Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Рен Отиран Дарк от 28 Июля 2015, 00:07:52
-
Сразу прошу прощения: мог тему запостить не туда.
Меня крайне интересует такой вопрос: каково отношение эльфов к ревности и измене. Как они относятся к этому? Существуют ли такие чувства среди лесных братьев? В общем и целом хочется даже не просто ваше мнение, а развернутый ответ.
-
Не знаю, как там у других, но у меня измена предполагает разрыв отношений.
Ревность - отсутствующая опция. Если моя половинка надумала валить - так тому и быть.
Допускаю, что отсутствие ревности связано с уважением к личным желаниям близких. Я не считаю друзей и любимых своей собственностью и оставляю за каждым из них право выбирать - быть со мной или быть с кем-либо еще.
Я считаю, что насильно никого заставлять быть рядом - нельзя.
Более того, иногда разрыв отношений, в том числе через измену партнера, я воспринимаю как освобождение от тягот совместной жизни. В совместной семейной жизни есть как свои минусы, так и свои плюсы. Минусы, порой, способны так достать, что разрыв воспринимается долгожданным освобождением.
Все вышесказанное - мои личные выводы и на других эльфов могут не распространяться.
-
По-моему, в "Законах и обычаях" всё довольно точно описано. Лично мне мало что остаётся добавить.
Разве что про доверие. Но об этом уже тоже много написано.
-
Настораживает меня сама форма вопроса, где рассматриваетс ревность и измена среди лесных братьев. Ни ревности, ни измены быть среди братьев не может, потому как все они - братья.
-
Фу-фу-фу... если исходить из положения "мы все дети Эру", то ись тоже братья и сестры, то не только ельфы грешны этим вот самым :))
-
Ребята, да вы весельчаки :D
Рен Отиран Дарк, да, эта тема не для "Теорий": я перенесу её в раздел "Эльфы-по-жизни".
На тему ревности - наверняка, она существует, но ввиду особенностей эльфийской личности ( знать даже то, что на секунду промелькнуло в голове у партнёра) особо сильно не развивается. За много лет эльф приучается не реагировать на такие вещи, иначе жизнь превратилась бы в кошмар. И уж тем более - это я для Lдисм - я не смогу поверить, что Келеборн стал бы ревновать Галадриэль к гному Гимли, которому она подарила локон в знак своей признательности, а не в знак любви: Келеборн-то, в отличие от человеческого мужа, знал все её тайные и явные помыслы. Так что, несмотря на нынешний Искажённый мир, могу и сейчас процитировать "Законы и обычаи" - "Но по натуре своей они воздержанны и стойки, и дух у них правит телом". И даже это смогу повторить, как ни странно: "Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них". Мы, конечно, по сравнению с теми эльфами развращены, спору нет...но не до такой степени.
И в данном случае я солидарна с Лестаром: твой партнёр - самостоятельная личность и имеет право выбора быть с тобою, или с кем-то другим. Во втором случае отношения между вами прекращаются. Измена - что есть? Если кто-то из партнёров тайно пошёл "налево"? Или же вполне осознанная измена своей любви и выбор кого-то другого?
Так вот: я редко встречала у эльфов первый вариант, но иногда видела второе. И могу от себя добавить, что второе предпочтительнее первого: лгать не придётся.
-
Очень ревнива,почему-то лишь в начале отношений)Потом уже как-то все сходит на нет)На измену способна лишь "в ответ",т.е если узнаю об измене партнера...
-
Я не ревнив. Вообще и совсем. Я не пытаюсь никогда никого удержать и считаю ревность пустой тратой ресурса. Мне может быть обидно, больно, но я ревновать не буду. Исхожу из того, что если мое - при мне и останется, невзирая ни на что. А если уйдет - моим, значит, никогда и не было.Я также исхожу из того, что если моей половине меня достаточно и я ее устраиваю, то она никогда никуда ни на какую сторону не пойдет и смотреть даже не станет. А если идет куда, значит, со мной чего-то не хватает. так пусть идет туда, где лучше, зачем держать?
-
Я не ревнивая, я могу восхищаться кем-то, кто чего-то добился весьма лучше, чем мне во многих областях (имеющий лучшей ситуации, дают лучшие результаты, в конкурсе, имеющие реальную художественный талант -Какой является очень вдохновляющим - с успешные отношения со всеми, и т.д.) В этом случае я беру в качестве модели, вдохновением для улучшения себя. Но я никогда не принимаю это как ревность. Это чувство мне не чуждо. Я видела его во многих людях, и и это буквально уничтожил их, сжигая их изнутри. Заставить их забыть самые важные вещи в жизни, наконец, они грустные и сердитые души.
Если вы обратитесь к ревности в области любви, то я думаю, что это чувство является следствием сильного эмоционального небезопасно, а также чувство собственничества. Вы завидуете, потому что вы сомневаетесь в себе, а вы считаете друга, как вашей собственности. В абсолютной, любовь не имеет ничего общего с собственничества. Истинная любовь безусловная подарок, с не обязательно вернуться. Любить означает любить свободу вашего любовника.
Природа человека, как, что, всегда обвинять других, обстоятельства, а не сами по себе за то, что несчастны. Если я нахожусь в отношениях, я ему доверяю, он мне доверяет. Независимо от того, если мы должны потратили много времени, разделенных (для профессиональных или личных причин), у меня нет абсолютно никаких сомнений. Я думаю, что самое главное, чтобы дать другой его собственную свободу, это кислород прочных отношений. Если отношения больше не работает , то это время, чтобы взять отделяет пути, это просто означает, что мы не давая друг другу радость и взаимодополняемости . Пребывание вместе становится то бессмысленно.
Предательство это уже другой вопрос.
Некоторые из них могут предать кого-то еще, его собственный братство, предать себя. Что это значит предательство? Что суд может быть связано с актом предательства? "
Согласно Евангелиям, Иуда, один из апостолов Иисуса, позволили солдаты пришли, чтобы арестовать его, чтобы определить его, дав ему воздушный поцелуй. Он сделал это в течение 30 золотых кошелек. Он сказал, что грызли угрызения совести и стыда, он пошел и удавился.
Это рассматривают как предатель тот, кто отказывается от обязательств. " Вы обещали мне… ". Измена вопросы доверия: "Для того, чтобы предать доверие другу ..., родственники, клиенты, их союзники", в то время как большинство именно межличностные деятельность, основанные на доверии, данного слова, участия в более или менее времени.
Сфера колеблется от раскрытия тайны к изменению политического лагеря, или государственную измену в военное время.
В любви, вы можете иметь два отношения к предательстве.
Либо вы остановите отношения, учитывая, что ваш связь нарушена. Либо, как вы действительно любите друг друга, тогда вы должны прощать. Как я понимаю, прощение, это не значит вид, что ничего не произошло. Это значит быть в курсе вашей собственной боли, выражая собственный страдания на своим любовником.
Но и здесь, в этом, прощение грехов не с закрытыми глазами, но что-то совершенно осознавая, котори требует роста на трудности добросовестных и перегнать свой собственный эго.
-
Спасибо всем за ваши мнения! Очень интересно. Если кто еще отпишет свое мнение - буду рад.
-
Очень ревнива,почему-то лишь в начале отношений)Потом уже как-то все сходит на нет)На измену способна лишь "в ответ",т.е если узнаю об измене партнера...
То есть Вас предали, и Вы готовы опуститься до предательства?
Это не вписывается в моё понимание.
А узнать об измене, предполагает следственные мероприятия, сбор неопровержимых доказательств?
Я ревнив, это правда, но мной движет не собственничество, а желание защитить от чар и не дать обмануть. В то же время, если моя "половинка" решила уйти, это ее право, ее свобода, вот только прервав отношения она перестала входить в круг "моих", возможно какие-то дружеские отношения и останутся, но доверия уже не будет.
-
Я ревнива, но это ужасное чувство! Я стараюсь его подавлять на корню! Если человек решил уйти от тебя, то какой смысл ревновать?! Нужно беречь свои нервы и стараться доверять своим любимым!
-
Не надо стараться, надо доверять!
А Ваша ревность держится на неуаеренности в себе?
-
Причем тут неуверенность в себе? Не всегда и не все зависит от меня! Ну, и да, самоуверенность или даже надменность для меня чуждые чувства!
-
Ревность разрушает отношения, от неё надо избавляться.
Надо доверять друг другу.
А у Вас ревность взаимная или односторонняя?
-
Ну, насколько я знаю своего супруга, он тоже ревнив, хоть старается этого не показывать!
-
А как Вы понимаете "ревность"?
-
Ревность — желание безраздельно распоряжаться всем временем и всеми силами, душевными и телесными, другого человека. Мучительное сомнение в чьей-либо верности, любви, преданности. Такое определение дает википедия, но это немного не то, что я вкладываю в это понятие... В моем понимании - это нежелание делить любимого человека с кем-либо (исключая детей, родителей).
-
Нежелание делить.
А Вы его делите?
-
Ревность - это правильно . Ревность - это хорошо .
