Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Lórien Laicanórë от 13 Января 2013, 11:12:25
-
Уважаемые сородичи и все жители Эльфхейма! Сейчас перечитываю Законы и Обычаи Эльдар написанные Профессором и возник такой вопрос. Там написано, что фэа неотделима от Арды и от времени. Таким образом можно понять, что феа неуничтожима пока существует Арда. Далее там написано, что те феа, которые по каким то причинам покинули роа ( смерть от ран или сами не захотели жить) так вот они находятся в залах Ожидания, в Чертогах Мандоса. Они могут быть воплощены и вернуться к жизни во второй раз. В свете условий современной Арды, которая как мы знаем искажена совершенно, можно ли предположить, что феар оставившие свои роар во времена описываемые Толкиеном и по сей день пребывают в Мандосе и периодически возрождаются к жизни в современном мире людей. Так может современные эльфы это и есть те эльфийские души из Мандоса, которые по воле Валар вновь обрели роа? И почему же тогда современные эльфы приходят в эту искаженную Арду через Пробуждение, или когда феа обретает тело в современном искаженном мире, она находится как бы в спящем состоянии и лишь со временем может пробудиться, но ведь опять же не все эльфийские души пробуждаются. Хотелось бы услышать что думают на эту тему другие эльфы. Спасибо за внимание и ответы.
-
В том то и дело, что мы живем в обществе людей, рождаемся в человеческих (родители же себя людьми считают) семьях. Ходим в человеческие детские сады, школы, институты. На работу, где нас окружают те же люди (у меня начальница не пробужденная явно эльф, но фентези на дух не переносит, хотя изотерику любит). Как говорила тут Алиас, все разумные существа на этой планете считаются людьми. Вот и приходится прорываться истинной сущности сквозь баррикады воспитания. Иногда это в болячки всякие перерастает. У меня вот страшенные приступы вегето-сосудистой дистонии лет с 10 с головокружениями, мигренями и паническими атаками. Вылечила себя путем самоанализа. Перекопала всю свою жизнь, нашла причину, больше нет у меня ВСД. И что самое интересное, ВСД у 80% населения наблюдается в той или иной форме. Это, конечно, не значит, что 80% - это эльфы. Но показывает, что психика у 80% начеления планеты исковеркана обществом.
У меня пробуждение сопровождалось нервным срывом, обострением ВСД.
Любимка у меня тоже пробудился, но упорно не хочет называть себя эльфом. Но главное же не название, а суть.
Вот у наших детей, скорее всего, пробуждение пройдет и раньше и менее болезненно.
-
Так может современные эльфы это и есть те эльфийские души из Мандоса, которые по воле Валар вновь обрели роа? И почему же тогда современные эльфы приходят в эту искаженную Арду через Пробуждение, или когда феа обретает тело в современном искаженном мире, она находится как бы в спящем состоянии и лишь со временем может пробудиться, но ведь опять же не все эльфийские души пробуждаются. Хотелось бы услышать что думают на эту тему другие эльфы. Спасибо за внимание и ответы.
Сама в своё время задавалась этим же вопросом, но ответа не знаю, Лориен. С одной стороны, это очень интересное предположение, но вот почему феар, обретшие роа, оказались в Арде, а не в Амане?
Да и Пробуждение у эльфов бывает не в детстве, значит, какую-то часть жизни они проживают как люди - а почему так, никто не знает.
Как мне кажется, всё же это потомки древних эльфийских родов обретают свою память, а не то, чтобы феа эльфа спит до поры до времени, а некий процесс Пробуждения запускает дальнейший механизм.
Но у меня это только предположение...может, кто и знает точный ответ.
-
Сама в своё время задавалась этим же вопросом, но ответа не знаю, Лориен. С одной стороны, это очень интересное предположение, но вот почему феар, обретшие роа, оказались в Арде, а не в Амане?
Так может для того мы пробуждаемся именно в Арде, потому что эльфы суть Хранители всего живого Арды. Человечество сильно пошатнуло экологию этой планеты и продолжает уничтожать ее. Я тут недавно посмотрела передачу в которой один ученый вычислил, что Земля это живой организм, который дышит, живет и похоже обладает каким то разумом и как он говорит, людям было дозволено жить и обрабатывать землю, но человечество ведет себя на этой планете как хозяева, уничтожают ее. Вот для того чтобы сохранить экологический баланс пробуждаются Хранители Арды.
-
Не надо недооценивать саморегулировку планеты. Ей это человечество — плюнуть и растереть по большому счёту. Меня например, вопросы экологии волнуют изрядно, но в самых эгоистичных целях, т.к. сказываются на качестве моей жизни. Ну и видеть, как гадят в моём доме очень неприятно, да. Я не думаю, что наша миссия, если она вообще есть. — в спасении планеты от деятельности людей. Планета прекрасно сама справляется с поддержкой нужного ей баланса. Даже если в результате всего происходящего на планете будет выжженая пустыня с горой трупов, жизнь всё равно пробъёт себе дорогу, и цикл начнётся заново.
Теория, высказанная в стартовом посте. не нова, и в-общем, имеет под собой основания и право на существование, как и некоторые другие) Как оно на самом деле - можем только гадать и рассуждать.
-
Возможно Тин, ты права.........
-
ой, простите что на ты....
-
Лориен, а ничего страшного, давайте уже и на "ты" перейдём?)
Кстати, п поводу первого поста — некоторые из Пробудившихся уверены, что живут первый раз и не перерождались.
Melian, мне кажется, что начало жизни мы проживаем как люди, потому что живём в человеческом обществе)) До какого-то возраста ребёнок ещё и своё "я" не осознаёт, какое там деление на не-людей. И если он про эльфов и не слышал вовсе, а его отличия от людей ещё не проявились, то он и воспринимает себя как человек. При этом некоторые при этом Пробуждаются очень рано - в детстве.
-
Лориен, а ничего страшного, давайте уже и на "ты" перейдём?
я не против давай перейдем на "ТЫ" :) :) :) :) :)
-
я кстати добавила тебя в друзья на форуме. :)
-
Отвечу тогда обеим сразу. Тин сначала:
Не надо недооценивать саморегулировку планеты. Ей это человечество — плюнуть и растереть по большому счёту. Меня например, вопросы экологии волнуют изрядно, но в самых эгоистичных целях, т.к. сказываются на качестве моей жизни. Ну и видеть, как гадят в моём доме очень неприятно, да. Я не думаю, что наша миссия, если она вообще есть. — в спасении планеты от деятельности людей. Планета прекрасно сама справляется с поддержкой нужного ей баланса. Даже если в результате всего происходящего на планете будет выжженая пустыня с горой трупов, жизнь всё равно пробъёт себе дорогу, и цикл начнётся заново.
Насчёт того, что на планете имеется саморегулирование, вполне согласна. И все вот эти огнедышащие извергающиеся вулканы, ураганы и цунами как раз к этому и относятся. Когда Земля устаёт от людей, она от них освобождается и наступает время новой цивилизации. Великий Потоп был одним из таких завершений цикла.
Но это не означает, что Земле не нужны Хранители. Ты права в том, что наша миссия вряд ли в спасении планеты от деятельности людей, это не всегда в нашей компетенции. А вот выступать Хранителями старых традиций, сохраняющих природные ресурсы Земли, и хранителями природы в первозданности - почему бы нет. Мы - часть живой планеты и не должны забывать об этом.
Лориен:
Я тут недавно посмотрела передачу в которой один ученый вычислил, что Земля это живой организм, который дышит, живет и похоже обладает каким то разумом и как он говорит, людям было дозволено жить и обрабатывать землю, но человечество ведет себя на этой планете как хозяева, уничтожают ее. Вот для того чтобы сохранить экологический баланс пробуждаются Хранители Арды.
Судя по тому, что Пробуждаются эльфы, люди уже не одни на Земле. Я не ставлю задачу их воспитания, да и Тин права в том, что наша миссия не спасать планету от людей. Как мне кажется, наша миссия - найти с планетой общий язык, пообщаться с нею, узнать, что ей необходимо и чем мы можем помочь.
Люди древности, я уж не говорю об эльфах, имели эти знания и мы смогли бы делать то, что присуще эльфам. К примеру, вчера мы - ты, я и Алайнэ- говорили о деревьях, о том, что с деревом возможен энергетический контакт. Точно так же можно общаться с землёю, водой, камнями - и они будут отвечать.
-
Лориен, вот и хорошо, что на ты) Друзья на форуме? Тут есть подобная функция? А зачем она?
Melian, согласна, причём скорее на уровне интуиции, чем разума, насчёт Хранения. У меня ещё на языке вертится про "привносить и преумножать красоту", но тут я спотыкаюсь о разность понятия красоты у разных ...всех)
К счастью, среди людей тоже есть те, кто и с деревьями общаются, и древних знаний жаждут, и стараются вернуться к первозданности.
-
Лориен, вот и хорошо, что на ты) Друзья на форуме? Тут есть подобная функция? А зачем она?
Тинни вот уж не знаю зачем она, но она тут есть! но если тебе интересно, спроси у Мелиан. может она знает.
-
по функции "друзья" куда проще увидеть, есть ли кто из интересных лично Вам лиц он-лайн. Их никнеймы выделяются жирным шрифтом, и друзей Вы сразу видите, если они на форуме. Так проще и удобнее.
По сабжу: существует масса теорий на тему эльфийских душ, воплощений, рождения и т.д. и т.п. Единого мнения не было и нет: каждый верит в то, что ему ближе.
-
Леголас прекрасно объяснил тут про функцию "Друзья", Лориен - я бы не сделала лучше, потому что сама этой функцией не пользуюсь.
Melian, согласна, причём скорее на уровне интуиции, чем разума, насчёт Хранения. У меня ещё на языке вертится про "привносить и преумножать красоту", но тут я спотыкаюсь о разность понятия красоты у разных ...всех)
К счастью, среди людей тоже есть те, кто и с деревьями общаются, и древних знаний жаждут, и стараются вернуться к первозданности.
Тин, да привносить и преумножать Красоту мы можем каждый свою, а Мир Арды сам оценит наши усилия. Да, каноны красоты у всех разные, факт, но если каждый вложит в это частицу своей души - мир только выиграет.
-
Первое. Задумаемся, что же есть "причина беспокойства", побудившая начать эту тему, что представляет собой проблему больше всего. Уж точно не мифическое "искажение Арды", а то, что доставшийся генотип - человеческий. Никто из ближайших предков не прожил хотя бы 200 лет. А ведь человек - это не только срок жизни, это набор генетически заданных стандартов поведения, находишься среди которых - и сразу хочется сочинять мифы об "искажении".
Что нужно сделать эльфийской фэа? Не занимаясь самообманом, преодолеть в себе, своем роа человека.
Второе. А что, если Аман просто миф? Потому и вынуждены рождаться эльфийские фэар у людей - есть только 2 альтернативы: этот мир или развополощенное "небытие". Такая точка зрения всё очень хорошо объясняет. Будем реалистами.
-
Первое. Задумаемся, что же есть "причина беспокойства", побудившая начать эту тему, что представляет собой проблему больше всего. Уж точно не мифическое "искажение Арды", а то, что доставшийся генотип - человеческий. Никто из ближайших предков не прожил хотя бы 200 лет. А ведь человек - это не только срок жизни, это набор генетически заданных стандартов поведения, находишься среди которых - и сразу хочется сочинять мифы об "искажении".
Что нужно сделать эльфийской фэа? Не занимаясь самообманом, преодолеть в себе, своем роа человека
Лайкванаро это вы что имеете в виду? Причин для беспокойства у меня никаких нет, тему начала просто из интереса. Я личность привыкшая все анализировать и вот перечитывая ЗиОЭ, начала размышлять на эту тему, и решила спросить, а что же думают по этому поводу другие эльфы. И для этой цели создала эту тему. Вот и все :)
-
Первое. Задумаемся, что же есть "причина беспокойства", побудившая начать эту тему, что представляет собой проблему больше всего. Уж точно не мифическое "искажение Арды", а то, что доставшийся генотип - человеческий. Никто из ближайших предков не прожил хотя бы 200 лет. А ведь человек - это не только срок жизни, это набор генетически заданных стандартов поведения, находишься среди которых - и сразу хочется сочинять мифы об "искажении".
Что нужно сделать эльфийской фэа? Не занимаясь самообманом, преодолеть в себе, своем роа человека.
Не соглашусь, Лайканаро, с таким мнением. Кого и почему может волновать человеческий генотип? Переделаться в эльфа, если поставить себе задачу, можно и путём пластических операций. Одна из самых модных сейчас - заострить себе уши хирургическим путём. http://www.prof-medicina.ru/21364.htm
Похожим на эльфа из ВК будете, настоящим эльфом - разумеется, нет.
Стандарты поведения тоже можно подогнать под эльфийские - и что дальше?
Эльфийской фэа нужно вспомнить, как следует вести себя эльфу. Вот почему Пробуждение наступает не с самого детства, а уже у относительно сформировавшейся личности. А мифы об Искажении и сочинять не нужно: посмотрите-ка кругом!
Второе. А что, если Аман просто миф? Потому и вынуждены рождаться эльфийские фэар у людей - есть только 2 альтернативы: этот мир или развополощенное "небытие". Такая точка зрения всё очень хорошо объясняет. Будем реалистами.
Если Аман - миф, и никакого эльфийского мира не было и нету, откуда в этом мире эльфы, да ещё и у людей? Стало быть, на этой земле БЫЛИ эльфы и остался их генофонд? Иначе приходится признать, что и само существование эльфов такой же миф.
-
Нет, Мелиан,сдается мне вы о разном говорите.
То о чем ты -это фенотипические признаки,внешность.
С помощью пластических операций можно приобрести внешнюю похожесть на эльфа, а не стать эльфом .
А Лайканаро,как я понимаю, выше пишет о генотипе, о структурной перестройке человеческого тела на эльфийский стандарт. Чего простыми способами не добьёшся.
А хроа,которое сможет жить хотя бы 300 лет уже будет кардинально по иному заточено под взаимодействие с миром.
Сравни увеличение среденей продолжительности жизни человека всего на 5 лет в ходе неолитической революции вызвало к жизни кардинально новую модель общественных отношений: мужчина -добытчик, женщина с детьми.Просто потому что стало вживать намного больше детей,чем раньше, и выгоднее оказалось "пристроить" женщину на домашнем хозяйстве.
Более того, такая перестройка неизбежно повлечет за собой и изменение взгляда на мир, коренную переделку психики, фэа
А ощущение искажениия по его мнению(как я понял),как раз и просиходит из-за несоотвествия программы фэа, т.е. того,что фэа о себе думает,как воспринимает мир.Она рассчитана на гораздо более длительные сроки жизни,чем имеющиеся сейчас, на порядок иную модель.
Не соответстви наблюдаемой действительности и модели фэа интуитивно воспринимает как Искажение, колосальную анорму.
-
Интересно, сильно ли меняется внешность после пробуждения?
-
Интересно, сильно ли меняется внешность после пробуждения?
Ну я читала, что есть изменения, кто молодеет внешне, глаза станоятся яркие, черты лица более выразительные, кто то худеет, причем конкретно, у многих меняются вкусы к еде. Тот кто жизни не мыслил без сладостей и всяких булок, начинает налегать на овощи. Тот кто всегда носил короткие стрижки, начинает отращивать волосы. Вообщем изменения во внешности есть, только они со временем приходят.
-
Lorien, а у вас произошли какие-нибудь изменения?
У меня стали немного заостряться уши и немного помолодела. Но пока это едва заметно.
-
... доставшийся генотип - человеческий...
Что нужно сделать эльфийской фэа? Не занимаясь самообманом, преодолеть в себе, своем роа человека....
Как вы смотрите на то, что человеческое тело, или тело любого другого животного может быть как базовая модель. На основе которого можно делать различные модификации. Вон в некоторые автомобили даже самолетные двигатели ставили.
Для направленного самоизменения необходимо в первую очередь четкая программа, Цель. Идея "Эльф" в целом довольно подробно расписана, и ей проще следовать, нежели самому в одиночку, что-то строить с ноля.
Так что думаю надо не разрушать, преодолевая в себе что-то, а как раз наоборот - СТРОИТЬ, возводить, апгрейдить. И по мере роста это новое, будет вытеснять прежнее.
-
Lorien, а у вас произошли какие-нибудь изменения?
У меня стали немного заостряться уши и немного помолодела. Но пока это едва заметно.
Тауриэль у меня еще стаж эльфийской жизни невелик, всего только примерно месяц, но изменения есть и колосальные. Может пока внешне это не особо заметно, но внутренне я вижу как я изменилась и мне это нравится :) я поняла, что наконец то нашла себя, нашла то что искала уже очень давно. Понимать, осознавать это просто классно!!!!!!!!!!
-
Lorien Laicanórë ...но внутренне я вижу как я изменилась
А что-то конкретное можете сказать?
Как вы этого добивались, или оно само?
-
Lorien у вас сейчас получается самый прекрасный период в жизни. Я когда начала догадываться, что я эльф просто "летала" от счастья. Столько новых открытий... :)
-
Lorien у вас сейчас получается самый прекрасный период в жизни. Я когда начала догадываться, что я эльф просто "летала" от счастья. Столько новых открытий... :)
"Летать" я начала сравнительно недавно, а поначалу когда пришло осознание мне хотелось голову в мясорубку засунуть, потому как не до полетов и радости было, Пробуждение пришло как снежная лавина, вопросов, противоречий куча! Голова как котел кипит. Хотелось убежать куда нить подальше, залезть например на дерево повыше и никого не видеть и не слышать. Вот такие вот дела....... :o Позже уже когда буря в мозгах и сердце улеглась, ответы многие пришли и осознание и уверенность укрепились тогда " летать" захотелось, но эльфы все же не птицы и выше головы прыгать не умеют....к сожалению :) ;)
-
Lorien Laicanórë ...но внутренне я вижу как я изменилась
А что-то конкретное можете сказать?
