Форум Эльфхейма
Разное => Трактир => Тема начата: Raokan от 13 Июля 2020, 23:28:06
-
Давайте темные идеалы и идеи обсуждать здесь. Сюда же и ваху свезем.
-
Темные идеалы - они какие?
-
Поточнее.
Их много.Для того и тема
-
ЧКА очень неоднозначно. К примеру, девять возвращения Элхэ в первой редакции. Но оно живое. Когда я читаю книгу, я вижу образы в своей голове. Примерно, как смотреть фильм. Но только если если книгу действительно писали с душой. Как я это нащываю-"кровью сердца". А кем в вахе была бы Элхэ?)
-
На ум из персонажей приходит только Селестия. Да и Мелькор это скорее Император. С Бездной игрался,детей-продолжателей дела создал, да и идеалы схожи.
Так что в старом треде была грубая ошибка.
-
На ум из персонажей приходит только Селестия. Да и Мелькор это скорее Император. С Бездной игрался,детей-продолжателей дела создал, да и идеалы схожи.
Так что в старом треде была грубая ошибка.
Интересно, а вот если взять форумчан, то по первым ощущениям кем бы они были в вахе? Из тех, кто более-менее знаком, Una, Моринаро итд?)
-
Я технодесантник-еретех Железных Рук.
Ждем других ответов
-
Арлекин-солитер ;D
-
Бесс, ваша очередь?
-
Бесс, ваша очередь?
выбор стоял между суккубом и баньши. Справедливость требует признать, что завываю в ярости я не хуже последней.
-
А что я могу сказать про ЧКА? Очень, очень красивая книга, настоящая поэзия в прозе)) Очень люблю образы оттуда, то, каким языком написано и общий трагичный, эмоциональный и надломленный настрой...
Это невероятно скорбно и прекрасно: черные маки, полынь, шелест ломких льдинок, "мой мир в ладонях твоих", черные менестрели, последний в жизни Эллери Ахэ праздник ирисов...
Но, как говорил карлик Тирион, НО.
...Но это НЕ ТОЛКИН. От слова "совсем". И Арта - это НЕ Арда. В лучшем случае - одна из ее бесчисленных "граней" (или "отражений"). Причем отражение зеркальное. И - да, я допускаю, что есть эльфы-по-жизни, которые помнят именно ту Арту, которая описана в ЧКА. И что Элхэ, когда писала эту книгу, имела некий визионерский опыт. Да и время было такое... Мистическое очень. И в среде толкинистов - тоже.
И еще одно НО: я НИКОГДА не смогу принять Валар такими, как они описаны в ЧКА. Ладно - добренький Мелькор, ладно - несовершенный Эру, но вот злые и фанатичные Валар для меня, как для политеиста - это уже перебор. Совершенно недопустимо и отталкивающе.
-
А что,боги не могут быть злыми и отталкивающими?
Древняя Греция,Скандинавия,Русь...
Вообще,боги не особо моральны в любом случае
-
Могут, конечно. Но не всем пантеоном. А в ЧКА (по крайней мере, в первой редакции) все без исключения Валар - злые и фанатичные. А один Мелькор добренький страдалец и "возлюбивший мир". Та же черно-белая картинка, только черное - добро, белое - зло. В ЧКА редакции 2008-го года с этим полегче, но несильно.
-
Могут, конечно. Но не всем пантеоном. А в ЧКА (по крайней мере, в первой редакции) все без исключения Валар - злые и фанатичные. А один Мелькор добренький страдалец и "возлюбивший мир". Та же черно-белая картинка, только черное - добро, белое - зло. В ЧКА редакции 2008-го года с этим полегче, но несильно.
Ну почему не всем? Если взять греческий олимп или например богов в индуизме- они злые или нет? Апполлон содрал кожу с Марсия за то, что тот честно победил в поединке игры на свирели. Его сестренка убила Арахну за то, что та лучше ткала. Да и между собой они враждовали и интриговали, вспомним трех богинь и яблочко для " прекраснейший". У индуистов Кришна например в войне пандавов и кауравов...в целом мысль ясна.То есть, в первой редакции вполне такой себе олимп. И это даже не злость, это равнодушие ко всему тому, что не они сами. И отвращение к тому, что "не канонично". Вроде даже есть эпизод, как кто-то смотрит на эллери на суде, и эмоции которые он испытывает примерно такие, как у существа, увидевшего жука-отторжение,страх, желание сделать так, что бы их не было. Мне кстати после этого форума всегда на месте смотрящего в этом эпизоде представлялся Кумехтар, который сидит на этом самом суде, смотрит, качает головой и говорит что-то типа: " Не верю. Наши эльфы не такие! Сжечь". Это если что не переход на личности, а попытка обьяснить восприятие мной текста. Ну распятие на скалах и орлы это прямая отсылка к Прометею и еще к некоторой литературе, боги, умирающие на скалах, да. Олимп Ниенне вполне удался. В поздней редакции она сделала валар более эмоционально отстраненными, за исключением Ирмо, Намо, Ниенны. И если вспомнить, что Ирмо это сон, Намо смерть, Ниенна скорбь, то все логично.
-
Привет вам,орки,гоблины,люди и эльфы! Хотел найти форум по игре World of warcraft и нашел ваш.
Читаю с большим интересом!
-
Вечер в космодок,бро.
И как форум?
-
Привет вам,орки,гоблины,люди и эльфы! Хотел найти форум по игре World of warcraft и нашел ваш.
Читаю с большим интересом!
Спешу Вам сказать, что к WoW этот форум имеет ВЕСЬМА отдаленное отношение. А вот к духовным путям - самое непосредственное.
Что ж... Осваивайтесь, дорогой гость. Но соблюдайте порядок, коий заведен в здешних чертогах.
-
А чем одно противоречит другому? В ВоВ одни из самых адекватных эльфов. Та же Тиренд, калька с Галадриэль, получилась лучше оригинала. Да и Эллери туда завезли,хотя скорее карикатуру на них - Эльфы Бездны
Да, Вовчик уже космоопера
-
Привет вам,орки,гоблины,люди и эльфы! Хотел найти форум по игре World of warcraft и нашел ваш.
PVP ili zasal?! P.S. Приветствую, Благородный Лорд! Вас тут очень не хватало.
-
Та же Тиренд, калька с Галадриэль, получилась лучше оригинала.
Ничего не калька, Тиренд сама по себе. Они не похожи даже ничем.
Да и Эллери туда завезли,хотя скорее карикатуру на них - Эльфы Бездны
Ну это печальное зрелище конечно. Прямо плакать хочется.
Да, Вовчик уже космоопера
Не-а.
-
PVP ili zasal?!
Я только в ПВЕ играю :):):)
-
Не космоопера а эпическое технофентези, уговорил(а?).
ПВЕшник разный бывает.Вы манчкин,рейдер,казуал,РПшник?
Дарнас на владения Гали похож слишком уж сильно. Та же платоническая любовь Тиренд. Тот же пунктик насчет магии.
А так,Тиренд мне неприятна. Уж лучше Майев.
Вы на офке или фришарде? Если фришард то какой?
-
ЧКА - это плагиат.
От ЧКА исходит ощущение энергетической грязи.
-
Опишите подробнее что вы подразумеваете под энергетической грязью
-
ЧКА - это плагиат.
почему же плагиат?
От ЧКА исходит ощущение энергетической грязи.
Самое интересное что энергетическая грязь в мире реально существует!
Опишите подробнее что вы подразумеваете под энергетической грязью
Это вид магического излучения. Это волшебная, магическая радиация,это излучение зла,это Черный Свет. Очень плохое излучение, оно угнетает и убивает все живое, или по-крайней мере ослабляет. На земле есть места где такое энергетическое излучение отравляет природу. кто его почувствует,тому лучше сразу бежать. Люди могут быть источником этого энергетическрого зла.Это агрессоры,психи,орки,демонопоклонники, себялюбцы,злодеи. Все они источник энергетической грязи.
-
Не космоопера а эпическое технофентези, уговорил(а?).
Не-а.
Дарнас на владения Гали похож слишком уж сильно.
вобще не похож.
Та же платоническая любовь Тиренд.
Любовь к кому? К сове?