-
незнаю ревнива или нет. раз заметила за мужем что шептался по углам с одной мадамой, спросила ты чего это? он мне ответил что они просто друзья, а мысли то далеко не дружеские в голове этой красивой порхают. решила так; мы хоть и крепко связаны так если не мой человек всеравно уйдет.Сейчас наблюдаю интересное кино метаний между мной и этой девочкой.Ревности нет, только жалость.Бедный человек...
-
незнаю ревнива или нет. раз заметила за мужем что шептался по углам с одной мадамой, спросила ты чего это? он мне ответил что они просто друзья, а мысли то далеко не дружеские в голове этой красивой порхают. решила так; мы хоть и крепко связаны так если не мой человек всеравно уйдет.Сейчас наблюдаю интересное кино метаний между мной и этой девочкой.Ревности нет, только жалость.Бедный человек...
Отпустите его, Мята. Если он ваш - он вернётся.
-
Я ревнива, но постепенно мне удаётся усмирять это чувство, потому что прежде всего оно разрушительно для меня самой. Для меня в отношениях важно, находясь вместе, чувствовать себя свободной, а не запертой, как птица в клетке.
Я тоже считаю, что если моё, то останется со мной, а если нет, значит буду ждать и надеяться, что судьба подарит долгожданную встречу :)
-
Не знаю, можно ли это назвать ревностью. Мне некоторое время может быть обидно и тяжело на сердце, но ровно до тех пор, пока мою голову не посетит мысль ,что это его жизнь, пусть что хочет, то и делает. Или что видимо я для него недостаточно умная, интересная и т.д.Не подхожу и не нужна. Если так-то пусть скорее идет к тому, кто его устраивает.Если любимому существу не хочется быть со мной-не надо удерживать.Хотя это,конечно, грустно.
-
ИМХО до замужества/помолвки для эльфа нормально иметь связи с разными существами.
А я-то, наивная, думала, что для эльфов свойственна чистота моральная и физическая как нравственная черта. А оказывается, распущенность в норме. Lдисм, вы лишили меня иллюзий. ;D ;D ;D
Рен, в "Законах и обычаях Эльдар" говорится, что у эльфов не бывает добрачных и внебрачных связей. Как бы в современности ни было (а каждый решает сам за себя), я этот закон стараюсь соблюдать. И не потому что фанатичка, пуританка или буквоедка какая-нибудь. Просто мне так жить легче и удобнее - страхует от многих бед и лжи себе и другим. Но на свидания иногда не против сходить. Соответственно отношение к изменам с моей стороны: сама такого не допущу. Если только полюблю кого-то, то при наличии имеющегося партнера в первую очередь сообщу ему об этом, а уж потом вступлю в новые отношения, если это имеет смысл. Следить ни за кем не слежу, но если узнаю о походе налево, второго шанса не дам. Однако после расставания обычно рада остаться друзьями с бывшим возлюбленным. Впрочем, отношение к этому некоторых человеков меня просто изумляет: они считают, что, чтобы расстаться окончательно, надо разругаться вдрызг. ;D
Кстати, о ревности. До пробуждения бывало такое. Но если и случалось, то никогда историк и допросов не устраивала, об этом никто и не догадывался. А теперь такого просто нет. Я внимательно присматриваюсь к тому, кто собирается меня "окрутить". Если выводы не в его пользу... Продолжать, думаю, излишне.
Это мое отношение к твоим вопросам, если коротко. На истину не претендую ни в коем случае.
-
А я-то, наивная, думала, что для эльфов свойственна чистота моральная и физическая как нравственная черта. А оказывается, распущенность в норме. Lдисм, вы лишили меня иллюзий. ;D ;D ;D
Увы, Анорлиндэ - кругом Искажённый мир, и эльфы в нём берут пример с людей. Да, эльфам свойственна моральная и физическая нравственная чистота, но до определённых пределов. Смотря где эльф живёт: если - среди простого люда, где добрачные связи - норма, то почему нет? Да, до извращений он не опустится, но влюбившись, вполне может заняться сексом, почему нет?
в "Законах и обычаях Эльдар" говорится, что у эльфов не бывает добрачных и внебрачных связей. Как бы в современности ни было (а каждый решает сам за себя), я этот закон стараюсь соблюдать.
В "Законах и обычаях" буквально говорится следующее: "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них".
Здесь не говорится о добрачных и внебрачных связях конкретно, говорится, что вожделения и дел вожделения было немного.
Поймите меня правильно: я вовсе не сторонница таких связей, да и чаще всего они заканчиваются ничем. И я считаю, что иметь их или не иметь - личное дело каждого. Но если мы цитируем Толкиена, будем честны: тут всё не совсем так. Бывало, стало быть, такое у эльфов.
-
Мелиан, где-то я видела эту мысль. Может, и не у Толкиена. Но хорошо её запомнила. Если найду, укажу источник. Опять же подчеркиваю, это чисто моё отношение. к подобным правилам, хотя норма сейчас иная. Просто я настолько хорошо представляю себе свою вторую половинку, каким он должен быть, что не хочу размениваться на других, не подходящих, дабы только не быть одной даже в ожидании этой половинки. Таким, как я, так жить проще и легче (помните стихотворение у Асадова "Чудачка", кажется?). Этой я так живу, но этого правила никому не навязываю ни в каком разе.
А по поводу высказывания Lдисм я просто пошутила. Это же личный выбор каждого - как ему жить.
-
Мелиан, где-то я видела эту мысль. Может, и не у Толкиена. Но хорошо её запомнила. Если найду, укажу источник. Опять же подчеркиваю, это чисто моё отношение. к подобным правилам, хотя норма сейчас иная. Просто я настолько хорошо представляю себе свою вторую половинку, каким он должен быть, что не хочу размениваться на других, не подходящих, дабы только не быть одной даже в ожидании этой половинки. Таким, как я, так жить проще и легче. Это я так живу, но этого правила никому не навязываю ни в каком разе.
Я, кстати, приветствую ваше решение беречь себя до любимого, и считаю это правильным. Тем ценнее будет ваша встреча, тем радостнее будет вам впервые проходить этот путь.
-
Спасибо, Мелиан. Приятна Ваша поддержка.
-
Да, эльфам свойственна моральная и физическая нравственная чистота, но до определённых пределов. Смотря где эльф живёт: если - среди простого люда, где добрачные связи - норма, то почему нет?
Всё именно так.
Вот опять упираемся что эльфы зависимы от этики. Честно, я сильно по этому поводу парюсь.
Сам с радостью бы наразвратничал, но "воспитание не позволяет".
Конечно же эльфы выше ставят уважение и доверие, так что никакой ревности быть не может по определению.
Измена же спокойно будет отнесена к физиологичечской шалости, но надо быть честным и не скрывать и не мудрить.
По факту же имеем - конкретное однолюбство.
Грубо - я разрешаю жене что угодно, она разрешает мне что угодно, но при этом мы почти всё время вместе... При том что у меня много подруг с которыми я много трещу каждый день. Но: ничего не скрываю от жены.
Друзья-эльфы такие же...
-
Хм... Измена, как "физиологическая шалость"... Семья превращается в проходной двор... А как же власть фэа над хроа? Ну это ИМХО, конечно...
-
Спокойно? Ой, я какой-то, наверное, не такой, неправильный эльф - ни уважать, ни доверять спутнику жизни (тем более если он эльф) после этого не смогу.
Но вы можете гулять спокойно, уверена, что ваша супруга не против ваших физиологических шалостей. Тем более что вы от неё ничего не скрываете и режете правду-матку. Логично, "воспитание" не позволяет щадить нервы любимой женщины. Пусть всё знает! ;D Я, конечно, извиняюсь за грубость и прямоту высказывания. Это все-таки ИМХО.
У меня только один вопрос, Фаэро, после нескольких таких "проказ" не прошлет ли она вас к чёрту? Эльфам-то как будто свойственно относиться к себе и своим чувствам с уважением.
-
Дяденько открытость принимает за распущенность (или наоборот). А естественное спокойствие чувств в определенном плане - за подавление их под влиянием морально-этических заморочек. Чему удивляться?
В сущности, реакция (моя, в частности) на проявление излишне теплых эмоций - от незнакомки:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,770.msg44191.html#msg44191
И вообще. Прикольно как-то. Вопросы интима, тактильных контактов, секса и пр. не поднимают обитатели форума. Их поднимают приходящие со стороны. Чаще существа мужского полу (ну, не могу мужиками назвать, уж простите): то о необходимости воздержания и целибата, то в обратную сторону - как Полуэльф, ментально перетрахавший всех эльфок планеты Сириус.
У вас чего - проблемы с бабой? Она не удовлетворяет - судя по всему. Ну дак это не ее вина - точно. И Ваша любвеобильность могла бы проявиться как-то более адекватно, приводя к гармонии в семье.
Ладно, Просю пардону за прямоту и наглость - дстали, ей=ей. Да еще вахтенный орет - жертва на горизонте. Пока. Отвечу на вопросы и претензии позже, если чо...
-
А говорим реально об одном и том же. Просто я отстаиваю мысль - отойти от "правильной этики" как раз в пользу естественного уважения и доверия.