Как вы этого добивались, или оно само?
сама я ничего не добивалась, все от Эру Единого..
-
Эктелиону:
Нет, Мелиан,сдается мне вы о разном говорите.
То о чем ты -это фенотипические признаки,внешность.
С помощью пластических операций можно приобрести внешнюю похожесть на эльфа, а не стать эльфом .
А Лайканаро,как я понимаю, выше пишет о генотипе, о структурной перестройке человеческого тела на эльфийский стандарт. Чего простыми способами не добьёшся.
А хроа,которое сможет жить хотя бы 300 лет уже будет кардинально по иному заточено под взаимодействие с миром.
Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься ;) По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Я почему и говорю о фенотипических признаках типа острых ушей - люди уже сделали первые шажки в этом направлении. А менять генетику не научились и полагаю, не научатся. Только Бог владеет подобным инструментом и мы можем просить его Пробудить нас - или ждать милости от природы. А идея "придём и возьмём" - ну, приди и возьми, если можешь. Но вопрос: сам-то ты в это веришь?
Более того, такая перестройка неизбежно повлечет за собой и изменение взгляда на мир, коренную переделку психики, фэа
Да это-то неоспоримо, и понятно. Мне другое неясно: не что повлечёт за собою такая перестройка, а методы, при которых она вообще станет осуществима. Если таких методов не разработано. смысл об этом вообще говорить?
Вот мы говорим тут об эльфах - потому, что они Пробуждаются и скажем так, слишком много подтверждений этому ощущению. А если бы мы всерьёз взялись говорить о дороге в Аман ( нет проблем, кстати: я могу её хоть на карте прочертить, только достичь цели скорее всего не получится) - нас бы упрекнули в том, что мы говорим о невозможном.
-
Уверена, что где-то такой вопрос уже поднимался, но всё же: как отличить эльфа? Спрашиваю не из чистого любопытства, а из суровой необходимости.
Среди тех, кто ходил на встречи, которые я организовывала, подавляющее большинство называли себя эльфами. Первое время приходилось верить на слово. Если судить по ощущениям, то я среди пятнадцати-двадцати существ ощущала особую теплоту в душе... гармонию... не знаю, как передать это чувство... ну, как будто если после долгой дороги приходишь наконец в дом, где тебя любят и ждут.... в общем, такое со мной происходило и происходит только с двумя-тремя созданиями. Когда сидишь рядом и уже от этого хорошо, причём не только тебе, но и им тоже. Но а как же быть с остальными? Что же они, не эльфы, что ли? Ну, по-моему, если существо пренебрегает элементарной гигиеной и от него, извините, смердит, называться эльфом он просто не имеет права. Никакого. Но как быть с остальным? Здесь собрались товарищи поопытнее меня... Неужели, кроме как на ощущения, положиться больше не на что?
Необходимость моя заключается в том, что я подумываю о прекращении всякой такой сбороэльфячьей деятельности. Собираться с двумя-тремя друзьями (и мужем, конечно) я смогу и без кучи людей, которых я не могу назвать хотя бы близкими по духу.
-
Белокрылая а с этими 2-3 существами у вас с первой же встречи возникла такая взаимная симпатия? Или вы перед этим общались какое то время?
-
Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься ;) По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Возможно, лекарство от старения уже не является фантастикой, и в скором времени появится в продаже. Правда, будет оно дорогим, и принимать его надо будет регулярно. Его создатели обмолвились, что принцип лекарства заключается в обмане организма, и что размеренная, сытая жизнь ускоряет старение. Если кому интересно, могу раскопать источник этой информации (где-то на http://ted.com/)
-
Уважаемые мы уже кажется отошли от первоначально поставленного вопроса, может быть тему пора закрывать....но сначало мне бы все таки хотелось бы услышать ответ Белокрылой на мой вопрос.......
-
Белокрылая а с этими 2-3 существами у вас с первой же встречи возникла такая взаимная симпатия? Или вы перед этим общались какое то время?
Lorien Laicanórë, сразу.
-
размеренная, сытая жизнь ускоряет старение.
Это неверное утверждение. Перегибы в любую сторону, конечно, плохи, но люди, которым приходится с юности терпеть лишения, плохо питаться и много физически трудиться, начинают выглядеть старо раньше. Хотя бы потому, что у них нет времени заниматься своим здоровьем.
-
Я бы сказала пустая, бесцельная жизнь ускоряет старение. Ведь если существо утратило свои устремления и цели, вся его оставшаяся энергия уходит только на работу и набивание желудка. А такая животная жизнь никого не красит.
-
Уверена, что где-то такой вопрос уже поднимался, но всё же: как отличить эльфа? Спрашиваю не из чистого любопытства, а из суровой необходимости.
Среди тех, кто ходил на встречи, которые я организовывала, подавляющее большинство называли себя эльфами. Первое время приходилось верить на слово. Если судить по ощущениям, то я среди пятнадцати-двадцати существ ощущала особую теплоту в душе... гармонию... не знаю, как передать это чувство... ну, как будто если после долгой дороги приходишь наконец в дом, где тебя любят и ждут.... в общем, такое со мной происходило и происходит только с двумя-тремя созданиями. Когда сидишь рядом и уже от этого хорошо, причём не только тебе, но и им тоже. Но а как же быть с остальными?
Белокрылая, вопрос очень интересный и не праздный, потому что многие из нас им задавались. Знаете - в первую очередь надо ориентироваться на ощущения. Эльфы НИКОГДА не бывают энергетическими вампирами: если в компании таких существ вам тяжело и неуютно - они не эльфы. У меня две подруги - эльфийки, и вот с ними при общении происходит то, что вы так замечательно описали: нам весело друг с другом и все мы, общаясь, словно наполняем друг друга энергией. Но стоило в нашу компанию попасть не эльфу - и ему сразу как раз-таки с нами становилось не по себе: он "подсаживался" на нашу энергетику, начинал вампирить, при этом всё время жаловался, как ему тут "ну, как-то странно, неуютно" :)
Эльфы часто и выглядят как эльфы: субтильны, с резковатыми чертами лица, с длинными волосами. Но ведь так же выглядят и те, кто хочет быть на них похожим, а иногда вот этого ответного чувства лёгкости и понимания не возникает с Непробуждёнными: эльфы-то они эльфы, но пока потенциальные.
По сути вопроса: в основном придётся именно что ориентироваться на ощущения, потому что не все эльфы сразу выглядят как эльфы. Народ очень любит ориентироваться на острые уши, как на "верный признак отличия от людей", но говорю сразу - не у всех эльфов они острые, а острые часто бывают и у гоблинов :) Что отличало гоблинов чисто внешне - глубоко запавшие глазницы и тяжёлая нижняя челюсть при острых ушах, и конечно же, мироощущение: гоблины просто зациклены на деньгах и преуспеянии :)
Кстати, да, вот ещё признак - понаблюдайте, что эльф говорит о себе. Если он всё время болтает о карьере, деньгах, желании заработать их побольше в обход остальных - я бы усомнилась, что передо мною эльф. Если эльф всё время уверяет, что в жизни нужно спешить и всё от неё брать - тоже вряд ли эльф, у эльфа спокойное отношение ко времени: мол, всё успею.
Признак, который вы привели по поводу гигиены, тоже верен. Если перед вами запущенное существо - девушка с нечёсаными волосами и в грязной одежде - это не эльф, а зачастую просто неформал, косящий под эльфа. Эльфы ОЧЕНЬ привержены собственной внешности и производимому эффекту. Существо, махнувшее на себя рукой и всё время уверяющее, что всё самое лучшее у него в душе - не эльф, или по крайней мере, не Пробудившийся эльф.
Необходимость моя заключается в том, что я подумываю о прекращении всякой такой сбороэльфячьей деятельности. Собираться с двумя-тремя друзьями (и мужем, конечно) я смогу и без кучи людей, которых я не могу назвать хотя бы близкими по духу.
Понимаю вас...это утомительное занятие, особенно когда приходит 10-15 человек, из которых только трое - эльфы. Так что - смотрите по ситуации, как говорится.
Возможно, лекарство от старения уже не является фантастикой, и в скором времени появится в продаже. Правда, будет оно дорогим, и принимать его надо будет регулярно. Его создатели обмолвились, что принцип лекарства заключается в обмане организма, и что размеренная, сытая жизнь ускоряет старение. Если кому интересно, могу раскопать источник этой информации (где-то на http://ted.com/)
Я не могу с уверенностью сказать, nilmo - это ерунда, хотя бы потому, что не знаю, как да что. Но скажем так: при подходе этих людей "обмануть организм" я сильно сомневаюсь, что они изобретут нечто стоящее. Согласна с Тинвен: если бы всё это было так, все люди со сложной судьбой смотрелись бы моложаво и подтянуто, а это вовсе не так.
Я бы сказала пустая, бесцельная жизнь ускоряет старение. Ведь если существо утратило свои устремления и цели, вся его оставшаяся энергия уходит только на работу и набивание желудка. А такая животная жизнь никого не красит.
Да, согласна, Лориен.
-
Это неверное утверждение. Перегибы в любую сторону, конечно, плохи, но люди, которым приходится с юности терпеть лишения, плохо питаться и много физически трудиться, начинают выглядеть старо раньше. Хотя бы потому, что у них нет времени заниматься своим здоровьем.
Согласна с Тинвен: если бы всё это было так, все люди со сложной судьбой смотрелись бы моложаво и подтянуто, а это вовсе не так.
Разумеется, если бы всё было так просто, проблема продления жизни уже давно была бы решена.
-
Уверена, что где-то такой вопрос уже поднимался, но всё же: как отличить эльфа? Спрашиваю не из чистого любопытства, а из суровой необходимости.
Среди тех, кто ходил на встречи, которые я организовывала, подавляющее большинство называли себя эльфами. Первое время приходилось верить на слово. Если судить по ощущениям, то я среди пятнадцати-двадцати существ ощущала особую теплоту в душе... гармонию... не знаю, как передать это чувство... ну, как будто если после долгой дороги приходишь наконец в дом, где тебя любят и ждут.... в общем, такое со мной происходило и происходит только с двумя-тремя созданиями. Когда сидишь рядом и уже от этого хорошо, причём не только тебе, но и им тоже. Но а как же быть с остальными?
Белокрылая, вопрос очень интересный и не праздный, потому что многие из нас им задавались. Знаете - в первую очередь надо ориентироваться на ощущения. Эльфы НИКОГДА не бывают энергетическими вампирами: если в компании таких существ вам тяжело и неуютно - они не эльфы. У меня две подруги - эльфийки, и вот с ними при общении происходит то, что вы так замечательно описали: нам весело друг с другом и все мы, общаясь, словно наполняем друг друга энергией. Но стоило в нашу компанию попасть не эльфу - и ему сразу как раз-таки с нами становилось не по себе: он "подсаживался" на нашу энергетику, начинал вампирить, при этом всё время жаловался, как ему тут "ну, как-то странно, неуютно" :)
Эльфы часто и выглядят как эльфы: субтильны, с резковатыми чертами лица, с длинными волосами. Но ведь так же выглядят и те, кто хочет быть на них похожим, а иногда вот этого ответного чувства лёгкости и понимания не возникает с Непробуждёнными: эльфы-то они эльфы, но пока потенциальные.
По сути вопроса: в основном придётся именно что ориентироваться на ощущения, потому что не все эльфы сразу выглядят как эльфы. Народ очень любит ориентироваться на острые уши, как на "верный признак отличия от людей", но говорю сразу - не у всех эльфов они острые, а острые часто бывают и у гоблинов :) Что отличало гоблинов чисто внешне - глубоко запавшие глазницы и тяжёлая нижняя челюсть при острых ушах, и конечно же, мироощущение: гоблины просто зациклены на деньгах и преуспеянии :)
Кстати, да, вот ещё признак - понаблюдайте, что эльф говорит о себе. Если он всё время болтает о карьере, деньгах, желании заработать их побольше в обход остальных - я бы усомнилась, что передо мною эльф. Если эльф всё время уверяет, что в жизни нужно спешить и всё от неё брать - тоже вряд ли эльф, у эльфа спокойное отношение ко времени: мол, всё успею.
Признак, который вы привели по поводу гигиены, тоже верен. Если перед вами запущенное существо - девушка с нечёсаными волосами и в грязной одежде - это не эльф, а зачастую просто неформал, косящий под эльфа. Эльфы ОЧЕНЬ привержены собственной внешности и производимому эффекту. Существо, махнувшее на себя рукой и всё время уверяющее, что всё самое лучшее у него в душе - не эльф, или по крайней мере, не Пробудившийся эльф.
Необходимость моя заключается в том, что я подумываю о прекращении всякой такой сбороэльфячьей деятельности. Собираться с двумя-тремя друзьями (и мужем, конечно) я смогу и без кучи людей, которых я не могу назвать хотя бы близкими по духу.
Понимаю вас...это утомительное занятие, особенно когда приходит 10-15 человек, из которых только трое - эльфы. Так что - смотрите по ситуации, как говорится.
Melian, увы, я и сама не могу похвастаться резкими чертами лица, да и челюсть моя особым изяществом не отличается...и деньги для меня не последнее значение имеют, поскольку я хочу обеспечить себе и своим близким достойный уровень жизни... так что же я теперь - гоблин?)
И вместе с тем встречались мне девушки ну прямо-таки с утончённой эльфийской внешностью... ПиДжей небось все локти себе искусал бы, если бы их увидел... а начинаешь с ними общаться и понимаешь - ни у одного эльфа, как бы искажён он ни был, не может быть такой душевной грубости и жестокости. Нет-нет, я знаю, что эльфы - не ангелы) но есть же внутренние моральные установки (вот, кстати, я бы, пожалуй, их наличие выдвинула бы в качестве одного из признаков), которые делают неприемлемыми некоторые вещи...
У нас на 3-4 эльфа приходится столько же вампиров и 6-7 людей. Особую радость это далеко не всегда доставляет...
-
Мелиан, я бы не стала длинные волосы относить к признакам эльфов всё же) Это нестабильный показатель и весьма присущий и людям тоже. Волосы обрезаются по самым разным причинам ( желание их оздоровить, попавшая в них жвачка, клей или смола, желание "срезать прошлое"). Хотя я вот летом постриглась и хоть не жалею, но отрастить обратно хочу))
AewGlan, согласна. По моральным позициям (это даже не установки или рамки, это просто ощущение "как оно должно быть") эльфа скорее можно отличить.
-
Tinteite, я не имела в виду ограничения, когда говорила про установки, а скорее что-то вроде настройки... хотя слово "позиция" действительно подойдёт лучше.
-
По поводу старения: пока есть огонь в сердце, есть жизнь. Как только огонь гаснет - уходит жизнь. Остаются одни угли, тление, а тление- это пустое бесцельное существование.
Главное, удерживать огонь и не позволять себе погаснуть.
-
AewGlan, кстати, по поводу определения "своих". Мне кажется. тут нет единого рецепта Я, например, легко "считываю" существо по речи (в том числе и письменной). Причём важна не только суть слов, но и манера разговора. В ней очень трудно быть неискренним.
-
Вот и я говорю ---- сущность речи -- это главное !
-
Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься ;) По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Я почему и говорю о фенотипических признаках типа острых ушей - люди уже сделали первые шажки в этом направлении. А менять генетику не научились и полагаю, не научатся. Только Бог владеет подобным инструментом и мы можем просить его Пробудить нас - или ждать милости от природы. А идея "придём и возьмём" - ну, приди и возьми, если можешь. Но вопрос: сам-то ты в это веришь?
Да это-то неоспоримо, и понятно. Мне другое неясно: не что повлечёт за собою такая перестройка, а методы, при которых она вообще станет осуществима. Если таких методов не разработано. смысл об этом вообще говорить?
Вот мы говорим тут об эльфах - потому, что они Пробуждаются и скажем так, слишком много подтверждений этому ощущению. А если бы мы всерьёз взялись говорить о дороге в Аман ( нет проблем, кстати: я могу её хоть на карте прочертить, только достичь цели скорее всего не получится) - нас бы упрекнули в том, что мы говорим о невозможном.
Мелиан, по моему это тот самый случай ,когда правы оба
С одной стороны Лайканаро прав в том смысле, что такая перестройка возможна. С другой, ты, говоря, что он спешит и это дело будущего. Вероятно, критический прорыв будет достигнут где в этом веке. Так, например, В.Н. Анисимов, профессор, президент Геронтологического общества РАН в книге "Эволюция концепций в геронтологии" пишет: "Если сохранится существующий темп прогресса в изучении механизмов старения, то правомерно ожидать получение в ближайшие 10-20 лет критически важных результатов в этой области. Представляется вполне обоснованным надеяться, что эффективная терапия старения может быть реализована уже во второй четверти XXI века, а в его второй половине появление методов, фактически дающих человеку "вечную молодость".
"Анализ истории и тенденций развития научного иммортализма позволяет сделать следующий основной вывод. Развитие знания и эволюция общественного сознания, как под влиянием естественного стремления людей к бессмертию, так и под влиянием развития методов продления жизни (т.е. технологии достижения бессмертия) в скором времени (возможно, уже в середине XXI в.) должно привести к формированию Homo longevus (Курцмен, Гордон, 1982) "М. Соловьев Научный иммортализм и проблема физического бессмертия.