Тот же пунктик насчет магии.
Не вижу никакого пунктика.
А так,Тиренд мне неприятна.
Отчего же?
Уж лучше Майев.
а не мазохист ли вы. :):):)
-
Какая такая магическая радиация? Какими частицами порождается? Какая проникающая способность? Что порождает частицы этой радиации?
Черный свет? Это взаимоисключающие понятия. Антифотон? Фотоны максимум нагреть могут. Что обычные что анти. Только антифотон просто так не появится. Нужно антивещество + оно должно аннигилировать с веществом.
-
ЧКА - это плагиат.
От ЧКА исходит ощущение энергетической грязи.
Эм, если вам ЧКА не нравится, то зачем заходить в тему, и пытаться навязать свою точку зрения другим участникам форума, тем более, в столь агрессивной манере? Помнится, в "эльфах по жизни" вы негодовали даже на нейтральное обсуждение философских концепций, а сейчас вот сами... Нехорошо. Впрочем, эта тема еще и для поклонников вахи. Вы к вахе как относитесь?
-
Какая такая магическая радиация? Какими частицами порождается? Какая проникающая способность? Что порождает частицы этой радиации?
Черный свет? Это взаимоисключающие понятия. Антифотон? Фотоны максимум нагреть могут. Что обычные что анти. Только антифотон просто так не появится. Нужно антивещество + оно должно аннигилировать с веществом.
Доподлинно неизвестно, но по-видимому, если эта энергия квантуется, то ее частица-переносчик (метафизическая)
может быть соотнесена с порождающей ее метафизической тяжелой магической частицей, как
поступательно движущийся низкоэнергетический фотон( физический) с пи-минус-мезоном или другими адронами или глюонами при нуклон-нуклонном взаимодействии, в частности-при пион-нуклонном.
Какая проникающая способность?
Известно. что проникающая способность этого вида магического излучения сильно зависит от энергии кванта.
На практике следует помнить, что во-первых черное излучение аннигилирует с энергией Света, его можно заглушить, подавить и уничтожить, если физически находиться в той точке четырехмерного физического пространства-времени, где есть источник Света,
аннигилирующий силу тьмы.
во-вторых, важно помнить, что для выхода в материальную вселенную излучению зла нужно иметь граничное соприкосновение мира физического и метафизического. В нашем мире такие места-это так называемые "геопатогенные зоны".
Вы услышите их, если будете рядом.
Черный свет? Это взаимоисключающие понятия.
Это не в физическом смысле сказано.
Это довольно сложно объяснить.
Я попробую.
Черный свет будет, когда обрушатся устои вселенной, когда Черное Солнце взойдет над миром смертных и пожрет свет вокруг себя.
Когда рай и ад поменяются местами.
Когда тьма попытается стать Светом,когда рай упадет с небес, и ад воцарится наверху, в тщетной попытке удержать временное
преимущество.
Когда Сатана низвергнет многих ангелов и пойдет наверх, чтобы низвергнуть самый свет.
Когда тьма по силе почти равна свету и сильнее чем когда либо.
Черный Свет, или Свет Восхождения Черного Солнца-это состояние Вселенной в момент когда время будет остановлено.
В этот момент Тьма обладает почти(но только почти!) всеми свойствами Света, она может свободно изливаться сквозь облака видимой и мыслимой частей вселенной и свободно простираться в необозримые дали Мироздания,с колоссальной, неслыханно огромной скоростью неизмеримо
превосходящей скорость мысли.
Это-тот момент в судьбе мира, когда Свет выжигает тьму, но из Тьмы льется Свет.
И это-ложный свет.
Это-лживый свет, предательский, это свет Сатаны, свет убивающий, свет, сжигающий все живое на своем пути.
Когда взойдет Черное Солнце, будет война Света против тьмы, и силы будут почти равны.
Это момент, когда остановилось время, когда реальность не существует, когда Свет трудно отличить от тьмы, когда тьма, овладев в совершенстве искусством подделываться под Свет, сама станет Лже-Светом, чтобы обмануть смертных.
И когда смертные, сгорая заживо среди рек и морей крови обратят взор ко Свету и тьме, тогда Лже-Свет выжжет их глаза и пустыми окровавленными глазницами
смертные увидят торжество подлинного света над лже-светом.
Дле смертных это будет конец света, конец вселенной.
Но даже слепые, они будут видеть.
Они увидят, потому что освещать вселенную будет подлинный Свет.
Свет, победивщий тьму.
Они увидят окончательную победу Света над тьмой.
Они даже слепые - будут видеть.
А убитые тьмой - снова будут жить.
-
Нужно антивещество + оно должно аннигилировать с веществом.
чет пурга-какая-то.
при обычной аннигиляции вылетают только обычные фотоны. никаких темных.
или я отстал от жизни?
-
Черный свет? Антифотон?
Оче даже может быть, но наверняка пока не ясно нужны исследования далеких галактик.
Говорят, там(в далеких галактиках) вот этой ботвы
Нужно антивещество
просто завались, везде валяются целые кучи бесплатно, бери не хочу. и все нахаляву.
-
(https://reactionimage.org/img/gallery/3926393515.jpg)
Воу, с антифотоном ошибся. Когда электрон братается с позитроном вылетают же фотон и антинейтрино. Могу ошибаться. Поправьте.
Если атом с атомом,то сложнее. Позитроны с электронами ведут себя как описал выше, а вот протон + антипротон уже дают просто фотон. Про нейтрон/антинейтрон не помню.
А теперь дальше.
Ад и рай в какой традиции? В чьей трактовке? Черное солнце в смысле звезда из антиматерии? Да,пару звездных систем снесет,но не более. Плюс пожжет излучением ещё десяток.Что дальше?
Излучение жжет вообще всё, не только глаза. Как говорится, пикрелейтед.
-
Теория о антиматерии во вселенной трещит по швам. Почему нет аннигиляции? Аннигиляция как таковая не искривляет пространство а делает бум. Пояснительная бригада нужна как никогда.
Гравитацию это не объясняет от слова совсем. Гравитация - это когда материя "продавливает" пространство-время. Гравиволна - пространство ведёт себя как если встряхнуть скатерть на столе и наблюдать за поведением предметов. Вопрос в скорости её распространения,да.
-
Черное солнце в смысле звезда из антиматерии?
Нет
это не физическая звезда. это-ситуация.
представьте себе ситуацию.
Вы живете на планете, ни плохо не хорошо.тусуетесь там в ламповом лесу с тролями, мон-кеями, братьями-остроухими и прочими смертными раздолбаями.
Вы привыкли что Солнце восходит каждый день и светит светом. Без подстав, без кидалова. без условий с мелким шрифтом.
Вы знаете, что если у солнца сядет батарейка, то ваша планетка немного охладится - градусов до пятнадцати по кельвину или около того.
но вам пофиг. потому что солнце с вами. Свет с вами. Всегда.
И вот однажды вы проснулись-и своими глазами увидели как взошло ОНО. Черное солнце. Тут вы понимаете, что вся ваша вселенная изменила свою общую величину.
вот всегда выжили во вселенной с величиной=+1.
Падение все с величины +1 до величины 0 было бы жуткой катастрофой.
о - это 15 градусов по кельвину в течение всей жизни. 0- это когда вы всего лишь умерли.
Но вы понимаете, что это - не 0.
Это - минус 1.
вы берете телефон и звоните на верх, в ангельскую техподдержку.
ангелов не слышно, вы звоните напрямую к верховному.
А вместо верховного отвечает кто-то неизвестный, и говорит , что верховный очень занят полчаса и в ближайшее время он, неизвестный, будет тут вместо верховного.
Вы задаете ему вопрос-а как его зовут?
и он отвечает: Лис, великий полярный лис.
это не 0. это -1.
Оно не просто бездействует. Оно излучает тьму.
И теперь то чудовищное существо, которое называет себя солнцем и которое на месте вашего настоящего солнца -
теперь оно тянет к вам черные щупальца с целью содрать с вас шкуру.
Вот что такое Черное Солнце.
-
Всё равно не понимаю, при чём остывание звезды. Кстати, она остывает далеко не так. Звезда меняет спектральный класс и это зациклено. Звезды кожи не срывают. Они светят. Иногда слишком сильно.