Конечно я сам не левачил вообще никогда. Но не потому что лжец и девственниквоспитанный и правильный, а именно потому что все знают что я от своей половинки как раз не буду ничего скрывать. Соответственно это естественным образом исключает саму возможность измены.
А что естественно - то не безобразно.
А когда любишь - это процесс односторонний и подразумевает не притеснение воли. Так что если любишь - отпустишь. Соответственно ревность тоже автоматом исключена.
Эльфы способны на любовь - это основа любых наших отношений.
-
Конечно я сам не левачил вообще никогда. Но не потому что лжец и девственниквоспитанный и правильный, а именно потому что все знают что я от своей половинки как раз не буду ничего скрывать. Соответственно это естественным образом исключает саму возможность измены.
А что естественно - то не безобразно.
C этого следовало бы начать, и все бы вас поняли. Остаётся вопросом, причём тут тогда "физиологическая шалость" - это гипотетические предположения, что ли?
-
Конечно я сам не левачил вообще никогда. Но не потому что лжец и девственниквоспитанный и правильный, а именно потому что все знают что я от своей половинки как раз не буду ничего скрывать. Соответственно это естественным образом исключает саму возможность измены.
Хм. Но это и есть - воспитанный и правильный. Сделать и не скрывать - это ну, правдивость, честность, откровенность.
То есть, возникшее желание быть с другой - будет просто подавлено. Потому что придется либо лгать, либо скандалить, расстаться или еще как. В том и другом случае будет и вина.
Выбирать приходится из возможности реализовать желание и испытывать вину или не испытывать ее, но при этом желание будет подспудно находиться гдето там (в подсознании, Тени или еще где). И оно раньше или позже должно быть реализовано. Это выразится в сновидении (в лучшем случае), в недовольстве женой (если случай не единичный, то недовольство будет усиливаться - ведь это все из-за нее), в мечтах, в конце концов.
Но желание может и просто не возникать - ну не нужно. Нет потребности. Не "потому что...", а просто нет. Даже если уже и скрывать не от кого.
Ну, к примеру - не люблю я молоко :) можно тут целую рекламную компанию развернуть и навешать о его пользе столько лапши, что оторвутся уши. Но я его не захочу - вот просто так. Не потому что аллергия, непереносимость, еще чего-нить. Нет желания. Но если вдруг захочется - то почему нет.
-
И вообще. Прикольно как-то. Вопросы интима, тактильных контактов, секса и пр. не поднимают обитатели форума. Их поднимают приходящие со стороны. Чаще существа мужского полу (ну, не могу мужиками назвать, уж простите): то о необходимости воздержания и целибата, то в обратную сторону - как Полуэльф, ментально перетрахавший всех эльфок планеты Сириус.
Есть мнение, что постоянные обитатели лучше понимают смысл прилагательного "личный" в словосочетании "личная жизнь".
Я не поняла таких выворотов сознания: Я не буду изменять, потому что все равно все жене расскажу. Эээээ... Это как " я не буду воровать, потому что могу попасть в ад" а не потому что в голове есть понимание что это причинит кому-то вред. Вроде и неплохо, но что-то не то.
-
По мне смолчать - гораздо более серьёзная подстава чем перенести какой-то стыд или другие последствия от сказанного. Отношу одинаково и к себе и к другим.
И на полном серьёзе считаю что умалчивать - чисто земная приобретённая в Искажении фишка.
-
По мне смолчать - гораздо более серьёзная подстава чем перенести какой-то стыд или другие последствия от сказанного. Отношу одинаково и к себе и к другим.
И на полном серьёзе считаю что умалчивать - чисто земная приобретённая в Искажении фишка.
А я вот считаю, что походы налево, когда вы уже состоите в отношениях, - земная приобретенная фишка в искаженном сознании. И оставаться в таких случаях с партнёром, даже если он в курсе ваших похождений, есть не что иное как ложь - себе и ему. Вот где подстава.
-
Наверно, в прошлом воплощении Faero был владельцем прекрасного гарема...
-
Девственник был хронический :-[ ;D
-
Согласна с Анорлинде.
Привязать партнера к себе чем-то (даже неважно, но знать, что он/она не уйдет, плюнув на Вас и Вашу честность) и "честно" рассказывать ему/ей о своих леваках - это потреблятство.
Использование человека в своих целях. И это не есть любовь.
-
Привязывать - это точно не любовь.
-
А использовать результаты привязанности?
В частности, невозможность для существа покинуть того, кто совершает насилие над ним.
-
Да, и вопрос тогда, Адаригель: если гулять от своего партнёра, тогда зачем он нужен? Отпусти его и гуляй, раз хроа неймется.
И о каком доверии и уважении речь? Я от тебя хожу налево и направо, а ты не обижайся и всё равно мне верь? Типа, что следующего раза не будет или чему там верь? ;D
-
К слову, в мусульманском мире, где полигамия узаконена, и правители просто обязаны были содержать большой гарем, какие же страсти там кипели за право быть единственной и любимой у султана... Хотя, куры в курятнике, наверно, спокойно относятся к своему положению, не осознают видимо))).
-
Моногамия есть следствие пуританской пропоганды, и всеобщего ханжества.
Для буржуа (как в наши дни называют «христианина») акт Любви - это грубое животное действо, посрамляющее его хваленую «человечность». Половое влечение попирает его своими копытами, мучает и утомляет его, внушает ему отвращение, доводит до болезней и делает его нелепым даже в собственных его глазах. Оно - причина едва ли не всех его неврозов.
И совсем другое дело - учение вечного друга эльфов Пана.
Пуритане обозвали священное действо оргией и прямо сменили его смысл.
Ио Пан! Ио Пан! Ио Пан!
Оргия и полигамия - естественные состояния, а измена и ревность - следствие права собственности на тело супруга. Если любишь будь свободен, если желаешь уходи.
Чувство ревности исчезнет, если удалить право собственности на тело супруга.
Не запирайте женщин в гаремах, всем свободу. Если ваша воля то уходите от бывших возлюбленных.
Ночь Пана. Брайн Батлер. (https://vimeo.com/29767432)
-
Не впадайте в крайности, пожалуйста. То пуританство, то оргии. Найдите "золотую середину".
-
Не запирайте женщин в гаремах, всем свободу. Если ваша воля то уходите от бывших возлюбленных.
"Существует, правда, мнение, что свобода никому и не нужна – нужно лишь освобождение от необходимости принимать решения. "
(Б.Н. Стругацкий)
-
Странные вы девушки. Мужик вон явно пишет дело.
Есть любовь - есть свобода. Есть зависимость - значит нет любви. Уяснили?
-
Есть любовь - есть свобода
Хде??? В Ваших отношениях с супругой? Там нет свободы - Вы же даже налево не можете сходить, потому что Вам придется ей давать отчет. Как строгому начальнику за разбазаривание имущества. Поэтому Вы сидите и миритесь с тем, что у её расы вообще с ласковостью всё скромнее...
;D ;D ;D
Итого - любви-то тоже не наблюдается. О чем и речь.
-
Да уж...
Крутизна из всех щелей прет....
А между прочим, зависимость разная бывает. Бывает подчиненность. Это привычка к жесткому учету, контролю, осмотру. Ну там на предмет заначки, запаха чужих духов, сличение маршрутов электрички эт сетера. Очень похоже, что таварисч без этого уже не знает куды бечь.
А бывает такая, что хоть в петлю, с моста в прорубь и тд. Эт когда с дозы снимают. Там уже медикаментозная коррекция этики надобна. Внимание ласковых людей с таблеточками, отдых в помещении с мягкими стенами. И да. Там любят ;D А свободы нет. Причем, в интересах опекаемого.
-
Faero и MiuSulini, ну дак кто же вам мешает гулять в своё удовольствие и разбивать сердца вашим дамам? Али вам наше разрешение на то нужно? Ну, так я вам разрешаю. Идите с миром, дети мои. ;D
-
Итого - любви-то тоже не наблюдается. О чем и речь.
Пока что я в аргументах не вижу адеквата. Любовь лично в моей семье как раз-то есть. И когда ты пишешь что любви нет и просто тупо придумываешь оправдания - с этим нет смысла спорить. Хочешь я и тебя полюблю - ощутишь, поймёшь как это ;D. Держать не буду 8)
-
Грубо - я разрешаю жене что угодно, она разрешает мне что угодно, но при этом мы почти всё время вместе...
кто же вам мешает гулять в своё удовольствие и разбивать сердца вашим дамам?
Любовь лично в моей семье как раз-то есть
Короче:
Когда супруг А держит верность, а Б изменяет это:
В случаи когда А делает это в силу давление Б не любовь.
По своей воле, но ему противна деятельность Б, это не любовь, даже если А это внушил себе. Это самообман.
Если для А это норма, и он не парится то это может быть любовью.
Если оба верны то это:
В случаи когда это брак навязанный некими обстоятельствами не любовь.
В случаи когда одному противен другой то это не любовь.
В случаи когда оба по своей воле вместе, и едины душой то это любовь.
Если оба не верны то это:
Может быть фиктивный брак.
Может быть любовью если есть единение душ.
-
По мне смолчать - гораздо более серьёзная подстава чем перенести какой-то стыд или другие последствия от сказанного. Отношу одинаково и к себе и к другим.