Можно еще почитать здесь
http://www.fightaging.org/archives/2008/11/the-mission-impossible-of-genetic-redesign-for-longevity.php
А примеры изменения генетики есть, ;) Например, знаменитые ГМО, ни что иное, как геннно-модифицированные продукты. Роза с синими цветами, рыбка Дарио Рерио с фосфорецирующими элементами,картофель сорта «Елизавета 2904/1 kgs» «Луговской 1210 amk»и т.д.
Бурно развивается новая отрасль медицины — генотерапия. В её основе лежат принципы создания ГМО, но в качестве объекта модификации выступает геном соматических клеток человека. В настоящее время генотерапия — один из главных методов лечения некоторых заболеваний. Так, уже в 1999 году каждый четвёртый ребёнок, страдающий SCID (severe combined immune deficiency), лечился с помощью генной терапии .Если пример конкретно , по старению, то только пока созданиями вроде морских коньков или кольчатых червей Пример с кольчатыми червями.
"Мы показали, что эпигенетические изменения могут влиять на продолжительность жизни организма, но только в контексте интактной репродуктивной системы», - говорит доцент кафедры генетики доктор философии Анна Брюне (Anne Brunet). Брюне – руководитель исследования, результаты которого опубликованы в журнале Nature.
Ген, вызывающий наиболее выраженный эффект, Ash-2, кодирует белок, функционирующий как метилтрансфераза, что означает, что он вместе с другими белками добавляет химическую метку, метильную группу СН3, к компоненту структуры для упаковки ДНК клетки – гистону. Наличие или отсутствие такой метки определяет, останется ли ДНК плотно закрученной, как нитка на катушке, или раскрутится, позволяя своим генам экспрессироваться.
Подавление активности Ash-2 уменьшает количество метильных групп на гистоне, что делает ДНК недоступной и каким-то образом продлевает жизнь животного на 30 процентов. С другой стороны, ученые установили, что блокирование экспресcии белка Rbr-2, удаляющего метку – деметилазы – укорачивает продолжительность жизни червей на 15-25 процентов.
Что же до дороги в Аман… Почему невозможно? Идея Перехода – ключевая в эзотерической практике северной традиции. Да и в современной физике благодаря работам Альберта Эйнштейна, Хью Эверетта, Стивена Хокинга теория многомерной вселенной –мейнстрим.
-
Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?
Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?
Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?
-
Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?
Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?
Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?
Браво, Айвен!!!!
Теперь отвечу Белокрылой:
Melian, увы, я и сама не могу похвастаться резкими чертами лица, да и челюсть моя особым изяществом не отличается...и деньги для меня не последнее значение имеют, поскольку я хочу обеспечить себе и своим близким достойный уровень жизни... так что же я теперь - гоблин?)
Фотографию вашу видела - на ней вполне эльфийское лицо, не преувеличивайте, Белокрылая. Так что перестаньте наговаривать на себя. Что до денег, уже неоднократно говорилось в теме денег: нет ничего дурного в их зарабатывании - хуже, если существо думает ТОЛЬКО о деньгах.
И вместе с тем встречались мне девушки ну прямо-таки с утончённой эльфийской внешностью... ПиДжей небось все локти себе искусал бы, если бы их увидел... а начинаешь с ними общаться и понимаешь - ни у одного эльфа, как бы искажён он ни был, не может быть такой душевной грубости и жестокости. Нет-нет, я знаю, что эльфы - не ангелы) но есть же внутренние моральные установки (вот, кстати, я бы, пожалуй, их наличие выдвинула бы в качестве одного из признаков), которые делают неприемлемыми некоторые вещи...
У нас на 3-4 эльфа приходится столько же вампиров и 6-7 людей. Особую радость это далеко не всегда доставляет...
Ну, есть же ещё каукарээльдар - эльфы Искажённые. Внешне они не сразу становятся прямо-таки ужасающими и выглядят вполне себе по-эльфийски, иногда даже очень привлекательно. Но ощущения эльфов от них не исходит, несмотря на всю красоту. Внутренние моральные установки важны, не спорю, но простите, как вы это определите на первой встрече после непродолжительного общения? Все эти "эльфы" знают, как должны вести себя эльфы, и изобразят вам идеал поведения. А ощущения сопричастности и лёгкости понимания не будет. И я как раз на это бы ориентировалась скорее - на то, что можно увидеть или почувствовать.
Мелиан, я бы не стала длинные волосы относить к признакам эльфов всё же) Это нестабильный показатель и весьма присущий и людям тоже. Волосы обрезаются по самым разным причинам ( желание их оздоровить, попавшая в них жвачка, клей или смола, желание "срезать прошлое"). Хотя я вот летом постриглась и хоть не жалею, но отрастить обратно хочу))
Это да, Тинвен: далеко не всегда это вообще бывает эльфийским признаком. Я и сама ходила с короткими волосами - и что же теперь, не длиной волос определяется эльфийскость личности.
Просто я пытаюсь войти в положение Белокрылой: она собрала эльфов, пришли в компанию ребята, и нужно почти сразу же определить - это настоящие эльфы или просто пришли тусовщики? Часто эльфы предпочитают длинноволосость.
Само собой, что показатель нестабильный, но хотя бы внешний.
-
Это не я. :-[
Это Юлия Друнина
-
Это не я. :-[
Это Юлия Друнина
Я знаю эти стихи Друниной и очень их люблю. Я к тому, что спасибо, что привели их. Иногда очень трудно бывает объяснить то, что каждый чувствует по-своему.
-
Внутренние моральные установки важны, не спорю, но простите, как вы это определите на первой встрече после непродолжительного общения? Все эти "эльфы" знают, как должны вести себя эльфы, и изобразят вам идеал поведения. А ощущения сопричастности и лёгкости понимания не будет. И я как раз на это бы ориентировалась скорее - на то, что можно увидеть или почувствовать.
Моральные позиции легко определить, если знаешь хоть немного о жизни персонажа. Если его действия и поступки не соответствуют этим установкам, то я буду сильно сомневаться в его эльфийской сущности...
А что касается собственных ощущений, то меня иногда терзают смутные сомнения - возможно, те, с которыми у меня не возникает духовная близость, тоже эльфы, просто лично меня к ним не тянет? Ведь и у людей тоже возникает иногда такая симпатия или антипатия.
-
Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?
Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?
Как объяснить бедняге,
Рождённому с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного Любовью?
Поняла Айвен. Я задала глупый вопрос, невозможно объяснить необъяснимые вещи.
-
Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься ;) По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Возможно, лекарство от старения уже не является фантастикой, и в скором времени появится в продаже. Правда, будет оно дорогим, и принимать его надо будет регулярно. Его создатели обмолвились, что принцип лекарства заключается в обмане организма, и что размеренная, сытая жизнь ускоряет старение. Если кому интересно, могу раскопать источник этой информации (где-то на http://ted.com/)
Нильмо, представь: уже появились первые такие "вестники бессмертия".
Вот, взгляните:
http://miradox.ru/forum/topic/predlagayu-dolgoletie-i-ili-bessmertie
"Предлагаю долголетие и /или бессмертие
цена $3000000
дополнительные расходы-путешествия до нужных мест,приобретение нужных материалов оплачивает заказчик
подробнее в переписке или при встрече
процесс занимает 4 месяца
в процессе буду рассказывать что да как
89049769886"
Замечательно, не так ли?
-
Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься ;) По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Возможно, лекарство от старения уже не является фантастикой, и в скором времени появится в продаже. Правда, будет оно дорогим, и принимать его надо будет регулярно. Его создатели обмолвились, что принцип лекарства заключается в обмане организма, и что размеренная, сытая жизнь ускоряет старение. Если кому интересно, могу раскопать источник этой информации (где-то на http://ted.com/)
Нильмо, представь: уже появились первые такие "вестники бессмертия".
Вот, взгляните:
http://miradox.ru/forum/topic/predlagayu-dolgoletie-i-ili-bessmertie
"Предлагаю долголетие и /или бессмертие
цена $3000000
дополнительные расходы-путешествия до нужных мест,приобретение нужных материалов оплачивает заказчик
подробнее в переписке или при встрече
процесс занимает 4 месяца
в процессе буду рассказывать что да как
89049769886"
Замечательно, не так ли?
Это наверно какой то любитель неигрового кино пошутил.... :)
-
О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
Заметил такую вещь (явление). Те, в ком живет частица бессмертных, всегда чувствуют Присутствие. У них всегда есть компания (не обязательно в прямом смысле). Они наполнены идеями, мыслями, скука им не знакома. Даже в пустой комнате, в темноте им не будет ни скучно ни грустно.
Эти наблюдения основаны на себе и на моей сестре. К сожалению, ни мои родители, и ни моя жена ни дети не обладают подобной способностью. Может быть это чтобы небыло соперничества? Но тогда кровь (передача наследственности) здесь ни причем!? А всё дело в свободном выборе Души перед воплощением в физическое тело (или волевом решении кого-то со стороны)?
-
О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
Заметил такую вещь (явление). Те, в ком живет частица бессмертных, всегда чувствуют Присутствие. У них всегда есть компания (не обязательно в прямом смысле). Они наполнены идеями, мыслями, скука им не знакома. Даже в пустой комнате, в темноте им не будет ни скучно ни грустно.
Эти наблюдения основаны на себе и на моей сестре. К сожалению, ни мои родители, и ни моя жена ни дети не обладают подобной способностью. Может быть это чтобы небыло соперничества? Но тогда кровь (передача наследственности) здесь ни причем!? А всё дело в свободном выборе Души перед воплощением в физическое тело (или волевом решении кого-то со стороны)?
Альд привет! То что ты пишешь, мне это знакомо. Я постоянно ощущаю присутствие Кого то и мне не бывает скучно или грустно когда я одна, более того , когда я весь день окружена людьми, к вечеру я устаю от их присутствия и мне хочется закрыться в комнате и быть одной.
А по поводу свободного выбора, то ты полагаешь, что эльфийская душа может выбирать в какое физическое тело ей воплотиться?
-
А по поводу свободного выбора, то ты полагаешь, что эльфийская душа может выбирать в какое физическое тело ей воплотиться?
Если честно, то я не помню, выбирала душа или нет. Но судя по всему, родители перед воплощением выбраны очень тщательно. Они никогда не мешали мне (хоть и не понимали никогда даже близко, однако - НЕ МЕШАЛИ, не пытались задавить, переучить и т.п.) Да и с географией повезло.
Так что скорее всего да.
И кстати, от громадного количества людей у меня тоже голова кружится, особенно в детстве.
-
Что интересно у меня с моими родителями никогда не было близких отношений, они меня не понимали, а я не спешила им открываться, все держала в себе, оттого наверно и присуща мне сейчас некая въедливость. Люблю докапываться до сути вещей, как говорится, не по вершкам судить, а по корешкам :). А с моими родителями все не так просто, вот смотрю на них, и кажется мне, что они обычные люди, особенно мама. И мышление и мировосприятие чисто человеческое, вот отец- другое дело, такой же скрытный как и я, молчит и все держит в себе, а если случается у нас с ним откровенный разговор, что бывает нечасто, то чуствую в нем, в его словах что то близкое и знакомое моему сердцу. Тут писали, что появление в человеческих семьях эльфов, не редкость в наше время. Что ж возможно это и так. ::)
-
По-моему, Лайканаро идеализирует науку и преувеличивает её нынешние возможности: да разве если они могли бы генетически поменять людей на бессмертных, они бы этого не сделали?
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Не миф и не такого уж далёкого будущего. Какими преувеличенными бы показались возможности современной науки 100 лет назад!
менять генетику не научились и полагаю, не научатся. Только Бог владеет подобным инструментом и мы можем просить его Пробудить нас - или ждать милости от природы.
Зря полагаете, первые (и даже вторые) шажки как раз уже делаются именно здесь, в изменении генетики. Останавливает лишь то, что пока не выяснено что менять (для предотвращения старения), а как менять - для нового организма уже реализуемо. Религия же и религиозность не сделают эльфами при прочих равных, они способны только заставить усомниться в правильности эльфийского Пути! В правильности эльфийского отношения к воплощенному существованию как наилучшему, что может быть с фэа.
Более того, такая перестройка неизбежно повлечет за собой и изменение взгляда на мир, коренную переделку психики, фэа
Да, конечно. В том и задача.
Да это-то неоспоримо, и понятно. Мне другое неясно: не что повлечёт за собою такая перестройка, а методы, при которых она вообще станет осуществима. Если таких методов не разработано. смысл об этом вообще говорить?
Когда в нашем распоряжении была электроника только на лампах - стоило ли думать об интернете? А сейчас число элементов на компьютерном чипе приближается к миллиарду и это не предел. А первый язык программирования появился вообще в 19 веке. Так-то. Из области генетики уже появился USB-сканер ДНК: http://style2030.ru/product/deshifrator-dnk-razmerom-s-usb-fleshku Цена пугает, да, но сколько стоили первые персональные компьютеры?
Но почему прорыв в генетике наступает так не скоро - человек. Он хочет переделать всё вокруг вместо того, чтобы захотеть переделать себя, в самом прямом смысле слова.
Но вопрос именно этой темы не о технологиях, а о другом: что сделает фэа для приведения в соответствие эльфийскому набору черт всего своего существа? Только вот не надо при слове "набор черт" сразу зацикливаться на внешности и искать в невозможности силой мысли ее изменять оправдание лени своего духа... Нестарение - вот что нас должно отличать в первую очередь. Если фэа не может обеспечить такое естественное для себя явление - возникает вопрос, а эльфийская ли она вообще и не занимается ли народ самообманом...
Давайте задумаемся - что, из наследуемых генетически эльфийских черт, может взять на себя фэа и реализовать в обход генов? Что может ей в этом деле помочь?
Я уже не говорю про поведение - тут всё гарантированно может быть во власти фэа...
Эльфийское мировосприятие: улучшать, достраивая... так достроим же самих себя "по образу и подобию" Старшего народа!
Неплохой лозунг? :-)
... доставшийся генотип - человеческий...
Что нужно сделать эльфийской фэа? Не занимаясь самообманом, преодолеть в себе, своем роа человека....
Как вы смотрите на то, что человеческое тело, или тело любого другого животного может быть как базовая модель. На основе которого можно делать различные модификации. Вон в некоторые автомобили даже самолетные двигатели ставили.
Для направленного самоизменения необходимо в первую очередь четкая программа, Цель. Идея "Эльф" в целом довольно подробно расписана, и ей проще следовать, нежели самому в одиночку, что-то строить с ноля.
Так что думаю надо не разрушать, преодолевая в себе что-то, а как раз наоборот - СТРОИТЬ, возводить, апгрейдить. И по мере роста это новое, будет вытеснять прежнее.
Именно так и смотрю. Альтернативный трансгуманизм (http://d-k-e.euro.ru/transhuman.html) (по ссылке открывается его манифест с подобным описанием цели) - раскрывает тему "идеи Эльф" ;-)
"Преодоление в себе человека" имелось в виду как следствие Выбора человеком быть или эльфом, без сожаления, без жалости к человеческому началу (в каждом акте выбора - я об этом писал ранее). Без сомнения. Фанатично :-)
-
Что случится с "нестареющим" телом человека при наличии в нем фэа не рассчитанной на "бессмертие" либо слишком уж большое долголетие (то есть человеческой) уже давным-давно описал профессор Толкин: это будет чудовище, ибо фэа покинет его не желая находиться в нем дальше. Ей положено уходить. Все, что сможет получиться в этом направлении это создание каких-то киборгов, о чем трубят сейчас где ни попадя. Им то душа не нужна! Ни эльфийская, ни человеческая. Генетики играют в Бога, но закончится все так как и должно.
-
Что случится с "нестареющим" телом человека при наличии в нем фэа не рассчитанной на "бессмертие" либо слишком уж большое долголетие (то есть человеческой)
Во-первых, речь что в моем "манифесте", что здесь, идет о противоположной ситуации: душа - эльфийская, рассчитана на бессмертие, а вот тело нужно привести в соответствие, иначе для по-настоящему эльфийской фэа стареющее тело - неполноценность, инвалидность... А избавить от такой инвалидности - бесспорно, благо.
А если чья-то душа не рассчитана на бессмертие, то какого ... такое существо вообще здесь делает!? Это ж не эльф, если душа такая! Факт, с которым спорить бесполезно, как бы кому ни хотелось.
уже давным-давно описал профессор Толкин
Тот же профессор Толкин невольно(?) описал удивительное для всех ПГМщиков и ГСМщиков явление: даже посмертный путь души зависит от унаследованной от родителей расовой принадлежности (человек или эльф), а значит, не иначе как унаследованной генетической информации. А возможность Выбора появляется только в случае смешанной расы. У чистокровных эльфов возможности "уйти" нет. Как бы сильно им не захотелось бы, и даже валар здесь бессильны. Вот что писал лично Профессор.
В самом деле, какого биологического вида существо родится запрограммировано исключительно в ДНК, и какой будет душа (разумной-неразумной, эльфийской/человеческой/животной) является следствием кода, записываемого там. Меняется код - меняется и душа, воплощенная в теле. Как оно там на атсральном "астральном" уровне происходит в зависимости от развития из конкретной программы ДНК - по закону подобия ли на определенную монаду выход происходит - это уже дело второе, потому что процесс этот практически всегда будет зависимым от содержания материального носителя генетической информации.
Все, что сможет получиться в этом направлении это создание каких-то киборгов, о чем трубят сейчас где ни попадя.
