтение. Теперь точно прочитаю. Страх я понимаю как тьму. У Кастанеды страх – первый, враг, второй ясность. Ясность дает однобокое видение мира, преодолевший ясность получает силу – третьего врага.
Тут еще есть одна деталь есть, на мой взгляд, интересная. Я всегда обращала внимание, если у человека фамилия связана с название дерева, растения, или животного. Как будто ее носитель сохранил связь со своими корнями и особенной силой обладает. Кастанеда переводится каштановая роща, а Карлос Кастанеда можно перевести Король каштановой рощи – прямо сказочное имя. Мне кажется, здесь есть какая-то загадка. Про друидов обязательно прочитаю.
-
О, великий свет Истины...
-
Лаикалассэ и Мелиан, цитатами из разных учений я пыталась информацию не усложнить, а наоборот, сделать более понятной, как вид на предмет не только прямо, но еще сверху и с боку. Кроме того когда учения с разных концов света, разными словами говорят об одном и том же, разве это не доказательство истинности их суждений?
Да я совершенно не против, продолжайте, Cat. Есть такой научный принцип проверяемости информации: повторяемость и сходимость результатов. Таким образом, если перефразировать это, если разные учения преподносят одну и ту же мысль, вероятно, мысль имеет право на существование. А вот истинна ли - это уже другой критерий.
Тут еще есть одна деталь есть, на мой взгляд, интересная. Я всегда обращала внимание, если у человека фамилия связана с название дерева, растения, или животного. Как будто ее носитель сохранил связь со своими корнями и особенной силой обладает.
С вами наверняка согласились бы последователи китайского учения фэн-шуй. Они бы сказали, что эти люди - носители одной из пяти стихий, Дерева - а Дерево знаменует развитие. Тут и корни, и ветви, и зелёный цвет.
А чем вы сами объясните такой феномен?
-
Мелиан, я не знаю, почему имя Кастанеды связано с каштаном. Могу только предполагать.
Мне кажется, что у Кастанеды связь не со стихией дерева вообще, а именно с каштаном. Фигура Кастанеды слишком глобальная для простых совпадений. Сам дон Хуан только под конец обучения обнаружил, что Кастанеда трехзубчатый нагваль. Поскольку такая энергетическая конфигурация не совмещалась с остальными членами группы Кастанеда не смог продолжить линию учителя. Дон Хуан, посчитал, что ошибки в выборе ученика он не совершил, поскольку выбор Кастанеды произошел по велению духа. То есть определили Кастанеду в ученики дону Хуана силы, стоящие намного выше самого учителя.
-
Нашёл, что это тема пересеклась с моими исканиями (Поиск Эльфйского Мира) http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1824.0.html (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1824.0.html). Желание отправится к "своим", созвучна с идеей уехать в Неаполь героя рассказа Мелиан.
В Валинор, мне рано, по развитию не дотягиваю, да и не очень то и тянет. А вот к обычным, простым эльфам хочется невероятно сильно. И не просто "отсюда", как заметили некоторые участники форума, а "ДОМОЙ", в тот Мир, где дышится и чувствуется легко и спокойно. Иногда, это трудно описать, но ощутить по факту - всегда можно легко.
Что мне удалось выпытать в своих изысканиях за эти пару месяцев?
- Моя эльфийская ветвь попала в этот мир на до-воспитание. Уже говорили о высокомерии, гордости, пренебрежении, наверное о зависимости от материальных ценностей. Все эти качества разрушают личность. Но слова - как мы понимаем, в том числе и из рассказа Мелиан - ничего не значат, пока на своей шкуре не познаешь их истинность. Поэтому, чтобы спасти эльфийский Мир - особо зазнавшихся вынудили (подстроили) покинуть родину. Но, пересекая границу миров, работает закон - после смерти душа может возродится только в мире, в котором умер. (Либо вернутся, с помощью "перевозчика", но это уже гораздо сложнее, потому что перевозчик должен получить разрешение (или поручится сам, лично, за тебя) на перемещение между мирами). Таким образом, в этом мире моя душа уже несколько циклов. И вот в данный момент, тешу себя надеждой, что смог достаточно обуздать и смирить свои чувства и эмоции. Делаю такой вывод на основании благожелательной ко мне обстановки во время контактов с моими эльфийскими родственниками на той стороне.
То есть, другими словами, я почти готов к транспортировке.
Что касается семьи. Как вы знаете, не всегда довольствие в жизни - приносит только положительные результаты. Почти всегда добиваются в жизни удачи те, кому приходилось бороться за место под солнцем, преодолевать невзгоды и т.п. И никогда не знаешь, что лучше, давать полный достаток детям, чтобы они потом катались в кабриолете по столице и разбрасывали 5000 купюры (пять тысяч, Карл!!!*), или поставить их в тяжелые условия. Слов нет, не в 9 месяцев оставлять семью, и даже не в 3 года. Но тем не менее, у меня дочке 20 лет, не сегодня - завтра у неё будут дети, мои внуки - и опять надо помогать - это не заканчивается никогда.
И да, у меня жена не-эльф. И мои дети типичные круглоухие представители. К тому же, задумайтесь, может вполне статься, что там, дома, нас ждут такие же дети, НАШИ дети, которые так же скучают по своим отцам (матерям) и которым хочется получить эмоции от своих родителей, истинную родительскую любовь.
Вот кто из вас может сразу ответить, чьих детей он любит больше? От человеческого тела, или тамошних, от эльфийского? У меня нет вариантов. Мои дети земли - это плата за гостеприимство этой территории. А дети эльфийского фэа - это гораздо больше и грандиознее... у меня нет человеческих слов, чтобы это точно описать.
* материал про разбрасывание денег видел по новостям, но вот одна ссылка: http://russiancommun.livejournal.com/ (http://russiancommun.livejournal.com/)
-
Буквально несколько слов, о том, что ещё мне удалось узнать.
1. Быт. Моя семья, которую я навещал (только мысленно!), ведет спокойную жизнь. Больше всего они проводят времени в созерцаниях, прогулках, наслаждениями видами природы - на мой взгляд. Наверняка, они чем-то заняты в эти моменты, но пока мне трудно описать. Много общаются друг с другом, поют, танцуют (похожие на хороводы). Очень много значат прикосновение (взяться за руки, ладони) во время когда образуют круг, восьмерку и более сложные фигуры. В еде не прихотливы, и не замечал особой кулинарии, на это тратится минимум времени, и нет нужды выделять кого-то на весь день (или жизнь) стоять у плиты (костра). Вместе заготавливают травы и плоды, этого вполне хватает.
2. За собой не помню, да и сейчас не наблюдал среди своих, особой воинственности. Мечей не носят, и уж тем более нет никаких еже...ных (регулярных) сражений. Но зато как сейчас ощущаю способность наводить на врага страх, ужас. Животные, если проявляли агрессию, даже невольно, в ответ получали столь сильную ответку, что улепётывали не оглядываясь. Ну а люди, например, если проявляли упорство, и перебарывали первую волну страха и перли дальше, начинали ...ть, их выворачивало наизнанку. С обоих концов их тела. Короче, они уже были не воины. А убийство - это очень плохая карма. Тем более для того, кто сильнее, и необходимости в этом (физическом уничтожении) не испытывает.
3. Язык. Для людей все звуки языка, издаваемые голосовым аппаратом строго регламентированы. У моих сородичей, язык звуковой - это скорее музыка. Для привлечения внимания, выражение готовности и т.п. несложных понятий.Да, есть устоявшиеся формы и гаммы, которые мы можем интерпретировать, как слова в привычном нашем понимании. Но по-большей мере эльфы общаются через передачу образов напрямую собеседнику или группе. Поверьте - это намного легче и понятнее. Правда, тут необходимо быть готовым к тому, что ты открыт для всех.
И ещё, голос (звуковые волны) используют как инструмент. Для настройки внутренних органов, для воздействие на внешнюю среду, для накопления энергии. И др..
-
я почти готов к транспортировке.
Счастливого пути и как можно скорее. Мир чище станет без таких.
-
Фигура Кастанеды слишком глобальная для простых совпадений. Сам дон Хуан только под конец обучения обнаружил, что Кастанеда трехзубчатый нагваль. Поскольку такая энергетическая конфигурация не совмещалась с остальными членами группы Кастанеда не смог продолжить линию учителя. Дон Хуан, посчитал, что ошибки в выборе ученика он не совершил, поскольку выбор Кастанеды произошел по велению духа. То есть определили Кастанеду в ученики дону Хуана силы, стоящие намного выше самого учителя.
По этому поводу есть замечательная статья.
https://satway.ru/articles/carlos-castaneda/
-
А вот какие аргументы приведены, в «замечательной» статье из ссылки Adarigell.
«Сложность понимания книг Кастанеды заключается в том, что книги эти — художественные, и как таковые, они не имеют своей прямой целью стройного изложения эзотерической системы знания.
И хотя Кастанеда несколько раз пытается разложить все по полочкам, целостную систему можно восстановить только после многократного прочтения и осмысления.
Но отличное литературное обрамление само по себе оказывает мощное влияние — оно действует, как ловушка для ума, заставляя его в погоне за сюжетом, все глубже погружаться в магический мир. А формат дневниковых записей, придает повествованию почти осязаемую реалистичность и зовет читателя войти в приоткрытую перед ним дверь.»
Adarigell, наиболее полноценно, знание усваивается именно из художественных, образных источников, так как при этом задействованы оба полушария мозга, отвечающие и за логику и за интуицию. Такое знание не будет отложено в виде бесполезных предложений, а будет живым, настоящим. Сказка, пример художественного произведения, – древний надежный способ передачи знания.
Честно говоря, жалко даже время тратить но полный анализ приведенной вами статьи, аргументы в ней не терпят никакой критики.
Карлос Кастанеда смог донести крупицы правды до нашей бренной земли. Кроме того, он сделал учение доступным всем. У нас тут за это по головке не погладят. Поэтому к Кастанеде применяют проверенный столетиями прием - очернение. Неизвестно, что могло бы произойти с самим доном Хуаном, с его психикой, здоровьем, пойди он на такой шаг.
-
Ald F, очень интересная информация о жизни эльфов.
"Но, пересекая границу миров, работает закон - после смерти душа может возродится только в мире, в котором умер." У меня тоже есть ощущение, что рождаешься там, где умер, но мне кажется это связано не с наказание или воспитанием, а с личной неудачей что ли.
-
к Кастанеде применяют проверенный столетиями прием - очернение.
Сразу видно, что Вы до конца статью и не дочитали. До самого конца ;D Не то что понять.
Не создавайте себе кумира, детка... Хватит с нас и православнутых. Хотя... кому Вы можете помешать...
-
Adarigell, если у вас закончились аргументы, то назвав собеседника «детка» вы рассчитываете поднять свой авторитет?
Статью я прочитала всю, ее смысл, сводится к тому что все, написанное в Книгах Кастанеды пустое, лишь игра воображения. Люди, заскучавшие от обыденности, уходят в книги Кастанеды, как в мир фэнтези.
Adarigell, с чего вы взяли, что у меня есть кумиры???
«Хватит с нас и православнутых». Adarigell не изображайте Шарикова, прошу вас.
-
Тэкс.... Пора вразумлять, бо вже зарвалась.
Всем.
Народ, не изучайте пилотирование по пачке "Беломора", евангелие по "Мастеру и Маргарите" и учение дона Хуана по художественному изложению Кыси.
Ой, не надо....
Скатитесь к хрисламу, по меткому выражению Мелиан.
Кыся.
При описании врагов Вы искусно обошли ясность. Впрочем, немудрено. На ней-то Вы и подскользнулись. Поэтому-то к Силе Вас на пушечный выстрел подпускать нельзя, а Вам хочется.
Как хочется - так и перехочется, по крайней мере здесь.
"Ты не пройдешь!!!" (с) ;D ;D ;D
В замечательной статье сказано то же, что и в замечательной книге Богдановича "Рифы эзотерики", что Вы благополучно пропустили мимо острых ушей, а ведь оно самым прямым образом касается Вас.
Каким образом люди вообще попадают в эзотерику? Откуда возникает желание променять теплую и уютную привычную жизнь на невзгоды и тяготы Пути Воина?
Первая, самая распространенная и самая нездоровая причина — это самообман неудачника. Раз ничего не получается — пойду в воины. Такие люди составляют основной костяк любого мистического течения. Их привлекает возможность встать в позу и продемонстрировать всем вокруг свою возвышенную необыкновенность. Кто-то потом эту стадию проходит и двигается дальше, а кто-то застревает в ней до самого конца.
Вторая причина — своеобразный духовный нонконформизм, романтика поиска или побег от скуки. Для этих людей Путь Воина становится хобби — необычным развлечением, которому можно уделять некоторое количество свободного времени, а потом хвастаться перед друзьями своими открытиями. Опять же, некоторые из них потом идут дальше, но большинство просто находят себе другое развлечение.
Третья группа самая малочисленная — это те, кого сама жизнь поставила перед выбором, те, чье выживание находилось на грани, а Путь Воина стал единственным возможным выходом из ситуации. Таких людей немного. Иногда, они встречают своего дона Хуана, как это было с Кастанедой (он, кстати, был тогда на грани самоубийства), иногда, ищут свой путь на ощупь, иногда, находят своего учителя внутри, как это было с Юнгом.
Так или иначе, никто по доброй воле не станет покидать насиженное место.
Вы же относитесь к первой или второй. Дырявый горшок и пересохшая тыква, по определению дона Хуана.
Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.
Мне недосуг расписывать все ляпы, которые Вы пытаетесь повесить на наши уши.
Поэтому я советую всем счесть это фантасмагорической фигней и обратится к первоисточникам. Лоции, Евангелию и творениям Кастанеды.
Причем слова собственно самого главзлодея....упс...главгероя можно пропускать, как французские диалоги в "Войне и мир". Ничего не потеряете, читайте, как монолог дона Хуана.
Кыся, Вы еще здесь?
Идите, детка, и не грешите.
Кстати, Вас в "Вегетарианстве" заждались, из которого Вы позорно слиняли.А Сat-то испарилась. Бросила камешек в воду и фьють... ;D эх, как всегда...
-
Айвен, я надеялась, что вы научитесь со временем вести себя на форуме вежливо - но я вижу, что надеялась я зря. Вам может что-то не нравиться в речах Альда или Cat - и что теперь, нужно непременно показывать себя "во всей красе"? Чтобы о форуме Эльфхейм благодаря таким речам шла дурная слава? Не это ли основная причина вашей невоздержанности на язык? На форуме Вольного Поселения вы изначально вели себя совсем иначе, я уж не знаю, что было потом. То есть способствовали процветанию форума, поскольку он был "ваш", "свой", а "Эльфхейм" - российский, и "так им и надо"?
Ещё раз ( для непонятливых): форум Эльфхейм - для всех эльфов, и правила на нём одни для всех. Если вы с этим не готовы соглашаться, ваше право - иметь своё мнение на этот счёт. Но соблюдать правила - придётся, никакой хитрости тут не место.
Вы считаете, что стоит вам написать что-то одному из модераторов лично, и он будет до бесконечности терпеть ваше поведение и меня ещё просить за вас? А- с какой это стати, спрашивается? "Прикормил" - и нарушай правила дальше, так, что ли? Нет: я, как глобальный модератор, выношу предупреждение за постоянные переходы на личности и оскорбления форумчан. И, хоть я ни разу не китаянка, предупреждение будет китайским, то есть последним.
Либо - один для всех закон, либо - одно для всех беззаконие.
Теперь по означенной теме.
Альд, я всё это прочла, но от себя могу заметить только одно: пока вы - в нынешнем теле, мне трудно представить такое раздвоение вашей личности. Что ваша людская часть живёт здесь одной жизнью, эльфийская - там живёт другой жизнью, а какая-нибудь ещё часть ( скажем, ангельская) - вообще порхает в поднебесье. И каждая часть заводит семью и детей, и дети эти разные, и семьи эти у каждой части - свои. Что из них есть - Альд? Какая часть - настоящая?
Ценно, что вы связываетесь с эльфами оттуда, но почему вам тогда лично не спросить их, как преодолеть земную преграду, и воссоединиться со своей второй частью? Обычно рекомендации от них приходят чёткие: где находится холм, где дверь, которая для вас откроется, как пройти и т.д. Но заметим, вы всё ещё здесь...почему бы, хотя вы готовы к транспортировке?
"Но, пересекая границу миров, работает закон - после смерти душа может возродится только в мире, в котором умер." У меня тоже есть ощущение, что рождаешься там, где умер, но мне кажется это связано не с наказание или воспитанием, а с личной неудачей что ли.
Извините, что не ответила сразу: форум большой, и я всё не успеваю.Почему же - неудачей? Почему вам кажется, что тут имеет место не нарушение рамок пространственно-временного континиума, только и всего.
Или, если включить эмоциональную сферу: "Мы рождены для того мира, в который пришли, все остальные миры возможны лишь при окончательном прохождении земной миссии".
В компьютерных играх тоже нельзя сразу перескочить на следующий уровень.
Мелиан, я не знаю, почему имя Кастанеды связано с каштаном. Могу только предполагать.
Мне кажется, что у Кастанеды связь не со стихией дерева вообще, а именно с каштаном. Фигура Кастанеды слишком глобальная для простых совпадений. Сам дон Хуан только под конец обучения обнаружил, что Кастанеда трехзубчатый нагваль. Поскольку такая энергетическая конфигурация не совмещалась с остальными членами группы Кастанеда не смог продолжить линию учителя. Дон Хуан, посчитал, что ошибки в выборе ученика он не совершил, поскольку выбор Кастанеды произошел по велению духа. То есть определили Кастанеду в ученики дону Хуана силы, стоящие намного выше самого учителя.
Вероятно, Дону Хуану эти высшие силы привели такого ученика - я уж не знаю, для просветления ли, либо для изменения планов самого Дона Хуана.
На тему каштана - мне трудно об этом судить, и вовсе не потому, что книга художественная. В конце концов, вы сами заметили, Cat, что в художественной форме часто преподносятся настоящие знания. Толкиен тоже писал художественные книги, и что тут теперь? Мы же обсуждаем их. Но просто каковы были планы этих высших сил в отношении Кастанеды, мы с вами можем только предполагать.
