Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: J_M от 18 Июля 2013, 17:02:43
-
В рамках этой темы, сразу оговорюсь, меня снова интересуют только реальные, ныне живущие эльфы, а не литературные квенди и им подобные.
Поэтому задаю вопрос непосредственно им.
Скажите, а вы относите себя к какому-то конкретному эльфийскому народу? И если да, то каким образом вы пришли к выводу, что вы именно из этого народа?
Имеет ли смысл в современном мире деление эльфов на народности, подобно тому, как люди делятся на национальности или как те же эльфы делятся в литературе, или же это сейчас невозможно определить в силу того, что во всех нас все-таки имеется изрядная примесь человеческой крови, и понять можно только то, что мы в принципе эльфы, а более детальную классификацию сделать нельзя?
Если все-таки классификация имеет место, то к чему она ближе - к Толкину или скажем что-то вроде благого и неблагого дворов?
-
Я считаю, что деление эльфов по какому-либо признаку сейчас не очень разумно, так как нас и так очень мало. По-моему, сейчас время одного народа, каким были когда-то Перворождённые эльфы. Они разделились уже потом, в силу обстоятельств, а нам в силу обстоятельств надо наоборот, объединиться :)
И ещё забавный момент: если уж и соотносить современных эльфов с каким-либо толкиновским народом, то это должны быть авари или лесные эльфы, так как нолдор, ваниар и многие тэлери уже давно в Валиноре :)
-
AewGlan
да мне самому кажется, что сейчас сложно понять, кто есть кто - дай бог понять что эльф-то.
Но так, может кто сам по себе понимает. Я вот, к примеру, не могу сказать, что могу отнести себя к какому-то конкретному эльфийскому народу...
-
У меня есть забавное наблюдение: эльфы с сильной долей человеческой крови очень любят причислять себя к нолдор.
-
AewGlan
Вот любопытно, почему не к Авари, например? Было бы логичнее - Авари не видели Валинора, всегда оставались в землях людей....
А Нольдор это можно сказать эльфийская "элита" - то есть им близкими к людям странно быть...
-
Я тоже считаю, что сейчас дифференциация по домам, родам и расам... бессмысленна.... Если говорить о том, что эльфы возрождаются, и правда....будет здорово, если в сути поймешь что относишься к этой древнейшей ветви существ населявших ранее эту планету. Смею высказать мнение, что Толкин высказал матричность эльфийского мира.... а как всё обстояло на самом дело... вопрос, который ещё долгое время будет открыт. По поводу эльфов Толкина можно ответить его же словами:
" Боюсь, Вы правы, поиск источников "Властелина Колец" займет одно или два поколения ученых. Мне бы этого не хотелось. На мой взгляд, интереснее всего рассматривать использование в каждой конкретной ситуации каждого конкретного мотива - был ли он выдуман, осознанно заимствован или случайно пришёл на память".
Дж.Р.Р.Толкин 25 мая 1972 г.
Я думаю, что все произведения Толкина нужно рассматривать именно исходя из этого высказывания. Уверена, что прототипом Толкиновских эльфов были племена Дану и не только они... просто видать память кельтов более цепкая....
Если отложить в сторону ролевые игры по фандому Толкина, то я склонна думать о некоторой связи с Туатами.... они мне ближе по внутреннему ощущению.
Не судите меня строго... не закидывайте стрелами)))))) это только мой взгляд на эльфийский мир и моё место в этом мире.
-
эльфы различаются сообразно местности и образу жизни.если они долго живут под землёй-то белеют кожей.если живут на больших открытых просторах(тундра,степь),то видят далеко и луки их дальнобойны.если живут в лесах густых,то ростом не высоки,ловки и проворны.
вообщем понятно не так ли...
-
У меня есть забавное наблюдение: эльфы с сильной долей человеческой крови очень любят причислять себя к нолдор.
Кстати, это правда, Белокрылая. Спасибо, что упомянули об этом - я и сама замечала, но чем это объяснить, не знаю.
Как мне кажется, объяснение тут простое: нольдор, судя по книге, далеко неидеально себя ведут - нападают на телери, отбирают у тех корабли, бунтуют против валар, и т.д. Эльфы, у которых много человеческого, чувствуют в них родичей, ибо тоже неидеальны по поведению. Но это, разумеется, очень простой взгляд на вещи.
Да, кстати, Джиэм - с чего вы взяли, что нольдор - эльфийская элита? Если исходить из того, кто остался в Валиноре, то эльфийская элита - скорее уж ваниар, они вообще только в Валиноре и живут. Может, тут другое что-то - скажем, вы так считаете потому, что нольдор больше всего описывал Профессор?
-
Irissё ох, к сожалению, мне очень мало что известно про племена богини Дану... откровенно говоря, я их воспринимал скорее как людей, нежели эльфов.
Возможно я заблуждаюсь в этом толковании.
Melian, "элиту" я намерено поставил в кавычки), сейчас поясню: смотрите, есть эльфы из Валинора, есть те, кто там никогда не был. Собственно, "просвещенные" эльфы и обычные. К "просвещенным" относится три народа - Ваньяр, Нольдор и Телери. Вот на этом основании я их элитой и назвал. По сути -эльфы из Валинора, эльфы, которые ближе к бессмертному миру, нежели миру людей.
Но да, они неидеальны.
А насчет Толкин их больше описывал - а кстати да. Возможно, эльфы, у которых больше человеческой крови, имеют меньше информации о себе самих (я имею ввиду, воспоминания, интуицию и прочее). Вот и пытаются ее восполнять за счёт написанного в книгах, получается - Нольдор
-
так как нолдор, ваниар и многие тэлери уже давно в Валиноре :)
Или в Мандосе. А из Мандоса попали сюда. Поэтому сбрасывать этих эльфов со счетов не стоит.
-
У меня есть забавное наблюдение: эльфы с сильной долей человеческой крови очень любят причислять себя к нолдор.
Кстати, это правда, Белокрылая. Спасибо, что упомянули об этом - я и сама замечала, но чем это объяснить, не знаю.
Как мне кажется, объяснение тут простое: нольдор, судя по книге, далеко неидеально себя ведут - нападают на телери, отбирают у тех корабли, бунтуют против валар, и т.д. Эльфы, у которых много человеческого, чувствуют в них родичей, ибо тоже неидеальны по поведению. Но это, разумеется, очень простой взгляд на вещи.
Совершенно согласна: на моей памяти свои не слишком красивые поступки они оправдывали чем-то вроде "Ну я же нолдо!"
-
Я думаю, что все произведения Толкина нужно рассматривать именно исходя из этого высказывания. Уверена, что прототипом Толкиновских эльфов были племена Дану и не только они... просто видать память кельтов более цепкая....
Если отложить в сторону ролевые игры по фандому Толкина, то я склонна думать о некоторой связи с Туатами.... они мне ближе по внутреннему ощущению.
Не судите меня строго... не закидывайте стрелами)))))) это только мой взгляд на эльфийский мир и моё место в этом мире.