И на полном серьёзе считаю что умалчивать - чисто земная приобретённая в Искажении фишка.
Кстати, да: молчать - это особенно противно. Это трусость элементарная: мужчина ведёт себя, как женщина :)
Но с другой стороны, если честно рассказать - ты ведь всё равно рассказываешь об измене. Не проще ли тогда реально развестись? Ведь сейчас с этим просто, да и раньше бывало у эльфов: вот жил Фэанаро с женой Нерданэль, любил её, она родила ему семерых сыновей. А потом решил уйти в Арду, а она не захотела. Они спокойно расстались.
-
Кстати, да: молчать - это особенно противно. Это трусость элементарная: мужчина ведёт себя, как женщина :)
Но с другой стороны, если честно рассказать - ты ведь всё равно рассказываешь об измене. Не проще ли тогда реально развестись?
Это верно, за исключением случая когда создаётся нормальный гарем/оба полигамы и прочие.
Если изменяешь - значит супруг не подходит.
-
Как мне нравятся такие беседы! Уровень обсуждаемой проблематики - прямо по Маслоу, Фрейду и иже с ними. Прелесть и красота. Я б ещё рекомендовал особливо полигамным ознакомиться (в порядке чисто просветиться) с атласом венерических заболеваний, и в общем-то... а в общем-то и всё, пожалуй.
А если о любви, то когда любишь, даже мыслей о "налево"-"направо" и куда там ещё не возникает. Т.е. такая мысль вообще в принципе не приходит в голову. А если приходит - ну значит, что-то где-то пошло не так. Гордиться нечем, пора тревогу бить и спасать свои отношения, если уж они дороги. А не дороги - так незачем трахать мозг себе, своей паре (бывшей уже) и всем окрест.
-
... когда ты пишешь что любви нет и просто тупо придумываешь оправдания - с этим нет смысла спорить. Хочешь я и тебя полюблю - ощутишь, поймёшь как это ;D
Оправдания Вас??? А нафиг?
Ваше - "хочешь" подразумевает предложение себя. Как делают распутные девки :))
У нас тут чо уже - эльфийский бордель?
-
Как мне нравятся такие беседы! Уровень обсуждаемой проблематики - прямо по Маслоу, Фрейду и иже с ними. Прелесть и красота. Я б ещё рекомендовал особливо полигамным ознакомиться (в порядке чисто просветиться) с атласом венерических заболеваний, и в общем-то... а в общем-то и всё, пожалуй.
А если о любви, то когда любишь, даже мыслей о "налево"-"направо" и куда там ещё не возникает. Т.е. такая мысль вообще в принципе не приходит в голову. А если приходит - ну значит, что-то где-то пошло не так. Гордиться нечем, пора тревогу бить и спасать свои отношения, если уж они дороги. А не дороги - так незачем трахать мозг себе, своей паре (бывшей уже) и всем окрест.
Лучше, по-моему, и не скажешь. Согласна с каждым словом.
Адаригель, а я думаю, слово "хочешь" у Фаэро в данном случае похоже на чувства по заказу, по команде: "любить!". Ну, как сидеть, спорт и т.д.
-
..когда любишь, даже мыслей о "налево"-"направо" и куда там ещё не возникает. Т.е. такая мысль вообще в принципе не приходит в голову. А если приходит - ну значит, что-то где-то пошло не так. Гордиться нечем, пора тревогу бить и спасать свои отношения, если уж они дороги. А не дороги - так незачем трахать мозг себе, своей паре (бывшей уже) и всем окрест.
Да тут похуже все. И его постов я поняла, что у них с женой изначальная договоренность - не скрывать друг от друга фактов хождения по мукам налево. То ись - мертворожденная такая любоффь, с изначальным закладом на возможность измены, но нежелательности ревности при этом с противной стороны. Полная свобода. От ответственности.
Сам с радостью бы наразвратничал, но "воспитание не позволяет".
Конечно же эльфы выше ставят уважение и доверие, так что никакой ревности быть не может по определению.
Измена же спокойно будет отнесена к физиологичечской шалости, но надо быть честным и не скрывать и не мудрить.
Грубо - я разрешаю жене что угодно, она разрешает мне что угодно... . .. .
...я от своей половинки как раз не буду ничего скрывать. Соответственно это естественным образом исключает саму возможность измены. ... .
Так что если любишь - отпустишь. Соответственно ревность тоже автоматом исключена.
Адаригель, а я думаю, слово "хочешь" у Фаэро в данном случае похоже на чувства по заказу, по команде: "любить!". Ну, как сидеть, апорт и т.д
Тем более вряд ли мы столкуемся с ним - я ведь не его собачка :))
-
Оргия и полигамия - естественные состояния, а измена и ревность - следствие права собственности на тело супруга. Если любишь будь свободен, если желаешь уходи.
Чувство ревности исчезнет, если удалить право собственности на тело супруга.
Даёшь оргию, значит, уважаемый? Притом - оргию прямо на форуме? Вау...как оригинально-то!
Пока что "оргию" вы устраиваете, видимо, только на форуме, и действительно - трахаете мозги. А насчёт настоящих оргий исторические примеры есть...Содом и Гоморра, где эти оргии - прямо на улицах и происходили ;D Надеюсь, судьбу этих городов напоминать не нужно?
Как мне нравятся такие беседы! Уровень обсуждаемой проблематики - прямо по Маслоу, Фрейду и иже с ними. Прелесть и красота. Я б ещё рекомендовал особливо полигамным ознакомиться (в порядке чисто просветиться) с атласом венерических заболеваний, и в общем-то... а в общем-то и всё, пожалуй.
А если о любви, то когда любишь, даже мыслей о "налево"-"направо" и куда там ещё не возникает. Т.е. такая мысль вообще в принципе не приходит в голову. А если приходит - ну значит, что-то где-то пошло не так. Гордиться нечем, пора тревогу бить и спасать свои отношения, если уж они дороги. А не дороги - так незачем трахать мозг себе, своей паре (бывшей уже) и всем окрест.
М-да...и знаешь, Лас, меня это даже уже не удивляет - предложения "устроить оргию"и крики о "мужиках, которые понимают".
Притом почему-то именно полигамные товарищи упрямо тащат свою полигамию на форум, как те странные вегетарианцы. Никто из моногамных личностей не кричит "Моногамия - это нормально, всё прочее - ужасно", но от них я каждый раз слышу аргументы о опровержении этики.
От себя добавлю только одно для наших полигамных личностей: ваша жизнь - ваше дело, и ваша воля делать с ней что угодно. Называться при этом вы тоже можете хоть эльфом, хоть ангелом, хоть королём Обероном - никто вас останавливать не собирается. Только прошу иметь ввиду, что через несколько лет такой полигамии вы не будете эльфом ни внешне, ни внутренне, и ваше самоназвание оправдать будет решительно нечем.
-
Но с другой стороны, если честно рассказать - ты ведь всё равно рассказываешь об измене. Не проще ли тогда реально развестись?
А почему речь вообще идёт об измене? Измены как раз нет. Эльфы вообще по части верности как раз весьма исключительные однолюбы.
Я говорю лишь о физических контактах без обязательств.
Речь ещё и о том, что меня эта тема интересует именно в сравнении земного искажённого мира и свободных миров.
В свободных мирах секса-то нету. Там не плотородный принцип рождения детей, нету денег в принципе и самое главное - дети не висят на родителях, а родившись отправляются в детское общество. Там естественным образом они учатся начальным вещам, старшие помогают младшим, играют, вспоминают прошлые навыки и акклиматизируются.
Поэтому 7 детей и в Арду - совсем не означает что в этом есть что-то неестественное, какое-то предательство и что кто-то кому-то предъявит алименты. Каждый из детей продивёт собственную жизнь, зная что у него есть два родителя, к которым можно обратиться в любой момент. И что они при этом не то что не враждуют, но и отношения у них остались замечательные, просто им сейчас интересно было разбежаться.
Мелиан, думаю не стоит выражаться о том, что смолчать - это значит вести себя как женщина. Женщины не молчат насколько я знаю. Ну которых я знаю. Они вообще чаще болтают больше чем надо :). То что девочки превращаются в ёжиков - очень прискорбно, но это не правило - это просто общество направляет, а они поддаются. Для меня образ женщины - это наоборот красота, ласка, поддержка, мудрость, в то время как образ мужика - это надёжность, инициатива, логика, сила.
Эти качества дополняют одно другое. Если нет половинки - мы пытаемся научиться тому что не хватает и становимся более универсальными, но расходуем больше энергии на качества не соответствующие нашему полу.
Смысла нету обсуждать как оно "не надо", если есть как раз образец "как должно быть".
Понимаю, здесь всех портит Искажение, но мы же стремимся-то стать собой, а значит у нас есть чёткие ориентиры.
Потому кто обвиняет меня, преходя на личности при отсутствии агрументов, да ещё придумывая подлую ложь о том что я якобы пью пиво - девочки, вы грязные в общении и мне с вами не приятно. Я предупредил.