-
Упс..... не надо за меня просить. Я и сама справлюсь.
С другим модератором у нас личные терки, и упоминания о форуме там ни разу нет.
Ну перейдем из лички в мыло. Ничего не изменится.
Посты Альда я пропускаю мимо ушей... глаз, конечно же....
А вот это, действительно не выдерживает никакой критики.
"Репку" в студию!
Adarigell, наиболее полноценно, знание усваивается именно из художественных, образных источников, так как при этом задействованы оба полушария мозга, отвечающие и за логику и за интуицию. Такое знание не будет отложено в виде бесполезных предложений, а будет живым, настоящим. Сказка, пример художественного произведения, – древний надежный способ передачи знания.
Честно говоря, жалко даже время тратить но полный анализ приведенной вами статьи, аргументы в ней не терпят никакой критики.
Можно "Колобка" с той же степенью познавательности и достоверности ;D
-
Не мне вам говорить, что форум - это форумные правила в том числе, а любой модератор, как Цербер, и поставлен тут для охраны и выполнения правил. Так вот, Цербер в этом Аиде - я.
Меня совсем не интересуют ваши личные тёрки с модератором, вы вольны вести их как в личке форума, так и в почте, да хоть по телефону. Меня волнует, когда вашими усилиями у меня постоянно горит кнопка жалоб - вот это уже совсем ни в какие ворота не лезет.
Какую "репку" вы вытягиваете в студию, я не пойму: фразу Cat о художественных источниках информации? Или то, что при этом задействуются оба полушария головного мозга? Ну и что из этого? К примеру, лично у меня то, что я читаю, не вызывает такого сильного отторжения. Очень часто в волшебных сказках в достаточно слабо завуалированной форме передаются древние знания. Да и книги Толкиена легко в пример привести.
Вам это почему-либо не понравилось, ну так объяснили бы, что вам кажется в этом надуманным. Без "Кыси" и прочих уничижительных прозвищ.
-
Adarigell не изображайте Шарикова, прошу вас.
Аргументируйте просьбу, пожалуйста.
-
По телефону дорого :(
Как?!!! у Вас может гореть кнопка жалоб от одного поста.
Вот когда я Мышьяка пасла ... (мечтательно)... та да..... горела.....
Репка - это сказка, возведенная в сакральную степень, как рекомендовано гуру.
Репка не подходит? :-[ :-[ Тады Теремок.
Кто, кто в теремочке живет?
-
По телефону дорого :(
Как?!!! у Вас может гореть кнопка жалоб от одного поста.
Вот когда я Мышьяка пасла ... (мечтательно)... та да..... горела.....
Репка - это сказка, возведенная в сакральную степень, как рекомендовано гуру.
Репка не подходит? :-[ :-[ Тады Теремок.
Кто, кто в теремочке живет?
Если кнопку жмут разные форумчане и один на минуту позже другого, в почту идут один за другим комменты от них. Два-три - уже раздражающий фактор, уверяю вас.
А, "Репка" - да, сакральная сказка. О том, что самой сильной из всех этих дедок-бабок оказалась мышка! :)
Ну, а в "Теремке", напротив, самым сильным стал Мишка :)
"А я медведь-мишка, вашему "Теремку" крышка!" - и смысл тут в том, что если на "Теремок" посадить Медведя ( сами делайте символические выводы, зная о запретах нашего форума) - от "Теремка" мало что останется. Что мы и наблюдаем :)
-
Кстати, а Вы знаете почему имя есть только у собаки? Жучка, сталбыть.
Я недавно нарыла и порадовалась ;D ;D ;D
Вот. Делюсь.
Оказывается в этнографических записях была безымянная сучка. :o
Издатели посчитали это ...гммм... неполиткорректным, и сучка стала Жучкой. ;D ;D ;D
-
Оказывается в этнографических записях была безымянная сучка. :o
Издатели посчитали это ...гммм... неполиткорректным, и сучка стала Жучкой. ;D ;D ;D
Шикарно :))
-
Ценно, что вы связываетесь с эльфами оттуда, но почему вам тогда лично не спросить их, как преодолеть земную преграду, и воссоединиться со своей второй частью? Обычно рекомендации от них приходят чёткие...
История о том, как парень уехал в Неаполь (= Валинор, и т.п.) даёт ответ на этот вопрос. Точнее объясняет моё замешательство.
Но для начала проясню несколько деталей. Моя эльфийская семья живет ТАМ, я их "почти" (не могу подобрать термин поточнее) помню, "почти" чувствую. Я же сам, целиком и полностью, в данный момент живу здесь, на территории Земля, моя фэа находится в этом теле, но при этом, я не перестал быть родителем своих детей ТАМ. Даже будучи в другом теле, потому что у меня связь с ними духовная, моя фэа остается же одна и та же.
В данный момент времени, у меня, и в человеческом теле, есть дети. Младший ещё не достиг совершеннолетия. И покинув этот мир, я оставлю его без своей поддержки. Но ни с ним, ни с дочкой у меня близости нет. Они не эльфы, им не интересна даже мысль об этом.
Мы все на форуме однозначно сочувствуем девушке с ребенком, оставленной мужчиной, уехавшим в Неаполь. Вот именно это меня и держит. Весь спектр эмоций и обязательств. И вы, конечно, вполне можете себе представить, как скажем, моя дочь (из прошлого), на эльфийской стороне, понимающе кивает на мои объяснения, почему же я не могу вернуться обратно, с первым кораблём, прямо сейчас, и вынужден откладывать возвращение "ещё на годик".
И ещё. Я уверен, что мир эльфов - мир высоких вибраций, высоких моральных рамок, требований. И для того, чтобы жить в нём, необходимо быть достойным. Какие это качества? Несомненно, все прекрасно знают их. Доброжелательность (минимум агрессии), но в тоже время и твёрдость; светлое направление мыслей; ровное отношение к окружающим. И много чего другого, это понимают все. Но мне потребовались многие годы, чтобы перевести "желаемое в действительное". То есть теперь я Готов. Как когда то был выдворен из-за неукротимых страстей, опрометчивых клятв...
П.С. Почему написал именно "транспортировка"? Сейчас уже все прониклись мыслью о неизбежности глобальной катастрофы (рукотворной или природной - не важно), поэтому так и написал. Что, якобы, с учетом внезапности БП (ЧП), меня без моего согласия могут переместить на место, потому что здесь, уже по факту меня ничего держать уже не будет. Экзамены сданы, зачетка в кармане, всегда при мне.
Так что уйти не проблема. Жду когда наступит момент компромисса, и мой уход причинит минимум неудобств. Ну, а пока я ещё здесь, рад поделится с вами тем, что сам узнал.
-
История о том, как парень уехал в Неаполь (= Валинор, и т.п.) даёт ответ на этот вопрос. Точнее объясняет моё замешательство.
Эта история вообще о многом заставляет задуматься, и об этом - в первую очередь, так что я вас очень понимаю.
-
Автор: Aevon_maeth
« : 14 Ноябрь 2016, 16:28:20 »
«Кыся.
При описании врагов Вы искусно обошли ясность. Впрочем, немудрено. На ней-то Вы и подскользнулись. Поэтому-то к Силе Вас на пушечный выстрел подпускать нельзя, а Вам хочется.
Как хочется - так и перехочется, по крайней мере здесь.
"Ты не пройдешь!!!" (с) »
Айвеп про врагов я написала то, что посчитала нужным. А вас видно заинтересовало, хотите узнать про ясность? А давайте-ка вы сами покажете на что способны. Сможете?
Я сомневаюсь, что вы на что-то способны, кроме пускания пыли в глаза и болтовни на около криминальном жаргоне. Давайте напишите что вы лично узнали про ясность, может знаете кого-то кто ею обладает. Жду с нетерпением.
А тему кораблей вы задвинули. Зачем тут поднимать неудобные для вас вопросы. И со всех ног бросились обсуждать мою личность, в смысле, проливать меня грязью без причин, аргументов «Вы же относитесь к первой или второй. Дырявый горшок и пересохшая тыква, по определению дона Хуана». Вы надеетесь таким дешевым трюком возвысится на окружающими, мол раз я могу оскорблять и унижать всех подряд, то нахожусь на недосягаемом пьедестале. Все ваши делишки видны гораздо отчетливее, чем вы предполагаете.
«Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.»
Это-то ко мне какое отношение имеет, хоть намекните.
«Мне недосуг расписывать все ляпы, которые Вы пытаетесь повесить на наши уши.»
Вам не самом деле не недосуг, а нет у меня ляпов, но вам просто изо всех сил свой авторитет надо поддерживать любыми способами, например, лгать.
«Поэтому я советую всем счесть это фантасмагорической фигней»
Вы это о своем посте? Тогда я с вами полностью согласна.
«Кстати, Вас в "Вегетарианстве" заждались, из которого Вы позорно слиняли."
Поскольку каждый остался при своем мнении дальнейшее обсуждение стало бессмысленным.
-
Cat, теперь уже вас мне приходится призвать к порядку. У нас недопустим переход на личности, Айвен я это уже сказала выше.
Не спорю, вам не понравилось прозвище "Кыся" и подобное обращение, но давайте далее без таких наездов, как те, что я привела ниже. Нарушаете наше первое правило форума - запрещающее взаимные оскорбления.
Я сомневаюсь, что вы на что-то способны, кроме пускания пыли в глаза и болтовни на около криминальном жаргоне. Давайте напишите что вы лично узнали про ясность, может знаете кого-то кто ею обладает. Жду с нетерпением.
Вам не самом деле не недосуг, а нет у меня ляпов, но вам просто изо всех сил свой авторитет надо поддерживать любыми способами, например, лгать.
-
Мелиан.
Вы свидетель. Оно само напрашивается.
Что ж... Придется аргументировать. Но не для Кисы, а для окружающих.
Айвеп про врагов я написала то, что посчитала нужным. А вас видно заинтересовало, хотите узнать про ясность? А давайте-ка вы сами покажете на что способны. Сможете?
Во-первых, я леди Айвен. Потрудитесь запомнить. Иначе не обижайтесь.
Во-вторых. Канешна смогу. Смогу потому, что ясности у меня УЖЕ нет. А вот у Вас она буяет махровым цветом.
Дадим слово дону Хуану.
Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного....
...Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще....
...Он должен победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.
И, таком образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
Итак, Вы бросаетесь, Вы гордитесь ясностью, Вы не сомневаетесь, Вы делаете ошибку.
Я же знаю, что я ничего не знаю. Передо мной море непознанного, океан интересного, небо неизведанного и я иду к ним с ясным взглядом неофита, не запихивая новую информацию в прокрустово ложе шаблонов и суеверий.
Далее.А тему кораблей вы задвинули. Зачем тут поднимать неудобные для вас вопросы.
Отчего же. Не бывает неудобных вопросов для вопрошающего. Они могут быть таковыми лишь для невежды.
Просто вопрос для меня выяснен, а от Вас я ничего нового не услышу, но для читающих готова повторить.
И корабль-лебедь, отплывающий из Серой Гавани, навстречу туманам, и драккар, уносящий вождя в Валхаллу, и самолет камикадзе, взлетающий в рассвет, суть погребальные ладьи для тех, кто стоит на берегу.
Может быть, за расставаньем будет встреча, может быть.... Но не здесь и не сейчас. Может быть, за радугой, может за туманами,но.....
Кэрдан-Харон увез их отсюда туда навсегда.
И даже если им суждено проявиться/пробудится здесь, то это все равно другое существо, Возможно хранящее память, но приобретшее новый облик, новую историю, новую жизнь. «Сверхспособностями больше всего увлекаются как раз те неудачники, которые не смогли утвердиться в социальной жизни, а теперь хотят утереть всем нос своими магическими фокусами. Иногда, это у них получается, но психологически они так и остаются наивными маленькими человечками с непомерными амбициями.»
Это-то ко мне какое отношение имеет, хоть намекните.
Дык прямо скажу, зачем намекать.
Вы наивный маленький человечек, прикрывающий свою несостоятельность напыщенными пафосными словесами, надерганными невесть откуда и совершенно несочетающимися.
Вы бряцаете даже не цитатами, а Вашей их интерпретацией, которая тешит Ваше ЧСВ, но имеет крайне малое отношение к духовным практикам.
Например, даже в этой теме круто замешали фаталистическую теософию Востока с личностным индивидуальным учением толтеков. Это не спутали теплое с мягким, это спрятали собственную никчемность за собственным страхом небытия и созданием сказки о своем величии и состоятельности. «Мне недосуг расписывать все ляпы, которые Вы пытаетесь повесить на наши уши.»
Вам не самом деле не недосуг, а нет у меня ляпов, но вам просто изо всех сил свой авторитет надо поддерживать любыми способами, например, лгать.
Вам достаточно приведенных ляпов? Вы по-прежнему пытаетесь "сохранить лицо"?
Мне незачем лгать. И мой авторитет, на самом деле-то, создается на форуме не ложью, а знаниями и возможностью ими делиться. Я охотно воспринимаю новую инфу, если она аргументирована.
Увы! От Вас мне взять нечего.
Будете надо мной смеяться, да на здоровье.
Искренне прошу, смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да, я с виду шут, но в душе король,
И никто как я не может!
Продолжите тыкать меня палочкой, нарветесь.
Пока я странный предмет, ученый кот на цепи, источник песен и басен.
Универсальный продукт, что будет подан к столу с пучком петрушки во рту.
Но может статься и так - ты прозеваешь момент, когда я стану опасен -
Не заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту.
Ты прозеваешь момент, во избежанье чего пришла пора устраниться.
И я уйду от греха, огрызком карандаша по контуру обведу
Свою смешную страну, где нет страшнее греха, чем нарушенье границы.
Не заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту.
(с) О. Медведев
-
Cat права. Айвеп злая.
-
Cat права. Айвеп злая.
Злая, да. Но пока не нарушает форумных правил - мы закрываем на это глаза. Иногда.
-
Cat права. Айвеп злая.
Во-первых - Айвен, через "н".
Во-вторых - лично я советую называть её Aevon_maeth, как и звучит её никнейм, потому что обращение "Айвен" - это, как бы, слегка фамильярно, такое обращение предполагает некоторое знакомство, хотя бы шапочное, чего в данном случае нет.
Ну и еще - давайте не путать злобу с сарказмом. Вы еще злобы не видели, если считаете злобой это. Злоба - это совсем другое, уверяю вас. Злоба чувствуется совсем иначе. Знаете, бывает, что существо просто смотрит, даже ничего не говорит, стоит и смотрит, а от этого взгляда так страшно становится, что душа в пятки падает. Когда от существа такая аура разносится, что от неё даже совершенно нечувствительным к подобного рода вещам людям не по себе становится. Злоба - это когда бьют или режут с остервенением, кромсая живую плоть тупым тесаком, это когда случайной встречной собаке сильнейшим ударом ноги ломают несколько костей и злобно плюют сверху, это когда живую черепаху кидают в открытый костёр, или земляного паука в закрытой консервной банке, это когда коту отрывают яйца, просто, верёвкой, или когда человека забивают ногами до инвалидности - вот что такое злоба. А это - всего лишь сарказм, когда высмеивают какие-то недостатки, это никакая не злоба. Я бы сказал, что кое-кто неоправданно сильно, на мой взгляд, концентрируется на жизненных мелочах.
Лучше бы вместо повсеместного обсуждения сомнительной злобности Aevon_maeth попытались услышать друг друга и задуматься.
-
"Cat, теперь уже вас мне приходится призвать к порядку. У нас недопустим переход на личности"
Упс, не заметила, как перешла черту. Здесь взаимные оскорбления так часты, что и сам начинаешь огрызаться. Постараюсь больше так не делать.
-
Автор: Aevon_maeth
« : 15 Ноябрь 2016, 13:05:57 »
Я буду называть вас Aevon_maeth , радует, что вы наконец то высказали свою точку зрения, а не бросаетесь завуалированными фразами. Теперь с вами можно поговорить по существу.
«Во-вторых. Канешна смогу. Смогу потому, что ясности у меня УЖЕ нет. А вот у Вас она буяет махровым цветом.»
Вот это открытие! Как говорил дон Хуан однажды, обретенная ясность не исчезнет никогда. Так что же это за опечатка по Фрейду. Вы, наверное, подсознательно хотели написать «Ясности у меня ЕЩЕ нет». А вот за то, что меня ясностью вы щедро одарили, искреннее спасибо. Вообще, такие ляпы говорят, что вы плохо владеете вопросом.
«Итак, Вы бросаетесь, Вы гордитесь ясностью, Вы не сомневаетесь, Вы делаете ошибку.»
Гордость, гордыня низменное чувство, связанное с желание быть лучше других. В основе ее все таже тьма, страх быть неудачником. Ясность не может породить гордыню, так как к этому моменту она уже побеждена вместе со страхом.
« Я же знаю, что я ничего не знаю. Передо мной море непознанного, океан интересного, небо неизведанного и я иду к ним с ясным взглядом неофита,»
Это общие фразы под них можно подвести все что угодно.
« не запихивая новую информацию в прокрустово ложе шаблонов и суеверий.»
Разрыв шаблона восприятия близок к ясности. Скорее это то, что она дает
В моем представлении когда дон Хуан говорит о ясности мысли затрагивается тема наличия паразитов сознания. Мысли в нашей голове не всегда принадлежат нам. Часть из них наша, другие приходят извне. В учении Кастанеды есть тема, описывающая наличие хищника в сознании человека, там этот вопрос хорошо раскрыт.
Посторонние вибрации заставляют разум находиться в смятении, постоянно колебаться и сомневаться. Когда свои мысли не отличаются от посторонних ни в чем не возможно быть уверенны м. Одно понимание сменяется другим и так без конца. Способность фильтровать свои мысли от чужих я понимаю как ясность, ясность мысли. Тьма затуманивает разум, делает человека запуганным, слабым. Побеждая тьму обретаешь ясность. С этого момента появляется возможность действовать, двинуться в определенном направлении, а не болтаться в теплом насиженном болоте как все.
Для окружающих такие люди выглядят странными, чудоковатыми. Например, такой человек может взять все бросить и уйти в монастырь. Потому что будет ясно видеть, что это его путь.