Мы и не собираемся судить, Ириссэ... Более того - мой взгляд на этот вопрос схож с вашим. Мне тоже представляется, что кельтские Туата де Данан - именно эльфы. И, учитывая историю с сожжёнными кораблями ( ну прямо как у нольдор-изгнанников!), на то очень похоже.
Melian, "элиту" я намерено поставил в кавычки), сейчас поясню: смотрите, есть эльфы из Валинора, есть те, кто там никогда не был. Собственно, "просвещенные" эльфы и обычные. К "просвещенным" относится три народа - Ваньяр, Нольдор и Телери. Вот на этом основании я их элитой и назвал. По сути -эльфы из Валинора, эльфы, которые ближе к бессмертному миру, нежели миру людей.
Но да, они неидеальны.
А насчет Толкин их больше описывал - а кстати да. Возможно, эльфы, у которых больше человеческой крови, имеют меньше информации о себе самих (я имею ввиду, воспоминания, интуицию и прочее). Вот и пытаются ее восполнять за счёт написанного в книгах, получается - Нольдор
А, понятно, ДжиЭм. Вы имели ввиду "элиту" как именно аманэльдар - тех, кто побывал в Валиноре и видел Свет Амана.
С последним толкованием согласна: вполне вероятно, что у тех, в ком больше человеческого, меньше собственно, Памяти, и они восполняют её толкиновскими текстами.
Но я вам скажу по секрету - я тоже помню далеко не всё. Мои воспоминания обрывочны, и стали приходить куда позже, чем Пробуждение. Случайно, побывав на одной из игр, я увидела удивительный лес, где сами собой вставали серебристые туманы - и поняла, что есть Завеса и как её ставить. В другом месте увидала проход в старый заброшенный город - и вспомнила две колонны у входа в подземные чертоги...ну, и так далее.
А когда говорят - "Как сейчас помню папу Фэанаро" - я бы задумалась, а не играет ли в это человек.
Совершенно согласна: на моей памяти свои не слишком красивые поступки они оправдывали чем-то вроде "Ну я же нолдо!"
О, аналогично, Белокрылая! Ко мне вот точно так же приходили "нольдор", которые объясняли свои пакости "буйным нравом нашего народа". И - заставили сделать подобный вывод.
-
Мелиан,тоже помните Завесу?)
-
Мелиан,тоже помните Завесу?)
Ну, можно и так сказать, Алмариэль...Помню...
-
Я не причисляю себя к народностям эльфов, за неимением народностей как таковых. Классификации я тоже не одобряю.
Но из того, что описано в литературе, мне ближе авари и еще ближе - ши. Но ориентировка на литературу это возможность провести очень приблизительные примеры. Я их избегаю в общении с сородичами.
-
Правильно и делаешь, Лестар! В нынешнем мире все эльфийские народности - условность.
-
Я причисляю себя к нандор, но понимаю, что это условность. Всё перемешалось сейчас.
-
Да,народности и классификация больше для литературы подходят,но,думаю,не так уж и неважно знать,кто ты есть...Не зря ведь воспоминания приходят о прошлой жизни,по ним можно понять,синда ты,нолдо,и т.д и т.п
-
Да и воспоминания о прошлой жизни не совсем нужны. Что было - то прошло. И жизнь есть здесь и сейчас; а та, что была, если и была, значения не имеет.
Мы, Мелиан, не более чем обломки мечты. Таем понемногу. Какие уж тут народности.. нам бы найти общий язык для начала. И найти то, что нас соединит.
-
Да и воспоминания о прошлой жизни не совсем нужны. Что было - то прошло. И
жизнь есть здесь и сейчас; а та, что была, если и была, значения не имеет.
Как это не имеет? Без прошлого - нет будущего. Эти воспоминания - часть меня. Для меня они очень важны.
-
Мне очень хочется всё вспомнить, чтоб понять для себя многое, но велик соблазн начать жить прошлым. Мы таем потому, что всё забыли. Забыли кто мы такие и как жили раньше. Пока есть хоть какая-то надежда собрать всё из обломков прошлого. Не известно, будут ли иметь значение былые народности. Сейчас всё идёт к тому, чтоб все эльфы были едины или опять забылись.
-
Кумехтар, тебе эти воспоминания важны - это хорошо. Мне они не важны - это тоже хорошо. Каждый выбирает для себя. Другое дело, личный выбор не может быть общим ориентиром.
Тауриэль, есть у меня подозрение, что вышла какая-то путаница. Вот скажите, как нынешняя жизнь эльфа может зависеть от того кем и кто был в прошлой жизни?
Сразу скажу, я не одобряю такую ориентированность на прошлое. Тут бы с настоящим разобраться. Лично я не забыл кто такой.
-
Я тоже всегда знала кто я.... внутренне. Но вот перемешивать своё истинное лицо с реальностью этого мира... чревато последствиями. Ну может сейчас, когда времена изменились, может и стоит о себе заявить громогласно.... хотя я бы остереглась... хорошего из этого ничего не выйдет.... хорошо хоть аутодофэ отменили))))). Я есть та, кто я есть; а кто я есть, я знаю... и считаю это довольным.
-
Пока заявлять о себе слишком опасно. Не настало пока наше время. Главное нам самим осознавать, кто мы.
-
Да, я тоже считаю, что это разумно.... а воспоминания..... я согласна с Лестаром (как то мы с ним унисонно думаем)... бывают такими жестокими, что их лучше предать забвению.... Мне допустим не хочется вспоминать прошлые жизни.... иначе вернется ужас пережитого... Согласитесь, не есть хорошо вспоминать то, как на кострах и в крематориях трещала на тебе твоя кожа.... Страшно... жутко... и пусть эти воспоминания поглотит время... Самое лучшее, это исследовать и изучать свою натуру наедине с собой и улыбаться и радоваться этому миру.
-
Воспоминания могут помочь лучше разобраться в себе и в своих склонностях. Например, тот кто был отличным менестрелем в прошлой жизни, скорее всего окажется талантлив и в этой. Так и с другими талантами. Можно попробовать найти близких из прошлой жизни, а из всего ужасного извлечь урок. Всё равно весь этот ужас есть в наших душах, а неосознанный ещё страшнее.
-
Толкин об этом писал, что эльф помнит всё, пока жива его душа на всех уровнях Бытия... возможно урок эльфа с тяжкой ношей, это молчание. Таланты и склонности... это конечно, зарывать их невосполнимая потеря самого эльфа, как эльфа. А вот найти товарищей по прошлым жизням, это уже само провидение, это уж как Вайрэ соткет гобелен.... будут ли в этой жизни присутствовать лики вышитые на гобелене золотыми и серебренными нитями.... кто знает!?
-
А самое главное в воспоминаниях - это доказательство, что всё это не бред. Очень хочу всё вспомнить, чтоб убедиться, что я действительно эльф
-
Я бы хотела найти кого-то из прошлой жизни,но к сожалению,не помню имен,даже имена родителей и брата не могу вспомнить....