Вы про то,что боги падут и придет конец всему. Тогда при чём тут абсолютный ноль?
Я вас не понимаю. Можно развернуто и понятно?
-
/*набивает в трубку эльфийско-индуские травы, прикуривает, делает глубокий вдох, задерживает дыхание на пару секунд, выдыхает*/Вы продолжайте, милейший, продолжайте.
-
Вы тоже выскажитесь.Тут гностицизм и квантовою физику смешать пытаются, а пояснительная бригада застряла где-то в пробке.
-
Всё равно не понимаю, при чём остывание звезды. Кстати, она остывает далеко не так. Звезда меняет спектральный класс и это зациклено. Звезды кожи не срывают. Они светят. Иногда слишком сильно.
Вы про то,что боги падут и придет конец всему. Тогда при чём тут абсолютный ноль?
Я вас не понимаю. Можно развернуто и понятно?
забудьте о физическом смысле гравитации.
это не более чем простая и деревянная аналогия для понимания магического взаимодействия Света и тьмы во вселенной.
Понятие "Магические взаимодействия Света и тьмы во вселенной" также относятся к понятию " электромагнитное и гравитационное поле и волны " как понятие "боевой конь" относится к понятию
"маленькая деревянная игрушечная лошадка" или понятие "электронный микропроцессор" к понятию "механический арифмометр" .
Это - аналогии.
-
Аннигиляция как таковая не искривляет пространство а делает бум.
Хехе, аннигиляция кстати не делает бум. Она превращает зримое и весомое вещество в чистый физический свет.
-
/*набивает в трубку эльфийско-индуские травы, прикуривает, делает глубокий вдох, задерживает дыхание на пару секунд, выдыхает*/Вы продолжайте, милейший, продолжайте.
выдыхай,бобер,выдыхай!!!!!!!!!!!!!!
-
Всё равно не понимаю, при чём остывание звезды. Кстати, она остывает далеко не так. Звезда меняет спектральный класс и это зациклено. Звезды кожи не срывают. Они светят. Иногда слишком сильно.
Вы про то,что боги падут и придет конец всему. Тогда при чём тут абсолютный ноль?
Я вас не понимаю. Можно развернуто и понятно?
Можно. абсолютный ноль-это титул.
Им можно награждать. Можно даже смертных.
согласно правилом. титулом абсолютного ноля будет награжден тот смертный, который своими глазами увидит процедуру Восхождения Черного Солнца и при этом будет настолько туп, что начнет задавать ,подобно вам, те вопросы,которые задаете вы.
-
Так. А теперь давате говорить языком развернутых аналогий и использовать связные логические цепочки "от простого к сложному". Прошу,потратьте 10 минут и напишите развернуто и ясно,общепринятыми и понятными всем терминами.
Делает, но вместо ударной волны вспышка излучения. Опять же,там мулька с разными длинами волн вроде,но я не помню.
Я не могу понять смысл. Вы то о квантовой физике, то о каких-то порталах и параллельных вселенных.
Походу на форуме варп-разлом.
И когда же это черное солнце придет?
-
И когда же это черное солнце придет?
Есть три величины времени.
Прошлое
Настоящее
И будущее.
Правильный ответ-
В БУДУЩЕМ.
-
Ога,через 10^22 лет.
-
Ракан, вы знаете, в чем главная опасность пятой мировой войны?
Я скажу вам.
Гнусная подлость Пятой мировой войны
Заключается в ее гнусном и подлом характере
В том что Пятая мировая война начинается
ВНЕЗАПНО !!!!!
СРАЗУ ПОСЛЕ ВТОРОЙ!!!
вы скажете - как это возможно?
Ведь после второй должна быть третья и четвертая?
А В ТОМ И ПОДЛОСТЬ пятой мировой войны
что она пропускает мимо третью и четверную
и начинается сразу после второй
без очереди
ВНЕЗАПНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Хоспади, вам делать нечего?
Модераторы, нет ли ничего общего между сносом полтемы и данным пользователем?
-
Тут гностицизм и квантовою физику смешать пытаются
Дык почему бы и нет? Через экзистенциализм вполне себе так.
выдыхай,бобер,выдыхай!!!!!!!!!!!!!!
/*Выдыхает*/.
Походу на форуме варп-разлом
Просто Арсеникум накурился и облучает черным излучением волшебную пыльцу пушистой лужайки, пыльцу, что кружит в ночном воздухе, дабы всех вставило как и его самого, берущего врата Рая на плечо вместе со светлыми легионами из Черного Солнца, причем, я думаю, что там даже найдется место очень ушастым эльфам на имманентизацию эсхатора ;D Пыльцы хватит на всех.
-
Я просматривал форум и не понимаю, зачем 10(!) лет подряд одни и те же заходы делать, причем совершенно шаблонно и палясь в конце? Вот зачем?
Арсеникум, вы виновник "сбоя"?
-
Истории присуща цикличность.
-
Истории да, но если человека циклит то это уже клиника.
Немного теорий. Насаолько я понял, он появлялся на старом форуме лет так 13 назад и использовал типичные для того времени фразы. Годы шли,мемы менялись, а его стиль нет. Он довольно разносторонне развит, но при этом никогда не копает глубоко.
Есть типичный паттерн его поведения. Первыми двумя сообщениями он создаёт впечатление уникальной личности, пришедшей пообщаться. Дальше он начинает тихо палиться, вставляя свои коронные слова. Потом начинает нести дичь. И так в цикле.
Причем он с каждым разом всё лучше косит под другого человека. Последние его заходы это КМП с историями про хиккана и вторая про какого-то странного гопника.
Причем, судя по второй он ещё и переписку сливает либо ломая страницы либо читая обсуждения в закрытых чатах и расспрашивая в личной переписке.
Что делать будем?
-
Чё?
Секрет.
-
Что делать будем?
Я бы предложил попробовать изъять косяк, но, полагаю, в сети это будет сделать проблематично и остается понять, принять и любить. Вообще тут очень скучно без легкого безумия.
-
Вот пытаюсь все понять,что тут происходит.
Арсеникум, ломающий переписку и ищущий инфу по всем. Зачем?
Странные но интересные Эллери, пытающиеся принести что-то новое, но которых травят. Почему?
Ну вот не похож адекватный и морально ригидный Кумехтар на того хиккана. Историю переврали причем слишком явно.
Со второй историей что-то ещё более странное. Там похоже на инсайдерскую информацию. Описанные события не гуглятся совсем. И "друзья" странно не упомянуты.
Есть теория,что эти "друзья" гопника, остающиеся неизвестными травлю и начали.
-
Похоже на теорию заговора.
Кстати, едят ли демонхосты огурцы?
-
Нет.Просто наблюдения.
В каком смысле?
-
В каком смысле?
Вы ещё надеяться на смысл изволите в столь чудесную ночь?)
-
На смысл я надеятся перестал давно. Почему вы спросили про огурцы?
-
Вдруг вы их любите. Тогда я пойму какой вы демонхост.
-
Допустим люблю.Дальше.
-
А дальше всё. :) Пойду я пожалуй, спать. Доброй ночи.
-
Цитата: Raokan от 14 Июля 2020, 21:01:57
Опишите подробнее что вы подразумеваете под энергетической грязью
Это вид магического излучения. Это волшебная, магическая радиация,это излучение зла,это Черный Свет. Очень плохое излучение, оно угнетает и убивает все живое, или по-крайней мере ослабляет. На земле есть места где такое энергетическое излучение отравляет природу. кто его почувствует,тому лучше сразу бежать. Люди могут быть источником этого энергетическрого зла.Это агрессоры,психи,орки,демонопоклонники, себялюбцы,злодеи. Все они источник энергетической грязи.
Выделено мной.
Почему Вы считаете психически иных злом? Вы общались лично хоть с одним? Или судите о "психах" по анекдотам и байкам, которые рассказывают в прессе?
Да и кто такие "себялюбцы"? Любить себя (не в ущерб окружающим) - это зло?
-
Общался. Заехал на больницу с белкой. Одна из таких "подруг" постоянно оскорбляла и несла полный бред. Я насмотрелся на этих прекрасных в кавычках людей, да так, что понял,что таких среди населения процентов 45. От них все проблемы.