Если он не осознает однажды, что этот путь не самоцель, а тактический шаг, точка от которой можно оттолкнуться, он будет маниакально идти по этому пути всю оставшуюся жизнь.
«Кэрдан-Харон увез их отсюда туда навсегда».
Индуизм с доном Хуаном нервно курят в коридоре.
У разных народов существовала древняя традиция хоронить покойников в лодках, Такие захоронения существовали даже у народов не имеющих на своей территории рек, не занимающихся кораблестроением. Есть мнение, что современный гроб это видоизмененная лодка. Повсеместно распространенная традиция не могла возникнуть на пустом месте. Я думаю, что древние видели как некто отплывал на корабля в лучшие земли навсегда. Желая своим покойникам хорошего посмертного существования копировали корабли и хоронили в них своих покойников. Мне кажется потом произошел исторический перевертыш. Изначальные корабли стерлись из памяти, а погребальные лодки остались. Произошла подмена понятий, вместо того чтобы назвать гробы прототипом кораблей, сами корабли, увозящие в бессмертные земли называют гробами.
Далее идет череда оскорблений в мой адрес, на которые я должна промолчать, дабы не нарушать правил форума.
-
Мне кажется, я тут наблюдаю одно: различие в терминологии. Aevon_maeth ясностью называет одно, а Cat - совершенно, совершенно другое. И - спор поэтому.
Предлагаю спорщикам понизить градус накала страстей и спокойно обсудить терминологию.
-
Кумехтар, мне не о чем говорить с параноиками.
Причем, это не оскорбление, а констатация факта. Параноидальный тип мышления, заключающийся в логичных построениях, танцующих от первичной неверной посылки.
Обсуждать ничего не намерена. Курите мануалы.
Терминология не моя. Я привела цитату из первоисточника.
Кто захочет, тот найдет остальное. Мадам, в этом смысле, безнадежна.
Харон - это архетип. Роль Харона для Кэрдана может подтвердить любой здравомыслящий исследователь Профессора.
Интерпретации же, заключающиеся в "посторонних вибрациях", домовинах (кстати, привычный гроб - это метаморфоза той же ладьи) и прочий околоэзотерический бред, мне неинтересны.
Осталось Камушка дождаться.
Они сольются с мадам в экстатическом оргазме.
ЗЫ. Судя по всему, новая милая дурочка - это реинкарнация Мышьяка ;D
-
Aevon_maeth
Загуглил про четырёх врагов.
Если честно, не понял: какой смысл в этом всём, если всё равно - "Мы все умрём"(с)Сид ?
Последний враг - старость - его ведь там если и собираются побеждать - то максимум на чуть-чуть, а потом всё равно капец и перерождение. Если бы они были эльфы, и суть была в том, чтобы не поддаваться усталости - то я бы понял, или бессмертие предлагалось какое-то, а так-то в чем смысл?
-
Вот блин, авторитет мой закатился куда-то под плинтус, найти не могу никак - а все из-за того, что вопрос назрел, а как обратиться, не знаю прям: гура как-то не в тему, а на нагваля это не тянет вроде...
В общем... донья Кат... (арина, алина, хз...)мне неясно никак, Вам таки интересно учение дона Хуана, или важно просто остаться правее всех?
Если бы они были эльфы, и суть была в том, чтобы не поддаваться усталости - то я бы понял, или бессмертие предлагалось какое-то, а так-то в чем смысл?
А там в другом смысл, не в бессмертии и не в победе над смертью или старостью.
-
Кумехтар.
Ну и нафига тады мадам тут выкобенивается.
Если Вам бессмертие подавай.
Между прочим, дон Хуан и дон Хенаро не умерли, а исчезли. Вот прыгнули и фсё!!!
За объяснениями по Кастанеде к Дари.
Как я уже сказала, что готова воспринимать его опусы только в виде монолога дона Хуана.
Знаете почему это пипл хавает и кипятком писает?
Да там написано, что и корову можно заставить вальс танцевать.
Дона Хуана в наличии нет, но и изложением обойдутся.
А в изложении главгерой конченный м... чудак, который требует чуда, но визжит от ужаса при его приближении. Требует все по полочкам разложить. Работать не хочет, но исправно записывает. Да еще и круглосуточно себя жалеет.
Ну прям таки вылитый портрет наших гурочек и мэтров.
Вот и считают они, что если у Карлоса срослось, то у них еще лучше получится.
Мать...мать...мать.... - привычно ответило эхо (с)поручик Ржевский
-
А там в другом смысл, не в бессмертии и не в победе над смертью или старостью.
А в чем?
Я, честно говоря, недопойму смысл учения, в котором тебя в конце-концов всё равно кокнут, так или иначе. Что бы ты ни делал, каким бы умным ни был, итог один: ты умрёшь.
Кумехтар.
Ну и нафига тады мадам тут выкобенивается.
Если Вам бессмертие подавай.
Ну так а как же?)) Ради чего всё это в конце концов? Лично я считаю, что человек затем и идёт во всякие учения, чтобы в конце своей жизни иметь шанс достигнуть какой-то там нирваны, из которой его смерть не сможет выковырять. У Христиан, значит, бессмертие души, при чем - для всех, даже для грешников, у мусульман - тоже, у буддистов - нирвана, а для остальных - колесо перерождений, но тоже, как бы, не смерть. А тут - ты, значит, можешь своих врагов побеждать, можешь не побеждать, но в любом случае ты сдохнешь, что бы ты ни делал. Непонятно.
Между прочим, дон Хуан и дон Хенаро не умерли, а исчезли. Вот прыгнули и фсё!!!
Правда? Это уже что-то...
Знаете почему это пипл хавает и кипятком писает?
Да там написано, что и корову можно заставить вальс танцевать.
Дона Хуана в наличии нет, но и изложением обойдутся.
А в изложении главгерой конченный м... чудак, который требует чуда, но визжит от ужаса при его приближении. Требует все по полочкам разложить. Работать не хочет, но исправно записывает. Да еще и круглосуточно себя жалеет.
Ну прям таки вылитый портрет наших гурочек и мэтров.
Вот и считают они, что если у Карлоса срослось, то у них еще лучше получится.
Мать...мать...мать.... - привычно ответило эхо (с)поручик Ржевский
Угу. Они надеются, что тоже смогут быть крутыми при жизни, понятно. В отличии от многих других учений, дон Хуан предлагает крутость прямо сейчас, а не когда-то там, в загробной жизни. А дальше - будь что будет. Так что ли? А когда придёт пора умирать - можно и в свою религию вернуться, Бог милостив, он простит.
-
В отличии от многих других учений, дон Хуан предлагает крутость прямо сейчас, а не когда-то там, в загробной жизни. А дальше - будь что будет. Так что ли?
Не-а.
Им дон Хуан ничего не предлагает.
У того же Кастанеды постоянно описывается не только энергетическое, но и физическое воздействие. В оросительную канаву он Карлоса через страницу макает.
Вожделеющие же имеют перевод разговоров с испанского на аглицкий, а потом на русский. Да и Пелевин всего пару-тройку книг перевел. Остальные вольное изложение непоймичего о непоймиочем.
А как они понимают, Вы можете убедиться лично.
У нас туточки и отсебячья трактовка уже имеется.
То бишь дивиденды уверовавшие получат с той же вероятностью, как обезьяна за компом Нобелевку по литературе :P
-
Что бы ты ни делал, каким бы умным ни был, итог один: ты умрёшь.
Мы фсе умрё-о-о-о-м!!! Страшно? ;D В смысле - помирать-та - страшно?
Эта... сериал был, не помню как назывался, там папо ихний пестню пел: Мы все живем для того, чтобы завтра сдоххнуть... :)) Да, у дона Хуана смерть - окончательна и бесповоротна. Даже осознание - и то съедят... ничо не останется...
Между прочим, дон Хуан и дон Хенаро не умерли, а исчезли. Вот прыгнули и фсё!!!
Правда? Это уже что-то...
Дык.. нагваль же ж... Вот когда Вам так удастся, то может и получится.
Да, они между прочим, в пропасть прыгнули. В местных горах. Вы как насчет в пропасть - уже готовы?
дон Хуан предлагает крутость прямо сейчас, а не когда-то там, в загробной жизни. А дальше - будь что будет. Так что ли?
У дона Карлоса только насчет крутизны во время встреч с доном Хуаном чо-та плохо выходило... в основном, жидко получалось.
В чем крутизна, которую дает учение дона Хуана? Ну, по Вашему.
-
Остальные вольное изложение непоймичего о непоймиочем.
А как они понимают, Вы можете убедиться лично.
У нас туточки и отсебячья трактовка уже имеется.
То бишь дивиденды уверовавшие получат с той же вероятностью, как обезьяна за компом Нобелевку по литературе :P
Вот "здорово".
Сначала - надейся на то, что Карлос всё правильно понял и верно передал. Потом - что его два раза правильно перевели, с учетом всех этих игр с переводчиками. Об этом уже даже анекдоты сочиняют, в смысле: переведи фразу с русского на английский, а потом опять на русский - и получи минутку смеха. Потом - что переводчики ничего от себя не добавили или не отредактировали, чтобы сделать текст читабельнее. Потом надейся на адекватных редакторов, которые ничего не добавили для придания тексту "художественности". И после всего этого - бери, учись, коли охота есть.
Мда.... Слов нет, одни буквы.
-
Как будто Вы Ошо в оригинале читали...
-
Мы фсе умрё-о-о-о-м!!! Страшно? ;D В смысле - помирать-та - страшно?
Нет, потому что я эту фразу в мультике видел. В "Ледниковом периоде 2". В исполнении Сида. После этого фраза уже не может быть страшной.
Но в принципе - это то, почему я не понимаю смысла этого учения.
Да, они между прочим, в пропасть прыгнули. В местных горах. Вы как насчет в пропасть - уже готовы?
Карлос, наверное, просто не захотел идти мозги от дна отскребать. Вот и написал для красного словца, что исчезли, мол. Или они по примеру Шерлока Холмса разыграли этого осла, чтобы отвязался.
В чем крутизна, которую дает учение дона Хуана? Ну, по Вашему.
Ну, я всего этого автора-то не читал, но вот по этой теме с 4 врагами могу сказать, что если кто-то победит хотя бы одного врага - то это уже будет круто. Не бояться - разве это не круто? Или после второго - не быть упёртым ослом, а после третьего - не быть Волдемортом - круче не бывает. Не бояться, уметь слышать других, уметь вовремя остановиться и подумать над тем, твоё ли это дело - вот вам и крутизна. И дон Хуан вполне даёт понять как этого добиться, и добиться быстро. Ну, относительно быстро, конечно. По сравнению с христианским подставлением щеки - вполне привлекательное учение. Есть же разница: подставить другую щеку или не испугавшись, тщательно разобравшись и уверенно врезать в ответ?
Как будто Вы Ошо в оригинале читали...
А в Ошо был один переводчик, переводилось один раз, прямо на русский.
Да и - вы думаете там 100%-ный адекват? Там тоже дурь процентов на 80...(((
"Вот посмотрите, какой я крутой! Иисус со всеми Далай-ламами и прочими просветлёнными - ребёнок против меня. Я вам щас расскажу как надо, а все остальные религии - козлы, их не слушайте!" Вот, 80% содержания его книг.
-
Остальные вольное изложение непоймичего о непоймиочем.
А как они понимают, Вы можете убедиться лично.
У нас туточки и отсебячья трактовка уже имеется.
То бишь дивиденды уверовавшие получат с той же вероятностью, как обезьяна за компом Нобелевку по литературе :P
Вот "здорово".
Сначала - надейся на то, что Карлос всё правильно понял и верно передал. Потом - что его два раза правильно перевели, с учетом всех этих игр с переводчиками. Об этом уже даже анекдоты сочиняют, в смысле: переведи фразу с русского на английский, а потом опять на русский - и получи минутку смеха. Потом - что переводчики ничего от себя не добавили или не отредактировали, чтобы сделать текст читабельнее. Потом надейся на адекватных редакторов, которые ничего не добавили для придания тексту "художественности". И после всего этого - бери, учись, коли охота есть.
Мда.... Слов нет, одни буквы.
Между прочим, пару недель назад я Вам уже говорила, что слова - это всего лишь слова. Главное то, что за ними стоит. Только для кого-то имеющего базу, они дадут инфу. Да какую инфу... Там же совершенно офигенская философия.
К тому же, как я говорила пару-тройку постов тому назад, это личностное индивидуальное учение. Отношения Учитель-Ученик. Вы же, Кумехтар, рецептыш ищете.
Впрочем апчем это я.... Какой рецепт?
Вам же Баха Рабинович напел, а дон Хуана киса промурлыкала.
Все претензии к ним.
-
Там же совершенно офигенская философия.
Вот да, если абстрагироваться от мелочей - то общая философия там хороша. Да и инфа занятная.
Просто - да, эту всю инфу дон Хуан сказал не мне же, а Карлосу, и сказано это было тупо для него. Если бы вместо Карлоса был я - то он мне наверняка бы что-то другое сказал бы, как-то иначе может быть, не знаю... А так - думать приходится. Рецепт нужно допиливать напильником, с неизвестным результатом.
-
По сравнению с христианским подставлением щеки - вполне привлекательное учение. Есть же разница: подставить другую щеку или не испугавшись, тщательно разобравшись и уверенно врезать в ответ?
Ого. А как Вам такое: "Следует быть предельно смиренным и не иметь ничего, что следовало бы защищать, даже свою собственную личность. Собственная личность должна быть защищенной, но не защищаемой"
А в Ошо был один переводчик, переводилось один раз, прямо на русский.
Не, я не про то. Просто при переводах использутся некие слова, которые призваны вроде смысл какой-то отражать, а на самом деле - видим мы в них что-то совершенно свое. То, что чаще используется, наверное. Как с термином "ответственность", например. У Кастанеды это же не наказание и не забота о ком-то :))
-
Рецепт нужно допиливать напильником, с неизвестным результатом.
Идите оросительную канаву искать, и дано будет Вам ;D ;D ;D
-
Не успеваю за Вами всеми - пока пишу типо доп. ответ, что сразу не заметила, не ответила, кто-то что-то уже... :) Просю пардону за дополнения - это не исправления, в чтобы второй постег не писать, в духе Мышьяка :))
-
Дык я тоже за этим торопыгой не поспеваю :D
Вот да, если абстрагироваться от мелочей - то общая философия там хороша.
Ха.
Там надо абстрагироваться от канвы и сосредоточиться на "мелочах".
Если сказать одной фразой апчем учение, то это "нужно отдать все, чтобы получить ничто".
Между прочим, этот завет Кастанеда нарушил.
Биогрфию потер, но начал книжки писать, учеников завел, виллу прикупил, на которой и помер от рака печени.
Слушал бы дона Хуана, так и ушел бы в нагваль.
Ищи его, свищи его.... как Рудольфа Дизеля.
-
Ого. А как Вам такое: "Следует быть предельно смиренным и не иметь ничего, что следовало бы защищать, даже свою собственную личность. Собственная личность должна быть защищенной, но не защищаемой"
Ладно, с "врезать" я погорячился. Похоже, там что-то более глубокое имеется в виду. Нужно как-то так вывернуть сознание, чтобы ему не требовалось защиты. Хотелось бы только видеть как бы он себя повёл, если бы его или его родных убивать пришли. Но это уже детали.
Не, я не про то. Просто при переводах использутся некие слова, которые призваны вроде смысл какой-то отражать, а на самом деле - видим мы в них что-то совершенно свое. То, что чаще используется, наверное. Как с термином "ответственность", например. У Кастанеды это же не наказание и не забота о ком-то
Понимаю. Да у нас и в обычных-то словах, бывает, такая путаница настаёт - что хоть на стену лезь, когда под одним и тем же словом каждый кто что хочет - то и понимает. А при таких переводах - и подавно.
Идите оросительную канаву искать, и дано будет Вам ;D ;D ;D
Короче, проще пойти и сразу в унитазе утопиться. )))) Чтобы далеко не ходить)))
"нужно отдать все, чтобы получить ничто"
В принципе, звучит логично. Теперь понятнее.
Отдать всё здешнее, всё равно рано или поздно сдохнешь, так зачем привязываться-то? А поскольку отдав, получаешь - то вместо отданного получишь что-то такое, чему будешь больше рад, чем был рад отданному. Так сказать, перестать зацикливаться на том, что уже видишь в Мире и начать видеть то, что в нём есть еще. Круто. Понимаю, спасибо!
-
Хотелось бы только видеть как бы он себя повёл, если бы его или его родных убивать пришли.
Подобный вопрос дон Карлос задавал дону Хуану.
Тот ответил, что человек знания не окажется там, где ему грозит (физическая) опасность.
Точную цитату искать лень. Может Дари развлечется ;)
-
У меня чо-та чай постоянно кончается. Поэтому мне тоже лень искать. Это книжка "Отдельная реальность", пусь сами читают, кому надо, а я пойду вниз за чаем...
-
О-ооооо.
Adarigell.
И мне чайку мона?С маливановым......ааааа?
А то я чтойто читывая последние нннацать страниц...мммммм...плавно ох.......чень задумался.Даже кофе (5 чашек) не помогает.
Наверно........мозговой грипок напал. ;D
Кумехтар-дружище.
Прикинте....бессмертного почти ничего нет.
Есть ,просто,субстанции которые охеренно долго существуют(ну там пленеты,галактики и многие суэства)
Но....они тоже исчезнут.......умрут.......
Просто их долго с ентой планетки выглядит как-""Ну нифига себе....огого"
А суть многих учений(мое мнение),чтоб кодыть припрется время КИРДЫК......не было стыдно смотреть в "глаза" Высшему .......и ваша совесть вас же в свой индивидуальный Ад раскаянья и не пнула.....
Как то.....вроде .....так.....наверное.....
-
Присаживайтесь... Чаю мона, пуркуа бы и не па? И варенье - во, вроде даже малиновое :D (http://www.art-eda.info/wp-content/uploads/2016/07/Sizonenko-Oleg-Aleksandrovich-CHay-s-varenem-800-h-604.jpg)
-
Тот ответил, что человек знания не окажется там, где ему грозит (физическая) опасность.