-
Мелиан, если гордиться больше нечем, то человек начинает гордиться количеством половых партнёров, вегетарианством, да чем угодно, что придумает - вплоть до неумения аккуратно носить одежду или исключительной неряшливостью (встречал и таких).
Фаэро, я вообще не понял Вашего последнего поста, извините.
-
1. Я говорю лишь о физических контактах без обязательств.
2. Речь ещё и о том, что меня эта тема интересует именно в сравнении земного искажённого мира и свободных миров.
В свободных мирах секса-то нету.
На первой фразе у меня умерла надежда на взаимное понимание. На второй - на адекват. Извините, но это мне уже цирк напоминает.
Фаэро, вы случайно со Стар-Стоуном, он же Полуэльф, он же Эльф-камушек - не знакомы? Вот уж с кем полигамию и иные миры вы могли бы обсудить.
-
Для меня образ женщины - это наоборот красота, ласка, поддержка, мудрость, в то время как образ мужика - это надёжность, инициатива, логика, сила.
Если бы Вы меньше были зациклены на себе, Вы бы увидели, что в живой природе яркостью и красотой оперения отличаются самцы птиц и рыб. Но позу для совокупления принимают самки, сигнализируя о готовности или желании - если "нет", они убегают.
Звери в основном по внешнему виду не различаются - ни окрасом, ни поведением вне периода гона. И даже ненаблюдательный человек слышал, как кричит кошка, когда ей нужен партнер. И как она его ищет. Что касается ласки - у хищных чаще самка даже опаснее самца, особенно когда воспитывает потомство (может влететь и собственному партнеру). А ухаживание происходит взаимно - это обоюдный ритуал.
Вопли котов, рев оленей и схватки голубей не на жизнь, а насмерть - это конкуретная борьба за место гнездования, охотничью территорию, право на продолжение рода, а не желание произвести впечатление на самку. Хотя и они часто интересуются этим.
А стереотип, продиктованный этикой о красоте, ласке, поддержке от женщины инициативному и сильному мужику - всего лишь морально-этическая заморочка, возникшая во времена установления патириархата. То ись главенствующего положения мужчин в ненавидимом Вами социуме. При матриархате самца выбирала самка, а дело мужиков было - понравится, чтобы продолжить свой род и оставить свои гены в потомстве. Своего рода конкурентная борьба за право продолжения рода, поскольку охотничья территория у племени все же общая. И место гнездования :))
В современном обществе миф о том, что девочки должны играть в куклы, а женщина должна знать только о "трех К" весьма распространен. Но это всего лишь норма морали и этики - как должна вести себя дама, а как не возбраняется простолюдинке.
То же самое относится и к мужчинам - мальчик не должен плакать, нужно быть сильным и играть в машинки. Мужик должен содержать семью, быть надежным и т.п.
Натуральное формирование зависимости женщины от него. Сначала ментально, затем материально и психологически - далеко не каждая может послать на йух бабника, извращенца или домашнего тирана. У меня слишком много знакомых, живущих с "честными" изменниками и "добрыми" психопатами. И от этих существ мужского полу тоже слышно одно: женщина должна быть красивой, ласковой и мудрой. То есть - нравится ему, ублажать его, и не обращать внимания на его "физиологические шалости", принимая их как данность. А оформляется это и в виде подобной Вашей "откровенности", и прямого насилия (не так поглядела - будешь ходить с фонарем, не то спросила - без зуба). И в виде женитьбы на "девочке" - неопытной, молоденькой девушки из хорошей семьи и обязательно девственницы.
А в случае "откровенности в браке" - леваки всегда односторонние. Ибо ни один собственник свою "половинку" и не мыслит изначально с другим - как это, его такого воспитанного и правильного променяют на кого-то. Даже попробовать.
Так чта, мон шер ами, Ваше показное неприятие этики социума и вкупе с этим следование основному ее мифу об образе женщины, для меня лично весьма конкретный признак: Вы лицемерите, лжете то ись. Относительно Ваших взаимоотношений с женой. Возможно, даже себе лжете - что не извиняет ни в коей мере. А аргументы мне ни к чему - я не прокурор. Я - йожег ;D
Но тащить это на форум в качестве образца семейной жизни эльфа - это гадость. Хотя... вроде никто и не повелся :)) из присутствующих.
Бедняга, и даже пивка не выпить... даже по выходным. Вот она - свобода :)
И да, я в курсе своих достоинств - эт по поводу "грязных в общении девочек". ;D ;D ;D
Кумехтару.
Так оно же показательно - уже и дети сразу куда-то там идут лесом... Хорошо - без забот. Только мир у нас - этот, как ни прискорбно некоторым. И трахаться приходится, и сопливых поросят отмывать :)) и не только от детского питания...
-
Эльфы вообще по части верности как раз весьма исключительные однолюбы.
Я говорю лишь о физических контактах без обязательств.
Однолюб, но многое... кхм, оставлю пустое место для приличия.
В свободных мирах секса-то нету. Там не плотородный принцип рождения детей, нету денег в принципе и самое главное - дети не висят на родителях, а родившись отправляются в детское общество. Там естественным образом они учатся начальным вещам, старшие помогают младшим, играют, вспоминают прошлые навыки и акклиматизируются.
О! Няньки-ляльки пошли, что же будет дальше?
Воспитание детей надо скинуть кому-то еще, понятно.
То что девочки превращаются в ёжиков - очень прискорбно.
Адаригель, крепитесь. ;D
Для меня образ женщины - это наоборот красота, ласка, поддержка, мудрость, в то время как образ мужика - это надёжность, инициатива, логика, сила.
Эти качества дополняют одно другое.
Таки ой, вот оно продолжение.
Ну, опуская происхождение этой фразы, как мудрость может направить силу, я понимаю. С поддержкой инициативы тоже более-менее. А вот с возможностью сочетаний красота-надежность, логика-ласка как-то не клеится. Наверное, инициативы и логики не хватает.
Если нет половинки - мы пытаемся научиться тому что не хватает и становимся более универсальными, но расходуем больше энергии на качества не соответствующие нашему полу.
В среднем, в месте моего проживания браки заключаются в районе 22-24 лет. Мне кажется, это более чем достаточный срок для развития универсальности, так нет жеж. А после нахождения половинки что происходить должно? Забудьте все, чему вас учили в школе? И имя измени.
Понимаю, здесь всех портит Искажение, но мы же стремимся-то стать собой, а значит у нас есть чёткие ориентиры.
Это у вас, видимо, есть четкие ориентиры. Лично мне ваши ориентиры как-то не по душе пришлись.
И опять все свалили на Искажение.
-
Адаригель, крепитесь. ;D
Дык вот же... уже законтрапарил - общение ему неприятно.
А то дома еще и бабе отчет давать - откуда там - иголки...
-
А почему речь вообще идёт об измене? Измены как раз нет. Эльфы вообще по части верности как раз весьма исключительные однолюбы.
Я говорю лишь о физических контактах без обязательств.
Потому что ( вот не думала, что придётся это объяснять, Фаэро!) - физический контакт без обязательств в браке - это измена своему основному партнёру. Какая верность может быть при такой свободе нравов, как вы описываете? Утверждать иное - попросту говоря, лицемерие.
В свободных мирах секса-то нету. Там не плотородный принцип рождения детей, нету денег в принципе и самое главное - дети не висят на родителях, а родившись отправляются в детское общество. Там естественным образом они учатся начальным вещам, старшие помогают младшим, играют, вспоминают прошлые навыки и акклиматизируются.
Поэтому 7 детей и в Арду - совсем не означает что в этом есть что-то неестественное, какое-то предательство и что кто-то кому-то предъявит алименты. Каждый из детей продивёт собственную жизнь, зная что у него есть два родителя, к которым можно обратиться в любой момент. И что они при этом не то что не враждуют, но и отношения у них остались замечательные, просто им сейчас интересно было разбежаться.
Прочитала, спасибо. Если такие миры и существуют, мне они изначально не понравились бы. По причине отсутствия эмоциональной связи между родителями и детьми, и по причине отсутствия любви между ними. Я вообще не люблю принцип воспитания детей без родителей. Ввиду суровой необходимости ( родители погибли или родители на очень ответственной работе, требующей загрузки круглые сутки) это хоть как-то понять можно, при живых же родичах - это поведение кукушек.
Мелиан, думаю не стоит выражаться о том, что смолчать - это значит вести себя как женщина. Женщины не молчат насколько я знаю. Ну которых я знаю. Они вообще чаще болтают больше чем надо :). То что девочки превращаются в ёжиков - очень прискорбно, но это не правило - это просто общество направляет, а они поддаются. Для меня образ женщины - это наоборот красота, ласка, поддержка, мудрость, в то время как образ мужика - это надёжность, инициатива, логика, сила.
Эти качества дополняют одно другое. Если нет половинки - мы пытаемся научиться тому что не хватает и становимся более универсальными, но расходуем больше энергии на качества не соответствующие нашему полу.
Смысла нету обсуждать как оно "не надо", если есть как раз образец "как должно быть".
Простите, Фаэро: на тему образцов, как это должно быть у эльфов, тут уже до меня всё сказали. Основной принцип тут - любовь, и если есть это чувство, "физиологические шалости" и "секс без обязательств", который "не повод для знакомства" - исключён, даже если это кажется вам несвободой. Вряд ли я дополню своих форумчан чем-то принципиально новым.