Против этой глупости (при достижении той же цели апгрейда) как раз и направлена идея Альтернативного Трансгуманизма (http://d-k-e.euro.ru/transhuman.html): никаких киборгов. Читать всем.
-
Не нравится мне эта идея - делать то, что не предусмотрено Богом. Если люди смертны - значит в этом есть какой-то смысл. Лично я не вижу в этом никакой проблемы.
-
Не нравится мне эта идея - делать то, что не предусмотрено Богом. Если люди смертны - значит в этом есть какой-то смысл. Лично я не вижу в этом никакой проблемы.
Являясь человеком - да, проблемы может быть и никакой (по опросам большинство людей не хотят не только бессмертия, но и радикального увеличения срока жизни - это пока от старости помирать не начали, конечно). Но форум этот о ком и для кого?
-
Тогда я ничего не понял. Лично я хочу вернуться домой, в Валинор. Для этого есть одна явно доступная дорога - последняя дорога смерти. Как-то там, по корням дерева Иггдрассиль, под одним из которых находится род Эльфов, если я правильно помню. Поэтому лично мне бессмертие этого данного тела не поможет совсем никак, даже помешает, если чесно.
-
Являясь человеком - да, проблемы может быть и никакой (по опросам большинство людей не хотят не только бессмертия, но и радикального увеличения срока жизни - это пока от старости помирать не начали, конечно). Но форум этот о ком и для кого?
Я отвечу, можно, Лайканаро? :) Форум этот - для эльфов, но вы забываете, что эльфам НЕ НУЖНО достраивать себя до эльфов путём генетических экспериментов и мутаций, потому что эльфы РОЖДАЮТСЯ эльфами.
Зачем, скажем, зайцам в лесу генетически менять себя под зайца - они уже рождаются с ушами, длинными лапами и серой шерстью. Помести ты этого зайца к людям, и даже если зайцу внушать с детства, что он человек, он человеком от этого не станет. Ну, будет считать себя человеком, как Маугли у Киплинга считал себя волком, вырастая в волчьей стае. Но как Маугли не оброс при этом волчьей шерстью и не отрастил хвост, так и заяц похожим на человека не станет, и рано или поздно осознает, кто он.
Ваши идеи с генетическими экспериментами интересны, не спорю, но мало кому из эльфов близки. Вы уверяете, что это дело не такого далёкого будущего - что ж, поживём- увидим, ибо - что эльфам время, не так ли? :)
Скажу прямо - я в них не верю. Ибо мне они кажутся абсурдными. Если эльф Пробудился как эльф, у него станет работать эльфийская фэа, а если она не работает - так следует смириться и понять, что ты не эльф, а не на генетиков уповать.
Далее, утверждение о религии не меньший абсурд. Религия может сделать тебя верующим в Бога, как и её отрицание - неверующим атеистом. Эльфом она тебя сделать неспособна, хоть ты тресни: свою природу не обманешь. Эльфы, как правило, верят в Эру Единого, но есть и те, кто не верит - они перестают быть похожими на эльфов не оттого, что они от Бога отступили, а оттого, что они не живут, как эльфы, они нарушают заложенные в них ( Богом_Природой_нужное вставить) принципы. Эльфами при этом они быть не перестают, но становятся похожими внешне на людей, и старятся быстрее остальных.
Поэтому Кумехтара я понимаю: он хочет развивать в себе то, что дано природой, а не генетикой.
-
Интересно...
А кто Агасфер по роду-племени? ;)
-
Интересно...
А кто Агасфер по роду-племени? ;)
Агасфер? Вечный Жид, я полагаю :)
Собственно, признание эльфа эльфом исключительно по признаку "вечноживущий" доведёт нас до того, что Кощея Бессмертного из русских сказок мы тоже признаем эльфом - он же Бессмертный :)
А что костлявый - так вот она, истинно эльфийская субтильность :)
-
Мелиан, обращаю внимание на предыдущее сообщение, в котором речь идет исключительно о желании (нежелании) души физического бессмертия тела - спор пошел именно оттуда.
Для эльфийской души такое желание естественно: понятно что с точки зрения интуиции и здравого смысла, что по текстам. Возникает вопрос - если чья-то фэа не хочет (просто желание, не затрагиваю сейчас непростую тему методов), эльфийская ли она?
Отмазка "так мир же - искажен!" - не принимается: если нашему герою известно об отношении фэа к физическому бессмертию в мире неискаженном, значит наш герой вполне сознательно делает выбор (да, Выбор) поддержать это самое искажение и плюс еще быть человеком.
В самом деле, если нашему условному герою недоступны ни эльфийская физиология, ни эльфийская душа, ни даже эльфийские желания (уж самое простое) - вопрос хочется поставить прямо... Какой и о чем, думаю, понятно.
Собственно, признание эльфа эльфом исключительно по признаку "вечноживущий" доведёт нас до того, что Кощея Бессмертного из русских сказок мы тоже признаем эльфом - он же Бессмертный
Но без этого признака (вечно, сверхдолго живущий) эльфы де-факто представляют собой просто очередную культуру людей, как бы этническую, и не больше, что очень и очень уныло... И народы людей способны воспитать у себя резко отличающийся от всех остальных взгляд на мир и т.п. - причем отличающийся куда больше того, что мы себе приписываем! Смысл тогда "играть" в просто этнос людей? Да даже если и цель быть собой - какая тогда разница и стоит ли на ней заострять внимание?
Но я для себя знаю: смысл есть, потому что я не отрицаю как вы власть души над телом с целью воссоздать в нем естественную для эльфийской души черту №1
-
Laiquanaro, Толкин не считал что свойства души заложены в ДНК. Он писал что ВСЯ информация о теле содержится в некоем отпечатке,находящемся как раз-таки в ФЕА. То есть наоборот.Эльфийская феа может "достраивать/перестраивать" себе Дом(тело то бишь) и никак не иначе.
-
Мелиан, обращаю внимание на предыдущее сообщение, в котором речь идет исключительно о желании (нежелании) души физического бессмертия тела - спор пошел именно оттуда.
Для эльфийской души такое желание естественно: понятно что с точки зрения интуиции и здравого смысла, что по текстам. Возникает вопрос - если чья-то фэа не хочет (просто желание, не затрагиваю сейчас непростую тему методов), эльфийская ли она?
Э, Лайканаро, методы-то достижения тоже важны! Для примера: мне нравится выглядеть очень молодо, пока это свойство выражения моей души и происходит естественным путём. Но мне не понравилось бы в обход души достигать этого же эффекта пластической хирургией - потому что моя фэа, стало быть, до того Искажена уже, что неспособна на это самостоятельно. Когда так - на что мне искусство казаться, если я не могу этим быть?
То же и с бессмертием, кстати: вам уже тут привели пример Агасфера. На Земле во все века были бессмертными Агасфер, граф Сен-Жермен, да тот же Кощей - ну они же не были эльфами! Не всегда эльф и бессмертный - это одно и то же. Это - земли смертных, и если эльф тут становится бессмертным, это здорово и круто, но за счёт чего? Если их души, эльфийские фэар, делают их бессмертными - это здорово, а если искусственным путём из людей они бессмертных наваяют - это будут Кащеи, не эльфы.
Вдумаемся: если наша фэа не работает на наше омоложение и оздоровление САМА ПО СЕБЕ - эльфийская ли это фэа? Правильно ли мы её идентифицировали вообще, и почему она столько лет динамит нас и не хочет работать, как полагается? :)
Я не скажу, что я не хочу стать бессмертной. Но, получив бессмертие, я сразу же отбуду в Валинор - моя миссия здесь закончится.
Отмазка "так мир же - искажен!" - не принимается: если нашему герою известно об отношении фэа к физическому бессмертию в мире неискаженном, значит наш герой вполне сознательно делает выбор (да, Выбор) поддержать это самое искажение и плюс еще быть человеком.
В самом деле, если нашему условному герою недоступны ни эльфийская физиология, ни эльфийская душа, ни даже эльфийские желания (уж самое простое) - вопрос хочется поставить прямо... Какой и о чем, думаю, понятно.
Если вы говорите не об условном, а о конкретном герое - Кумехтаре - то его логика мне как раз понятна. Он боится принять то бессмертие, которое идёт не от свойств его фэа, а от человеческого баловства с генетикой. Он боится, что утратит естественное свойство фэа - попасть в Мандос, а оттуда в Валинор, и превратится в киборга, уже описанного выше.
Заметим при этом, что бессмертие, идущее от фэа - если тот же Кумехтар стал бы жить на этой Земле лет, к примеру, 800, что для людей уже почти бессмертие - его не пугает, это же само по себе получилось.
Но без этого признака (вечно, сверхдолго живущий) эльфы де-факто представляют собой просто очередную культуру людей, как бы этническую, и не больше, что очень и очень уныло... И народы людей способны воспитать у себя резко отличающийся от всех остальных взгляд на мир и т.п. - причем отличающийся куда больше того, что мы себе приписываем! Смысл тогда "играть" в просто этнос людей? Да даже если и цель быть собой - какая тогда разница и стоит ли на ней заострять внимание?
Но я для себя знаю: смысл есть, потому что я не отрицаю как вы власть души над телом с целью воссоздать в нем естественную для эльфийской души черту №1
Видите ли, Лайканаро, эльфы с их взглядами - это уже не совсем люди, а я бы даже сказала - совсем не люди, потому что сила их фэар такова, что уже способна менять мир вокруг себя. Здесь не в том дело, чтобы они всю дорогу конкретно добивались долгожительства - это и без того им обеспечено, как дополнительный бонус. Обратите взгляд в сторону мира, начните его защищать и отстаивать - и вы останетесь молодым, как и в тот день, когда вы это начали. Потому что встанете на эльфийский путь - и никакая религия тут не причём, просто запустится внутренняя заложенная в вас программа.
Лично мне известна женщина, которая стала отстаивать некий известный лес от вырубки, когда ей было около 35 лет. Сейчас ей около 70, лес они отстояли, но выглядит она на 25 лет, и что характерно, врачи констатируют, что её организм также лишён черт возрастной изношенности, и она и внутренне 25-летняя. В отличие от тех, кто меняется с помощью генетических ухищрений.
Вам это покажется фантастикой, но когда вы наконец решитесь встретиться со мною лицом к лицу, я покажу вам эту женщину. Меня в своё время послали выяснить её секрет, когда он был загадкой и для неё самой. И только сильно позже я поняла, что произошло в реальности.
-
В самом деле, если нашему условному герою недоступны ни эльфийская физиология, ни эльфийская душа,
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Насколько я понимаю, душа - это я, а я - это душа. Я ощущаю свое "я" именно душой, а не этим куском мяса, который называется телом. Если я - эльф, то и душа моя - эльфийская.
-
Логично Кумехтар, полностью вас поддерживаю :)
-
Н-де, "Бессмертие любой ценой!". Нуменорские мотивы какие-то...
Кумехтар, называть вместилище своего фэа "куском мяса" тоже как-то странно. "Тут я себя люблю, а вот это не я, это какой-то незнакомый кусок мяса". По-моему, всё должно быть в гармонии, феа с роа дополняют друг друга даже при главенстве феа (и то, я бы не назвала это главенством, это направление и забота). А при таком отношении к роа оно вам может отплатить тем же))
-
Не в том смысле. Естественно, я не имел в виду пренебрежение. Я сказал так для того, чтобы придать словам значимости.
-
А, в таком случае прошу прощения. Коммуникативная неудача))
-
Я и вправду выразился излишне резко, вам не за что просить прощения.
-
Подробно всем отвечу позже, а сейчас главное. Сразу видно: человеческая программа смертничества (поведенческая, "рассужденческая" - не физиологическая в данном случае), сидящая в подкорке, так просто не отпустит никого, какими бы эльфами себя ни называли. И здесь тоже, на мой взгляд, Выбор.
мне нравится выглядеть очень молодо, пока это свойство выражения моей души и происходит естественным путём. Но мне не понравилось бы в обход души достигать этого же эффекта пластической хирургией
Чем плох постоянно упоминающийся пример пластической хирургии: исправляется (и то не полностью) лишь внешнее проявление старения, сам же организм продолжает стареть как ни в чем ни бывало. А вот если бы старение, само по себе, устранялось любым "неестественным" путем (это может быть и чистое воздействие фэа, никаких "генетических экспериментов") - другой вопрос! Главных условий у этого "философского" вопроса 2: искусственность (в смысле - умышленно, специально, по нашему решению, а не "само собой") и отсутствие побочных явлений. Как бы вы, Мелиан, отнеслись к такому? Стареть дальше, но зато "естественно"? В итоге эльфы будут стариться быстрее иных людей? Я понимаю, в самом вопросе - уже ломка стереотипов, но всё же!
Я считаю так: если душа - эльфийская, норма для нее - нестареющее тело. И точка. Если оно стареет - отклонение от нормы надо исправлять! Но если кто считает, что исправлять надо строго через Мандос - флаг в руки: я лично хоть и фанатик, но не настолько!
-
А вот если бы старение, само по себе, устранялось любым "неестественным" путем (это может быть и чистое воздействие фэа, никаких "генетических экспериментов") - другой вопрос! Главных условий у этого "философского" вопроса 2: искусственность (в смысле - умышленно, специально, по нашему решению, а не "само собой") и отсутствие побочных явлений. Как бы вы, Мелиан, отнеслись к такому? Стареть дальше, но зато "естественно"? В итоге эльфы будут стариться быстрее иных людей? Я понимаю, в самом вопросе - уже ломка стереотипов, но всё же!
Э, я уже ответила на этот вопрос выше, Лайканаро - мне важны методы достижения подобного эффекта куда более, чем сам эффект. А потому разделим ваш вопрос на два пункта. Если бы фэа по моему собственному желанию прекратила бы старение - это один расклад, я полностью за. Второе - генетическое баловство, даже если оно без побочных явлений - нет, я бы не дала портить собственную природу. Даже если предположить, что со временем я действительно стану стареть - "стареть дальше" мне пока, сорри, рановато как-то, не преувеличивайте :D
И да, почему эльфы должны стариться быстрее иных людей? Из-за чего?
Я считаю так: если душа - эльфийская, норма для нее - нестареющее тело. И точка. Если оно стареет - отклонение от нормы надо исправлять! Но если кто считает, что исправлять надо строго через Мандос - флаг в руки: я лично хоть и фанатик, но не настолько!
Так и боритесь за это, Лайканаро! Но вы бы больше собственной природе верили, чем экспериментам генетиков, ей-Богу. Вы же всё же не соя какая-нибудь, чтобы вас "генно-модифицировать". :D
А то действительно, права Тинвен: напоминаете нуменорского Ар-Фаразона, который из-за своей безумной тяги к бессмертию погубил свою землю. Бессмертия, заметив, при этом так и не получив.
-
Тогда я ничего не понял. Лично я хочу вернуться домой, в Валинор. Для этого есть одна явно доступная дорога - последняя дорога смерти. Как-то там, по корням дерева Иггдрассиль, под одним из которых находится род Эльфов, если я правильно помню. Поэтому лично мне бессмертие этого данного тела не поможет совсем никак, даже помешает, если чесно.
Сдается мне вы путаете Валинор с Раем . Это в человеческой мифологии , разлучение тела и души, с последующим её существованием в виде отдельной субстанции в Раю -благо .
У эльдар не такозволю вам напомнить,что невоплощенные фэа попадают в Валиноре в крайне специфическое место -в чертоги Мандоса, то есть по русски говоря в тюрьму .На что указывает и этимология слова, а также функции Намо как Судьи.
Рекомендую вам также внимательно ознакомиться с работой Профессора о Глорфиндейле http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/lastwork.shtml
Позволю себе несколько цитат оттуда
"Эльфам предназначено было быть "бессмертными", не умирать в течение неизвестного срока, отмерянного Единым, каковой, вероятно, должен был длиться до конца существования Земли как обитаемого королевства. Их смерть - от каких-либо ранений, при которых тела эльфов бывали настолько искалечены, что их уже нельзя было исцелить, - и разлучение духа с телом было "неестественным" и горестным событием. Поэтому долгом валар, в соответствии с волей Единого, было возвращать эльфов к жизни, если они того пожелают. "
"Следовательно, долгом валар было возвращать погибших эльфов к жизни, если эльфы желали того, и если этому не препятствовали какие-либо серьезные (и необычные) причины: свершение великого зла или любых злых деяний, если совершивший не раскаивался в них. "
Далее напомню,что "А Фелагунд смеется в Валиноре" :D. То есть ,Финрод за свои подвиги получает у Валар в награду -возрождение. А заключение Фэанора в Мандосе до конца мира , по Профессору -жесточайшеенаказание.
То есть для эльфа разлучение души и тела является крайне горестным, неестественным событием, рассматривается как наказание а возрождение как награда, повод для смеха и радости.
Далее, для меня, если аутентичностью отдельных частных трактовок Профессора этой проблемы ( напр. Фэанор и Альквалондэ, этьянолдор) можно поспорить, то сам взгляд на проблему в целом[ является безусловно аутентично эльфийским, хорошим подтверждением служит его чуждость человеческой мифологии.
Посему ваше горячее желание поскорее разлучиться с телом и попасть в Валинор в виде фэа, для меня в высшей степени странно.
-
2Эктелион: Эктелион, где и когда Профессор писал, что Чертоги ожидания Намо Мандоса - есть тюрьма? Это залы ожидания...