Не стоит искать, я понял. Я такую мысль уже где-то слышал, в каком-то фанфике по Гарри Поттеру, и понимаю её.
Прикинте....бессмертного почти ничего нет.
Кроме меня. Серьёзно.
А суть многих учений(мое мнение),чтоб кодыть припрется время КИРДЫК......не было стыдно смотреть в "глаза" Высшему .......и ваша совесть вас же в свой индивидуальный Ад раскаянья и не пнула.....
Как то.....вроде .....так.....наверное.....
Это понятная мысль.
Только один вопрос. Вот хорошо, предстал я перед Всевышним. Но разве я при этом умер? Как бы я мог перед ним предстать, если бы я умер? Что такое "умер" вообще? Кто-то понимает под этим прекращение существования этого тела, я же понимаю прекращение существования сознания, когда я перестану осознавать себя, вот это я называю смертью. И в таком виде - я в неё не верю.
-
Спасибо.
Adarigell.
Варенье замечательно выглядит.....и рогалик хрустящий.
Клас.....
Кумехтар.
Такой вопрос надо задавать ЭРУ... ..ну или на крайняк ВАЛАР.
Каждый думает и осознает в меру своей мудрости.....или....в меру своей распущенности. ;)
Кто-то считает умершего-живым.
Кто-то уехавшего-мертвым.
Кто-то свои воспоминания о прошлой жизни -живыми...а свое теперешнее воплощение мертвым.
Каждому дано понимания ....по мудрости его.......и распущенности ;D
Не зря говорят ....Читая притчи Иисуса можно найти семь смыслов.....так вроде.
Кумехтар,что по вашему осознавать себя?
По мне ,осознавать себя-когда ЭГО может определить личность-я.
Если и ваше мнение такое........то даже после смерти Эго.... душа поодолжает жить.....частью целого....помнит,чувствует ....но не как индивидуальность(Эго),как часть целого(нуууу ...например.....как клетка организма)...
Это мое мнение.......могу ошибаться.Слава богу-имею на это право(находясь в человеческом теле)..с позволения СОЗДАТЕЛЯ . ;)
Это всего лишь мое .......дремучее мнение.
-
Кумехтар,что по вашему осознавать себя?
По мне ,осознавать себя-когда ЭГО может определить личность-я.
Если и ваше мнение такое........то даже после смерти Эго.... душа поодолжает жить.....частью целого....помнит,чувствует ....но не как индивидуальность(Эго),как часть целого(нуууу ...например.....как клетка организма)...
Лично я считаю, что эго - это всё то, что личность запоминает о себе на протяжении жизни, с самого первого мгновения. И когда это тело умрёт - то окажется, что нынешнее моё эго - это не всё, что я помню о себе, далеко не всё. Поэтому оно просто дополнит то, что уже есть, вот и всё. Я не считаю, что с моей смертью мои воспоминания сотрутся, потому что я ни разу такого не видел, нигде, а видел очень даже наоборот. Вот почему я не считаю, что у какого-нибудь живого существа однажды будет смерть в этом смысле.
-
Кумехтар.
Возник вот вопросик-"и сколько раз вы такое видели?
Всмысле. .......не думаете ,что помните....что видели-а именно видели.
Просто опираться в такой теме на воспоминания о виденном тогда-немного не честно.Это нельзя потвердить и нельзя оспорить.
Это воспоминание того существа(со своим уровнем мудрости,стереотипов,мировозрений).. ....вы же их вспомнили ....в этом воплощении......с теперишними "настройками"-это будет намного разное понимание.
Опираться на"Я так помню"-хаос беседы.
Я (к примеру)"помню" и как быть без ЭГО.....и это самое доброе "воспоминание".
А приобретение ЭГО-это "смерть" того доброго.....
И то ,что до Эго -не дополнит ......мое мнение.
Это разное .....просто противоположность Эго.
Но....снова-это мое личное мнение.
-
А.Т.Митрандил
Да боже ж мой, каждый день вижу. Прямо здесь, на форуме. Эльфы помнят прошлые жизни, а что это если не память из того, прошлого эго?
По вашей логике выходит, что когда я погиб - то и моя память должна была погибнуть вместе со мной, а такого не произошло. Как и у многих других эльфов. Даже люди - и те прошлые жизни под гипнозом вспоминают. Подойдёт?
-
А.Т.Митрандил
Да боже ж мой, каждый день вижу. Прямо здесь, на форуме. Эльфы помнят прошлые жизни, а что это если не память из того, прошлого эго?
По вашей логике выходит, что когда я погиб - то и моя память должна была погибнуть вместе со мной, а такого не произошло. Как и у многих других эльфов. Даже люди - и те прошлые жизни под гипнозом вспоминают. Подойдёт?
Эко вы ломанули.......
:)Любите вы выламывать смыслы сказаного.Ой любите. ;)
Вы вон....даже за меня выстроили логическую цепочку :)
Я сказал-то ,что сказал.
На истинность не притендую......ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.. ..сейчас....в этом воплощении ....и с этими знаниями,миропониманиями,стереотипами.
Это я -поставленный в новые условия "игры",с новыми правилами и задачами.
Если хотите -рестарт этапа .
У меня встречный вопрос:
-Все говорят .."Я себя помню"......но память это не только действия.Но и знание,опыт,умения.
Тоесть вы хотите сказать Вы-это улучшенная версия Вас тогдашнего?
Ведь вы себя помните-следовательно помните все грани своего Я?
Правильно,я вас понял?
-
Автор: Aevon_maeth
« : 16 Ноябрь 2016, 13:01:58 »
Кумехтар, мне не о чем говорить с параноиками.
Причем, это не оскорбление, а констатация факта. Параноидальный тип мышления, заключающийся в логичных построениях, танцующих от первичной неверной посылки.
Aevon_maeth, вы поступили как обычно, назвали собеседника чокнутым, но не потому что у вас есть реальные причины для этого. Это ваша защитная реакция. Чокнутым вы называете того, кто в ваших постах не видит ВЕЛИКОГО СКРЫТОГО СМЫСЛА.
«Обсуждать ничего не намерена. Курите мануалы.»
У меня складывается впечатление, что вам сказать больше нечего на тему ясности и вы решили многозначительно промолчать.
Aevon_maeth, если вы предпочитаете гробы кораблям – то это ваш выбор, ваша вера. Вера, как магнит притягивает к себе то, во что веришь. Поэтому очень важно иметь веру, которая выведет на правильный путь. Вспомните Булгакова.
-
Вы-это улучшенная версия Вас тогдашнего?
Ведь вы себя помните-следовательно помните все грани своего Я?
Правильно,я вас понял?
Не улучшенная. Просто имеющая шанс узнать и понять что-то новое, чего раньше я не знал и не понимал.
-
Автор: Adarigell
« : 14 Ноябрь 2016, 17:36:27»
"Аргументируйте просьбу, пожалуйста"
Это только просьба.
Если вам нравится высказываться в духе Шарикова, я ничего не могу поделать.
-
Не улучшенная. Просто имеющая шанс узнать и понять что-то новое, чего раньше я не знал и не понимал.
Тоесть вы помните язык эльфов и можете ему обучить?
Помните уклад жизни.....и остальные знания вспомнили?
Так?
Cat
Может уже.....хватит уже?А?
-
Автор: А.Т.Митрандил
« : Сегодня в 15:04:18 »
"Cat
Может уже.....хватит уже?А?"
Я вас не поняла, совсем. Не нравятся мои посты - не читайте.
-
Автор: Melian
« : 14 Ноябрь 2016, 16:55:44 »
"Извините, что не ответила сразу: форум большой, и я всё не успеваю.Почему же - неудачей? Почему вам кажется, что тут имеет место не нарушение рамок пространственно-временного континиума, только и всего.
Или, если включить эмоциональную сферу: "Мы рождены для того мира, в который пришли, все остальные миры возможны лишь при окончательном прохождении земной миссии".
В компьютерных играх тоже нельзя сразу перескочить на следующий уровень"
Мелиан, на мой взгляд, люди не чувствительны к грязи, которая здесь нас окружает, они могут грешить, лгать прелюбодействовать, при этом оставаться людьми, не менять своей природы. Эльфы деградируют под воздействием тех же факторов быстро. Уродуются даже на физическом уровне, теряют свою природу, возможно навсегда. Поэтому я считаю нахождение эльфов здесь неправильным.
Часто встречаю такое мнение, мол, эльфы здесь чтобы закалиться в трудных условиях, или сосланы сюда за проступки, что бы исправиться в лучшую сторону. Здесь не школа, призвания трудными упражнения научить и развить. Здесь идет жестокая борьба за выживание. Приведу такой пример, некоторые люди считают, чтобы из ребенка вырос хороший человек, его надо бить. Из таких детей потом вырастают извращенцы. Есть и такие, которые говорят, «меня мало били в детстве» это категория, сломанных окончательно личностей. Вы бы стали бить своего ребенка, в надежде на то, что он под ударами закалится, наберется сил, перевоспитается? Этот вопрос я адресую тем, кто считает, что эльфы здесь с целью пройти некое воспитание, обучение, что бы двинуться на следующий уровень.
-
Помните уклад жизни.....и остальные знания вспомнили?
Так?
Воспоминания открыты не полностью. Язык не помню, как жили - помню только частично.
И в этом есть смысл, я считаю. Если бы я помнил всё - то наверняка не смог бы научиться ничему новому, просто живя как раньше. А так - глядишь - чего и научусь.
Этот вопрос я адресую тем, кто считает, что эльфы здесь с целью пройти некое воспитание, обучение, что бы двинуться на следующий уровень.
Как бы не неприятно мне было это осознавать, но я тоже считаю, что мы здесь только затем, чтобы учиться. Да, я тоже видел детей, которых постоянно мордовали дома, видел тех, за которыми пьяный отец гонялся с топором и грозился зарубить нафиг, многое видел. Но учат детей не родители, а Мироздание. Оно решает кому и что нужно как в этой жизни, так и в последующих. Кого-то оно делает инвалидом, идиотом, а кому-то даёт верного друга или острый ум. Я не знаю какие уроки оно предлагает людям, но что предлагает - это точно.
И еще, Cat, скажите, вам правда трудно нажать кнопочку "Цитировать"?
-
Если бы я помнил всё - то наверняка не смог бы научиться ничему новому, просто живя как раньше.
А чо, у Вас ограниченное место на диске? Что-то новое уже не влезет?
Вот допустим, Вы помнили бы полностью свою "прошлую жысь" - как это могло бы помешать Вам заинтересоваться современной техникой, например? Или освоить то, что не умели ТАМ - ну, хоть кузнечное дело, Вы вроде как упоминали, что в Валиноре пошли б.
Или, не знаю... современными танцами заняться. Научиться играть не только на чемтамувас, а к примеру - на контрабасе.
Самолет водить или ваще - в управдомы космонавты податься. Ну или в мороженщики.
-
Adarigell
Скорее всего я бы решил, что все эти новые дела мне и нафиг не сдались, что лучше я буду бренчать на своей лютне да песни петь, ну рисовать еще - как максимум. Я думаю, что я бы решил, что этого мне вполне хватит, а новым ничем даже не заинтересовался бы. Это я сейчас думаю что пошел бы, если бы в Валинор попал. А если бы я сразу туда уплыл, вместо того, чтобы погибнуть - то скорее всего я бы до кузни за киломерт бы не подошёл.
-
Adarigell
Скорее всего я бы решил, что все эти новые дела мне и нафиг не сдались, что лучше я буду бренчать на своей лютне да песни петь, ну рисовать еще - как максимум. Я думаю, что я бы решил, что этого мне вполне хватит, а новым ничем даже не заинтересовался бы. Это я сейчас думаю что пошел бы, если бы в Валинор попал. А если бы я сразу туда уплыл, вместо того, чтобы погибнуть - то скорее всего я бы до кузни за киломерт бы не подошёл.
Я надеюсь, что Вы понимаете, почему Вы здесь, а не там.
Если не понял, то прочтите еще раз свой собственный пост
-
Aevon_maeth
Да, это то, что вы говорили о ясности. Тот я уж точно ничего не боялся, стопроцентово. А вот на ясности - засел наглухо. Полагаю, я здесь поэтому.
-
Ваащето я не об ясности, а о бесполезности.
Что Вы сделали для Арды?
Что Вы вообще сделали?
За какие плюшки Вам место на корабле полагается?
Смертельно устал от трудов праведных, на лютне бренча? Бока под кустом отлежал?
Ну да, ну да... Вполне можно сравнить с деяниями пассажиров последнего корабля.
Да еще и гордится, что если бы пролез, то не делал бы ни хрена.
Идите, Кумехтар, и отрабатывайте.
-
Да я не то чтобы горжусь, просто решил же не врать себе.
Ни фига у меня не получится отработать. Я лентяй и трус, я же себя знаю. Разве что совсем уж убивать придут, но до такого, я надеюсь, не дойдёт. Не видать мне Валинора, задницей чувствую. Пора смириться и жить как живётся.
-
Мелиан, на мой взгляд, люди не чувствительны к грязи, которая здесь нас окружает, они могут грешить, лгать прелюбодействовать, при этом оставаться людьми, не менять своей природы. Эльфы деградируют под воздействием тех же факторов быстро. Уродуются даже на физическом уровне, теряют свою природу, возможно навсегда.
Золотые слова. Их надо установить на входе в Эльфхейм.
-
Не видать мне Валинора, задницей чувствую
Как говорил один персонаж из классного фильма ("Гений", с А.Абдуловым): "Задницей... это - вон, он чувствует, а ты, Ваня, должен чувствовать головой!"
-
Часто встречаю такое мнение, мол, эльфы здесь чтобы закалиться в трудных условиях, или сосланы сюда за проступки, что бы исправиться в лучшую сторону. Здесь не школа, призвания трудными упражнения научить и развить. ...Вы бы стали бить своего ребенка, в надежде на то, что он под ударами закалится, наберется сил, перевоспитается? Этот вопрос я адресую тем, кто считает, что эльфы здесь с целью пройти некое воспитание, обучение, что бы двинуться на следующий уровень.
Да, наша человеческая жизнь, по моему мнению - это обучение. И земля Эльфов (или их общество, если мы находимся на одной территории) не смогло бы вынести всего негатива, что сопровождает человеческую жизнь. Ведь когда существо занимается высшей магией (меняет природу (ландшафт, фауну и флору)), оно должно быть АБСОЛЮТНО чистым, и светлым.
К тому же приведу такой простой пример. На Эльфхейме модераторы тоже выносят флудные темы в Трактир, очищая тем самым место тематического обсуждения. Так и Эльфов, познающих свои темные стороны, на время выставляют в похожее заведение.
-
Да я не то чтобы горжусь, просто решил же не врать себе.
Ни фига у меня не получится отработать. Я лентяй и трус, я же себя знаю. Разве что совсем уж убивать придут, но до такого, я надеюсь, не дойдёт. Не видать мне Валинора, задницей чувствую. Пора смириться и жить как живётся.
Зря вы так на себя.
Не стоит.
Если разрешите-поделюсь своим мнением.
Aevon.
Без обид-Легче всего сказать "Иди отрабатывай".
Вопрос поддержки......как помогают тому ,кто заново учится ходить........мое мнение.
-
Не доставайте, Митрандил
Мы ему уже семь лет советы даем, причем самые детсадовские.
Иди деревья сажать, зимой птичек кормить, кота вовремя в ветеринарку свози, а не когда у него агония началвсь, больной соседке продуктов принеси, даже за ее деньги и по списку.
Вашим малькам такого объяснять не надо, сами уже понимают.
У него один ответ. Все вокруг сволочи. и соседи, и начальники, и врачи. Не пойду, как дурак, с саженцами, и тд и тп.
Весь мир обязан вокруг него крутиться.
И невдомек бедолаге, что делая даже такие мелочи, он поймет, что голодные и замерзшие нуждаются в его помощи, что он сам (не дай Бог) может оказаться на их месте, что он всего лишь песчинка в мире, который повернется к нему, если он не потребует, а вежливо попросит и одарит в благодарность другую песчинку.
Это и есть первый шаг.
Дык нет.
Он предпочитает на диване плыть по волнам своей "памяти", рецепт халявного бессмертия искать и наши глаза юзать.
-
Я ....достаю?
Да ладно вам? :)
Все таки ......буду надеятся .......
Кумехтар....возьмется и справиться с первым шагом....и со вторым....
А там оно попроще станет идти.......
Надежда.....это то богатство....которое всегда рядом. ;)
-
Мелиан, на мой взгляд, люди не чувствительны к грязи, которая здесь нас окружает, они могут грешить, лгать прелюбодействовать, при этом оставаться людьми, не менять своей природы. Эльфы деградируют под воздействием тех же факторов быстро. Уродуются даже на физическом уровне, теряют свою природу, возможно навсегда. Поэтому я считаю нахождение эльфов здесь неправильным.
Часто встречаю такое мнение, мол, эльфы здесь чтобы закалиться в трудных условиях, или сосланы сюда за проступки, что бы исправиться в лучшую сторону. Здесь не школа, призвания трудными упражнения научить и развить. Здесь идет жестокая борьба за выживание. Приведу такой пример, некоторые люди считают, чтобы из ребенка вырос хороший человек, его надо бить. Из таких детей потом вырастают извращенцы. Есть и такие, которые говорят, «меня мало били в детстве» это категория, сломанных окончательно личностей. Вы бы стали бить своего ребенка, в надежде на то, что он под ударами закалится, наберется сил, перевоспитается? Этот вопрос я адресую тем, кто считает, что эльфы здесь с целью пройти некое воспитание, обучение, что бы двинуться на следующий уровень.
Что до первой мысли, Cat, то да, солидарна: люди не то, чтобы не чувствительны ( резистентны) к грязи и Искажению, просто их эта грязь меньше меняет внутренне. Может, потому, что младшие дети Эру более устойчивы ко внешним факторам, чем эльфы. У людей есть выбор: Дорога Зла, вымощенная золотыми камнями, в конце которой придётся платить по счетам, и - узкая тернистая Тропа Праведности ( читаем легенду о Томасе Рифмаче). А у эльфов и выбора-то нет: у них есть только одна извилистая дорога, ведущая между кустами жёлтого дрока в Страну Эльфов. Знаете, когда я детстве играла у кустов жёлтого дрока, то мне всё время чудилось, что кто-то за ними прячется, усмехается и зовёт меня по имени...впрочем, сорри, отошла от темы. То есть ты или идёшь этим путём, или не идёшь...и если сходишь с пути, вернуться бывает уже очень-очень непросто.