-
Я бы хотела найти кого-то из прошлой жизни,но к сожалению,не помню
имен,даже имена родителей и брата не могу вспомнить
Та же ситуация. Тоже имен не помню.
-
Кумехтар,только лица и силуэты...
-
У меня есть определенные имена от которых я вздрагиваю, когда их слышу... словно что-то в сердце кольнуло... но они человеческие, не эльфийские.... Тоже не помню эльфийских имен из прежних жизней....
-
Кумехтар,только лица и силуэты...
Лица не помню... скорее силуэты, одеяния и ситуации или события с ними....
-
Я сегодня, кажется, вспомнила своё имя. Мне приснилось, что какая-то девушка написала, что меня помнит и меня звали Нимродэль или как-то похоже по звучанию. Мне очень понравилось, когда меня так называли во сне.
-
Тауриэль,поздравляю)Мне кстати тоже имя во сне назвали
-
Мне мое имя не называли. Я узнал его звучании мира.
-
Мне мое имя не называли. Я узнал его звучании мира.
И так бывает тоже: ты услышишь имя, и узнаешь его. Мне - моё назвали, и я настолько растерялась, что сразу не поверила.
А теперь вот ищу этого эльфа, который назвал - и нигде не нахожу.
-
А теперь вот ищу этого эльфа, который назвал - и нигде не нахожу.
А ты знаешь как его зовут? Прячется видимо где-то.
-
А ты знаешь как его зовут? Прячется видимо где-то.
Знаю, Гил его зовут. Но это не Гилдор из Киева, и даже не московский Гилдор: его я в Казани повстречала. Всю Казань уже перевернула, а нет его...
-
А ты знаешь как его зовут? Прячется видимо где-то.
Знаю, Гил его зовут. Но это не Гилдор из Киева, и даже не московский Гилдор: его я в Казани повстречала. Всю Казань уже перевернула, а нет его...
А как выглядел этот Гил и при каких условиях вы встретились? Я знаю одного судьбоносного Гила, он из Харькова. Твой знакомый Гил случаем не музыкант?
-
А как выглядел этот Гил и при каких условиях вы встретились? Я знаю одного судьбоносного Гила, он из Харькова. Твой знакомый Гил случаем не музыкант?
Этот Гил черноволосый, смуглый, с пронзительно-голубыми глазами, ярко-ярко голубыми. Ещё у него резкие чёрные брови, и он очень худощавый. Внешне не красавец, но приметный такой. На музыкальных инструментах играть умеет - при мне он играл на флейте.
История нашей встречи настолько необычна, что я бы лучше лично тебе бы это рассказала. Если в общих чертах - он встретил нас в Казани на вокзале, меня и моих друзей. Причём друзья подумали, что это мой знакомый, я же - что это их знакомый. Он довёз нас до Гайдар-сарая, где проходит Зилант, и мы опять же были в уверенности, что его послала администрация нас встречать. Но выяснилось, что никто никого не посылал - он прибыл поговорить, так сказать.
Пока мы ехали к месту Зиланта, он рассказал мне про меня саму. И что самое удивительное - я ему поверила.
-
Да, интересно получается. С нетерпением жду нашей встречи, чтобы услышать историю лично :)
-
По понятным причинам я неодобряю того что бы эльфы сейчас делились на "народности". Более того, не считаю что такое деление вообще имеет смысл.
А к нольдо многие себя причисляют по простой причине: по Толкину эльфы-нольдо самые.. крутые что ли.. Вот многие и подсознательно стараются быть похожими на них и находить у себя общие черты с ними.
-
По понятным причинам я неодобряю того что бы эльфы сейчас делились на "народности". Более того, не считаю что такое деление вообще имеет смысл.
А к нольдо многие себя причисляют по простой причине: по Толкину эльфы-нольдо самые.. крутые что ли.. Вот многие и подсознательно стараются быть похожими на них и находить у себя общие черты с ними.
Проблема в том, что сейчас среди пробуждённых эльфов нет ни нольдор, ни синдар в чистом виде. Но - как вы себе представляете отсутствие у эльфов самоопределения? Если эльф считает себя больше нольдо, чем синдо - дело в его чертах характера или в пробудившейся памяти. А то, что вы говорите, Яевинн - всё же слишком простой взгляд на эльфов. Далеко не все мечтают быть самими крутыми.
-
Ну просто прошло столько времени что теперь трудно сказать кто к какой народности принадлежит. К тому же харктер зависит не только от народности, а и от поступков и событий которые его формируют.
-
Как по мне - деление нужно, и даже полезно. Оно помогает эльфу до окнца прочувствовать себя. А обьединению перед лицом опасности оно ничуть не вредит. При чем тут народность, если приходит опасность?
Да и даже в случае опасности, думаю, два Нолдор лучше друг друга поймут, чем Нолдо и Синда. А то мы целые темы по 50 листов обсуждаем эльфийское поселение, но никак не поймем, почему между эльфами нет понимания. И как-то упускаем то, что эльфы разные. Сложно от синды добиться нолдорской реакции, и наоборот.
Поэтому деление нужно. Нам же самим. Но, естественно, не что-то типа: "Я Нолдо потому, что мне так хочется", а что-то типа:"Я Нолдо потому, что я был им в той жизни, или мне они близки по духу".
-
Да и даже в случае опасности, думаю, два Нолдор лучше друг друга поймут, чем два синдар. ... Сложно от синды добиться нолдорской реакции, и наоборот.
Ага. Задорнов отдыхает - ну тупые эти америкосы синдар...
;D
-
Ах да, опечатка
Извините пожалуйста. Я имел в виду два Нолдор лучше друг друга поймут, чем Нолдо и Синда.
Сейчас исправлю.
Мой предыдущий пост отредактирован. В нем исправлена серьезная ошибка. Спасибо Adarigell. Вот что бывает, когда делаешь несколько дел одновременно (((
-
Кумехтар, разделение - штука хорошая, но подозреваю, что даже нолдор между собой не факт, что договорятся.
Я уже не говорю о таких редких птицах, как авари и разные ши.
Есть правда мысль, путем опроса вычленить из всей массы эльфов несколько основных психотипов\народов. Может это поможет найти понимание?
Фокус в том, что эльф может себя причислять к нолдор, а по своему складу характера быть синда, или эльф считает, что он телеро, а по характеру это типичный ваниа. Похоже, мы все очень по разному понимаем, что такое эльфы. Кто-то меряет эльфов мерками Арды, а кто-то нет.
-
Да, разделения на народы - штука сложная. Первые мои проблески начались с рассказов бабушки об странных существах Ингерна.... потом... всколыхнуло что-то в душе, народы "чудь" и "дивь"... ВК и Сильмариллион, это уже были как констатация факта...
Я считаю так, кто пробудился или осознал на чем то конкретно... тот и есть представитель того или иного народа большого мира эльфов.
-
Фокус в том, что эльф может себя причислять к нолдор, а по своему складу характера быть синда, или эльф считает, что он телеро, а по характеру это типичный ваниа.
Да, это так и есть. Поэтому, как мне кажется, мы и не разобрались с этим до сих пор.