Чертоги Мандоса - крепость на западных границах Валинора, обращённая к Окружающему Морю. Обитель Вала Намо (более известный под именем Мандос). В Чертогах Мандоса собираются души умерших эльфов, но они попадают в разные залы, где ожидают своей дальнейшей судьбы. Сам Мандос называет их «Залами Ожидания». Впоследствии практически бессмертные эльфы могут переродиться и вернуться к родным в Валинор; у людей же другая судьба, и что происходит с ними, ведомо, пожалуй, лишь Эру.
Зачем в этом видеть тюрьму? С таким же успехом в Мандосе можно увидеть чистилище. Чистилище, согласно католическому вероучению, место, где души умерших грешников могут очиститься от грехов, совершенных этими грешниками при жизни. Очищение совершается якобы в результате различных испытаний грешника.
-
Мели, я выше указал - этимология слова .Там четко указано значение
Mandos ([ˈmandos]) is a Quenya name meaning "Prison-fortress".It derived from the early Elvish Mandostŏ.[1] The Sindarin name for Mandos is Bannoth ([ˈbanːoθ]).
Prison-fortress куда уж яснее ;)
"A prison (from Old French prisoun)[1] is a place in which people are physically confined and usually deprived of a range of personal freedoms. ."
ˈПеревод prɪzn 1. сущ. тюрьма.prison поэт. заключать в тюрьму ~ заключать в тюрьму ~ перен. сковывать, лишать свободы ~ attr. тюремный; prison hospital тюремная больница;
Причем о значении слова можно было бы легко догадаться просто зная про перевод Ангамандо ;) Angband is Sindarin, and means "Iron Prison" or "Hell of Iron", from ang + band. In Quenya, Angband was called Angamando.
Anga(ang Sin) - это железо
Derivatives of BAD[2]
Common Eldarin: banda ("prison, Hell")[2]
Quenya: vanda ("prison, Hell")[2]
Noldorin: band, bann ("prison, Hell")
-
Это только этимологически. Да и то, французское prisoun - не тюрьма, а скорее, заточение, замкнутое место, где свобода ограничена.
Нельзя так узко понимать Мандос. Некоторые эльфы сами уходили туда из Лориэна, как например, Мириэль Сериндэ, истощённая рождением Фэанаро - а кто бы добровольно ушёл в темницу? Эльфы это состояние - ожидание и пребывание в Чергогах Мандоса - скорее воспринимали как время для восстановления, раздумий, обновления своей личности.
Да и возвращались эльфы - вот как тот же Финрод - пусть и во плоти не в мир Арды, откуда они уходили, а в мир Валинора, откуда они в своё время появились в той же Арде. Наверняка Кумехтар вспомнил стих Толкиена "Три дороги в Валинор", где третий путь в Валинор как раз и лежит через смерть и Мандос.
-
Роль валы Мандоса - в первую очередь не судить, а подготавливать фэар к новому воплощению, восстанавливать их способность быть с телом в согласии после воплощения.
Мелиан, генетическое (применительно к себе) - "баловством" быть не может. Всё очень взвешанно и осторожно. Потом, речь идет о решениях, которые еще даже не появились. Сначала метод отработают на мышах, потом на людях, и уже только потом... :-) Но поспособствовать кто как может ускорению исследований самих по себе - считаю, надо. Правда...
И да, почему эльфы должны стариться быстрее иных людей? Из-за чего?
- потому что люди применят к себе новые технологии, радикально продлевающие молодость. А кто-то из людей и просто без всякой науки выглядит моложе, чем составляет конкуренцию кому-то из ЭПЖ с общечеловеческой скоростью старения.
-
Это только этимологически. Да и то, французское prisoun - не тюрьма, а скорее, заточение, замкнутое место, где свобода ограничена.
"Я ведь выше специально перевод давал с английского на русский .Prison в англ. однозначно имеет значение "тюрьма см "http://slovari.yandex.ru/prison/en-ru/
Роль валы Мандоса - в первую очередь не судить" Нет, он именно в первую очередь Судья.
Námo (pron. [ˈnaːmo]) in Quenya means "Judge" or "Ordainer", from root NAM. "Намо В квенья означает Судья или Устроитель, от корня Nam
Причем учитываем, что ordain от которого это слово образовано имеет именно специфически юридический смысл т.е. " Устанавливать в законодательном порядке; предписывать".
А если вспомнить ,что его решения еще и именуются "приговорами":), сравни "И таким был приговор Намо для этого случая и для всех случаев, когда супруги-эльдар разлучены смертью одного из них. "(История Финвэ и Мириэли) то картина ясна.
"подготавливать фэар к новому воплощению, восстанавливать их способность быть с телом в согласии после воплощения."Да. Но одно другому не противоречит. Одним из назначении исправительных учреждений, разновидностью которых являются тюрьмы, как раз и является реабилитация и возвращение к нормальной жизни.
-
2Эктелион: Эктелион, где и когда Профессор писал, что Чертоги ожидания Намо Мандоса - есть тюрьма? Это залы ожидания...
Чертоги ожидания - в самом названии кроится разгадка. Эти чертоги никогда не были тюрьмой. По крайней мере, я их таким образом не воспринимаю.
Наверняка Кумехтар вспомнил стих Толкиена "Три дороги в Валинор", где третий путь в Валинор как раз и лежит через смерть и Мандос.
И его тоже, но не только. Еще вспомнил книгу Платова "Догога на Авалон", в которой обьясняются моменты, относящиеся к Мировому Древу и его корням, под одним из которых находится царство эльфов. Там же описан путь в это царство - по корням Древа. А еще - я так чувствую, я так помню, и я не вижу причин думать иначе.
-
Чертоги ожидания - в самом названии кроется разгадка. Эти чертоги никогда не были тюрьмой. По крайней мере, я их таким образом не воспринимаю.
Согласна, потому что тоже как тюрьму это не воспринимаю. Это для людей смерть - фатальная неизбежность, и ведь они породили поговорку - "промедление смерти подобно".
Ожидание - не заточение, а именно ожидание. Я уже приводила Эктелиону пример эльфов, которые добровольно уходили в Чертоги Мандоса, как та же Мириэль Серинде, матушка Фэанаро. Устала от его рождения, отдав ему все свои силы - и ушла отдохнуть...
И его тоже, но не только. Еще вспомнил книгу Платова "Догога на Авалон", в которой обьясняются моменты, относящиеся к Мировому Древу и его корням, под одним из которых находится царство эльфов. Там же описан путь в это царство - по корням Древа. А еще - я так чувствую, я так помню, и я не вижу причин думать иначе.
Лайос-Эльфхейм ( мир Светлых эльфов) и Док-Эльфхейм( соответственно, Тёмных) не совсем под корнями - он у корней, на кроне Иггдрассиля. У меня в ЖЖ тогда схема была Иггрдассиля, чтобы посмотреть, как на кроне располагаются все миры. Если это интересно, я её раздобуду и выложу в форум.
-
Лайос-Эльфхейм ( мир Светлых эльфов) и Док-Эльфхейм( соответственно, Тёмных) не совсем под корнями - он у корней, на кроне Иггдрассиля. У меня в ЖЖ тогда схема была Иггрдассиля, чтобы посмотреть, как на кроне располагаются все миры. Если это интересно, я её раздобуду и выложу в форум.
Спасибо за уточнение. Подробности, чесно говоря, стерлись из памяти. Буду рад увидеть схему. Но это не принципиально,потому что эта информация есть в интернете.
-
2 Кумехтар: Так в том-то и дело, что Альфхеймов два: один - ЛайосАльфхейм ( или на этой схеме просто Альфхейм) - второй сверху после Асгарда, второй, Свартальфхейм ( Тёмные эльфы) - второй снизу после Хелля.
(http://nyctos.ru/images/der5.jpg)
-
Спасибо. Непонятно написано слегка.
(http://berkana.org.ua/images/stories/statji/Iggdrasil/iggdras_02.jpg)
Насколько я понимаю, Свартальфхейм - это мир гномов? Тогда нам нужно вверх))
Там, кажись, в каждом из миров нужно пройти некое испытание, которое даст возможность идущему постичь мудрость. Вообще, это все - поле непаханое.
ps. Вот, нашел Речи Гримнира http://norse.ulver.com/edda/grimnis.html (http://norse.ulver.com/edda/grimnis.html), если кому интересно...
-
Я думаю, что эльфы были и раньше, но скажим в средние века когда буйствовала инквизиция, которая за фразу "Здрасте я эльф" могла затащить тебя на костер, эльфы особо себя не раскрывали, а может они и сами себя извените за слово "не идентифицировали" как эльфы так и оставались "дремлющеми". А сейчас эльфийское сознание стало просыпаться благодаря творчеству Толкиена, что-то он таки разбудил, что-то очень древнее и доброе. Мне почему то вспомнились слова касательно эльфов "История превратилось в легенду, а легенда превратилась в миф и на сотни тысяч лет то что было кануло в безвестность".
-
Встречный вопрос - разве эльфы сюда приходят только через пробуждение ?
-
Сюда - это куда? На форум, что ли?
К сожалению, увы и ах, нет. Дивнюков немеряно.
-
Встречный вопрос - разве эльфы сюда приходят только через пробуждение ?
В данный момент времени иные случаи мне не известны
-
Встречный вопрос - разве эльфы сюда приходят только через пробуждение ?
Нет. Это было бы слишком оптимистично - полагать, что на форуме собрались одни Пробуждённые. Было бы это действительно так, между нами не было бы споров - Пробуждённые быстро находят общий язык.
-
Нет, не только на форум, в Мир. Вообще я имел в виду вот что - что если ты от рождения знаешь кто ты...
-
Нет, не только на форум, в Мир. Вообще я имел в виду вот что - что если ты от рождения знаешь кто ты...
Знаете, я ни разу не встречала.
-
Как мы все любим причудливо жонглировать словами.
-
Тогда извините...
-
У эльдар не такозволю вам напомнить,что невоплощенные фэа попадают в Валиноре в крайне специфическое место -в чертоги Мандоса, то есть по русски говоря в тюрьму .
Я видела эти Залы во сне-это не тюрьма.
-
Можете рассказать? Я понимаю, не все воспоминания могут быть рассказаны, но чего-нибудь? О Залах Мандоса.Если нет - значит нет).
-
Это сложно рассказать, AnjanieL. Там столько всего... Для меня - это прежде всего было место, где я могу переосмыслить свою жизнь и привести свои мысли и чувства в порядок. Но кроме того, там мне было многое открыто.
-
Здорово.) А Аман вы помните?
-
Очень большие Залы, смежные между собой, очень высокие стены ,потолка не видно, много людей разного пола и возраста, они дружелюбно общаются между собой в атмосфере доброты и умиротворения. Конкретно там не было душ злобных, буйных, разочарованных и проч.
-
А Намо?
-
А Намо?
По поводу Намо - только что выложила стих Неличорвен.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,719.msg17596.html#new
-
Очень большие Залы, смежные между собой, очень высокие стены ,потолка не видно, много людей разного пола и возраста, они дружелюбно общаются между собой в атмосфере доброты и умиротворения. Конкретно там не было душ злобных, буйных, разочарованных и проч.
Подтверждаю. Впечатления были те же самые.
Это сложно рассказать, AnjanieL. Там столько всего... Для меня - это прежде всего было место, где я могу переосмыслить свою жизнь и привести свои мысли и чувства в порядок. Но кроме того, там мне было многое открыто.
Всё верно.
А Намо?
По моим впечатлениям, Намо не является строгим судьёй.
Самым страшным и беспощадным судьёй к себе являешься ты сам.
А Намо помогает разобраться в себе...
-
про Судью ничего не могу сказать, потому что я там была при жизни своей, у меня во время сильного стресса происходит связь с потусторонним миром. Кстати, в Залах не испытываешь никакого страха, в отличие от столкновения с не упокоенными душами.
-
Здорово.) А Аман вы помните?
Нет, я там никогда не был.
-
Ондин.
Нескромный личный вопрос.
Как давно был выброс? Не хотите - не отвечайте. Мне для статистики.
Дело в том, что в последние годы спонтанные выбросы крайне редки. Время такое. Это уже года 4-5 как.
И не называйте Зазеркалье потусторонним миром. Это не так.
-
Ондин.
Как давно был выброс?
Дело в том, что в последние годы спонтанные выбросы крайне редки. Время такое. Это уже года 4-5 как.
И не называйте Зазеркалье потусторонним миром. Это не так.
Последний раз год назад.
А что Вы имеете ввиду, говоря, "время такое"?
И почему Вы называете те места "Зазеркальем"? Это же не отражение нашего мира.
-
Нуууу..... Это мой термин, не заморачивайтесь :D
Зазеркалье Алисы ведь тоже не было отражением викторианской Англии ;)
Придумайте свой. Потусторонний предполагает некую границу, водораздел меж сторонами.
Судя по Вашему описанию - это слой суперментала.
Вариантов несколько. Либо Вы это придумали, начитавшись Профессора, либо астрАлетчица, где шутники подсунули чаяния, либо суперментал.
Попробуйте выйти сознательно. Не туда, а куда-нибудь попроще из своих выбросов. Спонтанные выбросы опасны, "прогулки" надо уметь контролировать.
Время такое потому, что сейчас "гуляния при луне" затруднительны даже для умельцев, а про спонтан я уже лет 5 не слышала. Значит, вытаскивают не для экскурсий, а за какой-то инфой, как народ дергали раньше. Особенно в 2002-2005.
-
Потусторонний предполагает некую границу, водораздел меж сторонами.
Судя по Вашему описанию - это слой суперментала.
Вариантов несколько. Либо Вы это придумали, начитавшись Профессора, ...
Граница между сторонами это, вроде как, смерть.
А что такое "слой суперментала", и какие еще бывают слои?
Справедливости ради, могу сказать, что Толкина я читала последний раз лет 6 назад, да он вроде о тех мирах и не пишет.
А вообще, спасибо за предупреждение.
-
Граница между сторонами это, вроде как, смерть.
Поэтому-то мне Ваш термин и не нравится. ;D
Слой сверхментала иначе называется каузальным, или кармическим. Иногда причинно-следственным.
Слоев 7. Если я их здесь опишу, то явится некая мадам и опять обвинит меня в примитивизме. Пока покурю в тени ее пьедестала ;D
-
Понимаю :))
-
А вот мне интересно. Может книжку какую посоветуете?
-
Граница между сторонами это, вроде как, смерть.
Поэтому-то мне Ваш термин и не нравится. ;D
Слой сверхментала иначе называется каузальным, или кармическим. Иногда причинно-следственным.
Слоев 7. Если я их здесь опишу, то явится некая мадам и опять обвинит меня в примитивизме. Пока покурю в тени ее пьедестала ;D
Ну что вы, мадам - я никоим образом не покушаюсь на лавры Великого Гуру от "суперментала")). Боже избавь! "Кушайте" спокойно и без меня))
-
Я не понял, тут тоже затевается холивар?
Анганиеэль, я делаю Вам официальное предупреждение о том, что если от Вас последует еще хоть одно подобное провокационное сообщение на этом форуме, Вы получите бан.
-
Лайкалассэ, да Господь с вами, баньте сколько хотите! Верите, я нисколько не сомневалась в том что вы "не заметите" предыдущего поста да и мой прочтете только наполовину. Это привычно и знакомо.
В другую сторону вы как всегда привычно погрозили пальчиком и типа мягко пожурили, тоже привычно. Баньте!
-
Модераторы скушали озверина ? Анджаниэль права !
-
Модераторы скушали озверина ? Анджаниэль права !
Анджаниэль никто не банит, Мышьяк. Леголас просто вынес предупреждение за сообщение, оставленное ею.
-
Урамодераторам !
-
Славься добрый модератор , будь всегда таким для нас !
-
Я принимаю существование рейнкарнации и думаю, что вариантов "эльфизма" может быть 3.
Душа, жившая в прежней жизни в теле эльфа, а теперь родившаяся человеком.
Душа, жившая в теле эльфа, теперь воплощается в человеческом теле, имеющем отпечаток эльфийского смешения крови.
Душа, которая и в прошлом и в настоящем имеет человеческое тело, но стремится к эльфийскому миру. В след. жизни такая душа имеет много шансов получить настоящее эльфийское тело, если донесет свое желание до момента перерождения.
-
Ондин, обьясните, пожалуйста, разницу между первым пунктом и вторым. Как по мне - одно и то же. Мы все сейчас рождены в человеческих телах, но никто из нас не рожден человеком, потому что это невозможно. Как можно из души эльфа сделасть душу человека для того, чтобы эльф родился человеком? Пробудился, осознался - эльф. Нет - значит Непробужденный. И при чем тут кровь?
Если здесь появится Айвен, то третий пункт она, вероятно, назовет "йольфиками" и скажет, что они занимаются ерундой. Я же вынужден напомнить Вам о Нуменоре, и о том, чем закончились для них подобные желания. Как можно из души человека сделать душу эльфа?
-
Ондин, обьясните, пожалуйста, разницу между первым пунктом и вторым. Как по мне - одно и то же. Мы все сейчас рождены в человеческих телах, но никто из нас не рожден человеком, потому что это невозможно. Как можно из души эльфа сделасть душу человека для того, чтобы эльф родился человеком? Пробудился, осознался - эльф. Нет - значит Непробужденный. И при чем тут кровь?
Если здесь появится Айвен, то третий пункт она, вероятно, назовет "йольфиками" и скажет, что они занимаются ерундой. Я же вынужден напомнить Вам о Нуменоре, и о том, чем закончились для них подобные желания. Как можно из души человека сделать душу эльфа?
Для начала, Вы сами объясните, в чем разница между душами разных живых существ (в т.ч. и животных)? И Ваш источник информации?
Да, напомните пожлста о Нуменорцах, потому что я читала Толкина очень давно.