Насчёт второго - что мы здесь, чтобы закалиться или мы здесь, чтобы исправить проступки, скажу только одно: есть факт, мы - здесь, и мы здесь не просто так, а зачем-то. Зачем бы? Я не считаю пребывание здесь эльфов неправильным, и я бы ответила так, как Кумехтар: такова воля Мироздания, которое решило, что этому миру понадобились наряду с Преобразователями-людьми эльфы-Хранители. А это значит - скоро этот мир ждут большие потрясения, и Хранителям найдётся работа - что-то они будут хранить для грядущего. Лично я считаю, что эльфы здесь, чтобы исправить этот мир, придать ему завершённость.
Про ребёнка - нет, я не считаю, что детей надо бить. Бьют те, кого дети не уважают и с их словами не считаются без кулаков - мне повезло больше. Своего сына никогда не бью, не унижаю, считаюсь с его желаниями, поэтому он слушается меня ( "мама плохого не посоветует"). Но факт остаётся фактом: в школе, куда я отправляю его учиться, ему иногда приходится драться, даже в неравном бою. А что делать прикажете? Вы же сами сказали, что здесь идёт жестокая борьба за выживание...так, может, надо выживать, несмотря ни на что? Мы же не в Валиноре и проходим тот путь, который нам дали. Лично я здесь - по своей воле и по своему свободному выбору.
Путь в Валинор откроется в условленное время и - тем, кто сам родом из тех земель и хочет вернуться домой. Но стремиться туда, чтобы там бездельничать и предаваться отдыху не стоит, это всё же не рай земной. Сначала нужно сделать то, зачем мы здесь.
-
Я не считаю пребывание здесь эльфов неправильным,... такова воля Мироздания, которое решило, что этому миру понадобились наряду с Преобразователями-людьми эльфы-Хранители. А это значит - скоро этот мир ждут большие потрясения, и Хранителям найдётся работа - что-то они будут хранить для грядущего.
Меня аж пробрало. Стыдно стало. Как некоему существу, бегущему с корабля в определённой ситуации. Вот что значит истинное благородство!!!
Но если честно, то я ни в школу не стремился, ни на Землю. От этого и воспринимаю любое обучение как наказание, а не награду. Хотя уверен, что мне бы и не доверили ничего подобного.
П.С. никогда не отдыхал, в смысле "валятся на диване (в травке)", всегда находил занятие. Только дело такое, какое просила душа, а не требовалась третьим другим (отредактировано по замечанию А.Т.Митрандил) силам. Думаю аналогично будет и в Валиноре.
-
...Лично я считаю, что эльфы здесь, чтобы исправить этот мир, придать ему завершённость....
Как бы ваша фраза не оказалась оговоркой по Фрейду.
"Придать миру ЗАВЕРШЁННОСТЬ."
-
Я не считаю пребывание здесь эльфов неправильным,... такова воля Мироздания, которое решило, что этому миру понадобились наряду с Преобразователями-людьми эльфы-Хранители. А это значит - скоро этот мир ждут большие потрясения, и Хранителям найдётся работа - что-то они будут хранить для грядущего.
Меня аж пробрало. Стыдно стало. Как некоему существу, бегущему с корабля в определённой ситуации. Вот что значит истинное благородство!!!
Но если честно, то я ни в школу не стремился, ни на Землю. От этого и воспринимаю любое обучение как наказание, а не награду. Хотя уверен, что мне бы и не доверили ничего подобного.
П.С. никогда не отдыхал, в смысле "валятся на диване (в травке)", всегда находил занятие. Только дело такое, какое просила душа, а не требовалась третьим силам. Думаю аналогично будет и в Валиноре.
Ого.
Эко вы выдали.... меня аж пробрало.
Так наказание батенька....наказание-что просите....то и несете.
Третьим говариваете.....А если не третьим....нуууу ....скажем первым силам?
Или вы настолько знакомы с ЭРУ,что осведомлены о всех его задумках?
-
А.Т.Митрандил, верно, подправил.
-
...Лично я считаю, что эльфы здесь, чтобы исправить этот мир, придать ему завершённость....
Как бы ваша фраза не оказалась оговоркой по Фрейду.
"Придать миру ЗАВЕРШЁННОСТЬ."
То есть вы боитесь, что этот мир завершится окончательно, как проект Высших сил, которые доведут его до конца? Ну и что теперь? Насколько я могу судить, Альд, вы же как раз противник Этого мира и поборник Того? Что вам так не нравится? :)
-
О, нет, всё наоборот. Просто у меня нет столько лимонов*!
(А без них все увидят моё плохо скрываемое злорадство. Хотя я с этим и борюсь изо всех сил. Как и с гордыней и кучей других пороков).
Я сам себе напоминаю Добби, который себя наказывает за каждую плохую мысль. Но как-то не эффективно выходит. Вот у вас всё искренне. А у меня вроде и правильные слова, а истинное отношение к миру и людям - всё равно торчит наружу.
* Жена приходит домой и говорит мужу:
- Только что в подъезде меня изнасиловали.
- Иди и съешь лимон, - отвечает муж. Оскорбленная жена уходит на кухню и через некоторое время возвращается с тем же известием:
- Меня изнасиловали!
- Иди и съешь лимон!
- Причем тут лимон?!
- Потому что у тебя лицо слишком довольное.
-
То есть вы боитесь, что этот мир завершится окончательно, как проект Высших сил, которые доведут его до конца?
Я потеряла нить разговора в какой-то момент. А что, завершенный значит более не существующий? Это слово, с моей точки зрения, чаще применяют по отношению к шедеврам, нежели к трупам. Зачем злорадствовать над чьей-то законченной работой непонятно.
-
Зачем злорадствовать над чьей-то законченной работой непонятно.
Просто чужая завершенная работа им непонятна - таким. Поэтому и ищут в ней несовершенства, ошибки, изъяны...
Охаивают то, что было сделано с любовью и вдохновением, но не рассчитано на то, что понравится всем, как пятирублевая купюра... вот и маются. Считают себя идеалом, по которому Даритель Жизни должен был выравнивать творение свое :)) Но даже в христианской, самой доступной всем религии четко прописано - создал человека по образу и подобию своему, а не наоборот...
Но... может быть, это устраивает Дарителя Жизни - должна же и критика присутствовать... не только счастливые вздохи при взгляде на творение?
-
Если разрешите-поделюсь своим мнением.
Почему бы и нет? Это же форум, здесь для того и собрались, чтобы мнениями делиться.
Кумехтар....возьмется и справиться с первым шагом....и со вторым....
Как карта ляжет - так и будет. Всё равно, что бы я ни видел, как бы не планировал - оно всё иначе получается. Мне кажется, что я вижу все пути - а оно всё равно как-то по-другому, иным способом происходит. Надоело мне об этом думать. Как будет - так и моё.
-
О, нет, всё наоборот. Просто у меня нет столько лимонов*!
(А без них все увидят моё плохо скрываемое злорадство. Хотя я с этим и борюсь изо всех сил. Как и с гордыней и кучей других пороков).
Я сам себе напоминаю Добби, который себя наказывает за каждую плохую мысль. Но как-то не эффективно выходит. Вот у вас всё искренне. А у меня вроде и правильные слова, а истинное отношение к миру и людям - всё равно торчит наружу.
Создаётся странное ощущение, Альд. Сначала вы боитесь завершения проекта и боитесь, что мои слова окажутся пророческими," обговоркой по Фрейду". Когда же я спрашиваю - а чего вы боитесь, если так не любите этот мир, вы говорите ровно противоположное. Мол, я злорадствую, что мир закончится. У меня создаётся ощущение беседы ради беседы. Всё равно, что говорить, лишь бы мысль продолжалась:)))
От себя скажу так: окончание старого - всегда начало чего-то нового. Если Мироздание завершит или преобразует этот проект, начнётся что-то новое.
Я потеряла нить разговора в какой-то момент. А что, завершенный значит более не существующий? Это слово, с моей точки зрения, чаще применяют по отношению к шедеврам, нежели к трупам. Зачем злорадствовать над чьей-то законченной работой непонятно.
Я тоже - потому и ушла из беседы. Мне непонятно, боится мой собеседник завершения проекта или жаждет его, он высказывает противоречивые мнения.
Что же до предстоящего, то я не пророк, конечно, но мне тоже кажется, что законченная работа - это шедевр, а не труп. И вряд ли Творец возьмётся уничтожать всё то, что создал...а вот что захочет преобразовать, то вероятно.
Просто чужая завершенная работа им непонятна - таким. Поэтому и ищут в ней несовершенства, ошибки, изъяны...
Охаивают то, что было сделано с любовью и вдохновением, но не рассчитано на то, что понравится всем, как пятирублевая купюра... вот и маются. Считают себя идеалом, по которому Даритель Жизни должен был выравнивать творение свое :)) Но даже в христианской, самой доступной всем религии четко прописано - создал человека по образу и подобию своему, а не наоборот...
Но... может быть, это устраивает Дарителя Жизни - должна же и критика присутствовать... не только счастливые вздохи при взгляде на творение?
Всё так, Адаригель. Критика непременно должна присутствовать, но - конструктивная. Тебе, положим, не нравится творение Божье, каковым является мир...ну ок - а что бы ты в нём изменил? Что бы ты в него привнёс?
А если "всё мне тут не нравится, хочу домой в холмы/Валинор/нужное вписать" - спросить себя, а что ты там намерен делать? Это не рай, там тоже придётся что-то делать, что-то своё привносить. Что именно там вы хотели бы для себя.
-
Мелиан, во время беседы, человек познает себя лучше, потому что он видит себя со стороны (в словах собеседника).
Жизнь сложна. Предположим. Когда заболевает мой коллега - я получаю его должность (зарплату, возможности, привилегии и т.п.). С одной стороны - для меня это к лучшему. Но с другой стороны - человек страдает. Я радуюсь за свой успех в плане работы. И в то же время огорчен, что для меня стало весельем чужое горе (буквально не совсем так, но причина-следствие именно такое). Конечно, было бы идеально, чтобы коллега - ушел на повышение. Но жизнь не всегда идеальна.
Так же и с историей отъезда. Пока жена - моя, и в зоне моей ответственности - ты связан, и внутренними моральными нормами, и внешними (меня все осудят, и не примут ни в какое общество). Значит, было бы идеально, чтобы дети и жена стали самостоятельными (дети - выросли, жена нашла другого, более удобного чем я). Но это требует времени. И везения во втором случае.
Форс мажор, Завершённость проекта - все ускоряет. Это плюс. Но много существ пострадает - это минус.
Да, идеальнейший вариант - это когда точно знаешь, что после чистки - всё станет ещё лучше. Если Мироздание завершит или преобразует этот проект, начнётся что-то новое.
-
Значит, было бы идеально, чтобы дети и жена стали самостоятельными (дети - выросли, жена нашла другого, более удобного чем я). Но это требует времени. И везения во втором случае.
Круто. Вот правда, я рад, что вы это написали. Этим самым вы подтверждаете мою гипотезу о роли любви и брака в этом мире, таким образом радуя моё ЧСВ.
Тебе, положим, не нравится творение Божье, каковым является мир...ну ок - а что бы ты в нём изменил? Что бы ты в него привнёс?
Вот это вот интересный моментик. Позвольте на этом остановиться.
Что чаще всего не нравится в мире тем, с кем я до этого времени беседовал? Да, экология, бездомные котики, тающие ледники и отстрел всяких редких чупакабр с острова Мумбу-Юмбу - это да, это плохо, все признают. Но основная масса тех, с кем я говорил, этот момент хоть и считает плохим, но готова с ним смириться, ну или хотя бы - готова жить с этим. Но критическими же в основном считаются какие-то социальные факторы: не понимают, не комфортно, страшно, скучно, одиноко, не удовлетворительно, или что-то в этом роде. Логично предположить, что менять следует в первую очередь то, что является критичным. Но я не вижу нормального способа всем желающим поменять какие-то социальные факторы, чтобы сделать их комфортными для себя. Заметим, изменять себя под существующие факторы, ну или хотя бы под возможность нормально жить в обществе, а не в дурке - об этом речь как правило не идёт, потому что те, кто так делает, обычно без советчиков обойдутся.
Поэтому у меня тут вопрос возник: какой смысл вы вкладываете в понятие "изменить что-то в мире"? Что менять-то? Заставлять людей быть такими, какими хочет их кто-то видеть - это, извините, не наш метод. Спасать каких-то котиков или пингвинчиков - какой толк от этого будет спасающему, если он социально не удовлетворён? Меняться самому - тогда при чем тут мир? Не понимаю, правда.
-
Значит, было бы идеально, чтобы дети и жена стали самостоятельными (дети - выросли, жена нашла другого, более удобного чем я). Но это требует времени. И везения во втором случае.
Круто. Вот правда, я рад, что вы это написали. Этим самым вы подтверждаете мою гипотезу о роли любви и брака в этом мире, таким образом радуя моё ЧСВ.
То ись ага - свое решение, которое он должен принять, таварисч возлагает на Мироздание. Пусть оно позаботится, чтобы жена его нашла себе другого. А он скажет - ну и ... с ней, зато я теперь свабоден. И вроде как весь в белом - а Мир опять несправедлив, а бабы - все одинаковы.
А если женка, положим, не найдет себе другого... ну, что ж, он это себе придумает. И повод у него все равно будет.
Где там любовь-та? Я вот только потреблядство вижу - пока нужны были - женился, детей строгал. Стали мешать типо "уехать в Неаполь" - вот бы кого нашла...
А чувства жены и детей - это лишнее. Чувствовать что-то, желать чего-то только этот "эльф" имеет право. А весь Мир должен вокруг его хотелки вертеться.
Да, экология, бездомные котики, тающие ледники и отстрел всяких редких чупакабр с острова Мумбу-Юмбу - это да, это плохо, все признают. Но основная масса тех, с кем я говорил, этот момент хоть и считает плохим, но готова с ним смириться, ну или хотя бы - готова жить с этим. Но критическими же в основном считаются какие-то социальные факторы: не понимают, не комфортно, страшно, скучно, одиноко, не удовлетворительно, или что-то в этом роде.
Вот это круто - если некомфортно, холодно, страшно кому-то, они готовы с этим смириться. А если им... то все обязаны их развлечь, окружить заботой и вниманием, уберечь от опасностей истинных и мнимых... ;D
-
Adarigell
Да, но еще: когда женился - то наверняка говорил, что любит. А теперь вот - куда любовь подевалась? И это ведь эльф, не человек. Вот теперь про эльфийскую любовь что сказать? Была ли, интересно?
Про вторую цитату.
Ну да, это есть. И в этом свете забавно выглядит призыв менять мир. Я вот думаю: не доведи Господь такие перемены.
-
когда женился - то наверняка говорил, что любит. А теперь вот - куда любовь подевалась? И это ведь эльф, не человек. Вот теперь про эльфийскую любовь что сказать? Была ли, интересно?
А при чем тут "эльфийская" и "любовь"?
Говорить то все, что угодно можно. Было б кому слушать.
-
Так эльфы ж не лгут.
Раз говорил что любит - значит любил, или как?
-
Или как ;D
Эльфы ж - не лгут.
Да и то - это же они так говорят.
-
Adarigell
Да, но еще: когда женился - то наверняка говорил, что любит. А теперь вот - куда любовь подевалась? И это ведь эльф, не человек. Вот теперь про эльфийскую любовь что сказать?
-Доктор, мне уже две недели снится одна и та же женщина.
-Ну и что?
-Надоела!
-
Вот гляжу я на опусы сиих половозрелых самцов и радуюсь, что они далеко живут, и компутер выключить можно.
Если бы оне мне бы в уши это пели, то прибила бы, шоб не мучились. Из сострадания.
А уголовный кодекс никто не отменял. Хуч украинский, хуч эрефский. А следовало бы исключение для таких сделать.
И канделябром.
-
И канделябром.
Чтоб быстрее вылетел из этого мира в тот, который хочет - к своей "эльфийской" бабе и спиногрызам?
-
Вот гляжу я на опусы сиих половозрелых самцов и радуюсь, что они далеко живут, и компутер выключить можно.
Если бы оне мне бы в уши это пели, то прибила бы, шоб не мучились. Из сострадания.
А уголовный кодекс никто не отменял. Хуч украинский, хуч эрефский. А следовало бы исключение для таких сделать.
И канделябром.
Прибили шоб не мучался-фи,как не культурно :D
А яб помучал до пения "аля Фаринелли"-шоб другим не повадно было и шоб не позорили всех мужиков своими эгоистичными соплями.>:(
-
[quote author=Кумехтар link=topic=1841.msg51165#msg51165
Поэтому у меня тут вопрос возник: какой смысл вы вкладываете в понятие "изменить что-то в мире"? Что менять-то? Заставлять людей быть такими, какими хочет их кто-
то видеть - это, извините, не наш метод. Спасать каких-то котиков или пингвинчиков - какой толк от этого будет спасающему, если он социально не удовлетворён? Меняться самому - тогда при чем тут мир? Не понимаю, правда.
[/quote]
__________________________________________________________________________________________
Кумехтар, когда "спасаете котиков или пингвинчиков" меняетесь сами. Внутренне, а потом и внешне. Когда заставляете кого-то делать что-то применяя насилие, тоже меняетесь. В худшую сторону. Когда ничего не делаете вообще, то просто маетесь и ждёте чего-то. Извините, но это позиция "жертвы".
-
Вот это вот интересный моментик. Позвольте на этом остановиться.