Немного музыки. Тема Мелькора и Унголиант.
-
Психи бывают разными. Тут стоит поднять вопрос, о каких психических заболеваниях мы говорим? К примеру, я обладаю двумя пунктами так называемой "темной триады" ( макиавеллизм миновал), и при этом мой ай кью в шестом классе составлял около 126 пунктов, у моего старшего брата был хорошо за 130.
-
А что у вас именно?
-
Нарциссизм например)
-
Не,вы няша, это я понял. Правда няша. Вы не псих. Я говорю про реально поехавших
-
Нарциссизм например)
Стоит порадовать эльфов музыкой по тематике, я щщщитаю:
https://mp3cc.biz/m/1821475-gans-zivers/42945715-narciss/ (https://mp3cc.biz/m/1821475-gans-zivers/42945715-narciss/)
-
Нарциссизм например)
Стоит порадовать эльфов музыкой по тематике, я щщщитаю:
https://mp3cc.biz/m/1821475-gans-zivers/42945715-narciss/ (https://mp3cc.biz/m/1821475-gans-zivers/42945715-narciss/)
хм, готова ли их нежная психика постичь тайны бытия?
-
Няшные темные эльфы.
-
— …В хорошем искусстве не должно быть героев и негодяев, в нем, как и в жизни, все гораздо сложнее. А в этом произведении персонажи все плоские, однозначные. Я бы сказала — нежизненные. Отсюда фальшь. А я не терплю фальши… © Сегодня читала и наткнулась на такую вот фразу. Поняла, что автор сумел более емко выразить то, что я неоднократно пыталась написать на этом форуме, но не могла четко сформулировать, возможно, даже для самой себя.
-
Название-то какое у темы выспреннее. :D "Почему Я не люблю..." :D
Бесс, чтобы написать о Вашем личном отношении к Толкину, не обязательно создавать на форуме аж цельную отдельную тему. Вы уверены, что оно, это Ваше мнение, кому-то тут вообще интересно? Мне, например, - нет, у меня - свое.
Я вообще не понимаю зачем идти именно к нам, чтобы высказать здесь свое неприятие жителям, всему форуму, теперь вот Профессору... Вас пока еще здесь терпят, да. Но на этом - все. Мнение позже отнесу в Трактир, ему там самое место.
Перенесено.
-
Una, я писала о себе. Потому и тема"почему Я не люблю". У кого-нибудь другого могут быть совершенно другие причины. И да, конечно я уверенна что мое мнение интересно-в первую очередь мне, и я имею право на свободу его выражения, на личности я вроде бы не переходила?)Просто автор этой фразы наконец-то сумел сформулировать так четко, как я не могла. А по поводу "терпят"-я и захожу-то сюда раз в квартал, когда совсем уж скука смертная, а читать или играть в онлайн игры не хочется) Так что не думаю, что в краткие моменты моего появления кто-то из форумчан терзается острым батхертом и вынужден " терпеть"сжимая... ну не будем, мысль и так понятна)
-
Итак, всё, касаемое "Властелина колец" и вашей к нему нелюбви отныне будет находиться в этой теме.
-
Una, я писала о себе. Потому и тема"почему Я не люблю
В эльфийских теориях тема "почему я" - неуместна. Плодить пустопорожние темы на форуме тоже не приветствуется. Если Вы хотите высказать отношение к Толкину, найдите подходящую существующую тему или создайте "Обсуждение творчества Профессора" в разделе Книги, например. Может, кто и поучаствует.
и я имею право на свободу его выражения
Я все сказала выше. Не плодите при этом лишних тем. Вы можете завести одну личную тему, там и выражайтесь.
по поводу "терпят"-я и захожу-то сюда раз в квартал, когда совсем уж скука смертная, а читать или играть в онлайн игры не хочется)
Мне безразлично, как и зачем Вы ходите. Мне не очень понятно, почему именно сюда. В общем - модератор сделал Вам замечание, просто - проявите адекватность.
Так что не думаю, что в краткие моменты моего появления кто-то из форумчан терзается острым батхертом и вынужден " терпеть"сжимая... ну не будем, мысль и так понятна)
Не судите по себе. Не знаю как Вы это делаете, а я терплю обычно из лени и большого порога толерантности. Проще говоря - мне пока все равно. Если будет "не все равно" - просто удалю Вас с форума, без всяких баттхертов.
-
Честно говоря, что то я совсем никак не пойму, о чем создана эта ветка, почему ее название лишено конструктивизма и почему стартовое сообщение не несет в себе никакого информационного смысла. Да и вообще, в целом, о чем идет речь.
О темных идеалах?
И что они из себя вообще представляют, эти темные идеалы? Допустим, понятно в целом, что есть Эллери Ахе из Черной Книги Арды.
Но мне непонятна одна существенная вещь: какой главенствующий принцип исповедуют Эллери Ахэ. Точнее, какими они должны быть, те самые темные идеалы. Очень любопытно узнать как можно подробнее.
-
Че там любопытного. Вон же - клип наверху висит. :) Они страшно любят страдание. Желательно - не свое, а соседа, но это уж как получится.
-
Эллери садисты?
-
А Вы, извините, у кого интересуетесь? Здесь нет ни эллери, ни поклонников ЧКА. Я, к примеру, ориентируюсь только на то, что вы сами тащите на форум. Не я ж тут периодически вещаю про боль, пытки и прочие удовольствия. Спрашивайте у себя, кароч.
-
Тёмных пытали и убивали как раз ваши. Вы не хотели мира.
-
Я про пытки клипов не вешаю. Насчет темных - да кому вы нужны? Кто вас, бедного (бедную) пытал? Я допускаю, что Вы верите комиксам типа ЧКА, но мне до этого какое дело?
-
Признание равенства светлых и темных
-
Ну надо же. :D Вон оно что!! Признания вам не хватает!! При чем именно нашего, именно здесь!!
А я-то голову ломаю - к чему тут зарегился энный темный клон?... Неее, день определенно удался. :D
-
Они страшно любят страдание. Желательно - не свое, а соседа, но это уж как получится.
(поморщился) Но это же нехорошо и некрасиво, да и вообще, разрушение - это очень плохо. Может это вовсе не Эллери?
Признание равенства светлых и темных
А. Так в чем же дело? Ведь мы сейчас все на самом деле равны, сейчас эпоха гуманизма и толерантности. Сегодня культивируется свобода слова (в пределах разумного, конечно), продвигается свобода полного выбора (в пределах государственного законодательства и международных правовых норм). То есть, живи, как хочешь, но не мешай жить другому - вот такой принцип современной цивилизованной жизни.
Так что еще тогда вам нужно?)
-
Это просто тролль, Воронислав. :) Пока - развлекает, потом - забаню. :)
Так что еще тогда вам нужно?)
Да ладно Вам. Что нужно на форумах троллям? :) Голодны они, занять себя не умеют, вот и строчат. :)
-
Да, я понимаю. Сейчас пандемия и карантин, который его как то нужно коротать)
Вот только ведь нужно также заботиться о пропитании и денежном обеспечении.
Да, кстати, а в этой ветке можно обсуждать мифологических и фэнтезийных троллей?
-
Тему я изначально планировала под снос, но, если хотите - оставлю. Обсуждайте. :)
-
Лично мне точно не нужна эта тема - нет у меня никакого интереса ко всякого рода темным идеалам, так что обсуждать мне здесь нечего)
-
Признание равенства светлых и темных
До этого надо дорасти морально. Рано или поздно-дорастут. Тем более, за процессом роста наблюдать тоже весьма познавательно)
-
Тёмных пытали и убивали как раз ваши. Вы не хотели мира.
Это ригидность мышления как раз. То есть, человек застревает в своем развитии, и с большим трудом принимает все новое (включая тех, кто на него не похож).Сразу вспоминается, как после изобретения электричества, многие люди еще очень долго продолжали пользоваться свечами, считая, что все электричество от дьявола. Так же и тут-"все, что не мы плохое". Впрочем, возможно, отыгрывают. Мне кажется, лучше бы отыгрывали, чем действительно настолько "застревать".