Мои взгляды, может, свободны только в том, что я не считаю добрачный секс преступлением. Ну, встретились двое и легли в постель - почему бы и нет? Но брачная клятва - священна: тут или брак, или физиологические шалости.
-
что-то я почитал потоки сознания господина Фаэро - честно, как в гуано наступил. оно такое вот всё сладко-мерзенькое. так всё шиворот-навыворот, что если кому нужно описание искажения - то вот яркая иллюстрация.
Тезисно:
- А почему речь вообще идёт об измене? Измены как раз нет. Эльфы вообще по части верности как раз весьма исключительные однолюбы.
Я говорю лишь о физических контактах без обязательств.
ага. А чтобы идти на физический контакт, даже без обязательств, и при том, что обе стороны понимают, что это "на раз" - что, даже симпатия не требуется? а простите, как при этом физиология? Я правильно понимаю, что мужчину тут описывают как "фаллос в вечной эрекции"? Это же что за жесть такая?
- Честность. Да, я всецело за неё. Но самой большой честностью относительно любимой женщины, на мой взгляд, было бы либо не сходиться с нею вовсе при цветущем собственном кобелизме, либо предупредить ее честно ещё до брака и всего остального: "дорогая, я вот такой вот педро кобелино, ты далеко не первая и не последняя была, есть и будешь в моей постели, если тебя это устраивает - ю а вэлкам". Иногда встречаются такие, которых это устраивает, но большинство почему-то (я-то догадываюсь, почему) шлют лесом.
- свобода. Да, только если есть понимание разницы между свободой вседозволенностью. Это работает тогда, когда в голове у каждого участника союза есть совершенно чёткое внутреннее понимание верности, взаимоуважения и взаимного доверия. Тогда и держать не надо - каждый сам себя держит в рамках.
- любовь. Если ты действительно любишь свою избранницу - не возникнет мысли пробовать что-то на стороне. Даже ради "чисто физического удовлетворения". Это я проверил на собственной шкурке, и у меня не возникало даже тени мысли смотреть на окружающих женщин как на объект желания, вожделения, а их вокруг меня всегда было в достатке, этих самых женщин. Я их не воспринимал как объект желания. Да, я мог отметить, что вон та дама выглядит неплохо. Но первая мысль, возникавшая в голове - "у той девушки очень красивый шарфик, надо своей купить похожий, ей очень подойдёт".
Так что, простите, вот эти все выверты мне, видимо, в силу означенного выше однолюбства, тотальной верности своей избраннице и полного непонимания в первую очередь для себя лично той самой безудержной полигамности, искренне непонятны мотивы господина Фаэро, стремящегося объяснить, что "оно все совсем не так". и да, я согласен быть искаженцем в понимании Фаэро, "несвободным", но жить при этом в полном согласии со своей совестью, бережно относиться к чувствам своей избранницы и ждать от нее такого же отношения.
Совершенно согласен с мнениями Мелиан, Дари, Суд, Айвен, Кумехтара по данному вопросу.
-
Если такие миры и существуют, мне они изначально не понравились бы. По причине отсутствия эмоциональной связи между родителями и детьми, и по причине отсутствия любви между ними. Я вообще не люблю принцип воспитания детей без родителей.
Там это выглядит по-другому. Нет земных клиньев, нет обязательств, нет в них нужды, а все отношения - просто на основе взаимного желания на каждый момент времени.
Там не так всё тяжело как тут.
Лаикалассэ Аикалиндо всё верно пишет, я совершенно согласен с каждым словом. Но мыслить исключительно в рамках этики - вот что страшно. Категорчески не допускать даже мысли что кто-то может думать "как не надо" и обливать грязью любого кто рискнул произнести публично что-то неэтичное с максимальным действием затоптать - эта черта совсем не эльфийская.
Кто знает что такое любовь - не будет никому доказывать ничего, если его не просят помочь. Не будет никого втаптывать в грязь и характеризовать как самого существа, так и его "потоки сознания". Причём не со своей точки зрения, а с позиции этики.
Увы, земное Искажение воспитало эльфов этичными и многое они забыли.
Ну а мне это просто проверка - смогу ли сам не сорваться на этические шаблоны и не начать воевать вместо того чтобы просто принять как есть каждого здесь вместе с "потоками сознания" ;)
-
Фаэро, а Вы уверены, что Вы именно эльф?
Я видел многих сородичей в своей жизни, у каждого, конечно, свои "тараканы" есть, но вот эта самая этика мало, что есть у всех, так у всех же есть некий свой внутренний, не прописанный никем извне свод принципов и правил, в соответствии с которым они и поступают в какой-либо ситуации.
Вы же декларируете тут не свободу, а именно вседозволенность.
Мне лично глубоко безразлично, что там и как в других мирах происходит, я живу в ЭТОМ мире и живу в нём в согласии с его основными законами, а также в согласии со своим внутренним чувством правильного. И у меня возникает устойчивое ощущение, что вы в любой "монастырь" пытаетесь принести чужие правила. А иногда правилом является всякое отсутствие правил, что не отменяет того, что это правило. Так что правила есть везде и есть всегда. Вот такая вот горькая правда.
С моей лично колоколенки, то, что Вы пытаетесь попирать то, что называете этикой, говорит только о том, что у Вас самого нет ветрил и ориентиров. В прежние времена сказали бы "морально не стойкий". И честно, я не считаю, что у Вас, Фаэро, есть повод для гордости относительно отсутствия этики. Я уже писал, что между свободой и вседозволенностью пролегает пропасть. Вы, видимо, или не обратили на это внимание, или предпочли понять так, как захотелось, а не то и не так, как сказано было.
То, чем Вы так восторгаетесь - это не свобода, это анархия и хаос. А "свобода" это только до той поры, пока на Вас самом кто-то эти "свободы" не обкатает, и не применит к Вам лично отсутствие этики, причём по любым вопросам и в совершенно любой сфере жизни. То, что Вы пишете, лично у меня вызывает искреннюю брезгливость, я не знаю, кто так хорошо вывернул Вам мозг, или Вы его себе сами свихнули, но описываемое Вами как "правильное, хорошее и свободное" лично у меня вызывает как минимум - недоумение, а как максимум - ужас. ТАКОЙ "свободы" я не хочу и ее не приемлю. Хотя... вот интересно, Мелькор такую свободу обещал тем, кто за ним последует или что другое? Адский кошмар в красивой упаковке за красивыми высокопарными словами.
-
Совершенно согласен с мнениями Мелиан, Дари, Суд, Айвен, Кумехтара по данному вопросу.
Ээээ... а с моим, что, не согласны? ;D
Прочитала, спасибо. Если такие миры и существуют, мне они изначально не понравились бы. По причине отсутствия эмоциональной связи между родителями и детьми, и по причине отсутствия любви между ними. Я вообще не люблю принцип воспитания детей без родителей. Ввиду суровой необходимости ( родители погибли или родители на очень ответственной работе, требующей загрузки круглые сутки) это хоть как-то понять можно, при живых же родичах - это поведение кукушек.
Мда, как говорит наш замечательный сатирик Аркадий Райкин: "Ребёнок, конечно, родителей не видел. Но он о них знал - бабушка рассказывала, фотографии показывала..." (с).
Ну а мне это просто проверка - смогу ли сам не сорваться на этические шаблоны и не начать воевать вместо того чтобы просто принять как есть каждого здесь вместе с "потоками сознания" ;)
А вы, Фаэро, так и не поняли, о чем мы тут толковали вам целый день, да? Дело не в этике, дело в нравственных установках. Верность и порядочность - это не жёсткие рамки извне. Это осознанный выбор, который со временем, по идее, перерастает в практически рефлекс. Вот у вас этого выбора, как я вижу, нет. Вы похожи на всадника, который вскакивает на коня и мчится во всех направлениях сразу. И то, что вы тут пишете, - это не только безнравственно, но, с моей точки зрения, просто бесчестно. И вы ещё нас этому учите?
Да, у меня тоже сомнение возникло, что и у Лаикалассэ. У эльфов-то, насколько я знаю, есть свой встроенный компас, который подсказывает, что правильно, а что нет. У вас его, я так понимаю, нет. А может, вам его и не надо? На что он вам? Вы же свободны ото всяких там морально-этических норм, нравственных дилемм и прочего хлама.
А что касабельно ваших слов про втаптывание вас в грязь, то... Кто-то мудрый тут у нас на форуме сказал однажды (прямо на всю жизнь в память врезалось): почему я должен уважать чужую точку зрения, если она заведомо глупая?
-
Фаэро, а Вы уверены, что Вы именно эльф?
Да, уверен. Себе я всё доказал. И вы все мне не безразличны. Знаю что многие из вас тоже действительно в том числе и эльфы тоже. Но даже если и люди - к настоящим людям я тоже отношусь очень хорошо. И ко многим другим расам.
Компас внутри - да, это есть и эта штука очень нежная. Этика - это и есть мораль+нравственность. Это одна из сил на данный момент, которая меня как раз задавливает со страшной силой. Преодолеть эти законы я далеко не всегда в состоянии.