Что чаще всего не нравится в мире тем, с кем я до этого времени беседовал? Да, экология, бездомные котики, тающие ледники и отстрел всяких редких чупакабр с острова Мумбу-Юмбу - это да, это плохо, все признают. Но основная масса тех, с кем я говорил, этот момент хоть и считает плохим, но готова с ним смириться, ну или хотя бы - готова жить с этим. Но критическими же в основном считаются какие-то социальные факторы: не понимают, не комфортно, страшно, скучно, одиноко, не удовлетворительно, или что-то в этом роде. Логично предположить, что менять следует в первую очередь то, что является критичным. Но я не вижу нормального способа всем желающим поменять какие-то социальные факторы, чтобы сделать их комфортными для себя. Заметим, изменять себя под существующие факторы, ну или хотя бы под возможность нормально жить в обществе, а не в дурке - об этом речь как правило не идёт, потому что те, кто так делает, обычно без советчиков обойдутся.
Поэтому у меня тут вопрос возник: какой смысл вы вкладываете в понятие "изменить что-то в мире"? Что менять-то? Заставлять людей быть такими, какими хочет их кто-то видеть - это, извините, не наш метод. Спасать каких-то котиков или пингвинчиков - какой толк от этого будет спасающему, если он социально не удовлетворён? Меняться самому - тогда при чем тут мир? Не понимаю, правда.
Знаете, Кумехтар, когда я читаю такие ваши опусы - я начинаю понимать и разделять идеи Айвен в отношении вас. Вам тут уже Адаригель всё грамотно так расписала. Если некомфортно и страшно кому-то - это, по-вашему, нормально, "мы готовы с этим мириться"? "Не доведи Господь такие перемены"? То есть пусть и дальше другим будет плохо, а мы и дальше сидеть будем: это же им плохо, не нам. М-да...заставляет задуматься.
Кумехтар, вы хотя бы самому себе на вопрос ответьте: зачем вам эльфийский путь? Вам же ничего не хочется, вы любых перемен боитесь, вас всё устраивает в сегодняшнем состоянии и любое другое для вас - "не доведи Господь". И форум вам нужен исключительно для развлечения заводить темы по типу "Я и Мир", "Мир, как я его понимаю"...и не более. Это для вас исключительно такая философская платформа? А почему тогда именно Эльфхейм?
Я отвечу на ваш вопрос, хотя ответ будет не особенно приятным. Мир менять собираюсь не я, а столь любимое вами Мироздание, или, как я его называю - Господь, Творец, Эру Илуватар. Потому что ему, вероятно, надоело то, что он тут привык видеть. Он однажды Всемирный потоп уже устроил, думаю, и второй раз за ним не заржавеет устроить глобальную катастрофу.
Мы же со своей стороны будем делать то малое, что в нашей власти. Да - спасать котиков и пингвинчиков, улучшать экологию, разводить сады и стараться не мусорить почём зря, и убирать чужой мусор. Понадобится - и изменим сознание тем людям, которые останутся после...ну, в общем, после того, что вскорости произойдёт. "Не наш метод" - это не разговор, скажите проще - "Не ваш метод", а я-то как раз намерена действовать. Меняться самой тоже придётся, куда же без этого-то? И думаю, что не открою тайны, если скажу, что и форум наш будет в скором времени серьёзно меняться: готовьтесь к переменам, народ, причём кардинальным.
Более пока ничего не скажу - остальное увидите сами.
Теперь о главном: всех ли людей возможно изменить? Думаю, ваши одноклассники, которые сидят по тюрьмам и спиваются, вряд ли уже способны будут кардинальным образом меняться. Вероятно, Мироздание само уже позаботилось и запустило им программу самоуничтожения, раз они пребывают в таких мерзких обстоятельствах. Вам их жалко, мне - нет. Я считаю, что каждый получает ровно то, чего заслуживает.
Ну, и напоследок для Альда: ваше желание уйти из мира в другой реализуется только тогда, когда вы в этом мире всё решите. Отпустите свою жену, предварительно её обеспечив - раз уж вы с нею прожили долгую жизнь, устроите судьбу своего сына. Вероятно, у вас не было любви, если для вас так легко её оставить, но это ваше дело и ваш выбор. Эльфийский мир - это не поездка в Неаполь, единственная сложность которой - накопить денег. Здесь нужно морально соответствовать представителям того мира, разделять их нравственные критерии, а они выше и чище, чем у нас.
Да и в человеческом мире мужчина, который мечтает, чтобы жену у него кто-нибудь увёл, не вызывает особого уважения.
-
Да и в человеческом мире мужчина, который мечтает, чтобы жену у него кто-нибудь увёл, не вызывает особого уважения
- Эх, Хаим, знал бы ты, как это тяжело - потерять жену...
- Знаю, Абрам, знаю. Практически невозможно... http://www.anekdot.ru/id/-1020800270/ (http://www.anekdot.ru/id/-1020800270/)
Отпустите свою жену, предварительно её обеспечив - раз уж вы с нею прожили долгую жизнь, устроите судьбу своего сына. Вероятно, у вас не было любви, если для вас так легко её оставить, но это ваше дело и ваш выбор.
Истинно говорите.
Да и потом, не каждая современная женщина (как эльф, так и человек) в своём нынешнем физическом состоянии согласится перейти в мир без теплой воды из крана, климат контроля и (простите за подробности, но для некоторых они архи важны) тампакса.
И ещё насчет любви. Это прекрасно, когда обстоятельства и чувства - соединяются (возможности и желания, если по другому). Но есть ещё и долг перед Природой. Когда Природа требует оставить потомство, и возражений не принимает.
-
Ну какая же сволочь эта Природа... Требует и требует. То ей долги отдай, то потомство, то пингвинчиков. Сука!
Вот не люблю ЖуЖу Кибернетики, но щас она не в бровь, а в глаз.
То ли это гомосексуалист, который долгие годы врёт себе и мучается рядом с ненавистными тётками, которых просто не способен любить по понятным причинам, то ли нечастный человек из развалившейся семьи, фрустрированный и напуганный образом несвободы и ответственностью.
Такое впечатление, что мужчина, которому за пятьдесят, живёт в какой-то сказке собственного сочинения, периодически выдавая подобные опусы...
...Реальность от такого дерьма избавляется очень быстро. «Котик» — это как раз и есть тот, кто всегда уходит, нассав в тапки хозяйке, и гуляет сам по себе, а его любят несмотря ни на что. Настоящий мужчина остаётся и стремится сохранить семью и найти взаимопонимание. А убегающие и есть — коты, полуфабрикаты мужчин, недоделки.
Когда у мужчины разваливаются все отношения, а женщины от него бегут, сломя голову, он начинает яростно топать ногами, кричать, что все бабы — чокнутые проститутки и истерички, женятся только дураки, которых захомутали, дети это обуза и никому не нужны и т.п. Начинает бороться со всеми подряд: одни оголтелые феминистки и хотят командовать, другие многодетные наседки, не имеющие мнения, им бы только рожать, третьи не достаточно спортивны и привлекательны, а четвёртые проводят полжизни в спортзале и мужеподобны. Такие иногда бывают талантливыми литераторами и журналистами, но как люди они — полное говно. Они будут вас засыпать бессмысленными пафосными цитатами, пеплом осевшими в их дурных головах, рассуждать о тщете всего сущего, о ненужности и бессмысленности семей, и о том, что «настоящий мужчина не должен ни о ком заботиться».
Ну и прям про нашего хероя.
Ну да, всё верно. Вы — Тиль Уленшпигель, менестрель с выступающим гульфиком, фокусник из сказки. Вы едите по дороге на своём верном ишаке и по пути сношаете всех красивых и до неприличия юных девушек, которые вам машут из своих башенок. Они рожают, а в перерыве между родами кашеварят и прядут. А ваша задача только оплодотворить и, передав свои ущербные гены, сразу их бросить. Беда лишь в том, что этот мир существует лишь в вашем воображении.
Отсюда http://kibernetika.livejournal.com/286048.html
Видите ли, неуважаемый... Это самцами рождаются, а мужчинами становятся >:(
-
Посмотрела ЖЖу Кибернетики...и хоть она достаточно грубо излагает свою позицию, но я её понимаю. Нам такую мужскую ущербность, неумение строить отношения впаривают за мужскую свободу в духе Эдуарда Лимонова: захотел отдаться негру на скамейке - отдался, чего там, свобода же :D И если не брать крайний случай, а взять саму философию - "Женщины любят одиноких ковбоев, которые уходят в закат", то мне всё время кажется, что это придумали вовсе не брошенные им женщины, а сами такие никчёмные мужики. Покажите мне женщин, которые любят, когда их бросают - и я поверю, ОК?
Это - реально ущербный мужик, выросший в ущербной семье, где мама-курица ждала, когда папа-гуляка в очередной раз нагуляется. Папу при этом глупая мама, не сумевшая довести до загса, идеализировала, оправдывая поговоркой "все мужики гуляют", и не научила сына строить свои собственные семейные отношения.
Вот и получился гибридный тип: 50-летний "озорной гуляка по всему Тверскому околотку" :D И не знает этот тип, что означенный Тиль Уленшпигель гулял единственно пока молод, и искал своих семерых, которых духи ему завещали. А дальше он отправится к своей Неле, которая верно ждёт, и найдёт счастье в семье. А вот 50-летнй мужик с такой философией, который всё ещё не нагулялся, забывает об одном - посмотреть на себя в зеркало критически. Где отражается не бравый 25-летний Уленшпигель, а герой фильма "Бабник" в исполнении блистательного Ширвиндта...и хорошо, если так вообще. А то бывает обрюзгший, оплывший, небритый, неряшливый "красавец" - остаётся только пожалеть его женщин.
Мне жаль, но я только повторюсь тоном кэпа Очевидность: это - его собственный выбор. Жизнь всегда бывает такой, какой мы её сами делаем.
-
Melian
Знаете, я уловил ваш посыл. Я думаю, что понял его. Мне кажется, что вы имели в виду возвращение эльфийского движения вообще и этого форума в частности к эльфийской тематике: возвращение сюда исследовательских, исторических, социальных проектов, которые бы имели своей целью вывод эльфов на новый уровень как расы в этом мире, возвращение ей каких-то определённых позиций в этом мире. И - возвращение и привлечение сюда тех, кому будут интересны именно эти темы и проекты.
Если я прав - то я вас, в принципе, отлично понимаю. Например, Уна, которой, насколько я понимаю, тоже интересно именно это, тут давно уже не появляется, как и многие другие, а вместо этого здесь я завожу темы, которые, в принципе, хоть и являются важными, но всё равно - немного не те, которые вы хотели бы здесь видеть, потому что лично вы ни в чем подобном давно уже не сомневаетесь, но читать это всё вынуждены. Как я уже сказал, если я прав, то я вас понимаю.
Не буду лукавить, история лично мне интересна не более чем в качестве развлечения, в отличии от тех же тем о всякой философии, которые для меня важны. Почему Эльфхейм? Потому что здесь я явно расту. Я это чувствую. И именно на темах о философии. Если я прав и вы в подобных обсуждениях не нуждаетесь - то вам, ясное дело, трудно понять того, кто порою даже своё имя воспринимает как нечто постороннее, к нему не относящееся, не говоря уже о том, чтобы понять: имеет ли он вообще право менять этот мир, и кто ему сказал, что у него такое право есть, но я всё же в очередной раз прошу вас это сделать. Признаю, я бываю невыносим. У меня временами сносит крышу от того, что я перестаю ощущать всё то, что включает в себя моё эго, как часть себя. Это вы уже пару раз видели, вот как сейчас. Я просто однажды просыпаюсь - и понимаю, что я - это просто сознание внутри этого тела, и это сознание не имеет внутри себя никакой информации вообще, а вся информация - это то, что оно считает посторонними вещами. Оно только знает, что я - это я, тоесть оно, и всё. Оно идёт по улице и видит здания, деревья, другие тела с такими же сознаниями внутри - и не понимает где оно находится и что оно такое, если можно так сказать. Но потом это проходит - и я обычно чувствую шаг вперёд. Это может быть избавление от чего-то, без чего мне становится легче, или прибавление того, что мне пригождается, но однозначно - это очень полезно для меня.
Теперь что касается изменений. Айвен права в отношении меня, всегда была права. В особенности - что во мне полно насилия, которое мешает мне видеть. Например, в данном случае первой моей мыслью при разговоре об изменениях мира была мысль о Гитлере, который тоже менял мир так, как считал справедливым, а не об Иисусе, который делал то же самое, но совсем иначе. Это моя вина, и я стараюсь с этим бороться.
Если же я в чем-то неправ - прошу поправить меня, я бы не хотел руководствоваться неверными данными.
-
А вот чисто теоретически, Кумехтар...
Допустим, дали Вам право и возможности (кино видали "Брюс Всемогущий"? - типо такого). Что Вы бы сделали - ну, конкретно только, без общих фраз типо "чтобы всем было щастье"?
Очень конкретно. И не то, что Мелиан написала - сознание изменить. Это тоже общее понятие. Тогда уж конкретно - как изменить: что имеем счас и что желаем в идеале.
И кстати, как Вы думаете, почему и Гитлер и Иисус фактически одинаково кончили? Несмотря на полярность убеждений.
-
Adarigell
А вот знаете... Мне внезапно интересно!))
Если бы я стал кем-то вроде Брюса Всемогущего - то:
Для начала я бы стопроцентово убрал лишние парниковые газы из атмосферы. И превратил бы их в какую-то горную породу, а потом зарыл бы где-то глубоко в земле. Для того, чтобы узнать сколько именно и чего убирать - я бы поговорил с ведущими учеными и у них бы узнал.
Потом - я бы что-то придумал с мусорными свалками. Сейчас многие борются с мусором, в том смысле - что убирают его вокруг себя, но в результате, даже через систему урна-мусоровоз, он всё равно попадает на свалку, а что делать с этими свалками никто толком не знает. Жечь - вредно, я документалку видел, там было про отравление диоксином земель вокруг мусоросжигающего завода. Да и дорого, у нас даже по новостям говорили, что стоимость того, чтобы привезти машину мусора на завод превышает стоимость выброса его на свалку раза в два. Прессовать и делать из него что-то другое - дороже чем из нового сырья, а значит - невыгодно. Поэтому свалки остаются лежать. Их бы и рады убрать, но не знают как и куда именно. Я бы придумал что-то дешевое и простое, но безвредное, и разослал бы эту информацию во все страны.
Третьим делом - обязательно придумал бы быструю и безопасную конструкцию ракеты-носителя, а так же - противорадиационную защиту космонавтов, чтобы сделать полёты в другие космические системы не только быстрыми, но и безопасными. Тоже разослал бы это во все страны.
Думаю, что еще открыл бы какой-то новый источник энергии, который был бы безопаснее существующих, дешевле и с большим КПД.
Открыл бы новую технологию постройки процессоров, которая вывела бы компьютеры на новый высочайший уровень мощности.
И сделал бы так, чтобы нынешние уголь, газ и нефть перестали работать в качестве источника топлива, а вместо этого внедрил бы мой новый безопасный источник энергии.
Еще - придал бы человеческому телу некоторые дополнительные изменения, а именно: убрал бы аппендицит и рак, а добавил бы мощности пищеварительной системе, чтобы у люди желудками не маялись. Еще - убрал бы родовые дефекты, такие как ДЦП, но сделал бы так, чтобы дети бы не получались у тех, у кого должен бы был родиться больной ребёнок. Ну или чтобы родители могли сами выбирать: рождать такого ребёнка или чтобы он не получался.
После вот этого всего, полагаю, на земле настал бы рай)
И кстати, как Вы думаете, почему и Гитлер и Иисус фактически одинаково кончили? Несмотря на полярность убеждений.
О нет, я не сказал, что они кончили одинаково. Я сказал, что они делали одно и то же: изменяли мир так, как считали нужным.
-
Melian
Знаете, я уловил ваш посыл. Я думаю, что понял его. Мне кажется, что вы имели в виду возвращение эльфийского движения вообще и этого форума в частности к эльфийской тематике: возвращение сюда исследовательских, исторических, социальных проектов, которые бы имели своей целью вывод эльфов на новый уровень как расы в этом мире, возвращение ей каких-то определённых позиций в этом мире. И - возвращение и привлечение сюда тех, кому будут интересны именно эти темы и проекты.
Если я прав - то я вас, в принципе, отлично понимаю. Например, Уна, которой, насколько я понимаю, тоже интересно именно это, тут давно уже не появляется, как и многие другие, а вместо этого здесь я завожу темы, которые, в принципе, хоть и являются важными, но всё равно - немного не те, которые вы хотели бы здесь видеть, потому что лично вы ни в чем подобном давно уже не сомневаетесь, но читать это всё вынуждены. Как я уже сказал, если я прав, то я вас понимаю.
Вы правильно меня поняли, Кумехтар, я хочу именно этого. Для пустопорожнего трёпа, чем Иисус отличался от Гитлера ( раз уж это непременно надо обсуждать) есть сотни других форумов, этот - эльфийский, и мой интерес заключается в том, чтобы эльфы - Пробуждались, и чтобы Пробудившиеся не думали, что их бросили одних в мире без информации и участия. Я много раз сама взывала к сородичам...и пока не получила отклик, думала, что я одна такая на свете. Нет, я не хочу, чтобы и другие так же думали.
На тему Уны - вряд ли я могу решать за неё, но мне кажется, что и ей было бы интересно именно это.
Адаригель, боюсь, Гитлер и Иисус закончили свой жизненный путь совершенно по-разному. Ну, если не считать, что оба умерли. Но один застрелился, другой был распят и вознёсся...впрочем, Кумехтар дело говорит, это опять уведёт тему в малоинтересные мне эмпиреи.
-
Для пустопорожнего трёпа, чем Иисус отличался от Гитлера ( раз уж это непременно надо обсуждать)
Я не просил это обсуждать. Я не говорил, что они похожи. Я говорил о том, что они делали одно и то же: меняли мир. Но делали это по-разному. Я упомянул о них только потому, что боюсь однажды обнаружить, что те, кто меняет мир, действуют как Гитлер, вместо того, чтобы действовать как Иисус.
Вы правильно меня поняли, Кумехтар, я хочу именно этого.
Сожалею, Мелиан, но в этом я никак не могу быть вам полезен. Разве что где-то когда-то. Эта тема для меня очень сложна к пониманию, я абсолютно не компетентен в ней. А просвещаться - у меня терпения не хватает. Засыпаю на втором абзаце...