-
Че там любопытного. Вон же - клип наверху висит. :) Они страшно любят страдание. Желательно - не свое, а соседа, но это уж как получится.
Нет, Вы не правы, леди Уна. В ЧКА Эллери не причиняли никому страданий, кроме себя, и не были опасны для окружающих, - лишь для себя любимых :)
Я ничего особо против Эллери по жизни не имею. Есть личный пример общения с очень их хорошими представителями, и даже дружил с парой таких, но мрази попадались тоже, и, пусть их было сильно меньше, были они В РАЗЫ сочнее, опаснее и ярче первых. И травмировали меня куда сильнее первых. И из-за них я дружить с Эллери и вообще Темными зарекся (кроме старых знакомых и друзей, проверенных временем). Иметь дела, вместе творить и сотрудничать - сколько угодно. Но близко дружить и полностью доверять - нет. После двух определенных событий (первое из которых случилось СРАЗУ ЖЕ по приходе меня на форум) - никогда.
Но при всем моем уважении к Эллери и нейтрально-позитивном к ним отношении, скажу: пора бы господам Темным понять, что никакого отношения ни Эллери, ни ЧКА, ни Мелькор из оной к Арде не имеют. Их мир называется Арта. И я даже допускаю, что он существует как одна из граней (или отражений, как хотите) Арды Толкина, и что Ниэннах имела опыт визионерства.
Кстати, против Элхэ не имею ВООБЩЕ ничего против - это, пусть и довольно властная, но добрая женщина, очень умная, начитанная и невероятно романтичная. С очень сложной судьбой, включавшей алкоголизм (но это неточно, и если и было, то однозначно осталось в прошлом) и мужа-абьюзера. И я НИКОГДА не скажу про нее дурных слов. Я ей сострадаю и восхищаюсь. Восхищаюсь и ее творчеством (например, песнями, которые просто прекрасны).
Думаю, моя позиция понятна. Тему сносить не надо. Моя просьба. Пусть будет уголок для обсуждения этих тем. Пусть будет диалог. Я не для того набираю все эти тексты, чтобы их сносили. Ибо нарушений правил в них не вижу. ИМХО, разумеется.
-
Признание равенства светлых и темных
Равенство? Его не будет. Потому что одни белые, другие черные)) (да, я специально употребил именно эти слова) Как Солнце не равно Луне, как гора не равна реке, как лес не равен лугу, а день - ночи (ну, разве что в дни Равноденствий).
Равноправие? Лично я не против, но админы данного форума иного мнения. Так сложилось исторически. Я светлый, а потому меня эти правила не дискриминируют, был бы я темным... Что ж, мне было бы грустно.
Признание равноправия? Думаю, что каждое сообщество решает этот вопрос по-своему. Лично мне было бы неприятно, если бы на уютный форум Темных набежали бы Светлые и начали бы всех упрекать, что "вы - зло, вас надо искоренять и сжигать на кострах, вы исказили мир" и все такое. Потому что этим такие налетчики лишь утвердили бы в умах Темных образ Светлых-фанатиков из ЧКА.
Но Вы, почему-то, это упорно делаете. Пришли на этот форум и доказываете тезисами из ЧКА, какие Эру и Валар злые. Вы понимаете? МЫ - "ИЗ РАЗНЫХ СКАЗОК". Слышали такое выражение? У нас разные миры. Как показывает практика, Темные вполне могут уживаться со Светлыми даже в рамках одного мероприятия (для этого необходимо лишь признать "разность сказок"). Вы же не желаете этого, Вы хотите самоутверждаться за счет нас, говоря, какие мы плохие. И что Ваша сказка единственно верная, а наша - ложная. Вы не хотите равенства, Вы хотите, чтобы здесь признали Вашу правоту (и превосходство).
-
А что за заболевание? Я по блату инвалидку выбил, а пенсию пропиваю и инвестирую во всякий треш.
Т.е. вы не хотите со мной общаться на более тесном уровне из-за "темноты"? Я про ВК.
А понять,что те же нолдор каратели вы не хотите? Я не сколько за ЧКА,сколько за ПТСР. Методы как описаны, а вот Горт и Мелькор хорошие, да.
Что за случаи-то? Темные в смысле по Толкину?
Можно и околоэльфийское BLM устроить. Только без эксцессов.
Я то ничего, просто темные нравятся больше. Решил старым сайфаем обмазаться и дошел до Ефремова. Вот после него вообще Сильм выглядит правацкой агиткой.
Солнце - это звезда. Звезде тогда уж противоположность черная дыра.
-
планировала под снос
Я - за.
Господа тёмные пришли к нам чтобы рассказать нам какие мы плохие. Там, на том сайте - мы не читаем, так они сюда пришли, чтобы уж точно прочитали. Как мило. Но, право же, я давно замечаю что многие очень странно распоряжаются своим свободным временем.
-
http://www.henneth-annun.ru/forum/svobodnyy-forum/7464-vopros-forumu-ili-chto-voobsche-proishodit.html кстати, о том самом форуме, который является якобы пристанищем всех, кто не поддерживает канон. Они, внезапно, очень удивлены.
-
По-поводу темы. Тем, кто не разделяет взгляды, можно же просто не заходить в одну конкретно взятую тему, тем более, что она-одна. Рано или поздно при таком раскладе тут сложится своя тусовка, свой круг общения, и, собственно, можно даже будет не пересекаться в рамках этого форума, так отпадет проблема разности взглядов. Что бы обсудить ЧКА или Ваху, совсем не нужно сотни тем, достаточно и одной.
-
До этого надо дорасти морально. Рано или поздно-дорастут. Тем более, за процессом роста наблюдать тоже весьма познавательно)
Да уж куда нам до Вас. До Вашей моральной высоты. :D
Это ригидность мышления как раз. То есть, человек застревает в своем развитии, и с большим трудом принимает все новое (включая тех, кто на него не похож)
Как модератор, я крайне ригидна - да. Вы даже не представляете до какой степени. :D Чтоб понять - читайте таки перед очередной регистрацией Правила форума.
Как юзер - просто не понимаю тех, кто агрессивно навязывает другим свое мировоззрение и учит их жить, перемежая это с диагнозами и навязшим "фи" в адрес жителей ресурса. Поищите для этого другой ресурс. Здесь приветствуется - доброжелательность, взаимное уважение и мирное общение.
Насчет нового - я не вижу ничего нового в высказанных взглядах. Все - до края трухлявое, все давно было рассмотрено, обсуждено, точки зрения высказаны - читайте соответствующие треды.
Не вижу я нового ни в самой тактике ведения бесед, ни в упорной регистрации на форуме после очередного бана. Вижу махровый мазохизм, но это - имхо. Я не вникаю в причины участников.
Вы не правы, леди Уна. В ЧКА Эллери не причиняли никому страданий, кроме себя, и не были опасны для окружающих, - лишь для себя любимых
Я читала ЧКА, Моринаро. Тогда просто придется признать, что эти господа - не эллери.
Равноправие? Лично я не против, но админы данного форума иного мнения. Так сложилось исторически. Я светлый, а потому меня эти правила не дискриминируют, был бы я темным... Что ж, мне было бы грустно.
Здесь Вы не правы. Для модераторов этого форума все участники равноправны. Я не откорректировала и не стерла здесь ни одного сообщения, как порой делают модераторы на других ресурсах, чтобы меньше было возни со вновь приходящими. Но равноправие не означает вседозволенность.
На форуме запрещены для всех без исключения - разжигание политической и религиозной розни, открытые и завуалированные оскорбления участников и многое другое. Запрещен троллинг форума в любой форме.
Решение по факту принимает модератор, и его решение не подлежит обсуждению.
кстати, о том самом форуме, который является якобы пристанищем всех, кто не поддерживает канон. Они, внезапно, очень удивлены
И мне есть до этого дело потому что - что? Вопрос, впрочем, риторический.
Тем, кто не разделяет взгляды, можно же просто не заходить в одну конкретно взятую тему, тем более, что она-одна. Рано или поздно при таком раскладе тут сложится своя тусовка, свой круг общения, и, собственно, можно даже будет не пересекаться в рамках этого форума
У меня встречное предложение. Заведите свой отдельный форум, там и велкам.