Есть правда мысль, путем опроса вычленить из всей массы эльфов несколько основных психотипов\народов. Может это поможет найти понимание?
А что - идея хорошая!
-
Кумехтар, тогда нам опять светит писать опросник, с которым нас, опять же, все пошлют, как уже послали Эктелиона. Мда, замкнутый круг.
К тому же нам нужно будет на что-то ориентироваться, взять за основу каких-то эльфов, используя их характеристики в качестве отправных точек. Я вот что думаю, этим благодарным делом можно заняться на том же ЭльфКоне, если таковой будет.
-
Пошлют.
Единственный видимый мною вариант - это сделать анкету: "К какому народу вы себя относите и почему?"
А потом почитать обоснуи. Адекватные записать в + указанному народу, остальные поделить на сомневающихся, откровенный бред и т.д. Таким образом будет видна хотя бы общая картина.
Но дело в том, что эту анкету будет ожидать судьба большинства нынешних соцопросов: неполнота катрины. Не все смогут эту анкету заполнить.
Поэтому я думаю, что время в этом вопросе - самый надежный судья.
-
Кумехтар, тогда нам опять светит писать опросник, с которым нас, опять же, все пошлют, как уже послали Эктелиона. Мда, замкнутый круг.
Лестар, хоть я и не Кумехтар, но внесла бы уточнения: Эктелиона никто не посылал, ему-то на опросник как раз ответили. И мне, по крайней мере, никто не писал - "А можно ли доверять Эктелиону?" Все доверили. Более того - Эктелиону удалось провести своё исследование. Нашёл контрольную группу из эльфов и людей, и вот результат: его доклад висит тут первым:
http://www.elfheim.ru/conference.htm
К тому же нам нужно будет на что-то ориентироваться, взять за основу каких-то эльфов, используя их характеристики в качестве отправных точек. Я вот что думаю, этим благодарным делом можно заняться на том же ЭльфКоне, если таковой будет.
Это хорошая идея. Если кто-нибудь взял за основу тех же толкиновских эльфов и их характеристики, и составил эдакую анкету. Для Эльфкона был бы классный материал.
Пошлют.
Единственный видимый мною вариант - это сделать анкету: "К какому народу вы себя относите и почему?"
А потом почитать обоснуи. Адекватные записать в + указанному народу, остальные поделить на сомневающихся, откровенный бред и т.д. Таким образом будет видна хотя бы общая картина.
Но дело в том, что эту анкету будет ожидать судьба большинства нынешних соцопросов: неполнота катрины. Не все смогут эту анкету заполнить.
Поэтому я думаю, что время в этом вопросе - самый надежный судья.
Не пошлют, Кумехтар ( см. ответ Лестар выше). Даже уверена, что обоснуи будут вполне закономерными, а бреда будет мало. Вопрос только в том, все ли эльфы делятся на народности, и все ли будут заполнять. Но устроить такой эксперимент хотелось бы.
-
Мне кажется, что сейчас деление на народы что-то вроде игры. Можно лишь условно по каким-либо сходствам себя отнести к какому-либо народу.
-
Лестар, хоть я и не Кумехтар, но внесла бы уточнения: Эктелиона никто не посылал, ему-то на опросник как раз ответили. И мне, по крайней мере, никто не писал - "А можно ли доверять Эктелиону?" Все доверили. Более того - Эктелиону удалось провести своё исследование. Нашёл контрольную группу из эльфов и людей, и вот результат: его доклад висит тут первым:
http://www.elfheim.ru/conference.htm
Это хорошая идея. Если кто-нибудь взял за основу тех же толкиновских эльфов и их характеристики, и составил эдакую анкету. Для Эльфкона был бы классный материал.
Ага, тогда примите мои извинения, у меня была неверная информация, потому и повлекла за собой неверное суждение. Доклад Эктелиона сейчас прочитаю.
Эльфов Арды брать за основу имеет смысл, поскольку они лучше всего описаны.
-
Всем добрый день! Я здесь совсем недавно и поэтому кое-что могу упустить, но предмет вашей беседы так увлекателен, что я просто не могу пройти мимо, оставив написание ответа на потом!
Объединение всех эльфов через разделение на народы, пожалуй, такая тема будет всегда актуальной, но вот если вспомнить Дж. Р. Р. Толкина, то в соответствии с его рукописями, эльфы разделились после пробуждения и для конкретной цели. Лидеры или короли каждого из будущих народов по своему видели поход в Валинор. Вокруг них объединялись единомышленники.
Но какова цель объединения сейчас? Добиться понимания или же создавать традиции и культуру только внутри каждого из народов? Но не исчезнет ли со временем само понятие "эльф", не заменится названиями многочисленных домов, родов перворожденных?
А вообще, проект с опросом/анкетами, весьма интересный. По его результатам можно многое узнать о современных эльфах, например, какие виды искусств наиболее интересны
-
Но какова цель объединения сейчас? Добиться понимания или же создавать традиции и культуру только внутри каждого из народов? Но не исчезнет ли со временем само понятие "эльф", не заменится названиями многочисленных домов, родов перворожденных?
А вообще, проект с опросом/анкетами, весьма интересный. По его результатам можно многое узнать о современных эльфах, например, какие виды искусств наиболее интересны
Интересный вопрос вы задаёте, Ниэллар де Лаур! Лично мне кажется, что сначала следовало бы создать общеэльфийскую культуру ( воскресить её), и только потом возрождать традиции каждого из эльфийских народов. Исчезнет или не исчезнет понятие "эльф" со временем - о том ведает лишь Эру Единый.
-
Леди Мелиан, я с вами абсолютно согласен. Но только, чтобы создать единую культуру, нужен единый язык. Кто может претендовать на эту роль? Квенья? Но согласятся ли все на него? Потомкам авари такой выбор будет едва ли понятен... А создавать новый язык - дело не только чрезвычайно трудное, но и почти наверняка неблагодарное.
-
Леди Мелиан, я с вами абсолютно согласен. Но только, чтобы создать единую культуру, нужен единый язык. Кто может претендовать на эту роль? Квенья? Но согласятся ли все на него? Потомкам авари такой выбор будет едва ли понятен... А создавать новый язык - дело не только чрезвычайно трудное, но и почти наверняка неблагодарное.
Культуру создаёт не только язык. А - единые цели, обычаи, традиции. Если все эльфийские народы объединятся хотя бы по этому признаку, уже будет иметь смысл говорить о едином языке.
-
Но только, чтобы создать единую культуру, нужен единый язык. Кто может претендовать на эту роль?
А чем вам русский не угодил? Как по мне - лучше не найдешь...
Если все эльфийские народы объединятся
Вот на это "обьединятся" у меня еще со времен Виктора Ющенка аллергия. Что это значит? Какой смысл вы вкладываете в это слово сейчас? Что именно по-вашему нужно сделать эльфам сейчас?
Но устроить такой эксперимент хотелось бы.
Можно сделать прямо здесь. Единственная проблема - боюсь я не справлюсь с разделением обоснуев на бред\не бред.