-
Я не просил это обсуждать. Я не говорил, что они похожи. Я говорил о том, что они делали одно и то же: меняли мир. Но делали это по-разному. Я упомянул о них только потому, что боюсь однажды обнаружить, что те, кто меняет мир, действуют как Гитлер, вместо того, чтобы действовать как Иисус.
Да я, собственно, и не в претензии: в нынешнем формате форума мы только такое и можем обсуждать, к сожалению. Менять мир можно по-разному, но если вы заранее в каждом, кто соберётся менять мир, будете видеть Гитлера - стало быть, смиритесь с мыслью, что вокруг вас ещё лет сто ничего не изменится.
Сожалею, Мелиан, но в этом я никак не могу быть вам полезен. Разве что где-то когда-то. Эта тема для меня очень сложна к пониманию, я абсолютно не компетентен в ней. А просвещаться - у меня терпения не хватает. Засыпаю на втором абзаце...
В любом форуме будет раздел наподобие "Места для общения", где темы типа"Мир и я", "Кто прав, Иисус или Гитлер" будут вполне уместны. Вы будете в них писать, Айвен будет вас учить уму-разуму, вы оба замкнётесь друг на друге и будете счастливы. И это тоже будет мне полезно - это будет развивать эту часть форума.
Но извините, мы уже хотим большего. Возможно, вы до этого мысленно ещё не дозрели, просвещаться - у вас терпения не хватает( а по сути - желания), вы хотите не углубляться в теорию, тем более, что оно вам и незачем - вы менять ничего не хотите, любые перемены для вас - "паника-паника-пришёл Гитлер" :D. Ну так и кто мешает в такие темы не углубляться? Для ваших тем останется свободное пространство, но остальное будет реформировано.
Собственно, решение уже принято, теперь дело - в технике исполнения.
-
Кумехтар.
На каком втором абзаце Вы засыпаете?
Вы вообще-то прочли, о чем Мелиан пишет?
Признаюсь, что после ее трех последних постов лично я увидела ее с другой стороны, а раньше тоже теоретиком считала.
Мелиан, снимаю шляпу.... даже готова ее съесть.
Мир менять собираюсь не я, а столь любимое вами Мироздание, или, как я его называю - Господь, Творец, Эру Илуватар. Потому что ему, вероятно, надоело то, что он тут привык видеть. Он однажды Всемирный потоп уже устроил, думаю, и второй раз за ним не заржавеет устроить глобальную катастрофу.
Мы же со своей стороны будем делать то малое, что в нашей власти. Да - спасать котиков и пингвинчиков, улучшать экологию, разводить сады и стараться не мусорить почём зря, и убирать чужой мусор. Понадобится - и изменим сознание тем людям, которые останутся после...ну, в общем, после того, что вскорости произойдёт. "Не наш метод" - это не разговор, скажите проще - "Не ваш метод", а я-то как раз намерена действовать. Меняться самой тоже придётся, куда же без этого-то?
Приятно удивлена, что Вы, так же, как и я не считаете "мелочи" мелочами и готовы меняться. Обычно в Вашмх постах звучат декларации.
Уважаю! И простите за беспокойство, кое иногда доставляю.
Вот и начните с малого, Кумехтар.
Вот Вы живете у бабушки. Это вынужденное сосуществование. Сделайте шаг навстречу.
Захватите мусор, чтобы выбросить по пути на работу, картошки из села привезите, спросите, куда гвоздь забить, полочку повесить. Эдакие внимательные мелочи.
Вам же лучше жить станет. Теплее.
Дари.И кстати, как Вы думаете, почему и Гитлер и Иисус фактически одинаково кончили? Несмотря на полярность убеждений.
Пассионарии крайне редко умирают в своей постели в окружении опечаленных вдов, скорбящих детей и плачущих внуков 8)
-
Вот и начните с малого, Кумехтар.
Вот Вы живете у бабушки. Это вынужденное сосуществование. Сделайте шаг навстречу.
Захватите мусор, чтобы выбросить по пути на работу, картошки из села привезите, спросите, куда гвоздь забить, полочку повесить. Эдакие внимательные мелочи.
Вам же лучше жить станет. Теплее.
Я это уже сто лет делаю.
-
Сделайте следующий шаг.
Проект имени канализации, на которую жалуетесь.
Найдите нормального сантехника и вытряхните из него вердикт, смету и список материалов.
Уверяю Вас, Вы купите все искомое за половинную стоимость от запрошенного им. Что-то на рынке найдете, что-то в интернет-магазинах, что-то у папы в гараже. (Вчера приятели приходили, у которых ремонт, так оказалось, что в интернете ковролин в полтора раза дешевле, чем даже на акциях в Эпицентре)
Заведите коробку, в которую торжественно складывайте добычу. А сверху конвертик. Вы в получку туда сотню сунете, она скажет, что удалось купить курицу подешевле, туда двадцатку и тому подобное. За 3-4 месяца и подкопится.
Мало того, что наконец-то обое :D мучиться перестанете, так и гнездо вместе почините. А совместный труд облагораживает. ;D
-
Я понял, спасибо.
-
Melian
Знаете, я уловил ваш посыл. Я думаю, что понял его. Мне кажется, что вы имели в виду возвращение эльфийского движения вообще и этого форума в частности к эльфийской тематике: возвращение сюда исследовательских, исторических, социальных проектов, которые бы имели своей целью вывод эльфов на новый уровень как расы в этом мире, возвращение ей каких-то определённых позиций в этом мире. И - возвращение и привлечение сюда тех, кому будут интересны именно эти темы и проекты.
Если я прав - то я вас, в принципе, отлично понимаю. Например, Уна, которой, насколько я понимаю, тоже интересно именно это, тут давно уже не появляется, как и многие другие, а вместо этого здесь я завожу темы, которые, в принципе, хоть и являются важными, но всё равно - немного не те, которые вы хотели бы здесь видеть, потому что лично вы ни в чем подобном давно уже не сомневаетесь, но читать это всё вынуждены. Как я уже сказал, если я прав, то я вас понимаю.
Вы правильно меня поняли, Кумехтар, я хочу именно этого. Для пустопорожнего трёпа, чем Иисус отличался от Гитлера ( раз уж это непременно надо обсуждать) есть сотни других форумов, этот - эльфийский, и мой интерес заключается в том, чтобы эльфы - Пробуждались, и чтобы Пробудившиеся не думали, что их бросили одних в мире без информации и участия. Я много раз сама взывала к сородичам...и пока не получила отклик, думала, что я одна такая на свете. Нет, я не хочу, чтобы и другие так же думали.
На тему Уны - вряд ли я могу решать за неё, но мне кажется, что и ей было бы интересно именно это.
Адаригель, боюсь, Гитлер и Иисус закончили свой жизненный путь совершенно по-разному. Ну, если не считать, что оба умерли. Но один застрелился, другой был распят и вознёсся...впрочем, Кумехтар дело говорит, это опять уведёт тему в малоинтересные мне эмпиреи.
Хочу обратить внимание, я заметила, что как только появляется вопрос для обсуждения на эльфийскую тематику, начинается массовая регистрация пользователей, в основном "одноразовых", и такое впечатление, что их задача сводиться к тому, чтобы задать как можно больше вопросов, отвлечь внимание на себя, и исчезнуть проигнорировав ответы. Может быть поэтому обсуждаются темы обычные, житейские? Да, и что там говорить, ощущать чьё-то нежелательное внимание на себе не особо приятно, может поэтому и упала активность форумчан в серьёзных темах.
-
Пассионарии крайне редко умирают в своей постели в окружении опечаленных вдов, скорбящих детей и плачущих внуков
Ну, пусть пассионарии вообще... Но почему? Разные же идеи двигают - и прям ваще чудесные, и ужжасные. Но по-ихнему если и бывает, то редко и ненадолго.
Кумехтару.
Ну, так. по очереди: а кто знает, какие они - лишние или так и надо? Что-то где-то таое мелькало, что повышенное количество парниковых газов (по сравнению с соседними эпохами) было в незапамятные времена, при динозаврах еще. То есть,не люди их производят и потепление может быть естественно.
Раз мусор пока перерабатывать невыгодно, то Вы хотите его просто уничтожать эффективно. Но это не уменьшит потребительство. Из-за которого, собссно, горы мусора и имеем: красочные упаковки, которые больше, чем сам товар, стремление покупать новую вещь, когда старая еще функционирует, элементарная покупка пакета каждый раз в магазе - я же еще помню, как сумки шили, обходились без этого, а счас - никак... Ведь решение этого - просто в головах потребителей. Но это опять отбрасывает к вопросу о пассионариях...
Про ракеты не знаю... вот Вам это может, просто интересно - как там? Типо как с изотерикой...
А смысл вообще-то - лететь в гребеня? Ресурсы? Территории? Экзотические животные? Цивилизации? Что?
Безопасный источник энергии? Их и так вон до черта - солнечная энергия, тепло Земли, метан, который все равно выделяется при гниении, ветер и подобные источники. КПД небольшой? Ну... как сказать-то. Дело больше в эффективности использования или даже улавливания...
А зачем большая мощность компа? Мне вполне хватало старого "пня" - третий, что ле был. Сломался, починили, но потом опять и ... жаль.
ну как - убрал? Для многих тяжелые заболевания - единственное, что вынуждает заботиться о здоровье. Страх в смысле перед болячками.
В принципе, изменилось бы немногое - жрать стали бы больше и экзотичнее. И просто потреблять. Это рай? ;D
-
Ну, так. по очереди: а кто знает, какие они - лишние или так и надо? Что-то где-то таое мелькало, что повышенное количество парниковых газов (по сравнению с соседними эпохами) было в незапамятные времена, при динозаврах еще. То есть,не люди их производят и потепление может быть естественно.
Это тема для длиннейшей дискуссии. Сейчас на эту тему до сих пор ломаются копья в научных кругах. Ученые климатологи, например, и исследователи Арктики, а так же - исследователи морей говорят, что сейчас на земле температура повышается быстрее, чем, например, за 100 лет до этого. Они высчитали среднегодовую температуру и говорят, что она крайне быстро повышается, и если это не остановить - то всем нам не поздоровится. Другие ученые, особенно те, которых нанимают правительства разных стран, говорят, что виной всему естественные причины, и человечество не успело пока серьёзно навредить природе. Но ледники тают, климат меняется, уровень моря поднимается, и многие это уже замечают. Может быть это естественно (хотя я в это не верю), может нет, но если с этим что-то сделать, если хотя бы придумать дешевую технологию абсорбации из атмосферы парниковых газов в контроллируемых количествах - то у человечества тупо и банально - будет шанс не передохнуть от голода и заразы в ближайшие лет сто. А то боюсь, никакие эльфы не помогут. Не успеют просто.
Мусор перерабатывать невыгодно потому, что дорого. Но я бы хотел, чтобы была найдена технология переработки мусора во что-то такое, что перекрывало бы собой цену переработки, да еще и амортизировало производственные мощности. Чтобы из невыгодного это резко стало выгодно, при чем - всем странам. Чтобы мусор как раньше алюминий - собирали ходили и на пункты переработки бы сдавали за деньги. Вот тогда и люди заняты бы были, и мусор года за три-четыре исчез бы. Это был бы вообще - беспроигрышный вариант. Но нужно что-то такое особенное, может новое что-то, может энергию из мусора как-то получать...
Смысл лететь - в том, чтобы поставить перед человечеством новые пределы, новые горизонты, если можно так сказать. Чтобы вернуть пору смельчаков-первооткрывателей, увлеченных ученых, вроде Паганеля и тех, кто бы верил, что где-то там, за горизонтом, его ждёт что-то новое, что-то важное и неизведанное. В этом случае, думаю, быстро удалось бы повернуть неуёмную энергию человечества с войн на освоение космоса. Это позволило бы всех, у кого шило в одном месте, заагитировать в какие-то космодесантники, а остальным - вздохнуть спокойно. Мне кажется, что это - один из важнейших шагов.
Новый мощный и для всех доступный источник энергии, мне кажется, прекратил бы войну за ресурсы и загрязнение окружающей среды. А еще- позволил бы, например, питать собой ракету в космосе. Согласитесь, для этого ветер и солнце не подойдут. Хотя вот солнце, например, имеет шансы. Даже сейчас уже солнечные панели доступны, хоть и крайне дорогие. Вот когда они подешевеют, чтобы каждый смог поставить их себе на крышу и забыть про счета за электричество и отопление - вот это будет круто. Я надеюсь, что как раз этот пункт как раз-таки воплотится. Правда там еще в накопителях дело, ночью-то... Вот еще нормальные накопители изобретут, а их изобретут - вообще круто будет)))
Большая мощность компа, голопроэкторы, большие мониторы, перчатки с заведённым туда управлением, сканеры и распознаватели биополей мозга - всё это для жизни. Например, сейчас уже есть первые модели очков виртуальной реальности. Я хочу, чтобы мы жили не с очками виртуальной, а с - дополненной реальности, как в фильмах. Чтобы люди перестали быть привязанными к проводу или вай-фаю, а еще - к здоровенной фиговине в руке. Чтобы человек получил все возможности дополненной реальности находясь где угодно, хоть в поле, что автоматически отвязало бы его от четырёх стен и монитора. Чтобы сидячие инвалиды могли встать в экзоскелете, немые говорить, а слепые - видеть. Это принесло бы счастье в многие дома.
Заболевания заставляют людей умирать раньше времени, или лишаться возможностей. Я не спорю, вы, конечно, правы, но я видел рак своими глазами. Такого даже врагу не пожелаешь.
Я не думаю, что при всём при этом люди смогли бы просто потреблять. Да, возможно , по началу многие бы так и сделали, но уж не все - это точно. Среди людей много всего скрывается, как плохого - так и гениального, и я верю в то, что в таких условиях гениальное смогло бы еще ярче показать себя.
-
Вы вообще-то прочли, о чем Мелиан пишет?
Признаюсь, что после ее трех последних постов лично я увидела ее с другой стороны, а раньше тоже теоретиком считала.
Мелиан, снимаю шляпу.... даже готова ее съесть.
Мир менять собираюсь не я, а столь любимое вами Мироздание, или, как я его называю - Господь, Творец, Эру Илуватар. Потому что ему, вероятно, надоело то, что он тут привык видеть. Он однажды Всемирный потоп уже устроил, думаю, и второй раз за ним не заржавеет устроить глобальную катастрофу.
Мы же со своей стороны будем делать то малое, что в нашей власти. Да - спасать котиков и пингвинчиков, улучшать экологию, разводить сады и стараться не мусорить почём зря, и убирать чужой мусор. Понадобится - и изменим сознание тем людям, которые останутся после...ну, в общем, после того, что вскорости произойдёт. "Не наш метод" - это не разговор, скажите проще - "Не ваш метод", а я-то как раз намерена действовать. Меняться самой тоже придётся, куда же без этого-то?
Приятно удивлена, что Вы, так же, как и я не считаете "мелочи" мелочами и готовы меняться. Обычно в Вашмх постах звучат декларации.
Уважаю! И простите за беспокойство, кое иногда доставляю.
Айвен, я всегда такая, какая есть - право, не знаю, чему тут удивляться. Не ангел, прямо скажем, но и не пророк, чтобы что-то возвышенно декларировать. А почему кажется декларациями...Правда состоит в том, что мне бывает некогда долго что-то кому-то разъяснять - мне проще декларативно что-то заявить, и понадеяться, что и так поймут. Чем тратить долгие часы на бесполезный спор, точно зная, что оппоненту просто надо самовыразиться, а я - копья ломаю почём зря. Реально, мне проще котика или собачку покормить, чем дневать и ночевать на форуме. Сегодня вот кормила нашу дворовую соба...впрочем, сорри, не имеет отношения к делу, бо - дело привычное.
Единственное "но", которое вижу сейчас - это совет Кумехтару что-то сделать с канализацией. Канализация - это сложное и дорогое дело, особенно для его местности. Мой дядя даром что живёт под Киевом - и то у него канализация в частном секторе составляет модернизированную выгребную яму, откуда раз в неделю накопленное вывозит специальная машина-помпа. А в остальное время дядина семья старается оную яму не переполнять.
Хочу обратить внимание, я заметила, что как только появляется вопрос для обсуждения на эльфийскую тематику, начинается массовая регистрация пользователей, в основном "одноразовых", и такое впечатление, что их задача сводиться к тому, чтобы задать как можно больше вопросов, отвлечь внимание на себя, и исчезнуть проигнорировав ответы. Может быть поэтому обсуждаются темы обычные, житейские? Да, и что там говорить, ощущать чьё-то нежелательное внимание на себе не особо приятно, может поэтому и упала активность форумчан в серьёзных темах.
Да, тоже замечала это Витаэль, а это значит - за форумом кто-то пристально следит. Видите, не я одна это вижу - вот это отвлечение внимания на всякую ерунду пользователями с неизвестными никами. Как говорит один мой друг "То, что у вас паранойя, ещё не доказывает, что за вами не следят" :D
А насчёт нежелательного внимания - так мы все тут под никами, вы - вообще с аватаркой кошки. Ежели чего - нас за пределами форума нужно ещё найти...ну, меня они найдут, а остальных? Вопрос вопросов :D
Для Адаригель. Я не открою Америку ( а для вас - подозреваю, не открою даже новой мысли), если скажу, что всё в нашей жизни платно, и выдвижение в мир какой-то идеи - тоже. Носителю идеи зачастую живётся несладко, и конец его бывает более скорый, чем в обычном естественном состоянии.
-
Ведь решение этого - просто в головах потребителей. Но это опять отбрасывает к вопросу о пассионариях...
Это сложный вопрос, Адаригэль. Это как раз то, в чем мы с Мелиан уже в который раз не соглашаемся. Я считаю, что вбивать что-то людям в головы - это весьма временно. Отродясь, изначально люди не любят когда им кто-то указывает что нужно делать. Эру дал им их дар - свободу выбора - и они это, похоже, знают. Именно поэтому я не люблю и не поддерживаю никаких неестественных идей, коих мы уже кучу наблюдали, потому что они - как пыль на ветру, временны. Человечество можно захватить идеей. Удержать нельзя. Человечество всё еще рождает героев, и я не хочу, чтобы эти герои посчитали врагом меня или тех, кого я называю своими. Да даже если и не это - мне всё равно не нравится такая идея.