Бесс, Раокан - бан.
Жителям - не переживайте. Они вернутся, им же без нас и жизнь не в жизнь. :)
Ветку оставляю для желающих продолжать какие-то обсуждения по сабжу - ЧКА, игры, "темные" эльфы и тд.
Всем - хорошего дня.
-
О, давно пора было, Лан. Поддерживаю бан, тем более, что с нашим долготерпением Бесс и Раокан наговорились на ворох банов.
А что они придут сюда вновь под другими никами...как они там говорили, "потыкать палочкой в Эльфхейм: жив ли?" я даже не сомневаюсь. У мазохистов свои забавы: им нравится быть постоянно угнетаемыми. Ну так и доставим им это удовольствие, если опять будут правила нарушать.
Интересно, что на КМП они ходят с той же целью...новый вид мазохизма - сетевой, видимо.
-
Я буду похоже пользоваться тактикой модераторов других форумов - стирать сообщения с призывами к насилию, явным и завуалированным оскорблением форумчан и так далее. Возни меньше, да и времени жалко. :)
Посмотрим. :)
-
Возни меньше, да и времени жалко.
И темы чище. В них разбираться легче.
-
Ну что, ждем второго (десятого?) пришествия этих персон на форум. И будем снова играть в увлекательную игру "вычисли Эфу и Раокана".
Впрочем, с Раоканом мне было учень увлекательно спорить. Вот лично я бы банить не стал.
-
Кумехтар, на самом деле для такого нужно постоянно отслеживать форум, что мне периодически трудно сделать. А потом ходить, редактировать эти авгиевы конюшни... иногда мне проще ответить одним постом. Так что поживем - увидим.
Моринаро, у меня были причины для его бана и давно уже. Я ж не озвучиваю все на форуме. :) Мне жаль, что Ваша дискуссия прервалась, в следующий раз - возьмите личные контакты друг друга. Здесь же - тролли всяко будут забанены, просто имейте это ввиду.
-
Тогда просто придется признать, что эти господа - не эллери.
Судя по всему, именно так оно и есть. Это не Эллери.
Ведь когда я спрашиваю у них про конкретную концепцию - я не получаю в ответ никакого конкретного ответа.
Очень жаль, отсутствие конструктивизма препятствует взаимопониманию.
Но что касается равенства, равноправия и признания равноправия - думаю, это возможно и с Эллери.
Впрочем опять таки, в контексте какой конкретно перспективы, здесь нужны уточнения.
-
И кстати, про всяких тёмных товарищей - есть уже одна тема.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2089.0.html
Эта - вторая будет. Так что - вполне себе дублирование тем.
Вообще, с этими старыми темами беда. Их же никто не читает толком, а бегут новые создавать. А между тем. там уже по 100 раз многое оговорено.
-
Эта - вторая будет. Так что - вполне себе дублирование тем.
Нет, разница на самом деле все же есть. Та тема, на которую вы указали, содержит в себе обсуждение гипотетических эльфов далекого будущего - освоение космоса и иных измерений. А эта, в которой мы беседуем - содержит в себе обсуждение конкретно темных сторон эльфов, если я чего правильно понимаю. Так что это не одно и тоже.
-
Кумехтар, ладно, не будем мелочиться. :) Там - темные эльфы, здесь - книга и игровуха для желающих. Переносить, объединять и тд - мне сейчас напряжно, оставлю как есть.
Воронислав, один - уж точно не эллери. Да и вторая, по-моему, ходит на форум, только чтобы в очередной раз поставить нам диагноз. Ну... что мы - сиры, убоги и скорбны разумом. :) Для них же признание существования эльфов - уже диагноз. Вот и спасают нас, бедных... а лучше б помогли материально и оставили б в покое. :D
Насчет равенства с эллери - ну как. Если б они умели общаться без холиваров по поводу чэкэашных фантазий о пытках и без призывов всем быстренько возлюбить Мелькора - можно б было подумать. Если бы не лили тонны грязи на валар и Эру, о которых они понятия не имеют. В любом случае такие разговоры заденут чьи-то чувства, и мира не получится.
Что еще мне не близко? Навязывание терминологии ЧКА. Здесь уже вслед за ними все повторяют термин "светлые" и "темные", имея ввиду поклонение Эру или поклонение Мелькору. Между тем, ни темных, ни светлых эльфов нет, есть валинорские и не валинорские народы. И отдельные хорошие, и не очень личности - были и там, и там. Их же терминология сбивает планку адекватного восприятия, противопоставляя одни народы другим чуть менее, чем полностью.
Почему? Потому что именно ЧКА - рассадник в умах черно-белой философии с картонными карикатурами вместо "светлых" персонажей. Толкин, в рамках жанра эпоса, показывал героев и их врагов, но нигде не сваливался в плоский картон, его "героизм" вообще присущ эпичности повествования. Его герои жили, ошибались, ссорились, спорили, исправляли, если могли, ошибки и так далее.
В мире ЧКА все не так. Там есть идеальные белопушистые эллери, трогательный Мелькор и злобные "светлые" - черно-белая грань проведена там настолько резко, что сейчас об нее спотыкаются все, кому не лень об этом говорить. А я не люблю злобные карикатуры на действительность. Потому и реакция у меня такая когда приходит очередной пламенный проповедник всей этой мути. В общем - кто к нам с чем и зачем, тот от того и того. :)
-
Почему? Потому что именно ЧКА - рассадник в умах черно-белой философии с картонными карикатурами вместо "светлых" персонажей.
Я бы даже сказала - чёрно-розовой:)) Почему-то, когда вспоминаю о ЧкА, в уме звучит одна фраза - "Чёрно-розовые сопли перепачкали обложку" :)) Ванильный там Мелькор, иначе и не скажешь...
Но - тут дело в другом даже. К нам приходят изначально с иным посылом: не ЧкА обсуждать, а - делая заявления космического масштаба и космической же глупости, пытаются подобной тупостью троллить форум.
Выглядит это...ну, вы все видели. Хотя - наверное, для кого-то это весёлый оживляж. Явилась странная личность, и пытается "тыкать палочкой", понимаешь ли)))
-
Насчет розовой тоже верно, ЧКА - чисто дамская литература. Такого количества охов, ахов и нежных соплей мужчине не потянуть. :)
А искреннее веселье при виде троллей и мне присуще, как юзеру. Когда же все опять становится стереотипно и уныло - тут уж во мне побеждает модератор. :)
-
Здесь уже вслед за ними все повторяют термин "светлые" и "темные", имея ввиду поклонение Эру или поклонение Мелькору.
Я тоже так говорю. Но говоря "тёмные" - я не имею в виду "тёмные эльфы", так как с самой принадлежностью к эльфам там не всё очевидно. ЧКА я не читал, не смог. Поэтому говоря "тёмные" - я имею в виду просто тёмных, без разбора тёмные кто. Просто тёмные, те, кто противостоит светлым.
-
Темные, на самом деле, это просто мориквенди, то есть народы, отказавшиеся уплыть на Запад. И "темные" они не потому, что страдали по Мелькору, а просто потому, что не видели Амана. Ну, Вы в курсе.
У Толкина есть только одно противостояние между народами - это между эльфами (плюс людьми) и орками (если рассматривать орков, как отдельный народ, а не как искалеченных эльфов). Здесь - да, у него все жестко, и компромисс невозможен.
В остальном - народы не делятся на хорошие и плохие. Гномы и эльфы могут друг друга не понимать и недолюбливать, но могут и дружить, и вместе воевать. С людьми - то же. Хоббиты - они какие? Хорошие или плохие? Тоже с точки зрения черно-белого - средние, то есть всякие. Даже аманские народы не идеальны, раз там случилось братоубийство. И книга Толкина не о плохих - хороших или черных - белых. Она по-хорошему не схематична.
А в ЧКА все примитивно: есть страдалец Мелькор, есть его замечательные, трепетные ученики и есть в мире прочие жуткие гады (эльфы, весь Валинор и тд). Мелькор страдает, ученики сочувствуют, все остальные - постоянно тупо беспричинно злодействуют. И сам мир - г-но, потому что создан Эру, и вокруг все враги, потому что не любят Мелькора. Вот там все черно-белое, да. Там вообще вопросам цвета уделяется много внимания.