-
Но только, чтобы создать единую культуру, нужен единый язык. Кто может претендовать на эту роль?
А чем вам русский не угодил? Как по мне - лучше не найдешь...
Если все эльфийские народы объединятся
Вот на это "обьединятся" у меня еще со времен Виктора Ющенка аллергия. Что это значит? Какой смысл вы вкладываете в это слово сейчас? Что именно по-вашему нуюно сделать эльфам сейчас?
Но устроить такой эксперимент хотелось бы.
Можно сделать прямо здесь. Единственная проблема - боюсь я не справлюсь с разделением обоснуев на бред\не бред.
Не спорю, что русский язык красив и богат, но если мы хотим претендовать на какую-то уникальность будущей нашей культуры, то нам он не подойдет. К тому же как быть эльфам не из России? Им будет сложно объяснить, почему это русский ближе к эльфийской культуре, нежели французский, к примеру. (Припомните, что многие французские дворяне включали в свои родословные эльфов, как основателей их рода)
Поэтому ни французский, ни русский не смогут играть роль единого языка.
По поводу объединения, я склонен полагать, что основная задача для эльфов сегодня, это как можно раньше начать возрождение культуры. Иначе нас можно с полным основанием назвать людьми, которые дружат меж собой, так как увлекаются эльфистикой. Что касается самого понятия, то я вижу объединение эльфов как объединение идей каждого из перворожденных, которые будут существовать как традиции и обычаи. Благодаря им, начнет развитие культура (музыка, живопись, скульптура и др). Например, уже сейчас многие эльфы празднуют кельтские праздники. Наверняка у каждого из них есть какие-то свои способы, как провести этот день. Если бы нам удалось составить рукопись с описанием всех этих способов, то проанализировав ее, мы смогли бы с уверенностью сказать, есть ли какой-то общий обычай. Не подумайте, что я стремлюсь унифицировать и сузить круг позволенного эльфам...
А может, нам стоит учитывать каждое сообщение, даже если на первый взгляд оно кажется бредовым? Как говорится, зерно истины есть везде, нужно только увидеть его... Если вы посчитаете мою кандидатуру нужной в этом проекте, то я к вашим услугам.
-
То же считаю, что нужно собирать абсолютно всё по крупицам, наносное само отсеется или не приживется...
В каждом бреде, есть доля правды... Думаю, по мельчайшим пазлам нужно собирать картинку эльфийского мира...
-
Niellar De Laur
Возрождать культуру? Стихи - пишутся. Песни поются. Танцы танцуются. Праздники отмечаются. Что еще?
По поводу языка. Лично я не знаком ни с одним эльфом, не владеющим русским языком. Французские же эльфы если и есть - то у себя во франции, живут своей жизнью и ни с кем обьединяться не хотят.
-
Cогласна с Кумехтаром: мы, что можем, то и делаем.
По поводу праздников, Ниэллар - загляните на сайт "Эльфхейм" в раздел "Праздники"
http://www.elfheim.ru/prazdniki.htm
Там есть и сами праздники и обычаи, как их праздновали. Вот вам и рукопись с их описанием. Было бы интересно, если бы к этим обычаям добавили бы и нечто своё, возникшее в процессе празднования каждой эльфийской компании. Но общий смысл от этого всё равно не изменится.
Насчёт языков: чем вам не нравится квенья?
-
Насчёт языков: чем вам не нравится квенья?
Сказать вам абсолютно честно - как есть? Не нравится тем, что ее учить нужно.
-
У меня всегда была проблема в изучении языков.... Мне проще выучить любой язык на слух... но для этого нужен собеседник... Так что любой иностранный язык, для меня остается на уровне мечты... а про квенья!?... это безнадежно. Горько мне от этого... языковой барьер всегда будет мне преградой и очень большой... особенно романская группа языков... про экзотические языки, я даже боюсь упомянуть.
-
Кумехтар
спасибо за ответ, но вот по поводу языка, вы это зря =) Мне довольно просто даются языки, да к тому же я люблю изучать их, проходит языковые практики в странах. Кстати в одной из них, когда я был во Франции, то встретил там одного эльфа и уверяю вас, он точно хотел бы объединится. Но, разумеется, пока что у них и своих проблем хватает. А вы Кумехтар, изучали иностранные языки?
Большое спасибо, леди Мелиан, я подробно прочитаю эту страничку.
-
А вы Кумехтар, изучали иностранные языки?
Приходилось. Терпеть не могу это делать.
-
А мне нравится квенья и даже синдарин...Но учить вот жутко лень))
-
Есть одна проблема, которую я считаю основной. Эльфы не готовы открываться друг перед другом. Не готовы принять друг друга.
Проблема даже не в том, что не готовы принять, проблема в том, что отпустив себя мы на выходе получаем.. вообщем все вы сами себя знаете лучше, вот и подумайте, можно ли принять вас, если вы откроетесь?
Я хочу чтобы меня поняли правильно и потому попытаюсь сформулировать все как можно точнее.
Все мы живем в мире людей и адаптированы под него, умеем быть привычными, понятными и внятными - каждый в меру своего понимания и умения. А я пытаюсь понять как бы нам найти общий язык на привычном нам уровне восприятия. Потому что, как вам известно, дорогие мои сородичи, перейдя на привычное нам восприятие, начинаешь видеть собеседника таким, какой он есть. Со всем его внутренним богатством. И как так дальше жить - не ясно.
Да что там, у нас даже система понятий разная. Вот с чего бы следовало начать "единиться". И никакая квениа нам не поможет, если мы "из разных переводов" и видим мир по-разному.
Приведу пример. Как мне объяснить собеседнику, что листва звучит как нота "фа" под этим дождем? :)
-
А я пытаюсь понять как бы нам найти общий язык на привычном нам уровне восприятия.
До привычного нам с той жизни уровня вот еще бы дорасти... Забрали его и не отдают(((
Приведу пример. Как мне объяснить собеседнику, что листва звучит как нота "фа" под этим дождем?
Да вот так и говорите - как чувствуете. Эльфы поймут.
-
До привычного нам с той жизни уровня вот еще бы дорасти... Забрали его и не отдают(((
Омг, кто забрал и не отдает?
Вот вам еще различие, я считаю, что нет никакого там и нет было той жизни. А если и были, то значения не имеют. Есть и важны только здесь и сейчас.
Да вот так и говорите - как чувствуете. Эльфы поймут.
В том то и дело, что мы чувствуем все по-разному. Кому-то дурной лист поет, а кому-то нет. :) Смотрите, как часто ряд эльфов взвивается в беседе друг с другом. И потом долго выясняют, кто был прав. Выходит, мы все не так уж и тождественны в своих мыслях.
И нелепости начавшись, предела уже не имеют.
-
Омг, кто забрал и не отдает?
Высшие силы, конечно.
Вот вам еще различие, я считаю, что нет никакого там и нет было той жизни.
А как же воспоминания, которые даже находят свое подтверждение?