-
Разница между душами? Хм... Как мне кажется, она заключается в "Я" каждой души. Мой источник информации - мой собственный опыт. Я помню себя в Мандосе. Там у меня не было тела, но я все равно ощущал себя собой, и видел много таких же, как я. Я не ощущал себя при этом какой-то среднестатичтической общедушой, не ощущал себя и человеком, или каким-то там котом. Я - эльф, и это не изменить, где бы я ни оказался, что бы со мной ни произошло. Я не думаю, что с человеком дело обстоит иначе. Насчет животных - утверждать не буду.
-
Я принимаю существование рейнкарнации и думаю, что вариантов "эльфизма" может быть 3.
Душа, жившая в прежней жизни в теле эльфа, а теперь родившаяся человеком.
Душа, жившая в теле эльфа, теперь воплощается в человеческом теле, имеющем отпечаток эльфийского смешения крови.
Душа, которая и в прошлом и в настоящем имеет человеческое тело, но стремится к эльфийскому миру. В след. жизни такая душа имеет много шансов получить настоящее эльфийское тело, если донесет свое желание до момента перерождения.
Эти три пункта вывелись сами собой, исходя из того, что я успела прочитать на этом и на других эльфийских форумах.
Ондин, обьясните, пожалуйста, разницу между первым пунктом и вторым. Как по мне - одно и то же. Мы все сейчас рождены в человеческих телах, но никто из нас не рожден человеком, потому что это невозможно. Как можно из души эльфа сделасть душу человека для того, чтобы эльф родился человеком? Пробудился, осознался - эльф. Нет - значит Непробужденный. И при чем тут кровь?
Если здесь появится Айвен, то третий пункт она, вероятно, назовет "йольфиками" и скажет, что они занимаются ерундой. Я же вынужден напомнить Вам о Нуменоре, и о том, чем закончились для них подобные желания. Как можно из души человека сделать душу эльфа?
Айвен вольна называть кого угодно и как угодно, мне все равно.
Души не переделываются из одной в другую, изначально все души одинаковы, но, по разным причинам , получают разные тела. Душа получает то тело, которое заслужила, либо то, которое хочет. В случае с эльфами современными, я думаю, что если находится тело, подходящее по качествам хоть сколько -нибудь ,то душа именно его и получит.
date=1372750142]
Разница между душами? Хм... Как мне кажется, она заключается в "Я" каждой души. Мой источник информации - мой собственный опыт. Я помню себя в Мандосе. Там у меня не было тела, но я все равно ощущал себя собой, и видел много таких же, как я. Я не ощущал себя при этом какой-то среднестатичтической общедушой, не ощущал себя и человеком, или каким-то там котом. Я - эльф, и это не изменить, где бы я ни оказался, что бы со мной ни произошло. Я не думаю, что с человеком дело обстоит иначе. Насчет животных - утверждать не буду.
[/quote]
Просто, Вы помните себя, в Мандосе, после жизни в эльфийском теле.
"Я" души -это ее накопленный опыт, уровень развития, но качественно все души одинаковы.
-
Да, напомните пожлста о Нуменорцах, потому что я читала Толкина очень давно.
Они тоже хотели стать эльфами. Очень-очень хотели. Так сильно хотели стать эльфами, что пошли войной на Валар, за что и получили.
А про Кольценосцев напомнить? Они тоже желали получить то, что их расе было изначально не свойственно. За что тоже расплатились.
качественно все души одинаковы.
Качественно одинаковы - что это значит? Если вы имели в виду, что они все одинаково святы, то вы правы, но при чем тут это? Личность, "Я" каждой души - вот что главное. Если этого нет - то почему эту сущность вы считаете душой, а не просто частицей Бога? Или вы, подобно свидетелям Иеговы, считаете, что тело хранит в себе личность, а Божий Дух - это просто "питание" для тела, подобно электричеству для чайника? В этом случае я не могу с вами согласиться.
-
Да, напомните пожлста о Нуменорцах, потому что я читала Толкина очень давно.
Они тоже хотели стать эльфами. Очень-очень хотели. Так сильно хотели стать эльфами, что пошли войной на Валар, за что и получили.
А про Кольценосцев напомнить? Они тоже желали получить то, что их расе было изначально не свойственно. За что тоже расплатились.
качественно все души одинаковы.
Качественно одинаковы - что это значит? Если вы имели в виду, что они все одинаково святы, то вы правы, но при чем тут это? Личность, "Я" каждой души - вот что главное. Если этого нет - то почему эту сущность вы считаете душой, а не просто частицей Бога? Или вы, подобно свидетелям Иеговы, считаете, что тело хранит в себе личность, а Божий Дух - это просто "питание" для тела, подобно электричеству для чайника? В этом случае я не могу с вами согласиться.
Про Нуменор. Нельзя достичь бессмертия, заняв чужую территорию.
Св.Иеговы=бред.
Я пользуюсь информацией из ведических писаний, Вы -своими и чужими домыслами, отсюда разница в терминологии и понимании.
И я понимаю, что Вам не нравится то, что возможно быть эльфом не только в душе.
-
И я понимаю, что Вам не нравится то, что возможно быть эльфом не только в душе.
Мне не нравится? Хм... Я бы сказал, что я не могу найти этому подтверждения. А верить на слово религиозным книгам я не готов. Библия, Коран, Веды, и т.д. сколько их? И в каждой что-то пишется. Я должен всему верить? Не думаю.
Ну да ладно, я не хочу спорить. Давайте послушаем иные мнения по этому поводу.
Лично я хотел бы услышать слово Мелиан и Айвен.
-
Так, Ондин и Кумехтар, давайте-ка я вмешаюсь немного в ваш спор, а то он немножко странен, как мне кажется.
Ондин, слово "реИнкарнация" пишется через "И", не "Й". Само слово "инкарнация" есть "воплощение", с прибавкой "ре" - "перевоплощение". То есть ещё одно, повторное возвращение души на землю. Вот для примера та же Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E8%ED%EA%E0%F0%ED%E0%F6%E8%FF
Я принимаю существование рейнкарнации и думаю, что вариантов "эльфизма" может быть 3.
Душа, жившая в прежней жизни в теле эльфа, а теперь родившаяся человеком.
Душа, жившая в теле эльфа, теперь воплощается в человеческом теле, имеющем отпечаток эльфийского смешения крови.
Душа, которая и в прошлом и в настоящем имеет человеческое тело, но стремится к эльфийскому миру. В след. жизни такая душа имеет много шансов получить настоящее эльфийское тело, если донесет свое желание до момента перерождения.
1. Во всех трёх описанных вами случаях налицо парадокс: душа жила в теле одного существа, вернулась в другое тело. Как по-вашему, почему так произошло? Дион Форчун, известная ясновидящая, уверяет, что иногда при слиянии двух людей и выделении ими энергии, энергетический поток отклоняется и "захватывает" душу другого существа. Вы с этим согласны?
2. Вы очень много говорите о человеческих телах и эльфийских душах, но как показывает практика, у эльфа фэа ( дух) влияет на хроа( тело), и тело становится эльфийским и сейчас, подстраивается. Если такой подстройки не происходит в течение длительного времени - что это, спрашивается, за эльфийский дух такой?
Не слишком ли самонадеянно вообще считать его эльфийским?
3. И наконец, последний вопрос: если в этой жизни эльфийский дух не в состоянии повлиять на то тело, куда вселился, и всё эльфийское в теле появится уже в следующей жизни, куда душа "донесёт своё желание", что даёт ему право называться эльфом уже сейчас?
Кумехтар, для вмешательства в ваш спор хочу сразу отметить, что души и тела у существ, называющих себя эльфами - не противоречат друг другу. А это значит, что на вот этот ваш вопрос:
Мы все сейчас рождены в человеческих телах, но никто из нас не рожден человеком, потому что это невозможно. Как можно из души эльфа сделать душу человека для того, чтобы эльф родился человеком? Пробудился, осознался - эльф. Нет - значит Непробужденный. И при чем тут кровь?
есть вполне доступный ответ. Эльфы Пробуждаются в своих же, эльфийских телах, но поскольку дух ( фэа) ещё не подстроил тело под своё состояние, наше тело не выглядит эльфийским прямо сразу. ( Впрочем, у некоторых сразу, даже до Пробуждения, уже вполне эльфийский облик). У иных эльфов на подстройку должно уйти время, от 3-х до 5 лет. Если за это время "дух" бездельничает, значит, Пробуждения не произошло, или произошло не полностью. Или - некие условия жизни очень сильно этому препятствуют, и эльф не живёт, как эльф, чему тогда удивляться?
Но если Пробуждение произошло, перед нами уже не человек. И кровь его - тоже вполне играет тут роль, эльфы - это не мировоззрение и не мироощущение, это - всё сразу в комплексе.
Про Нуменор - тут всё предельно просто. Недостаточно вступить на землю Бессмертных, чтобы стать бессмертным. Бессмертие или даётся, или нет, куда бы ты не отправился при этом. Если голубь залетел в конюшню, это же не значит, что он стал лошадью? Ар-Фаразон слишком много на себя взял, возжелав бессмертия таким идиотским путём. Мне так жаль Нуменор, как никому другому. Но - история не знает сослагательного наклонения - случилось именно то, что случилось.
-
И я понимаю, что Вам не нравится то, что возможно быть эльфом не только в душе.
Мне не нравится? Хм... Я бы сказал, что я не могу найти этому подтверждения. А верить на слово религиозным книгам я не готов. Библия, Коран, Веды, и т.д. сколько их? И в каждой что-то пишется. Я должен всему верить? Не думаю.
Ну да ладно, я не хочу спорить. Давайте послушаем иные мнения по этому поводу.
Лично я хотел бы услышать слово Мелиан и Айвен.
Я рассказываю то, что знаю. Ваше право обсуждать, принимать или не принимать.
По поводу религиозных книг (и, до кучи, мифологических текстов). Библию часто используют как исторический документ. А если бы Шлиман не поверил Гомеру, то никогда не нашел бы место, где была Троя.
-
Благодарю за исправление ошибки в слове "реинкарнация".
1. Во 2-м п. парадокса нет. Жил в эльфийском и получил относительно эльфийское тело.
Про Форчун. Это возможно по закону Кармы. Пример: эльф ненавидел человека-он родится человеком.
2. Я думаю, зависит от того, родился он в чисто человеческом теле или нет. А причина -деградация, ослабление духа. Я писала в теме "о старении"
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,160.195.html
3. Наверное, он называется эльфом потому что хочет им быть?!
-
3. Наверное, он называется эльфом потому что хочет им быть?!
О, какая шикарная фраза! Айвен, где же вы, когда вы так нужны? ;D
А я хочу быть Альбусом Дамблдором. А мой кот хочет стать всастелином вселенной! Можно? ;D
-
3. Наверное, он называется эльфом потому что хочет им быть?!
А я хочу быть Альбусом Дамблдором. А мой кот хочет стать всастелином вселенной! Можно? ;D
Подобные вопросы не ко мне, а к тем, кто относится к этой категории...
-
...(ворчливо)... Тута я, тута. Чего орать-то? :D
Пытаюсь понять в чем же промблема. В коте, что ли? Нехай будет властелином вселенной, хто ж ему мешает? А кавказские овчарки с ним согласны будуть? ::)
Наверно, все-таки, ошибка Ондин в попытке классификации. К тому же она ссылается на этот и другие форумы.
Видите ли, Ондин, этот подход неверен с самого начала. На самом-то деле, мы все Мюнхаузены, пытающиеся вытащить СЕБЯ из болота за косичку. По крайней мере, те, которые пытаются поверить алгеброй гармонию. Некоторым это неинтересно. Я в их числе. Я на стороне Архимеда. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!"
К сожалению, не дают. А считать таковой рассуждизмы, целью которых является лишь желание доказать собственную исключительность, я отказываюсь.Души не переделываются из одной в другую, изначально все души одинаковы, но, по разным причинам , получают разные тела. Душа получает то тело, которое заслужила, либо то, которое хочет.
Я бы сказала, что получит то, которое максимально отвечает задаче. Если задачей является достижение дна Марианской впадины, то оптимальным будет рыбье тело, а не человечье в батискафе. Получается, что задачей Пробужденных является взаимодействие с людьми. Резонно? Докажите, что это не так. Бритву Оккама еще никто не отменял.
И кто Вам сказал, что души одинаковы. Это только в газетных гороскопах написано, шо у Водолеев сегодня любофф, а у Стрельцов - драки. В колонны по 12 рассчитайсь!
-
И кто Вам сказал, что души одинаковы. Это только в газетных гороскопах написано, шо у Водолеев сегодня любофф, а у Стрельцов - драки. В колонны по 12 рассчитайсь!
А кто сказал, что души разные? Вот и Кумехтар тоже не дал внятного ответа. И нигде на форуме нет толкового объяснения. Хотя все твердят о том, что души людей и эльфов принципиально различны.
-
А кавказские овчарки с ним согласны будуть?
Точно ))) Сожрут его, если ему от природы не дано быть сильнее, что бы он там себе не думал )))
И кто Вам сказал, что души одинаковы. Это только в газетных гороскопах написано, шо у Водолеев сегодня любофф, а у Стрельцов - драки. В колонны по 12 рассчитайсь!
Вот и мне интересно. Но в ответ я услышал, что так в Ведах написано. Чего-то как-то маловало мне таких доказательств.
-
А кто сказал, что души разные? Вот и Кумехтар тоже не дал внятного ответа.
Послушайте, изначально вы выдвинули гипотезу из трех пунктов. А я должен доказывать? Странно-странно.
-
Я давно написала, что души все одинаковые.
"Души не переделываются из одной в другую, изначально все души одинаковы, но, по разным причинам , получают разные тела."
Не вносите путаницу, если невнимательно читаете.
-
Видите ли, Ондин...
Если обратиться к теории множеств, то необходимо указать атрибут, по которому множество собирается. Если рассуждать, что все мы воплощены на планете Земля, то с точки зрения какого-нибудь центаврянина, мы, безусловно, одинаковы. Но ведь Вы не центаврянин? Или я ошибаюсь? :D
Если же рассматривать с точки зрения землянина.... А вот тут возникаю подмножества.
Укажите мне признак, по которому Вы считаете тождественными души св. Франциска Ассизского и Менгеле, например. Берии и Сахарова. Чикатило и Ирен Сандлер.
И не нужно требовать у нас доказательств. Ваши тигры - Вы их и спасайте.
Вот например, у нас с Кумехтаром души точно разные. Хотя бы потому, что моя имеет опыт проживания в СССР, а его нет. Значит, моей это было нужно. Или Вы считаете, что я просто перед Кумехтаром без очереди пролезла на воплощение?
-
Я мыслю так... если наши чувствования исходят из глубин души... врятли тело имеет всю гамму чувствований кроме сигнальных ощущений... значит души не могут быть одинаковыми. Даже мать, выносившая, родившая, вскормившая и вырастившая своего дитя не может понять всей глубины и окраски чувствований его... как можно говорить о других и тем более что все равны.
Может я скажу глупую вещь... но наблюдая за животинками, я пришла к выводу, что они не братья наши меньшие имеющие бессознательную душу... они тоже равноценные людям представители этой планетарной системы.
Мои рассуждения совершенно не научны... это только мои наблюдения и размышления.
-
Видите ли, Ондин...
Если обратиться к теории множеств, то необходимо указать атрибут, по которому множество собирается. Если рассуждать, что все мы воплощены на планете Земля, то с точки зрения какого-нибудь центаврянина, мы, безусловно, одинаковы. Но ведь Вы не центаврянин? Или я ошибаюсь? :D
Если же рассматривать с точки зрения землянина.... А вот тут возникаю подмножества.
Укажите мне признак, по которому Вы считаете тождественными души св. Франциска Ассизского и Менгеле, например. Берии и Сахарова. Чикатило и Ирен Сандлер.
И не нужно требовать у нас доказательств. Ваши тигры - Вы их и спасайте.
Вот например, у нас с Кумехтаром души точно разные. Хотя бы потому, что моя имеет опыт проживания в СССР, а его нет. Значит, моей это было нужно. Или Вы считаете, что я просто перед Кумехтаром без очереди пролезла на воплощение?
Я думаю, что путаница в наших рассуждениях в том, что мы говорим о разных вещах.
Душа-это вечная искра энергии, дающая жизнь мертвой материи и это вечная Личность, сотворенная на заре времен. Но, рождаясь в разные эпохи, в разных телах, в разных обществах эта Личность накапливает опыт и качества. В каждую, отдельно взятую жизнь, формируется как-бы псевдоличность, на основе половой принадлежности и прочего, эта псевдоличность, как правило, не помнит своего накопленного опыта, не осознает себя в масштабе, она думает, что живет один раз. Но, это не так.
Современные эльфы думают, что души эльфов и людей были созданы разным изначально, как это описано у Толкина. Каждый верит в то, во что хочет . Важно, при этом, двигаться к Истине, а не жить в иллюзиях.
-
Да, Ондин... я согласна с Вами, приношу свои извинения, я не правильно истолковала прочитанное... Всему виной моя задумчивость....
-
Душа-это вечная искра энергии, дающая жизнь мертвой материи и это вечная Личность, сотворенная на заре времен. Но, рождаясь в разные эпохи, в разных телах, в разных обществах эта Личность накапливает опыт и качества. В каждую, отдельно взятую жизнь, формируется как-бы псевдоличность, на основе половой принадлежности и прочего, эта псевдоличность, как правило, не помнит своего накопленного опыта, не осознает себя в масштабе, она думает, что живет один раз. Но, это не так.