Поэтому и получилась эта провокация. Задумался - почему эта тема так всех всколыхнула.
Обострил тонкое - и порвалось.
Мне это хотя бы очевидно и является предметом работы над собой - хотя бы допускать в себе такого рода инакомыслие. Действие здесь нецелесообразно - конечно я не собираюсь подставлять свою половинку с которой живу уже полтора десятка лет.
Но как другим сказать об этом? Заняться морализаторством? Это значит попасть в ловушку.
А так я просто вам же показываю ошибки: взял и появился как чудик со своими мыслями... Просто написал то, что считаю очевидным и логичным, но применимо к миру, где нет ни земной этики, ни денег, ни таких сложностей. Пусть даже этот мир выдуманный.
Пусть даже я трижды не прав, но кто вам дал право переходить на личности, кидаться клевать инакомыслящего, обвинять в выдуманных грехах?
Правил форума я не нарушал, держался со всеми дружелюбно и не имею ни на кого никакой злобы.
Неужели вы сами не чуете что боретесь просто с теми, кто мыслит так, как велит его внутренний голос? Неужели у вас есть право давить тех, кто мыслит (даже не поступает!) так как хочется именно ему? Шишек он хочет набить, но своих.
Так давить своим морализаторством - это и означает что вы отнеслись ко мне как к своей собственности, на которую можно иметь любые права и обращаться как с мусором.
Поняли? Сами попались на то, что это и называется ревностью - считать кого-то своей собственностью, ограничивая его даже в мыслях.
-
И чего вы все воздух сотрясаете?
Мне по этому поводу старый анекдот вспомнился.
Черт уговаривает нового русского за все блага мира подписать договор на передачу души. После смерти, разумеется.
Тот задумался и спрашивает
- Я подпишу и это у меня будет?
- Да.
- И ничего я тебе платить не буду?
- Да.
-Так. Я нипонил, где здесь наебка. (пардон май френч)
Так и таварисч искренне не понимает нас. У него все хорошо и все правильно. И чего к нему прицепились....
У меня остались не разъясненными два риторических вопроса.
1. Что ему здесь надо?
2. Как называется то организование, где оба полигамны и каждый свой гарем имеет? И кого будут топить в мешке в Босфоре за нарушение правил гаремной жизни?
-
И чего вы все воздух сотрясаете?
Мне по этому поводу старый анекдот вспомнился.
Черт уговаривает нового русского за все блага мира подписать договор на передачу души. После смерти, разумеется.
Тот задумался и спрашивает
- Я подпишу и это у меня будет?
- Да.
- И ничего я тебе платить не буду?
- Да.
-Так. Я нипонил, где здесь наебка. (пардон май френч)
А мне вспомнилась цитатка милого Чехова: "Кто писал не знаю, а я, дурак, читаю!". ;D
-
Анорлиндэ, и Вы, конечно правы. ;D
Фаэро, то, что мы Вам не безразличны - я уже понял. Если это была оговорка с Вашей стороны, то она вот просто сногсшибательна по качеству описания Вашего тут присутствия. "оговорочка по Фрейду", как говорится.
Про всё остальное - спасибо Вам большое, что оживили тему, но и всё на этом.
А если уж хотите заниматься самосовершенствованием - то не морализаторством, а рефлексией (со значением термина можете ознакомиться в гугле).
Что лично мне не особо нравится - так это то, что свои психологические проблемы достаточно многие граждане идут решать не в кабинет психолога, а предпочитают изливать свои потоки сознания на местных обитателей. Ну, в общем, и это тоже понятно - там психолог строго по часам и за деньги - тут в любое время суток и бесплатно. Но и этот подход - не более, чем поиск халявы и потребительство, а никак не попытка показать кому-то, что бывает иначе.
Насчёт тонкого и где что рвётся - тут в том и суть, что ничего не порвалось. Вам ясно показали это и несогласие с Вашей позицией. Вот и всё.
Правил форума Вы не нарушили, и именно поэтому Вы еще можете здесь писать.
Да-да, и в конце - "сами дураки", ну ок, я вообще считаю, что "век живи, век учись, дураком помрёшь", потому что к большому моему сожалению, в мире очень много знаний, до которых я и рад бы дотянуться, но не всегда получается:)))
-
Фаэро, а почему вы не допускаете, что вас не кидаются клевать, не давят морализаторством, не обвиняют в выдуманных грехах? Почему вы допускаете только такой негативный вариант воздействия на вас? И вам не пришло в голову, что тут о вас побеспокоились, попытались спасти сородича от ловушки вседозволенности , в которую он сам себя загоняет в погоне непонятно за чем? Быть может, форумчанам как раз вы небезразличны?
Кто дал нам право что-либо тут говорить, вопрос вообще странный: мы - Стражи Эльфхейма, у нас это право имеется, и это само собой разумеется. И если вы приходите в нашу обитель, опять же разумеется, что тут есть свои законы, свои нормы и свои правила поведения. Вероятно. вам очень нравится эти нормы опровергать...но если честно, я никак не уразумею, зачем.
Хотите честно? Для меня лично эльф без встроенного нравственного ограничения - не эльф вовсе. Это как раз - тот маркер, который отделяет эльфа от человека куда точнее, чем острые уши или субтильное телосложение. Поэтому не "тонко, вот и рвётся", а - показательно, вот и пишется. И то, что я ещё веду диалог, уже убедившись в обратном, есть моя добрая воля и безграничная терпимость к тому образу мысли, который лично меня шокирует.
Вы вольны верить, что эльфам свойственна свобода и вседозволенность, вы уже озвучили, что эльфам свойственна честность по отношению к партнёру, вы вольны выразить приверженность "физиологическим шалостям" - а остальные вольны точно так же с вами не согласиться, нет? Или вы считаете, что можете озвучить своё мнение, а остальные - такой возможности не имеют?
-
Логично спасать от чего-то тех кто этого просит. Если не просит - очевидно просто отнестись как к чудику с оригинальным мнением.
А единственное ограничение эльфа - его способность понимать ситуацию на три шага вперёд со всеми последствиями.
-
Да кому Вы нужны, Фаэро, чтобы Вас спасали? Вы пришли со своими утверждениями и ценным мнением, изложили всё это - Вам ответили. Не нравится - не заставляет никто Вас ни писать тут, ни читать ответы. Но форум - это общественное место, подразумевающее обмен мнениями, каковой обмен и происходит. Мы тоже не обязаны молча проходить мимо своё мнение оставлять при себе, во избежание наступить кому-то на любимую мозольку. И это - не поверите - наше право, каковым мы и пользуемся.
По последнему пункту согласен, да только вот понимается это выражение некоторыми гражданами очень и очень странно. Впрочем, я за Вами и не заметил вот этого самого умения предвидеть последствия в общем-то для начала - собственных действий.
И очень хочется вставить ссылочку на клип группы "Ленинград" с соответствующей тематике обсуждения песней. но пока не буду этого делать.
-
Ну а зачем накидываетесь с наездами, если не с целью либо спасения, либо уничтожения (а точнее чтобы выгнать с форума)?
Верно - форум это общественное место, подразумевающее обмен мнениями. С уважением к собеседнику прежде всего, так как уважение - составляющая любви.
Но для вас - идейных поборников этики - берём стандартные правила поведения в виртуальном обществе - и там точно так же находим вашу любимую мораль - отношения допустимы только с позиции уважения и только на "ты", если читали...
Своё присутствие и участие объяснил выше - проверить себя в жёстких условиях на предмет не сбежать, не сорваться, не выйти из равновесия.
Группу "Ленинград" не люблю, хотя бывает что разговариваю матом.
-
Вот замечаю уже не раз за бытность свою: когда кончаются аргументы у энного форумного оратора, так сразу начинается это его "я правил форума не нарушал, а вы, такие-сякие тетьки-дядьки, меня, хорошего мальчика-девочку, обижаете!.. И не совместно вам?..". Вроде как последний козырь в рукаве. ;D
-
А так я просто вам же показываю ошибки: взял и появился как чудик со своими мыслями... Просто написал то, что считаю очевидным и логичным...
Пусть даже я трижды не прав, но кто вам дал право переходить на личности, кидаться клевать инакомыслящего, обвинять в выдуманных грехах?
... .
Неужели вы сами не чуете что боретесь просто с теми, кто мыслит так, как велит его внутренний голос? Неужели у вас есть право давить тех, кто мыслит (даже не поступает!) так как хочется именно ему? Шишек он хочет набить, но своих.
Так давить своим морализаторством - это и означает что вы отнеслись ко мне как к своей собственности, на которую можно иметь любые права и обращаться как с мусором.
Поняли? Сами попались на то, что это и называется ревностью - считать кого-то своей собственностью, ограничивая его даже в мыслях.
Ой, прелесть - люблю таких :))
Вы "просто написали"?
Так я (я за себя, лично) - Вам просто и отвечала. Это один из законов мироздания - действуя (делая что-то), не стоит забывать от ответственности. А она может быть любой. То ись рассчитывать на что-то конкретное Вы не можете - случится то, что случится.