-
Lestar, вы высказали ту идею, к которой я хотел подвести, начиная писать в этой ветке, при чем выразились куда точнее и лучше, чем я планировал! Действительно, я уже успел заметить, что на этом форуме часты бывают споры, однако это странно...Можно ли это объяснить правильностью деления на народы или чем-то еще? Как вы думаете?
Кумехтар, а вы как считаете?
-
Вопрос с обоснованиями это конечно хорошо, но некоторым будет трудно дать на него ответ. Если судить по http://www.elfheim.ru/mentalitet.htm то я нахожу у себя что то общее с описанием каждого из народов эльфов (кроме телери разумеется) ну может чуть больше с авари.
-
Вопрос с обоснованиями это конечно хорошо, но некоторым будет трудно дать на него ответ. Если судить по http://www.elfheim.ru/mentalitet.htm то я нахожу у себя что то общее с описанием каждого из народов эльфов (кроме телери разумеется) ну может чуть больше с авари.
Стало быть, Яевинн, мы положимся на ваше восприятие собственной природы. "Я считаю себя авари, потому что..." - такие-то и такие-то черты этого народа у вас наличествуют.
Действительно, я уже успел заметить, что на этом форуме часты бывают споры, однако это странно...Можно ли это объяснить правильностью деления на народы или чем-то еще? Как вы думаете?
Я не Лестар, и не Кумехтар ( а вовсе Мелиан), но могу также попытаться ответить на ваш вопрос. Мне кажется, что форум для того и создаётся, чтобы форумчане могли поспорить и подискутировать - формат общения тут такой. Если люди или эльфы во всём согласны между собой - им следует не через форум общаться, а скажем, вести индивидуальную переписку, или открывать совместные проекты в виде некоего общего дела, объединяющего их интересы. А форум - это место, где общение вызывает порой бурные дискуссии...народ пытается что-то понять, рассказать о своём, поделиться мнением. И не все это мнение безоговорочно принимают - ведь жизненный опыт и приоритеты у всех у нас разные.
И дело тут вовсе не в делении на народы: что, люди одной нации никогда не спорят и не выясняют отношений? Откуда же тогда берутся гражданские войны, когда русские красноармейцы воюют с русскими же белогвардейцами? :D
Тут уже Лестар сказала очень хорошо, что чувствуем мы все по-разному. Это и вызывает споры.
-
Леди Мелиан, спасибо за разъяснения :) Да, я совсем упустил из виду разность приоритетов и жизненный опыт. Наверное мне стоит возобновить поиски эльфов в своем городе, с тем чтобы получить опыт общения с сородичами в реальности :) Провести какой-нибудь праздник или просто погулять в парке.
Тогда и мучить себя вопросами разделения на народы перестану :D
-
Леди Мелиан, спасибо за разъяснения :) Да, я совсем упустил из виду разность приоритетов и жизненный опыт. Наверное мне стоит возобновить поиски эльфов в своем городе, с тем чтобы получить опыт общения с сородичами в реальности :) Провести какой-нибудь праздник или просто погулять в парке.
Тогда и мучить себя вопросами разделения на народы перестану :D
Из какого вы города, Ниэллар? Обязательно найдите эльфов - наверняка, они есть у вас.
И знаете, вам будет совершеннно всё равно, нольдор они или синдар, телери или авари. Всё равно почувствуете что-то родное...вот как мы через форум. Можно ругаться между собою и спорить, и всё равно знать - это сородич, это свой. Ради этого чувства действительно стоит пообщаться.
-
Я из Перми. Не знаю, я находил одну эльфу, вернее она в сети так представилась, а потом написала, что она джедай :D Поиски провалились. Потому как она каждую неделю меняла свое происхождение :) Но теперь, я продолжу искания сородичей.
-
Ту эльфу звали Ирсу? А то вот я в "Эльфийской географии" отыскала эльфу из Перми - Ирсу (Пермь) - dmo27(собака)mail.ru
Если это не она - спишитесь.
-
Омг, кто забрал и не отдает? - Высшие силы, конечно.
Вот вам еще различие, я считаю, что нет никакого там и нет было той жизни. - А как же воспоминания, которые даже находят свое подтверждение?
Про высшие силы. Есть то, что никто у нас отнять не может. В том числе свободу выбирать как поступать. И каким образом жизни жить.
Но, помятуя, что вы изначально эльф связанный с жизнью Арды, я подозреваю, что речь идет о неких проблемах возникших в связи с гневом Валар. И, в этом случае, картина выглядит несколько иначе и печальнее.
А воспоминания у всех есть:) Но это же не повод обращать на них внимание;))) Безусловно, они прекрасны и интересны. Но имея воспоминания я не могу поручиться за их достоверность, так как у меня отличная фантазия. Именно по причине шаловливости наших разумов, я и предлагаю за отправную точку брать жизнь здесь и сейчас.
Предлагается рассматривать себя как эльфа в этом воплощении. :)
Но хочу сказать, что мне бесконечно близка ваша вера в предыдущие воплощения и все с ними связанное. Просто я об этом не часто говорю.
Действительно, я уже успел заметить, что на этом форуме часты бывают споры, однако это странно...Можно ли это объяснить правильностью деления на народы или чем-то еще? Как вы думаете?
Спасибо за теплые слова.
Я считаю, что споры возникают не из-за деления на народы, а из-за особого шила в попах ряда участников форума. К тому же не все здесь эльфы. И не все здесь честны. Не все желают просто общения. И желания рано или поздно сталкиваются, что приводит к спорам. Я до сих пор не могу отправиться от шока при знакомстве с юношей 12 лет, который очень круто пишет для 12-летнего мальчика.
Одним словом, здесь весьма разнообразно и волнительно, отсюда и споры.
-
Действительно, я уже успел заметить, что на этом форуме часты бывают споры, однако это странно...Можно ли это объяснить правильностью деления на народы или чем-то еще? Как вы думаете?
Кумехтар, а вы как считаете?
Мелиан дала хороший ответ. Не буду ничего добавлять.
Но, помятуя, что вы изначально эльф связанный с жизнью Арды, я подозреваю, что речь идет о неких проблемах возникших в связи с гневом Валар. И, в этом случае, картина выглядит несколько иначе и печальнее.
Чесно говоря, не знаю причин. Только последствия постоянно при мне. Вернее, как раз не при мне. Кусочек только, чьей-то милостью...
Но имея воспоминания я не могу поручиться за их достоверность, так как у меня отличная фантазия. Именно по причине шаловливости наших разумов, я и предлагаю за отправную точку брать жизнь здесь и сейчас.
Так бы сразу и сказали...))) Это старая проблема! И, кстати, обсуждалась в ветке про воспоминания. Там Лаикалассэ высказал то решение, которое он сам нашел, а именно - искать подтверждения в виде воспоминаний иных эльфов, которые помнят то же самое, что и вы. Когда эльф в ответ на нарисованный мною пейзаж ответил, что отлично это помнит, а потом кое-что добавил, а я почувствовал что да - все так и есть - это чувство нельзя сравнить ни с чем до этих пор мною испытанным.