Пафосно, но непонятно. Ответа на вопрос Айвен я из этого поста так и не понял. Я так понимаю, вы уже согласны с тем, что душа - это, прежде всего, личность. Хорошо. Тогда не понятно дальше - каждая душа - это личность, но вы утверждаете, что все эти личности одинаковые? Вы же не терминаторов марки Т-800 имеете в виду, правда? Теперь мне Мышьяка на помощь звать нужно?
-
Благодарю за исправление ошибки в слове "реинкарнация".
1. Во 2-м п. парадокса нет. Жил в эльфийском и получил относительно эльфийское тело.
Про Форчун. Это возможно по закону Кармы. Пример: эльф ненавидел человека-он родится человеком.
2. Я думаю, зависит от того, родился он в чисто человеческом теле или нет. А причина -деградация, ослабление духа. Я писала в теме "о старении"
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,160.195.html
3. Наверное, он называется эльфом потому что хочет им быть?!
Видите ли, Ондин, парадокс тут - во всех трёх утверждениях, как мне кажется. Жил эльф в эльфийском теле, получил относительно эльфийское. Почему бы? У Айвен я вижу приемлемое объяснение: раз получил тело, схожее с человеческим, значит задача этого Пробуждённого - взаимодействие с людьми. Точно так же, как если эльфийские дети Пробуждаются в человеческих семьях, значит, они должны вырасти среди людей и перенять какие-то их черты. Чтобы в дальнейшем влиять на мир. У вас же я объяснения подобной теории не вижу.
Про Форчун: она сама считала, что так бывает вследствие того, что когда на Земле рождается этот "нелюдь", ему предстоит особая миссия. То есть это не наказание, а...ну, не знаю, испытание, призвание, что угодно в этом плане. А жил был эльф, ненавидел человека, а потом будучи наказанным за недостойное чувство, сам стал человеком - немножко фантастический вариант. Знали бы вы, скольких людей я ненавижу...человеком от этого не становясь :D
По поводу деградации и ослабления духа - да, так может быть, наверное, дух некоторых индивидуумов деградирует. Но тогда, если этот дух так деградировал, боюсь, он как-то основное своё свойство и силу уже утеряет. И будет он называть себя эльфом, зелёным марсианином или вообще собакой - это будет ролевая игра, не более. Потому что такой дух ничего простроить под себя уже не сможет. Если это эльфийский дух - он эльфийским уже не будет.
Вот потому-то присутствующие здесь говорят вам, что души людей и эльфов неодинаковы изначально. Эльфийская душа, даже будучи ослаблена человеческим миром, всё равно способна на рывок вперёд - на Пробуждение. Нет Пробуждения - нет эльфа. А значит, ни о какой деградации в её случае речи не идёт.
А объяснять, что "у меня деградировавшая эльфийская душа" - всё равно, что уверять, что "осетрина второй свежести". Не бывает осетрины второй свежести, свежесть бывает первая, она же и последняя, как Булгаков писал. А если свежесть вторая, то осетрина того...тухлая :)
-
Ни к кому конкретно - просто гипотеза.
Если законы кармы рассматривать не как наказание за прегрешения, а как закон причинно-следственной связи, можно умозаключить, что в результате каких-либо действий, влекущих за собой ответственность... перед Миром, скажем так, Альвы(ну и прочие, может быть), скатываются в следующем воплощении на ступень ниже, в человеческий мир...
То ись, учитывая, что основная роль Альвов в преобразовании Хаоса в Космос состоит в соблюдении циклических процессов в равновесии, можно предполагать, что "причинение добра", например - как нарушение свободы воли другой индивидуальности, ведущее к нарушению цикла - вполне способно и повлиять на воплощение эльфа в люццком мире, который по сути, есть мир потребления как именно нарушения свободы(в т.ч.и из благих побуждений). Деградация ли? Ведь его "дух" остался эльфским со всеми вытекающими... а тело - ну, в этом мире оно приемлемо.
-
Эммм....сомнительно звучит, Адаригель!
То есть то, что закон кармы есть закон причинно-следственной связи - сие неоспоримо, и то, что это не наказание, а последствие после некоей деятельности альвов - очень может быть.
Но вот что альвы кому-либо "причиняли добро" и массово нарушали свободу передвижения улиток - это вряд ли. Альвы ленивы до невозможности, и свою функцию хранить мировое равновесие как раз своей ленностью и уравновешивали. А "вчинять добро" - это ж надо расстараться :D Так что то, что альвы почему-либо утратили свою функцию, вызывает у меня закономерное сомнение. ( Где это вы видели деятельных эльфов, творящих добро насильно? ;D)
В идею того, что дух остался эльфийским, а тело - "приемлемым", я верю ещё меньше. Что это за дух такой, который тело подчинить себе не способен?
-
Ни к кому конкретно - просто гипотеза.
Если законы кармы рассматривать не как наказание за прегрешения, а как закон причинно-следственной связи, можно умозаключить, что в результате каких-либо действий, влекущих за собой ответственность... перед Миром, скажем так, Альвы(ну и прочие, может быть), скатываются в следующем воплощении на ступень ниже, в человеческий мир...
То ись, учитывая, что основная роль Альвов в преобразовании Хаоса в Космос состоит в соблюдении циклических процессов в равновесии, можно предполагать, что "причинение добра", например - как нарушение свободы воли другой индивидуальности, ведущее к нарушению цикла - вполне способно и повлиять на воплощение эльфа в люццком мире, который по сути, есть мир потребления как именно нарушения свободы(в т.ч.и из благих побуждений). Деградация ли? Ведь его "дух" остался эльфским со всеми вытекающими... а тело - ну, в этом мире оно приемлемо.
Браво, Адаригель, зрите в корень! Апплодирую Вашей проницательности, познаниям и широте взглядов!!! :)
-
Видите ли, Ондин, парадокс тут - во всех трёх утверждениях, как мне кажется. Жил эльф в эльфийском теле, получил относительно эльфийское. Почему бы? У Айвен я вижу приемлемое объяснение: раз получил тело, схожее с человеческим, значит задача этого Пробуждённого - взаимодействие с людьми. Точно так же, как если эльфийские дети Пробуждаются в человеческих семьях, значит, они должны вырасти среди людей и перенять какие-то их черты. Чтобы в дальнейшем влиять на мир. У вас же я объяснения подобной теории не вижу.
Про Форчун: она сама считала, что так бывает вследствие того, что когда на Земле рождается этот "нелюдь", ему предстоит особая миссия. То есть это не наказание, а...ну, не знаю, испытание, призвание, что угодно в этом плане. А жил был эльф, ненавидел человека, а потом будучи наказанным за недостойное чувство, сам стал человеком - немножко фантастический вариант. Знали бы вы, скольких людей я ненавижу...человеком от этого не становясь :D
По поводу деградации и ослабления духа - да, так может быть, наверное, дух некоторых индивидуумов деградирует. Но тогда, если этот дух так деградировал, боюсь, он как-то основное своё свойство и силу уже утеряет. И будет он называть себя эльфом, зелёным марсианином или вообще собакой - это будет ролевая игра, не более. Потому что такой дух ничего простроить под себя уже не сможет. Если это эльфийский дух - он эльфийским уже не будет.
Вот потому-то присутствующие здесь говорят вам, что души людей и эльфов неодинаковы изначально. Эльфийская душа, даже будучи ослаблена человеческим миром, всё равно способна на рывок вперёд - на Пробуждение. Нет Пробуждения - нет эльфа. А значит, ни о какой деградации в её случае речи не идёт.
Закон Кармы -это "калейдоскоп", причины и обстоятельства могут быть разные, от самых светлых, полезных и важных до самых омерзительных.
Другими словами, для кого-то миссия, а для кого-то и наказание (или Вы считаете, что все ЭПЖ поголовно, призваны сюда с особой миссией?)
Про Пробуждение. Я писала, что если эльфийской личности суждено родиться среди людей, она получит тело, которое имеет "отпечаток крови". И Пробуждение возможно только у нее. У всех остальных-это либо "мечты" либо воспоминания.
Я не пытаюсь "перепахать" чьи-то устоявшиеся взгляды, мне было интересно посмотреть на вопрос с другой стороны. Время нас рассудит.
-
В идею того, что дух остался эльфийским, а тело - "приемлемым", я верю ещё меньше. Что это за дух такой, который тело подчинить себе не способен?
Не, ну почему - "не способен"? Подчиняет же, меняет некоторые "параметры", которые не удовлетворяют запросам :)
А насчет "приемлемо" - там, там где-то Айви уже написала: для погружения - были бы рыбками такими, страшненькими, зубастыми и с фонарем во лбу - глубоководными.http://img.likeness.ru/uploads/users/1779/1296575074.jpg
А вот для функционирования в люццком социуме вполне гуманоидная форма подходит. Не знаю, кому как, а я своим вполне довольна - в разных ситуевинах бывало, не подводило. Грех жаловаться... ;D
Ондин, это, видимо, для Вас нашлось:
«Монада — Само Божество, только в каждой монаде слагается и является Оно в особой форме. Это и есть самая глубокая противоположность, содержащаяся во вселенной: всякая монада — зеркало мира; она в одно и то же время и целое, и вещь, отличающаяся от всех других: она повсюду одна и та же мировая сила, но все же всякий раз в ином образе. Целое существует поскольку оно живет в единичном; единичное существует поскольку оно носит в себе силу целого».
Джордано Бруно.
-
2Ондин: Во-первых, моё модераторское сорри - копируя ваш предыдущий коммент, я нечаянно стёрла свои слова в вашем цитировании. Ну да, я думаю, на качество ответа оно не повлияло.
Во-вторых - ниже мой ответ.
Закон Кармы -это "калейдоскоп", причины и обстоятельства могут быть разные, от самых светлых, полезных и важных до самых омерзительных.
Другими словами, для кого-то миссия, а для кого-то и наказание (или Вы считаете, что все ЭПЖ поголовно, призваны сюда с особой миссией?)
Про Пробуждение. Я писала, что если эльфийской личности суждено родиться среди людей, она получит тело, которое имеет "отпечаток крови". И Пробуждение возможно только у нее. У всех остальных-это либо "мечты" либо воспоминания.
Я не пытаюсь "перепахать" чьи-то устоявшиеся взгляды, мне было интересно посмотреть на вопрос с другой стороны. Время нас рассудит.
Не поверите, а я ведь так и думаю - что все ЭПЖ поголовно призваны сюда с особой миссией. И когда эльф Пробуждается - он знает, какова эта миссия, это встроенный процесс. А тот, кто не знает, и приходит ко мне с вопросом "Ну вот, я Пробудился, и что дальше?" лучше всего говорит своим вопросом о том, что полного Пробуждения в его случае не произошло - он пока в периоде "от одного берега уплыл, к другому не пристал". Эльфы здесь, чтобы менять мир; как именно менять - им известно.
Иное дело, что и миссия может стать наказанием, если человек этой миссии панически боится. Да только "покорного Судьбы ведут, упирающегося - тащат". Раз дано тебе это, отвергать просто глупо, на мой взгляд.
И да, я не представляю себе, что такое "отпечаток крови". Не может быть у эльфа человеческой крови. Человек с эльфийской кровью быть может, и такой человек носит название Непробуждённый. То есть есть у него предки-эльфы, и эльфийское наследие в нём есть, но до поры до времени это в нём спит, не проявляется. Но если эльф Пробудился - это уже эльф, со всем прилагающимся - кровью, костями, мозгами, волосами, ets. Если его тело не подстраивается под дух - что-то не то с духом. Я бы не сказала, что это непременно деградация - возможно, мы просто навязываем духу то, чем он не является?
Не, ну почему - "не способен"? Подчиняет же, меняет некоторые "параметры", которые не удовлетворяют запросам :)
А насчет "приемлемо" - там, там где-то Айви уже написала: для погружения - были бы рыбками такими, страшненькими, зубастыми и с фонарем во лбу - глубоководными.http://img.likeness.ru/uploads/users/1779/1296575074.jpg
А вот для функционирования в люццком социуме вполне гуманоидная форма подходит. Не знаю, кому как, а я своим вполне довольна - в разных ситуевинах бывало, не подводило. Грех жаловаться... ;D
Адаригель, Айвен дело написала и очень интересную мысль озвучила - если тела наши схожи с человеческими и не имеют явных отличий ( острые уши не в счёт ;)- это значит, общение с людьми и проживание в человеческом социуме и есть часть нашей миссии. С примером про рыбок и человека в батискафе я с ней полностью солидарна.
У меня тело не слишком поменялось с Пробуждением, но я не вижу в этом ничего особо странного - у меня дух эльфийский и так в загоне не был, и тело ему подчинялось полностью. И я тоже своим вполне довольна.
Но мне ведомы случаи, когда после Пробуждения проходило ориентировочно полгода - и парень полностью менялся внешне, и это выражалось не только в сбрасывании веса. Лицо другое становилось - черты более резкие, глаза просто сияющие, овал лица и то становился менее круглым, ну просто полностью другой человек. Другой дух ( то есть дух начал являть себя настоящего) - другое и тело.
-
Ондин, душа эльфа и душа человека они не просто различные, они по своей природе, по своему предназначению, по своему творению разные. Ставить их на одну доску и сравнивать это то же самое, что сравнивать огонь и воду. Эльфы были рождены для одной цели, люди для другой. Эльф никогда не сможет родиться человеком и наоборот,как бы человек не твердил себе: я-эльф, я-эльф, как бы он старался вести эльфийский образ жизни и окружал бы себя предметами эльфийского быта, эльфом он не станет. Эльфийская душа может жить только в эльфийском теле, единственно что тело это не всегда похоже на эльфийское, потому как дух животворящий спит. После того как эльф пробуждается, дух его пробуждается и начинает перестраивать эльфийское тело на эльфийский вид и лад, т.е. можно сказать придает эльфийскому телу истинно эльфийский вид.
Вместе с тем и сознание и мировосприятие пробужденного эльфа начинает перестраиваться и меняться на эльфийский манер.
Ну так по крайней мере я наблюдаю у себя. :-) :-) :-)
-
Мой дух подстраивает под себя тело, но как-то медленно( Некоторые черты, которые меня не устраивают, никак не удаётся исправить...
-
Мой дух подстраивает под себя тело, но как-то медленно( Некоторые черты, которые меня не устраивают, никак не удаётся исправить...
Это же не сразу бывает, Белокрылая...здесь иногда приходится ждать, и год-два - не срок для такого ожидания. Есть черты, которые проявляются и через 5 лет после Пробуждения.
К примеру, знавала я одну эльфийку - так она после Пробуждения всё никак не могла сбросить вес ( хотя на мой строгий взгляд она толстой не была ни разу). И сетовала на то, что у неё не проявилось эльфийских способностей, ну вот прямо ни одной!) И что же, я ей сказала: поживём - увидим. Встретила я её через 4 года ( она живёт на Украине), девушка заметно постройнела, и что самое интересное - вдруг проявилась способность лечить руками, наложением рук, а у эльфов такие штуки вообще нечасто встречаются.
Нужно просто уметь ждать... а это самое трудное, нам же сейчас всё подавай!
-
Ондин, душа эльфа и душа человека они не просто различные, они по своей природе, по своему предназначению, по своему творению разные. Ставить их на одну доску и сравнивать это то же самое, что сравнивать огонь и воду. Эльфы были рождены для одной цели, люди для другой. Эльф никогда не сможет родиться человеком и наоборот,как бы человек не твердил себе: я-эльф, я-эльф, как бы он старался вести эльфийский образ жизни и окружал бы себя предметами эльфийского быта, эльфом он не станет. Эльфийская душа может жить только в эльфийском теле, единственно что тело это не всегда похоже на эльфийское, потому как дух животворящий спит. После того как эльф пробуждается, дух его пробуждается и начинает перестраивать эльфийское тело на эльфийский вид и лад, т.е. можно сказать придает эльфийскому телу истинно эльфийский вид.
Вместе с тем и сознание и мировосприятие пробужденного эльфа начинает перестраиваться и меняться на эльфийский манер.
Ну так по крайней мере я наблюдаю у себя. :-) :-) :-)
Я думаю, что обсуждение темы различия душ эльфов и людей, в нашем случае, бесплодно. Т.к. считаю, что ни у кого на форуме нет должного уровня квалификации отличить правду от иллюзии.
По поводу Миссии, Пробуждения и Преображения, то я полностью согласна.
-
Адаригель, Айвен дело написала и очень интересную мысль озвучила - если тела наши схожи с человеческими и не имеют явных отличий ( острые уши не в счёт ;)- это значит, общение с людьми и проживание в человеческом социуме и есть часть нашей миссии. С примером про рыбок и человека в батискафе я с ней полностью солидарна.
Дык... и я с ней не спорю же ж :D
Это я Вам пояснила, что имела в виду под "приемлемо" - показалось, что восприняли как-то иначе.
Нижеследующее опять же ни к кому конкретно, так, мысли...
По поводу "кармы" - вот все же попытки разглядеть либо миссию, либо наказание - не то, что я пыталась выразить.
Ну, просто же - вот наливаете вы в чайник воды, включаете: производите действие, которое влечет за собой некое следствие - полтора-два литра кипятка. Наливаете в чашку, бросаете пакетик чая, сахар, или по вкусу - имеете следствием чай. Можно его расценить как наказание - черт, надо было кофе налить, хотелось же кофе. Можно - как миссию: с чаем в организьму поступают углеводы в виде сахара, антиоксиданты, вода и... чаинки, скажем, микроэлементы, а кофе вредно для... А почему просто не попить чайку, без излишних сантиментов, наслаждаясь процессом?