А вот предоставить людям выбор, но оставить его им самим - это уже другое дело. Но так и сейчас есть, даже еще лучше, чем я смогу сделать.
-
Мелиан.
Да у него там проМблемы с канализацией в съемной квартире, а не с выгребной ямой.
Чистить раз в неделю? Эт круто и дорого. Нужно новый септик ставить. При озвученных затратах на выкачивание, за год окупится 8)
Дари.Ну, пусть пассионарии вообще... Но почему? Разные же идеи двигают - и прям ваще чудесные, и ужжасные. Но по-ихнему если и бывает, то редко и ненадолго.
Дело в том, что Пырыроде, по большому счету, все равно, которая из бульбашок перегретый котел взорвет и сколько брызг (жертв) при этом будет.
Роль личности в истории преувеличена. Место вакантным не останется, а в памяти и мифах дойдет до потомков имя того, которому "повезло"
Кумехтар.
Я удивляюсь, как Вы все ухитряетесь с ног на голову ставить.
Британские ученые докажут, что парниковые газы вредны, и что они полезны. Озоновые дыры они уже в покое оставили.
Где-то с 1200 по 1600 год в Европе был малый ледниковый период. Тоже был ужас-ужас-ужас, ну и? Выжили. Вот только виноград в Англии уже не растет, а рос же. Значит, было теплее.
Мусор перерабатывать выгодно. Первая в Китае баба-миллиардер на переработке начальное состояние подняла. Вся Европа перерабатывает и ничо. Не разоряются. Но обывателю проще просто в кусты выкинуть, пока штрафовать не стали, как в Европе.
Ракеты? Да хоть щас. Эт я Вам, как причастная, говорю. Лучше нашего Зенита, до сих пор ничего нет, учитывая, что первая ступень Энергии те же Зениты. Дело в движителе, новых источниках энергии, втт их отсутствие и тормозит прогресс.
Так... что еще там?
Компы? А Вы уверены, что описываемого Вами в разработке нет? Не для общего пользования.
Вы ищете проблемы там, где их нет. Основная проблема в толпе, инерции ее мышления, в ее мозгах.
В гармоничниках, то ись, а пассионарии пока массу не набрали.
-
Мелиан.
Да у него там проМблемы с канализацией в съемной квартире, а не с выгребной ямой.
У него проМблемы, по ходу, не только с канализацией...но как по мне - это его личное дело. Мир заставит его поумнеть самостоятельно, без нашего вмешательства, и - подозреваю, в отношении него это будет реальным благом.
А насчёт пассионарий - так на то они и пассионарии, чтобы двигать те идеи, которые Мироздание нам почему-то выдаёт. Они - те самые движки, которые приводят маховики истории в действие...движки быстрее изнашиваются, видимо. Яркий огонь сильнее горит и быстрее выгорает, не так ли? Но, пока он горит, остальным становится теплее.
-
Melian... Мне кажется, что вы имели в виду возвращение эльфийского движения вообще и этого форума в частности к эльфийской тематике: возвращение сюда исследовательских, исторических, социальных проектов, которые бы имели своей целью вывод эльфов на новый уровень как расы в этом мире, возвращение ей каких-то определённых позиций в этом мире. И - возвращение и привлечение сюда тех, кому будут интересны именно эти темы и проекты.
Реальные успехи, события, продвижения, умения - и тому подобное, настанет только при условии совместных действий. "Танцев-хороводов", медитаций, проведения других ритуалов. Когда большинство будет видеть своими глазами (чувствами) одно и тоже, что сосед. И тогда отпадут множество вопросов, и будет создана база для "вывода эльфов на новый уровень".
А пока все сомневаются во всех, и одержимы здоровой паранойей.
-
У него проМблемы, по ходу, не только с канализацией...но как по мне - это его личное дело. Мир заставит его поумнеть самостоятельно, без нашего вмешательства, и - подозреваю, в отношении него это будет реальным благом.
...(сочувственно)....Тоже утомил донельзя?
Реальные успехи, события, продвижения, умения - и тому подобное, настанет только при условии совместных действий. "Танцев-хороводов", медитаций, проведения других ритуалов. Когда большинство будет видеть своими глазами (чувствами) одно и тоже, что сосед. И тогда отпадут множество вопросов, и будет создана база для "вывода эльфов на новый уровень".
А пока все сомневаются во всех, и одержимы здоровой паранойей.
Начните с себя, а не по сторонам глазейте.
Терпеть не могу визионистов. а тех, кто путает себя с визионерами, тем более.
-
http://500v.net/site/forum.elfheim.ru/
Пример внимания к форуму.
-
http://500v.net/site/forum.elfheim.ru/
Пример внимания к форуму.
Убедительно, Витаэль!
...(сочувственно)....Тоже утомил донельзя?
Увы. Он не умеет остановиться вовремя.
Реальные успехи, события, продвижения, умения - и тому подобное, настанет только при условии совместных действий. "Танцев-хороводов", медитаций, проведения других ритуалов. Когда большинство будет видеть своими глазами (чувствами) одно и тоже, что сосед. И тогда отпадут множество вопросов, и будет создана база для "вывода эльфов на новый уровень".
А пока все сомневаются во всех, и одержимы здоровой паранойей.
Совместные действия возможны при совместной понятийной базе, Альд. А мы по сей день спорим, что нравственно, что нет...
-
Не согласен с мыслью, что все должны видеть и ощущать одно. Очень часто разность взглядов помноженная на желание сотрудничать, дает куда большие плоды.
-
Дело в том, что Пырыроде, по большому счету, все равно, которая из бульбашок перегретый котел взорвет
Яркий огонь сильнее горит и быстрее выгорает,
Не, я не про самих пассионариев всю дорогу - про их идеи. Они живут ненамного дольше их выдвинувшего. По краймере, пока есть те, кто был рядом с самим пассионарием. Потом идея, даже самая лучшая, превращается в набор ритуалов.
То ись существуют идеи только в самих носителях, ну может в тех еще, кто примерно так же склонен думать. А массы поклоняются не идее - ее создателю. И следуют не идее, а ее внешнему оформлению, чтоле... вон даже у Карлоса нашлась фанатка.
И Кумехтар понял, о чем я... ответил: Я считаю, что вбивать что-то людям в головы - это весьма временно. Отродясь, изначально люди не любят когда им кто-то указывает что нужно делать. Эру дал им их дар - свободу выбора - и они это, похоже, знают. Именно поэтому я не люблю и не поддерживаю никаких неестественных идей, коих мы уже кучу наблюдали, потому что они - как пыль на ветру, временны. Человечество можно захватить идеей. Удержать нельзя. Человечество всё еще рождает героев, и я не хочу, чтобы эти герои посчитали врагом меня или тех, кого я называю своими. Да даже если и не это - мне всё равно не нравится такая идея.
Я вот тоже не считаю, что нужно менять мир, преподнося кому-то какие-то идеи. Сознание меняется само и даже не по личному выбору. Просто меняется. Но должны быть какие-то предпосылки к етому - невозможность думать по-прежнему возникает из-за невозможности жить как раньше. То ись, проблемы экологии, например, и идеи, связанные с этим, станут понятны всем или преобладающему большинству, когда люди поймут "что деньги нельзя есть"(с) или им нечем станет дышать, дохнуть они будут пачками от выброса с какой-то там станции... и т.п. Но даже тогда немногие поймут, что вина в этом не тех, кто станцию построил, не тех, кто на фабрике чегой-то там вредное в речку спустил, а всех их - кто любит покупать производимое на этих станциях и фабриках, побуждая владельцев производить больше и дешевле - иногда и за счет вредности для всего вокруг. То ись, за ВСЕ надо платить: за доступность энергии, за смартфоны, за жрачку... за саму возможность бездумного потребления... и не только деньгами. Поймут - будут и технологии, и отсутствие мусора, и альтернативные источники энергии и чистая планета. Но сначала они должны нахлебаться дерьма. Как и Кумехтар с его каналолизацией - не засоряйся она, на нее и внимания бы не обратили... ;D
Так чта, Кумехтар... приведись мне на место Бога попасть... да я б так все и оставила. ;D ;D ;D Дальше бы вон птичек кормила...
-
Отчего же, Дари... Отнюдь.
Коперник, Дарвин и Эйнштейн тоже пассионарии.
Их идеи пережили создателей, но живут и процветают.
Вы про идеи построения общества? Тоже есть положительный пример. Конфуцианство. Легло на благодатную почву, не сакрализировалось, процветает.
То есть Вы говорите лишь о христианстве?
Пример неудачный. Иисус не создавал религию, не искал последователей, не объединял народы. Он жил.... и умер. А вот апостолы...
Рекомендую занятную книгу Пулмана "Добрый человек Иисус и негодник Христос". Весьма любопытный взгляд убежденного и воинствующего атеиста на формирование идеи.
Да и апостолы хоть и пытались сколотить секту под именем Учителя, но жили этой идеей, дышали ею, шли за нее на смерть, делали все возможное и невозможное, чтобы передать ее.
А вот сакрализация произошла гораздо позже, примерно в 4м века, когда Византия решила сделать ее государственной религией. На Никейских соборах был заменен символ с рыб на орудие казни Иисуса Христа, предана анафеме мысль о реинкарнации, стали преследоваться манихеи. Имеено тогда идея была выхолощена до ритуалов, которые были переданы в руки посредников, а от паствы стали требовать не Веры (и как веру можно требовать), а исполнения "ку" и цветовой дифференциации штанов. Кстати, тогда же перестали появляться мученики. Практически все они в период 1го-4го века.
Но не нужно думать, что идея умерла.
5й век. Донатисты.
11й-12й век. Крестовый поход против альбигойцев, они же катары, преследование апостоликов, бегинов, флагеллантов.
15й-16й век. Лютеранство, кальвинизм.
19й век. Мормоны.
20й век. Да хоть те же Свидетели Иеговы.
И всегда начиналось с бунта против ритуализации Учения путем возврата к истокам.
И всегда впереди шли пассионарии.Я вот тоже не считаю, что нужно менять мир, преподнося кому-то какие-то идеи.
Увы, это смысл жизни пассионариев, которые появляются тогда, когда стержень общества подгнивает, дает слабину. Истоки всех революций "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде". То есть гармоничникам становится неуютно, они тупо начинают голодать, и только голодное брюхо способно их стронуть с места, а государство слабо, не может ни прокормить их, ни задавить.
-
Забыла Витаэль ответить.
Это Ваш интерес к форуму. Счетчику статистики по барабану.
Вот альтернатива Вашему запросу http://500v.net/site/mail.ru/ :P
-
Спасибо. Как я поняла, это что-то вроде образца для рекламы. Я нашла это по запросу "форум Эльфхейма" , т.к. случайно удалила закладку. И конечно же, не имей я интереса к форуму, давно бы уже искала в интернете что-то ещё.
Но массовые набеги пользователей-однодневок таки имеют место. Представляю, чтобы происходило, если бы, все, кто заходят как гость могли давать комментарии. Нездоровый интерес к форуму всё же есть.
-
Но массовые набеги пользователей-однодневок таки имеют место. Представляю, чтобы происходило, если бы, все, кто заходят как гость могли давать комментарии. Нездоровый интерес к форуму всё же есть.
Разумеется.
Когда-то после скандального изгнания с форума неких вегетарианцев (возможно, это совпадение, но в совпадения я не верю), мне постучались в личку и осторожно осведомились, не сошла ли я с ума. После отрицательного ответа мне была выдана ссылка на профайл фконтагтегах.
Некто завел страничку под моим ником и потоптался во многих.... очень многих... эльфячьих тусовках. Его сообщения состояли из ссылки на ЭХ и мата. Много мата.
Я пожала плечами и вывесила здесь под своими постами соответствующую подпись. Правда тогда она состояла всего из двух строк.
После того, как через несколько месяцев Ромашка, не удосужась прочесть ее," осчастливила" меня еще раз, у надписи появилось дополнение. Поэтому-то в ней и нет точек в конце предложений. Не поместились. ;D
-
А-а... поэтому-то кое-кто написал что-то типа "Это же Айвен!" - вроде как она отчаянная скандалистка. ;D ;D ;D
Иисус не создавал религию, не искал последователей, не объединял народы.
Да. Я разве говорю, что он создавал и искал? Он преподносил идею. Гитлер выдвигал тоже - идею. Ленин - тоже. Коперник тоже - но вместо его идеи используем-то другую совсем... Но как ни вдалбливай, не обьясняй - идея может найти последователей, только если она им доступна. Чувствуют они примерно так, как носитель идеи. Если не чувствуют сходным образом, они будут идею опровергать или останутся к ней безразличны. Ведь отрицают же все свое родство с обезьянами? Хотя официально так считается.
Подтверждается прямо здесь - если Кумехтару идея о единстве Мира недоступна, то все желающие могут прыгать на его ушах или глазах. Он ее не воспримет. Не воспринимает. Он ищет единения или обьединения - то есть осознает себя отдельным обьектом.
Он может тыщу раз сказать, что понял, но он все равно пока находится в дуальной реальности (если так можно это назвать) - он и Мир.
Ваще - примерчик. Вот один библейский перонаж, получив весточку от Бога, начал строить ковчег. Сам, с сыновьями. И - изменил Мир. А может наоборот, сохранил :))
Но если бы вместо того, чтобы прямо следовать посетившей его идее (или подкинутой Господом), пошел двигать идею в массы - ну, не успел бы построить карапь свой.
Не помню только - вроде он как и сообщил хражданам о приближащемся шухере. Они не вняли идее.
-
А-а... поэтому-то кое-кто написал что-то типа "Это же Айвен!" - вроде как она отчаянная скандалистка.
Мабуть шо... ???
Ну и?
Мне нужно было разыскивать по сети каждую прочитавшую школоту и бмть ей морду?
На это ж никакой вечности не хватит :(
Подтверждается прямо здесь - если Кумехтару идея о единстве Мира недоступна, то все желающие могут прыгать на его ушах или глазах. Он ее не воспримет. Не воспринимает. Он ищет единения или обьединения - то есть осознает себя отдельным обьектом.
Он может тыщу раз сказать, что понял, но он все равно пока находится в дуальной реальности (если так можно это назвать) - он и Мир.
Это его личные половые трудности.
Все уже давно используют появление его постов, как повод для разъяснения окружающим, что так делать не нужно. Читающим, а не ему.
Ваще - примерчик. Вот один библейский перонаж, получив весточку от Бога, начал строить ковчег. Сам, с сыновьями. И - изменил Мир. А может наоборот, сохранил :))
Но если бы вместо того, чтобы прямо следовать посетившей его идее (или подкинутой Господом), пошел двигать идею в массы - ну, не успел бы построить карапь свой.
Не помню только - вроде он как и сообщил хражданам о приближащемся шухере. Они не вняли идее.
И хто им дохтур?
Их уведомили о армагеддеце. Имеющий уши, да....не услышал 8)
Каждый сам прикладывает идею к своему больному месту.
И вааще... почему бы двум благородным доннам не вспомнить любимую книгу...
ТББ АБС.
— Ящик… — повторил отец Кабани упавшим голосом. — Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел… Ушел спать… Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. — Отец Кабани посмотрел на свою руку. — Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак… Сую руку — р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков… Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука — мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш… Молодец! Сую руку — три! Что? Г-горючая вода… Зачем? С-сырые дрова разжигать… А?!
Отец Кабани замолк и стал клониться вперед, словно кто-то пригибал его, взяв за шею. Румата взял кружку, заглянул в нее, потом вылил несколько капель на тыльную сторону ладони. Капли были сиреневые и пахли сивушными маслами. Румата кружевным платком тщательно вытер руку. На платке остались маслянистые пятна. Нечесаная голова отца Кабани коснулась стола и тотчас вздернулась.
— Кто сложил все в ящик — он знал, для чего это выдумано… Колючки от волков?! Это я, дурак, — от волков… Рудники, рудники оплетать этими колючками… Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков… Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники… Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает… Очень, говорят, способствует…
Знаю, думал Румата. Все знаю. И как кричал ты у дона Рэбы в кабинете, как в ногах у него ползал, молил: «Отдай, не надо!» Поздно было. Завертелась твоя мясокрутка…
Отец Кабани схватил кружку и приник к ней волосатой пастью. Глотая ядовитую смесь, он рычал, как вепрь Ы, потом сунул кружку на стол и принялся жевать кусок брюквы. По щекам его ползли слезы.
— Горючая вода! — провозгласил он, наконец, перехваченным голосом. — Для растопки костров и произведения веселых фокусов. Какая же она горючая, если ее можно пить? Ее в пиво подмешивать цены пиву не будет! Не дам! Сам выпью… И пью.
А в ящик суют руки только пассионарии.
Воть. ;)
-
Когда-то после скандального изгнания с форума неких вегетарианцев (возможно, это совпадение, но в совпадения я не верю), мне постучались в личку и осторожно осведомились, не сошла ли я с ума. После отрицательного ответа мне была выдана ссылка на профайл фконтагтегах.
Некто завел страничку под моим ником и потоптался во многих.... очень многих... эльфячьих тусовках. Его сообщения состояли из ссылки на ЭХ и мата. Много мата.
Шапок, не иначе. Его стиль, его манера, его мат, и- его желание подставлять. Как только где-то всплывают такие казусы - надо иметь ввиду, что тут поработал наш друг Шапошников, коего я зову попросту Шапок...или Шапка? ;D
Другое странно: зачем ему, матерясь, давать ссылку на Эльфхейм? Чтобы сюда притаскивались очередные тролли, видать?
-
видим и найдём всех
https://otvet.mail.ru/question/188034428
-
видим и найдём всех
https://otvet.mail.ru/question/188034428
Китоврасов или эльфов, вот вопрос :)
-
видим и найдём всех
"Собака, которая лает - не кусается". Пословицца такая. :))
Китоврасов или эльфов, вот вопрос :)
Судя по нику аффтара - можно в обе стороны :))
-
Судя по нику аффтара - можно в обе стороны :))
Вот и мне так тоже показалось :)