-
Так бы сразу и сказали...))) Это старая проблема! И, кстати, обсуждалась в ветке про воспоминания. Там Лаикалассэ высказал то решение, которое он сам нашел, а именно - искать подтверждения в виде воспоминаний иных эльфов, которые помнят то же самое, что и вы. Когда эльф в ответ на нарисованный мною пейзаж ответил, что отлично это помнит, а потом кое-что добавил, а я почувствовал что да - все так и есть - это чувство нельзя сравнить ни с чем до этих пор мною испытанным.
Да, этот способ вполне хорош и, насколько я знаю, используется довольно широко.
Другое дело, что лично меня трясет и бесит от всех этих воспоминаний, поэтому я, пожалуй, буду дальше избегать общения на данную тему.
Такими вещами лучше заниматься когда они окрыляют, а мне с этим не повезло. Я даже сейчас начинаю тихо впадать в бешенство. :)))
-
Ясно. Извините.
-
Кумехтар, ничего страшного. :) Я просто делюсь наболевшим.
-
Лестар, далеко не всех воспоминания окрыляют. Мне вот с этим тоже не повезло, увы. Но меня это не бесит - печалит скорее...
А дальше уж дело в нас: хочешь забить на воспоминания и жить себе дальше - живи, хочешь вспоминать, рискуя потерять покой - вспоминай. Я вот выбрала второе...но у каждого своя воля.
Я из Перми. Не знаю, я находил одну эльфу, вернее она в сети так представилась, а потом написала, что она джедай :D Поиски провалились. Потому как она каждую неделю меняла свое происхождение :) Но теперь, я продолжу искания сородичей.
Надеюсь, вы их отыщете, Ниэллар. Если мы способны будем помочь вам в этом, покопавшись в "Эльфийской географии" - буду рада. Обратитесь к Никсу Тинувиэлю, он тоже здешний хранитель.
Там Лаикалассэ высказал то решение, которое он сам нашел, а именно - искать подтверждения в виде воспоминаний иных эльфов, которые помнят то же самое, что и вы. Когда эльф в ответ на нарисованный мною пейзаж ответил, что отлично это помнит, а потом кое-что добавил, а я почувствовал что да - все так и есть - это чувство нельзя сравнить ни с чем до этих пор мною испытанным.
Да, это действительно здорово - когда то, что ты помнишь, как выясняется, помнишь не ты один. Лайкалассе прав, Кумехтар. Но увы: даже и это от душевной боли не избавляет. Всё равно новая жизнь - это новая жизнь, и все отношения здесь строятся по новому. Если у вас в прошлом с этим эльфом была, скажем, дружба - далеко не факт, что здесь и сейчас она повторится. Наоборот: мы начинаем ждать от бывших друзей и союзников того же и сейчас, а жизнь словно специально предлагает нам другой тип отношений. И я могу понять Лестар, которую бесят воспоминания...
-
Спасибо за информацию, леди Мелиан, я постараюсь отыскать сородичей!
-
Мелиан, я предпочитаю что-то помнить, но не воспринимать это эмоционально.
И не совсем понимаю зачем это все помнить и обсуждать.
Поймите меня правильно - какими бы воспоминания не были, от них, по сути, никакого толка. Если у кого-то есть реальные достижения, основанные на воспоминаниях, это будет очень здорово и мне хотелось бы узнать о них.
Просто в моем случае воспоминания это возможность щекотать себе вибриссы и тешить уже не знаю что.
-
Я вот выбрала второе...
Я тоже.
-
Мелиан, я предпочитаю что-то помнить, но не воспринимать это эмоционально.
И не совсем понимаю зачем это все помнить и обсуждать.
Поймите меня правильно - какими бы воспоминания не были, от них, по сути, никакого толка. Если у кого-то есть реальные достижения, основанные на воспоминаниях, это будет очень здорово и мне хотелось бы узнать о них.
Просто в моем случае воспоминания это возможность щекотать себе вибриссы и тешить уже не знаю что.
Э-э, Лестар, а вот с этим я не соглашусь. Что значит - зачем всё это помнить, и от воспоминаний никакого толка?
Если воспоминания даны - значит, они возвращаются не зря, и в этом мире мы должны исправить то, что совершили в том. Не повторить свой путь с точностью до сантиметра, а пройти новым путём, учитывая его старые вехи - мне так кажется.
Где-то мы на форуме это уже обсуждали, и был народ, высказывающий мнение, что раз они помнят прошлое, надо это прошлое непременно повторить. Дескать, если я была невестой Финрода и отвергла его - я и тут должна отыскать этого Финрода и ещё раз его послать. Я так не считаю: раз она там этого не сделала, значит, здесь нужно сделать что-то противоположное: скажем, выйти за него замуж! Или вообще выйти за другого, а не утверждать, что "я была вечной невестой, и ею и останусь".
-
Дескать, если я была невестой Финрода и отвергла его - я и тут должна отыскать этого Финрода и ещё раз его послать.
Ох-ох-ох :D Такая серьезная тема, а я картинку эту себе как представлю - смех разбирает ;D
- Парень! Эй, парень, погоди! Ну подожди же, прошу! Мне срочно нужно с тобой поговорить.
- Извини, я опаздываю. Что произошло?
- Слушай, ты же Финрод?
- Ну да, мы знакомы?
- Не важно. Вот что, Финрод. А не пошел бы ты, Финрод!
- ??!!
Ой, не могу )))
Извините, я понимаю, что это к делу не относится.
-
Прикол ;D
Это, без сомнения, очень смешно, Кумехтар, но когда я встречаю эльфов с идеей повторить свой собственный путь в этом мире - меня это забавляет ещё более. И письма класса "Меня в прошлой жизни убили орки, и я раз я здесь, это должно повториться: где мне орков взять?" забавляют не менее.
Я на это отвечаю так: "Вам непременно нужно ходить в тёмное время суток по стрёмным местам - те гоблины, которые в итоге вас ограбят и убьют, и станут прообразом орков из прошлой жизни". ;D
А если серьёзно: прошлое есть прошлое. Раз даётся память о нём - зачем-то же она даётся. Вероятно, затем, чтобы помня о прошлых ошибках, мы здесь и сейчас постарались их исправить. И пройти этот путь по-новому.
-
Повторить свой путь? Это даже выглядит не логично. И глупо.
Знаете, есть анекдот:
Один мужик очень гордился своей верой в Бога. То и дело он повторял: «Я верую в Господа».
И вот однажды случилось наводнение. Все люди спасаются, как могут. Только раввин спокоен: «Я верую в Господа. Он спасёт меня.»
Вода продолжала прибывать. К дому подплыла лодка, и люди, сидящие в ней, говорят: «Здесь есть ещё одно место, поехали с нами, иначе утонешь». Мужик ответил: «Нет, я верую в Господа, он спасёт меня». И продолжает стоять, уже по пояс в воде. Тут подплывает другая лодка, и ему снова предлагают выбираться. Но мужик твёрдо стоит на своём: «Я верую в Господа, он спасёт меня». Наконец, проплыла третья лодка, но он отказался и на этот раз.