Во. Прям брифли. :)
-
У Толкина есть только одно противостояние между народами - это между эльфами (плюс людьми) и орками (если рассматривать орков, как отдельный народ, а не как искалеченных эльфов). Здесь - да, у него все жестко, и компромисс невозможен.
Ну, если учитывать то, сколько всякого сброду сражалось за Саурона в соответствующее время - то там уже далеко не только орки.
-
Все верно - там было много людей. Были и эльфы - отступники. Это все и сейчас есть... но мне их жаль. Они ж зачем идут? Их поманили - ложью, книгой, призраком власти, новых территорий или золота, ну или мифом о типа несвободе от валар, неважно. Они и пошли. И сейчас, не поверите - идут. И их все больше. Ну а в нацистской Германии разве было иначе? :)
Но это все до момента. До того, как окажешься в застенках гестапо и прозреешь, наконец - что такое мир, который ты сам же, в числе прочих, и построил. И сейчас - все то же и все те же. Но все равно... если я вижу, как человек по недомыслию бросается в пропасть, то как мне к нему относиться? Я так или иначе буду сожалеть о нем.
Но и сейчас ядро всего - не эти толпы обманутых, а - орки. То есть уже не эльфы, но сильно искалеченные люди, которые по сути не ведают, что творят... там технологии - мама не горюй. Все есть, все в действии. Можно во всяком случае наглядно увидеть, как Мелькор эльфов в орков превращал. Но это слишком многогранный разговор. Однако если хотите, если интересно - я рада, можем поговорить. :)
-
Все есть, все в действии. Можно во всяком случае наглядно увидеть, как Мелькор эльфов в орков превращал.
Честно говоря, не думаю что хочу знать подробности. Тем более, что в общих чертах - я догадываюсь. Ломают - везде одинаково. Я просто объяснил то, почему я говорю "тёмные" не имея в виду эльфов.
-
Про подробности я и не стала б. Я только о том, что калеки - они и есть калеки. На уровне человеческого противостояния их, наверное, можно назвать "темными". Не знаю. Для меня - это просто искалеченные, изломанные, несчастные люди.
По-настоящему "темные" есть. Но это сущности иного, нечеловеческого масштаба.
-
Для меня - это просто искалеченные, изломанные, несчастные люди.
Которые, тем не менее, делают немало всякого. Взять хотя бы то, почему именно - я сейчас здесь а не Дома. Я конечно понимаю, что сломать можно любого, и что эти несчастные - по сути просто обмануты, но вред от них - меньше от этого не становится. Те тёмные нечеловеческого масштаба - не любят лично марать руки, походу.
-
Те тёмные нечеловеческого масштаба - не любят лично марать руки, походу
Об людей? Уровень не их.
-
Об людей? Уровень не их.
Угу. Вот тут-то им все эти выше упомянутые и пригождаются.
-
Если б все люди на планете включили голову и перестали обманываться - ничего б "эти" не сделали. Но люди сами хотят, сами выбирают, сами верят, сами идут. Даже если тем, кто негодует сейчас (я не о Вас), кто беден и страдает, дать денег и власть - что будет? Правильно - новые воры, новые угнетатели и тд.
И просто негодованием дела не поправить.
-
Но люди сами хотят, сами выбирают, сами верят, сами идут.
Во-во. А я же о чем. Не получается у меня их жалеть. Может они и искалеченные, но по большому счету - кто им доктор? Я так думаю, что дело поправить можно будет когда они этого захотят сами. А покамест - до этого еще далеко.
-
Такого количества охов, ахов и нежных соплей мужчине не потянуть.
Да. То есть мне. Когда я вижу подобные охи, ахи и нежные сопли, то есть вероятность впасть в раздражение, что теряю время на всю эту бессмысленную хрень))
Кстати, насчет орков. Понимаю, что могу произнести откровенную ересь, которая противоречит толкиенисткому канону, но есть орки, которых я уважаю: это орки дикой Орды, времен вождя Тралла, из мира Warcraft. Возможно потому, что орки, хоть и воюют с эльфами, но очень их уважают, как народ воинов чести? А сами орки фанатично относятся к чести своего клана, своего племени, памяти своих предков, чести вождя и Орды.
Вот про тех орков много книг написано, между прочим. Очень любопытно почитать их и их сложные взаимоотношения с эльфами особенно.
Да. Очень жаль, что не те орки существовали в мире Средиземья....тогда история была бы совсем другой. Ибо Морготу и Саурону служил какой то биосубстрат, именуемый орками. Хотя и понимаю, что канонично, но....
-
Арьяэленлаир
Хотите увидеть орков? Не в книгу смотрите, а в толпу. Они там.
-
Хотите увидеть орков? Не в книгу смотрите, а в толпу. Они там.
Это не орки, это неандертальцы, а то и питекантропы.
Даже не животные, ибо животных оскорблять очень нехорошо и некрасиво подобным сравнением.
-
Воронислав, это какие-то не те орки. :) Может, и не орки вовсе. Настоящие орки неспособны на уважение или сочувствие - даже к себе подобным. Там мозги совершенно иначе работают... подобные опыты ставил над детьми Менгеле в нацистских концлагерях. Опыт не пропал, если коротко.
-
Это не орки, это неандертальцы, а то и питекантропы.
Даже не животные, ибо животных оскорблять очень нехорошо и некрасиво подобным сравнением.
Вот посмотрите на них, и теперь скажите, насколько вы их уважаете. настоящих, а не книжных.
-
Может, и не орки вовсе. Настоящие орки неспособны на уважение или сочувствие - даже к себе подобным.
Вот не хватало нам ломать голову, выяснять и спорить еще и про орков)) Как будто нам рассуждать более не о чем вовсе)
Хотя, честно говоря, это просто мы занимаем свой разум своего рода интеллектуальным разнообразием. Тоже полезно.
Вот посмотрите на них, и теперь скажите, насколько вы их уважаете. настоящих, а не книжных.
Смотрю и думаю, что у каждого своя судьба, кем ему быть.
Хоть орком, хоть эльфом, да хоть троллем - это дела не меняет. Ибо и даже самые праведные люди впадают в гордыню и творят дела неправедные. То же касается и эльфов: Сильмариллион ясно рассказывает о подобных - печально известные Феаноринги, добровольно предавшие себя даже не Морогу, самой Бездне своей Клятвой. И оросившие кровью сородичей своих, Тэлэри, чистые воды океанские...ну что тут говорить?
Только то, что каждый выбирает себе свою судьбу. Ибо что посеешь, то и пожнешь. Кармическое воздаяние неизбежно за каждым живущим мыслящим существом. Ничто неотвратимо.
-
Все верно - там было много людей. Были и эльфы - отступники. Это все и сейчас есть... но мне их жаль. Они ж зачем идут? Их поманили - ложью, книгой, призраком власти, новых территорий или золота, ну или мифом о типа несвободе от валар, неважно. Они и пошли. И сейчас, не поверите - идут. И их все больше. Ну а в нацистской Германии разве было иначе? :)
Хочешь честно, Лан? Возможно, тебе их жаль, этих эльфов-отступников. А мне вот - не жаль...потому что чтобы эльф стал отступником, недостаточно будет лжи, ибо эльфы инстинктивно чуют ложь. Недостаточно будет книги, даже гениальной - эльф инстинктивно почувствует фальшь. А уж тем более если эльфа можно поманить призраком власти и золота, я даже не хочу задумываться о морально-нравственной стороне этого эльфа.
И что получается в итоге? Эльф, не различающий ложь, эльф, не чувствующий фальши, эльф, гоняющийся за золотом, как дракон Смауг - разве это эльф вообще?
Стоит ли удивляться, что книгой были очарованы именно люди, причём люди определённого склада: истеричные, несимпатичные, экзальтированные девушки? В книге есть то, что они так любят - отвергнутый миром кумир. Да, этот самый гламурный Мелькор)))
Поверь, вот сколько я ни встречала эльфов, ни один из них не мог спокойно читать ЧкА - накрывало неприятие. Возможно, раздражали "розовые сопли" в страдашках по Мелькору, возможно, как меня, торкал стиль, где "Ауле в ярости кричал и топал ногами". Итог один: не читаю, потому что неприятно. Как говорил один мой приятель, Морваэн: "Это человеку надо объяснять, почему то или другое явление аморально. Эльф просто скажет: мне неприятно".