"Спуститься" же не значит для Альвов наказания или миссии - что-то было сделано, что повлекло следствием переход из Альвхейма в Мидгард (ну, для наглядности - они на одной вертикали расположены), "уплотнение энергий", если угодно. И это были не нынешние эльфы, это те, из легенд. А нынешние - очередное из цепочки уже их воплощений, пока не "вычерпают горстями" свою санчита-карму, т.е то, что уже имеется из прошлых воплощений. Это не искупление грехов, не миссия - просто продолжение прошлого, которое добавит в "копилочку" санчита-кармы своих последствий, естественно.
Но Ондин права - нам же ХОЧЕТСЯ считать нормальный ход событий чем-то еще - вот и путаемся в радужном покрывале майи, сами себе создавая иллюзии.
-
Хочу рассказать, что не только жители Альвхейма рождаются в нашем мире. Появляются и жители из более высокого уровня. На санскрите их называют "гандхарвы". Это музыканты и певцы. Здесь они известны как Моцарт, Шаляпин, Бах и проч. Величайшие гении для нас, и такие же как все "у себя". Они облагораживают человечество своим присутствием, но сами испытываю большие страдания, потому что очень велика разница между нашим миром и их.
Так вот, и для эльфов, и для гандхарвов, и для всех остальных "пришельцев с верху" правило одно. Если не сохранять свой уровень, деградация настигнет всех, а чтобы подняться снова, потребуется не одна жизнь.
-
Ондин, душа эльфа и душа человека они не просто различные, они по своей природе, по своему предназначению, по своему творению разные. Ставить их на одну доску и сравнивать это то же самое, что сравнивать огонь и воду. Эльфы были рождены для одной цели, люди для другой. Эльф никогда не сможет родиться человеком и наоборот,как бы человек не твердил себе: я-эльф, я-эльф, как бы он старался вести эльфийский образ жизни и окружал бы себя предметами эльфийского быта, эльфом он не станет. Эльфийская душа может жить только в эльфийском теле, единственно что тело это не всегда похоже на эльфийское, потому как дух животворящий спит. После того как эльф пробуждается, дух его пробуждается и начинает перестраивать эльфийское тело на эльфийский вид и лад, т.е. можно сказать придает эльфийскому телу истинно эльфийский вид.
Вместе с тем и сознание и мировосприятие пробужденного эльфа начинает перестраиваться и меняться на эльфийский манер.
Ну так по крайней мере я наблюдаю у себя. :-) :-) :-)
То, что Вы прочитали у Толкина о Творении эльфов и людей -это описание процесса творения форм существования, но не душ-Личностей. Вечная Личность не привязана к какой-то форме навсегда
-
Как меня умиляют эти доморощенные горетеоретики, вкусившие от подлинного плода ИСТИНЫ. :D
"Портной над нами подшутил, оставив ножниц след, — и вот природы дивных сил как будто вовсе нет"
В данном случае портными являются и Профессор, и безымянные авторы Вед. Это уж кому какой фасончик подходит. От кутюр - наше фсе!!!
Дивные силы побоку, пусть знают свое место. А ведь индивидуалочка рулит. И нет одного рецептыша для всех, как нет и познанной Истины. Истинно лишь стремление к ней.
Да и рецепта "правильной отработки кармы" нет.
Уцепившись за модное слово "карма", субъект думает, мол, буду жить по правилу. "Молись и кайся, бабушку через дорогу, подобрать улитку" и буду на коне.
Ан нет.
Вполне вероятно, что Провидение с его извращенным чувством юмора отводит вам здесь и сейчас роль коня. ;D
Но ведь очень хочется считать себя особой голубых кровей и требовать "красивого"
Ликбез по кармическим задачам я тут проводить не намерена, но...
Дело в том, что при отработке необходимо отыграть все роли. И травести, и героя-любовника, и Полишинеля. Не одновременно, разумеется.
Так вот. В числе этих ролей есть и карма убийцы.
Ай-яй-яй!!!! Ужос-то какой!!!!
Хм... Это не тип в мрачной подворотне. Есть профессии, которые этот момент изначально подразумевают. Это военные, менты и, как ни странно, многие врачи. Ну и еще пошукать можно.
Хирург, который стремится спасти пациента, может стать его невольным убийцей. Не из-за врачебной ошибки, а в силу сложившихся обстоятельств. Но убийца ведь. Ату его!
А гинекологи... Кстати, женщина, которая отрабатывает этот аспект, имеет право делать аборты, чтобы там по этому поводу не думали многочисленные конфессии. Но не каждая, а отрабатывающая.
Но это нужно знать, уметь и видеть, а не полагаться на первоисточники, пожелтевшие задолго до появления на свет этого существа.
Не нужно примерять на себя чужие методы, нужно искать свой.
Как великолепно сказал наш киевский поэт Винарский
Вот ХОР, одни святые лишь в котором.
Вливайся в хор! Ряды его умножь!!
Любая правда, сказанная ХОРОМ,
имеет свойство обращаться в ложь.
Но и это лишь слова... хотя и прекрасные...
-
Я думаю, что обсуждение темы различия душ эльфов и людей, в нашем случае, бесплодно. Т.к. считаю, что ни у кого на форуме нет должного уровня квалификации отличить правду от иллюзии.
По поводу Миссии, Пробуждения и Преображения, то я полностью согласна.
Время все и всех расставит :) .
-
Хочу рассказать, что не только жители Альвхейма рождаются в нашем мире. Появляются и жители из более высокого уровня. На санскрите их называют "гандхарвы".
Это мне уже Полу-эльфа начинает напоминать... При чем очень сильно.
-
Время все и всех расставит
Ага ;D Что эльфу время...
Однако, съезжать с темы нехорошо, и чесать собственное ЧСВ за счет окружающих тоже не следует.
За Вами, Ондин, должок.
1. Доказательство тождественности всех душЯ давно написала, что души все одинаковые.
"Души не переделываются из одной в другую, изначально все души одинаковы, но, по разным причинам , получают разные тела."
Не вносите путаницу, если невнимательно читаете.
2. Существование эмоциональной окраски кармы. Не для подопытного, а изначальноеЗакон Кармы -это "калейдоскоп", причины и обстоятельства могут быть разные, от самых светлых, полезных и важных до самых омерзительных.
Другими словами, для кого-то миссия, а для кого-то и наказание (или Вы считаете, что все ЭПЖ поголовно, призваны сюда с особой миссией?)
3. Ну и до кучи. С какого это лешего "Вечная Личность" играется в иллюзии и кармообразующие потехи. Делать ей нечего, что ли?То, что Вы прочитали у Толкина о Творении эльфов и людей -это описание процесса творения форм существования, но не душ-Личностей. Вечная Личность не привязана к какой-то форме навсегда
И что Вы по поводу своих же умозаключений скажете? Для примитивненьких.
-
Как меня умиляют эти доморощенные горетеоретики, вкусившие от подлинного плода ИСТИНЫ. :D
Айвен, не обращайте внимания на глупости, которые я пишу. Это всего лишь публичные размышления. Размышлять-это хорошо, публично - не всегда.
-
Айвен, не обращайте внимания на глупости, которые я пишу. Это всего лишь публичные размышления. Размышлять-это хорошо, публично - не всегда.
Ну уж если Вы используете наши глаза и уши в корыстных целях, то нам же какой-то бонус положен. Не так ли? ;D
Для меня, например, новая инфа лучше плюшек. И Ваше объяснение Ваших же постулатов весьма лакомо.
Ну как? Потешите?
-
Айвен, Вы не настроены на сколько -нибудь серьезный разговор, а развлекать Вас мне не интересно.
Я думаю, что обсуждение темы различия душ эльфов и людей, в нашем случае, бесплодно. Т.к. считаю, что ни у кого на форуме нет должного уровня квалификации отличить правду от иллюзии.
В т.ч. и у меня.
Наш дальнейший разговор скатится до критики каждого личного мнения, а это приведет в тупик.
Ну уж если Вы используете наши глаза и уши в корыстных целях, то нам же какой-то бонус положен. Не так ли? ;D
Жаль, что высказывание временного мнения расценивается как корысть.
Современные эльфы уникальны в своем роде, но, на мой взгляд несколько не в том ракурсе, как они сами думают.
Христианство рулит.
-
Это мне уже Полу-эльфа начинает напоминать... При чем очень сильно.
Да ладно иронизировать-та... ;D
В индийском эпосе гандхарвы действительно - непревзойденные музыканты, певцы с чарующими голосами, танцоры... к тому же они либо бессмертны, либо обладают секретом молодости - это по описаниям, юноши и девушки неземной красоты, чародеи и чародейки, перед своим исчезновением обучившие людей пользоваться, среди прочего, лекарственными растениями...
Их женщины были равноправны с мужчинами и браки заключались лишь по взаимному согласию жениха и невесты - такой вид отношений до сих имеет название гандхарва.
Существует также мнение, что тексты Вед напели риши(провидцам, имевшим "откровение") именно гандхарвы...
Вам это ничего не напоминает?
Вот тут по ссылкам много параллелей с сами знаете кем ;D http://www.dopotopa.com/gandharvy_i_apsary_-_predstaviteli_odnoy_rasy.html
-
Спасибо, Адаригель! :)
Интересный сайт!
-
Прочитал. Ну да, звучит похоже, хотя эти все инопланетянские версии испортили впечатление.
-
Ну, автор же не занимается исследованиями эльфов конкретно - а вообще, исчезнувшими или мифическими цивилизациями и существами. А иноприлетяне - своего рода дань современности. Древним было проще - боги и всё тут, а нынешним исследователям приходится гадать - откуда это все прилетело и куда девалось. ;D
Суть-то в том, что эти вот... как ни назови - "наследили" в разных культурах... почему?
-
Наследили. Судя по описанию, их культура была значительно более развита, чем культура людей тех времен. А такие вещи запоминаются.
-
Хотя бы потому, что моя имеет опыт проживания в СССР, а его нет. Значит, моей это было нужно.
Укажите мне признак, по которому Вы считаете тождественными души св. Франциска Ассизского и Менгеле, например. Берии и Сахарова. Чикатило и Ирен Сандлер.
Это сколько же Вам лет , что Вы Лаврентия Павловича видели и забыть не можете ?
-
Ну... сколько Айви лет, дитя мое...
"Ах, много сударь, много...
ВО-СЕМ-НА-А-А-ДЦАТЬ..." (с) ;D
-
...(ковыряя тапочкой пол)...Шышнадцать ;D
Вот мне интересна логика этого персонажа.
С чего бы это он вцепился зубами в "цветок душистый прерий - Лаврентий Палыч Берий"?
Почему бы не спросить, как я выжила после "знакомства" с Чикатило?
Или какое впечатление на меня произвели беседы с паном Франциском?
Кстати, самым привлекательным из этого списка для меня является Сахаров.
-
Я думаю - всё довольно просто. Эльф бессемертен, но у его планеты есть свой срок. Когда она умирает - умирают и эльфы. Веренее - переходят в следующие миры. Мы - эльфийские души в человеческих телах. У нас есть своя задача. И её то мы и должны осознать и выполнить. Думаю наша цель - наполнять мир верой в чудо. Учить людей верить в чудеса. Видеть мир ЖИВИМ. И ещё - воспитать себя. Мы ведь не идеальны... В каждого из нас есть тёмные стороны и недостатки. Вот например я заметила, что многие эльфы начинают гордиться тем, что они эльфы. Начинаются рассказы чем мы лучше людей или выяснения, кто эльф - а кто нет. Вот это уж совсем неприятно наблюдать((( Печально - ведь мы людей не видели в их "идеале". Наверное тогда они ничем не хуже нас. Нам нужно дотянуться до себя, а то после этой жизни, чего доброго, домой ещё не возьмут, опять отправят перевоспитываться. Брррр! Хочу домой сразу после этой жизни!!!
-
Арья,вообще-то первые люди были весьма и весьма неплохи...А сейчас это не люди,это полуорки какие-то в большинстве своем.....И поверьте,горько и противно жить среди таких существ
-
Тоже хочу ДОМОЙ.
Но мир этот безумно прекрасен... восхищаюсь, восхищаюсь, восхищаюсь...
Зачем гневаться на людей, они не плохие... постойте рядом с человеком и постарайтесь послушать их сердце.... в этом сердце бьется и радость, и боль, и страх, и любовь..... Они нас считают нелюдями, мы их полуорками и орками..... понимания нет между нами. Горько.....
-
Хочу домой сразу после этой жизни!!!
Я тоже.
-
Ириссэ,да,горько...Но делают ведь черте что и при этом не отдают себе в этом отчета!Они тоже дети Эру,как и мы,читай что братья,но не значит же,что все им можно...
-
Согласна с вами, Irissё!!! Люди ведь сейчас как раз возвращаются назад, к состоянию Людей. Они разные бывают. Я раньше тоже думала - что надо быть начеку - и чуть было циником не стала. Просто стремилась подальше, а единственная мечта была "пусть все отстанут". А теперь думаю, что чем лучше я становлюсь, тем больше вижу в них света, которого они сами в себе не видят. И величие, которая кроется в их глазах. Присмотритесь - они будут отводить глаза, зная, что вы видите. Они сами боятся своего величия. Но они прекрасны, просто другие, но прекрасны!
-
Да, всякое бывает. У меня на дачке, скорее типа огородика.... росли две березы.... красаааавицы.... высокие, гладкоствольные, с раскидистыми кронами.... я с ними разговаривала, обнимала... слушала как по ним идут токи из земли.... Их срубили соседи по участку... мешали росту помидоров... Я сказала соседям, зачем порубали дерева и притом еще без моего на то ведома.... стоят... улыбаются.... Ну что тут скажешь.... говорить было нечего. Потом знакомой говорю, мол... представляешь, у меня на делянке порушили мои любимые березы из-за тени от них к соседским помидорам...а ведь они были живые, мне радовались я им радовалась... Естественно я знакомой не сказала про свое общение с ними и правильно сделала... Её ответ был таков.... "И правильно сделали... ты эгоистка со своими деревами.... людям нужны овощи, а ты дерева... дерева.... дура что ли набитая" Вот... разговора нет.... Я простила соседей... не ведали, что творили.... но на делянку больше ни ногой.
-
Irissё
Сочувствую... Жаль березы. Вот уж пример - красноречивей некуда. Рассказал эту историю другу. Он посоветовал дождаться спелых плодов и побрызгать на них касторовым маслом )) Пусть едят.
-
Да жаль березы... статные, красивые были.... как на подбор.... Может на пеньках поросль пойдет... если конечно не выкорчуют корни... я же ушла с того огородика.... кто сейчас там, неизвестно. Не поверите Кумехтар, как их вырубили, всё... не могу туда ходить... всё забросила разом и домик и грядки.... Я там отдыхала, да цветы разводила...Словно основу моего участка уничтожили.
Да зачем соседям вредить, пусть ростят помидоры с огурцами... жестокость на жестокость.... это не моё.
Березки у меня в памяти остались.
-
Почему же не поверю? Я сам, думаю, сделал бы так же. Не смог бы каждый день смотреть на пни. А новые березы садить смысла нет - их та же судьба ждала бы. Особенно если вы им мстить не хотите.
-
И все? Ваша тяга к борьбе
за дело коммунистической партии против энтропии сдохла?
По нормативам на дачном участке - 4 метра от соседей можно сажать высокорослые деревья, 2 - низкие, 1м - кустарники.
Посадите десять новых березок и враждуйте сколько влезет... можно еще в суд подать за порчу имущества. ;D ;D ;D
-
Да нет никакой вражды, порчи имущества и тем более энтропии на почве перечеркнутого коммунистического дела. Я поясню. Наши участки не садоводство, а просто самозасёлки. Березы эти послевоенные, когда стали заселять эти пустоши после блокады (людям как то нужно было восстановливаться после голода)... так вот, эти участки разобрали и поделили. Эти две березы на нашем участке и много кто был прежде никто не трогал, рука не поднималась... причин не знаю. Вот они и росли с военных времен... нижние сучья подрезались, но сами деревья не трогались.... знать они хранили какую тот память. Сменились времена, люди стали сажать и взращивать для прокорма и не только... Пришли новые соседи.... ушли старые хранители.... Вот и всё. Помешали в новом времени. А по поводу размещения берез по требованиям садоводст... они находились в самом центре моей дачки у домика и были как ворота меж тропы на выход... от соседей даже не 4 метрах а более.... это была блажь и неуважения к частной собственности, если говорить сухим языком закона.... а на языке человеческом... просто безразличие и слова даже не нахожу... Хоть бы посоветовались со мной... хотя они знали и видели как я любила и ухаживала за ними. Да что говорить.... слышала историю, как один прапорщик провел электричество вдоль забора... чтобы не лазили всякие-якие... цена, смерть ребенка.... Выходит помидоры и огурцы важнее человеческой жизни... Так что мои березки, в разы не идут с тем как люди воюют на этих садоводчиских угодьях. Мне это противно... и никогда не было жаль плода рук своих... таскали морковь... ну и Эру с ними... я морковь на базаре куплю и дешевле чем сложу денег на гряды.... а вот радость и отдых на природе... он бесценен...
-
А-а, ясно...
-
Вот мне интересна логика этого персонажа.
С чего бы это он вцепился зубами в "цветок душистый прерий - Лаврентий Палыч Берий"?
Почему бы не спросить, как я выжила после "знакомства" с Чикатило?
чекотила на Вас похож по уровню культуры и морали . он мне не интересен . Вот Берия на Вас не похож ---- я и удивляюсь .