В результате, мужик, разумеется, утонул. И, встретив на небесах Бога, он спросил его: «Я так верил в Тебя, Господи! Почему же ты не спас меня?» А Бог ему отвечает: «Идиот, я же тебе три раза лодку посылал!»
Так и тут. Скажет им Единый: "Я же тебе два раза жизнь давал! Почему ты не жил?"
И после этого станет совсем не смешно.
-
Глупо, согласна. Но я слышала такое обоснование от тех, кто повторяет: раз я вспомнил своё прошлое - мне нужно ещё раз стать самим собой, и пройти той же дорогой. В принципе, своя логика в этом есть.
В результате, имеем парадокс: Единый дважды даёт возможность Бытия, и память о прошлом, чтобы существо сделало свои выводы, и соответственно - правильный выбор. Но существо и не думает делать выводы, полагая, что в прошлом лежит подсказка, как именно надо поступить.
И стало быть, будет и третья попытка...
-
Я думаю что, гипотетически, встреча с ТЕМИ эльфами, возможна. Но, когда, я представляю себе, как это может быть, мне становится очень стыдно. Это все равно, что поставить рядом белого европейца и африканского туземца. Это я конечно о себе, но и не только...
-
Я думаю что, гипотетически, встреча с ТЕМИ эльфами, возможна. Но, когда, я представляю себе, как это может быть, мне становится очень стыдно. Это все равно, что поставить рядом белого европейца и африканского туземца. Это я конечно о себе, но и не только...
Ну, почему же сразу так, Ондин? Совершенно необязательно эльфы того мира идеальны и прекрасны. Равно как и мы все неидеальны. Наоборот, было бы очень интересно сравнить нас и их - и посмотреть, в чём основные различия.
Кстати, с точки зрения туземцев белый европеец отнюдь не эталон красоты. Помню, как я читала воспоминания одной африканки ( вряд ли она была туземкой, но негритянкой - уж точно:), как к ним в деревню приехал английский миссионер с женой, которые потом выучили её читать и писать. Африканке эта жена-блондинка, видать, сначала очень не понравилась, и я у неё прочла ( цитирую на память, не дословно):
"Вся деревня вывалила посмотреть на это бледное создание с обвислой грудью и вялым телом, которого она, видимо, стеснялась, раз нарядилась в такую глухую одежду, закрывающую грудь и бёдра, самые красивые части женщины. Когда мы посмотрели на её кожу лица, мы все отвернулись - на этой белой, как кокос, коже были видны коричневые пятнышки и красные прыщики, никакой нашей гладкостью и не пахло":)
-
Я думаю что, гипотетически, встреча с ТЕМИ эльфами, возможна. Но, когда, я представляю себе, как это может быть, мне становится очень стыдно. Это все равно, что поставить рядом белого европейца и африканского туземца. Это я конечно о себе, но и не только...
Ну, почему же сразу так, Ондин? Совершенно необязательно эльфы того мира идеальны и прекрасны. Равно как и мы все неидеальны. Наоборот, было бы очень интересно сравнить нас и их - и посмотреть, в чём основные различия.
Пример с африканцем, конечно , не отражает то, что я хотела сказать. Я имела ввиду степень Искажения.
-
Мелиан, я говорю о бессмысленности воспоминаний только в том случае, когда эльф ищет этих воспоминаний. Одно дело вспомнить самотоятельно, и совсем друое - искать и копаться в техниках вспоминания и рваться найти эту ненужную информацию.
-
Свободу нигерам ! Долой колониализм !
-
Пример с африканцем, конечно , не отражает то, что я хотела сказать. Я имела ввиду степень Искажения.
Это - да, Ондин. Все мы здесь Искажены, увы. :(
Мелиан, я говорю о бессмысленности воспоминаний только в том случае, когда эльф ищет этих воспоминаний. Одно дело вспомнить самотоятельно, и совсем друое - искать и копаться в техниках вспоминания и рваться найти эту ненужную информацию.
Понимаю, Лестар. Была знакома с одним эльфом по имени Хэлек, очень талантливым и продвинутым. Вот он владел техникой "ввода в воспоминания" - ты как бы во сне, отталкиваясь от того, что помнил, шёл дальше и разыскивал эту информацию.
Сама я подобного эксперимента побоялась: нет, я полностью ему доверяла, но решила, что то, что мне нужно, я сама и так вспомню, и мне не хочется ускорять этот процесс.
Свободу нигерам ! Долой колониализм !
Весьма уместный призыв, Мышьяк! :D
-
Я думаю что, гипотетически, встреча с ТЕМИ эльфами, возможна. Но, когда, я представляю себе, как это может быть, мне становится очень стыдно. Это все равно, что поставить рядом белого европейца и африканского туземца. Это я конечно о себе, но и не только...
Мне тоже. Однажды я видел этот момент во сне. Мне было очень стыдно, но не за то, какой я, а за то, чем занимаюсь, вместо того, чем следовало бы.
-
Мне тоже. Однажды я видел этот момент во сне. Мне было очень стыдно, но не за то, какой я, а за то, чем занимаюсь, вместо того, чем следовало бы.
Гм...это интересно, Кумехтар! А чем, по мнению тех эльфов, вам следовало бы заниматься? Вам они во сне сказали, что хотели бы видеть вас, к примеру, рыбаком или охотником, или, например, лучником?
-
Не, это как раз по желанию. В моем сне мне было около сорока, или чуть больше. Я полностью вернул себе свои способности и воспоминания. Но образ жизни изменил не особо, только поменял страну (приехал в Россию) и работал не так, как сейчас - каждый день с 8 до 5, а как-то то ли сдельно, то ли вообще - сам на себя. Я считал себя обычным эльфом. Но тут приплыли ОНИ. Первое, что они сделали - это создали для всех живущих на тот момент в Арде эльфов место, которое было не просто домом, а было центром силы, центром сопротивления, как-то так. При чем, в процессе моей помощи им, я понял, что они не делают ничего такого, чего я не смог бы сделать раньше. Единственное - это некое действие, которое заставило это место фонить дружественной нам силой так, что меня даже через сон пробрало. Но у меня было стойкое ощущение, что это тоже было преодолимо. А я все сидел и ждал у моря погоды. И из-за этого мне одно время было стыдно так, что я чувствовал себя бесполезным ничтожеством. А сейчас, хоть я и не чувствую пока это особо остро, но вижу, что точка в точку повторяю тот путь, и буду повторять до момента возвращения мне воспоминаний. Вот так. Хух!
Сто раз пытался вам это сказать, и сто раз не мог. Слава Богу.)
-
Хорошо, что сказали! И я хочу, чтобы ваш сон оказался вещим - знаете, как иногда недостаёт вот этого ощущения дружественной силы, этого места, которое несёт поддержку. Я бы отдала за это всё на свете...но для этого мне нужны ОНИ.
-
Ох, Мелиан, я тоже этого хочу, и тоже очень сильно.