-
Смотрю и думаю, что у каждого своя судьба, кем ему быть.
Да как вам сказать... Судьба... В данном случае - человек сам выбирает верить или не верить, делать или не делать.
Ибо и даже самые праведные люди впадают в гордыню и творят дела неправедные. То же касается и эльфов: Сильмариллион ясно рассказывает о подобных - печально известные Феаноринги, добровольно предавшие себя даже не Морогу, самой Бездне своей Клятвой. И оросившие кровью сородичей своих, Тэлэри, чистые воды океанские...ну что тут говорить?
Во-во. Этим оно всё и оправдывается. "А смотрите - что они! Вон те, смотрите что творят!". И - сами туда же. А потом про судьбу начинают, что мол мы не виноваты, такая судьба. Ну конечно...
-
Вот не хватало нам ломать голову, выяснять и спорить еще и про орков)) Как будто нам рассуждать более не о чем вовсе)
Хотя, честно говоря, это просто мы занимаем свой разум своего рода интеллектуальным разнообразием. Тоже полезно.
Да мы и не спорим. :) Там особо не о чем. :) Хотя с орками полной ясности нет. Толкин тоже сомневался кто же они - искаженные эльфы или все таки искаженные люди.
Хочешь честно, Лан? Возможно, тебе их жаль, этих эльфов-отступников.
Тема эльфов-отступников вообще очень темная (я не о народе авари, конечно). Я упомянула это из-за смутных слухов, что такие единично были около Мелькора и Саурона. Но, если и так - это были реально единицы.
А в целом в комменте вообще-то речь шла о людях. :) О черных нуменорцах, о прочих народах, служивших Сау, и дальше - о нацистской Германии и тд. Какие ж там эльфы. :) Просто две фразы у меня рядом оказались, поэтому ты меня не совсем верно поняла.
А мне вот - не жаль...потому что чтобы эльф стал отступником, недостаточно будет лжи, ибо эльфы инстинктивно чуют ложь. Недостаточно будет книги, даже гениальной - эльф инстинктивно почувствует фальшь. А уж тем более если эльфа можно поманить призраком власти и золота, я даже не хочу задумываться о морально-нравственной стороне этого эльфа.
Все перечисленные мной методы и относились не к эльфийским, а к человеческим народам. :)
А насчет жаль - да, мне жаль. Я могу бороться с "результатом" и не щадить его в процессе борьбы. Но то, что он таким стал... по глупости, по наивности, по жадности - неважно... меня - да, огорчает.
Стоит ли удивляться, что книгой были очарованы именно люди, причём люди определённого склада: истеричные, несимпатичные, экзальтированные девушки? В книге есть то, что они так любят - отвергнутый миром кумир. Да, этот самый гламурный Мелькор)))
Это само собой. :) Если есть импозантный собой страдалец - от девушек отбоя не будет. :) И то, что эльфы инстинктивно держатся от этой книги подальше - тоже охотно верю.
Меня вот заинтересовала сама автор - что с ней случилось, что ей такие глюки прилетели? Ведь она вроде б уверена в том, что говорит. Ты знаешь? Расскажи. :)
-
Тема эльфов-отступников вообще очень темная (я не о народе авари, конечно). Я упомянула это из-за смутных слухов, что такие единично были около Мелькора и Саурона. Но, если и так - это были реально единицы.
А в целом в комменте вообще-то речь шла о людях. :) О черных нуменорцах, о прочих народах, служивших Сау, и дальше - о нацистской Германии и тд. Какие ж там эльфы. :) Просто две фразы у меня рядом оказались, поэтому ты меня не совсем верно поняла.
Тема для меня реально очень интересная и важная. И не про авари: авари - просто мориквэнди, не видевшие света Амана, какие же это отступники?
А в единичные случаи - служителей возле Мелькора и Саурона верю. Потому что именно Мелькор и Саурон могли волей своей эльфа поменять настолько, что у него сбивались базовые принципы ( и то не у всех - вспомним Финдарато) Мелькор - вала, Сау - майя, то есть воля их сильнее эльфийской.
Вот потому и орки получались в итоге, потому что менялся набор базовых принципов у личности, и менялась хроа соответственно фэа.
А вот сам эльф, даже если будет бегать за золотом и отключит свои способности - похож на недочеловека, не более. Это такой не эльф - не человек, а какой-то странный гибрид...да и лицо сразу меняется на старое, обрюзгшее ( видела - вспоминать не хочется).
Как примерно в фильме "Блейд" у главной героини Карэн был друг, укушенный вампиром: получился не человек-не вампир, а какой-то такой мелкий упырёныш. Которого сами вампиры зело презирали.
Я к чему веду? Не сможет эльф самостоятельно превратиться в орка - силы не те. Но стать Искажённым эльда ( каукарээльда) сможет, увы.
А насчет жаль - да, мне жаль. Я могу бороться с "результатом" и не щадить его в процессе борьбы. Но то, что он таким стал... по глупости, по наивности, по жадности - неважно... меня - да, огорчает.
Это ж насколько наивным, глупым и жадным надо быть, чтобы отвергнуть всё, заложенное в тебя Эру Великим?
Меня вот заинтересовала сама автор - что с ней случилось, что ей такие глюки прилетели? Ведь она вроде б уверена в том, что говорит. Ты знаешь? Расскажи. :)
Не знаю, честно. Кроме сложной личной истории ( был парень - разошлись) мало что о ней могу сказать: но это со многими бывает, честно говоря. Тут нужно было бы глубже изучить это явление.
Я с ней знакома, хоть не могу сказать, что близко. Вряд ли она стала бы поверять мне свои глубинные тайны.
-
Да, я знаю, что тебя интересует эта тема - тема искажения эльфов в этом мире. Имхо - возможно это происходит из-за смешанной крови. Но это имхо. С тем, что сам по себе эльф стать орком не может, я согласна.
Это ж насколько наивным, глупым и жадным надо быть, чтобы отвергнуть всё, заложенное в тебя Эру Великим?
Прям не вопрос, а крик души эльфа. :) Разница между устроением душ эльфов и людей была в том, что эльфы никогда не могли бы быть закрытыми от Эру мирами. Они всегда "слышали" Творца. Поэтому и усилий нужно было приложить больше, чтобы сбить эльфа с толку. Ты ж сама говорила - интуитивно отвергают ЧКА, например. Слышат мир. И тд. Это оно.
Людям было дано больше свободы, которая, в том числе, выражалась и в том, что они могли сделать более глобальный выбор. Например - отвергнуть связь между собой и Создателем, стать "богом" самому себе и своему ментальному миру. Ты же даже по форуму видишь - "а я верю в это", "а я верю в то", "а я вообще ни во что не верю" и прочее. Это и есть следствие этой свободы. Не знать, и даже не стремиться узнать, а выбрать и верить. И у каждого выбор - свой, иногда вообще экзотический - в игрушки, в Макаронного Монстра... да во что угодно. Я уже писала об этом.
Такими "закрытыми" мирами и манипулировать намного легче. Тем более это нетрудно сущностям, которые намного сильнее людей. Поманили их (людей) - пошли... написали слезливую глупую книжку - расплакались и пошли... сказали им, что Эру зверь какой-то - поверили и пошли... - к нам на форум, нас убеждать. Не мне говорить тебе о массах способов манипуляции сознанием. И то, что может инстинктивно напрячь и оттолкнуть эльфа, вполне успешно кушается людьми.
Не знаю, честно. Кроме сложной личной истории ( был парень - разошлись) мало что о ней могу сказать: но это со многими бывает, честно говоря. Тут нужно было бы глубже изучить это явление.
Я с ней знакома, хоть не могу сказать, что близко. Вряд ли она стала бы поверять мне свои глубинные тайны.
Знаешь, что может быть? Темная магия. Может, вызывала кого-нибудь, к кому-то обращалась... По ее виду - похоже.