Но раз Вы считаете, что в способности эльфа входит понимание ситуации на три шага вперед - какого хрена Вы поднимали тему, которая заведомо должна была развиваться вот так? Указать нам на "ошибки"? А кто Вас об этом просил? И попрекая форум отношением к Вашим идеям, Вы сами-то чуете, что боретесь с теми, кто мыслит отличным от Вас образом? Про нападки на этику умолчим уже...
Поняли? Ревность к своей идее и Вам присуща в равной степени. И Вы сочли, что имеете право еть мозги нескольким существам сразу и оскорблять их чувства, выдавая за "правильное" выдуманное Вами поведение. Засуньте его туда, откуда оно у Вас вылезло и живите спокойно по своим морально-этическим нормам, не навязывая их другим.
Считаете себя свободным - не смейте ограничивать мою свободу думать иначе и поступать так, как я считаю правильным. В том числе и с Вами. Уяснили, свободный Вы мой?
-
с наездами? Да помилуйте! Вы рассказываете тут мягко говоря - странное, Вам рассказывают в ответ свои точки зрения. Где тут наезд? Нет, если Вы очень хотите обидеться - всегда пожалуйста, почему нет?
У группы "Ленинград" есть потрясающая песня, иллюстрирующая как раз вот это вот "трахать все подряд". Рекомендую.
-
Логично спасать от чего-то тех кто этого просит. Если не просит - очевидно просто отнестись как к чудику с оригинальным мнением.
А единственное ограничение эльфа - его способность понимать ситуацию на три шага вперёд со всеми последствиями.
Но ведь к вам и отнеслись, как к чудику с оригинальным мнением. У вас ( от себя скажу) в отличие от MiuSulini, это даже на троллинг не походит. Но вас это почему-то задевает.
Мне было интересно читать ваш форум, но я же не приходила туда нарушать правила и порядки, скажем, высказываниями, что никаких Иных нет, и - наблюдениями за последующей реакцией. Для этого я слишком вас уважаю. Так почему на эльфийском форуме вы применяете такую тактику?
Вы вот говорите о понимании ситуации на три шага вперёд...следует ли мне понимать, что вы понимали, что мнение о сексуальной свободе эльфы близким для себя не сочтут, и намеренно провоцировали нас? На что, на возможность выразить возмущение?
Ну а зачем накидываетесь с наездами, если не с целью либо спасения, либо уничтожения (а точнее чтобы выгнать с форума)?
Верно - форум это общественное место, подразумевающее обмен мнениями. С уважением к собеседнику прежде всего, так как уважение - составляющая любви.
Но для вас - идейных поборников этики - берём стандартные правила поведения в виртуальном обществе - и там точно так же находим вашу любимую мораль - отношения допустимы только с позиции уважения и только на "ты", если читали...
Чтобы вас уничтожить ( выгнать с форума) - вы должны нарушить форумные правила, Фаэро. Насколько я вижу, вы этого не делаете, а рассуждения о свободном сексе в соответствующей теме нарушениями правил не являются.
Уважение к собеседнику подразумевает, что и вы будете относиться с уважением к своим собеседникам. А вы уверены, что здесь все вознамерились вас уничтожать или насильственно учить жить, прививая моральные нормы. Поверьте - нет. Тут Адаригель уже обозначила мысль про свободу достаточно неплохо. Я же сказала бы так: свобода одного заканчивается там, где начинается моё лицо. :D
-
Адаригель, крепитесь. ;D
Дык вот же... уже законтрапарил - общение ему неприятно.
А то дома еще и бабе отчет давать - откуда там - иголки...
Так вас же нельзя. Даже песенка про это есть. ;D
Да, уверен. Себе я всё доказал.
А вот и мое любимое.
И чего вы все воздух сотрясаете?
Так и таварисч искренне не понимает нас. У него все хорошо и все правильно. И чего к нему прицепились....
Дык, а поговорить? (с)
Лично мне очень интересно как космические корабли бороздят Большой театр просторы Вселенной.
Логично спасать от чего-то тех кто этого просит. Если не просит - очевидно просто отнестись как к чудику с оригинальным мнением.
А вас кто просил? Адреса, явки, пароли на стол. ;D
Дык, а мы как сделали?
Вот замечаю уже не раз за бытность свою: когда кончаются аргументы у энного форумного оратора, так сразу начинается это его "я правил форума не нарушал, а вы, такие-сякие тетьки-дядьки, меня, хорошего мальчика-девочку, обижаете!.. И не совместно вам?..". Вроде как последний козырь в рукаве. ;D
И вроде бы на каком-то очередном ораторе пора понять что не совестно, но нет.
У группы "Ленинград" есть потрясающая песня, иллюстрирующая как раз вот это вот "трахать все подряд". Рекомендую.
А мне ЗОЖ вспомнился, про башню.
-
ЗОЖ не слышал. Надо будет загуглить.
А по сабжу - мне уже прямо интересно, на что дальше будет испытывать себя и наше терпение Фаэро...
-
А по сабжу - мне уже прямо интересно, на что дальше будет испытывать себя и наше терпение Фаэро...
В вегетерианстве уже отметился, осталась тема про секс и про религию. Подождем-с.
-
Ну, про секс он нам тоже рассказал. Осталась религия. В общем, товарищ отметился всюду, где можно худо-бедно обойтись общими словами. А нет конкретики - "это моё мнение", и все дела.
-
Так вас же нельзя. Даже песенка про это есть. ;D
Нагло врут-с.
Ежики же откуда-то берутся... Вот меня всегда этот вопрос занимал - КАК...?
А чо за пестня? может - в ней вся сермяжная правда на предмет этого животрепещущего вопроса?
Вот замечаю уже не раз за бытность свою: когда кончаются аргументы у энного форумного оратора, так сразу начинается это его "я правил форума не нарушал, а вы, такие-сякие тетьки-дядьки, меня, хорошего мальчика-девочку, обижаете!.. И не совестно вам?..".
Самое интересное, что взывать он начал... к элементарной этике - отрицая ее в то же время.
форум это общественное место, подразумевающее обмен мнениями. С уважением к собеседнику прежде всего, так как уважение - составляющая любви.
Но для вас - идейных поборников этики - берём стандартные правила поведения в виртуальном обществе - и там точно так же находим вашу любимую мораль - отношения допустимы только с позиции уважения и только на "ты"...
Эй, я последнюю претензию не поняла - надо на "ты" или это все-таки "наша любимая мораль".
А уважение к собеседнику - морально-этическая норма, принятая в обществе людей.(Ну, мож еще эльфов. Хотя товарищ явно против). Как сказал один ныне покойный бандит хороший человек: "чего орать-то? Вчера она на человека наорала, а сегодня у нее ларек сгорел..."
-
Так вас же нельзя. Даже песенка про это есть. ;D
Нагло врут-с.
Ежики же откуда-то берутся... Вот меня всегда этот вопрос занимал - КАК...?
А чо за пестня? может - в ней вся сермяжная правда на предмет этого животрепещущего вопроса?
Это очень сильные и суровые создания. Как сибирские мужики. ;D
"Песня про ёжика", так и называется. Впервые о ней вскользь упомянул Пратчетт, а фанаты доделали остальное.
Судя по самой распространенной версии, ежики размножаются исключительно из активной позиции. ;D
Эй, я последнюю претензию не поняла - надо на "ты" или это все-таки "наша любимая мораль".
А уважение к собеседнику - морально-этическая норма, принятая в обществе людей.(Ну, мож еще эльфов. Хотя товарищ явно против). Как сказал один ныне покойный бандит хороший человек: "чего орать-то? Вчера она на человека наорала, а сегодня у нее ларек сгорел..."
Моя любимая избирательность: Здесь мне не нравится, я это не ем и других отговориваю, а здесь мне выгодно, так что взову к собеседникам.
-
"Песня про ёжика", так и называется. Впервые о ней вскользь упомянул Пратчетт, а фанаты доделали остальное.
Спасибо - песня прелестна. Поскольку там есть отсылка к Пратчетту, это видимо была она ;D
Судя по самой распространенной версии, ежики размножаются исключительно из активной позиции. ;D
Ну... попутно сыскался еще и текст песенки "С чего размножаются ежики?" (http://www.kulichki.com/ejik/ej_pesni.htm#%D0%A1%20%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8) с версиями.
-
Нагло врут-с.
Ежики же откуда-то берутся... Вот меня всегда этот вопрос занимал - КАК...?
Тоже всё время размышляла на эту же тему: КАК? Пришла к мысли весьма забавной: если ёжик нравится ежихе - она прижимает иголки и он влезает, если не нравится...ну чО, ему не повезёт :D
Тянет найти фотку, но не хочется превращать форум в площадку размноженческого ликбеза. Надеюсь, вы меня поймёте.
Моя любимая избирательность: Здесь мне не нравится, я это не ем и других отговориваю, а здесь мне выгодно, так что взову к собеседникам.
Это называется: здесь - нравится, а здесь - не нравится. Здесь, в сексуальных делах, мне этика невыгодна, а здесь - как же так, где ваши морально-этические нормы общения? :D
-
Похоже, что хочется "пуститься во все тяжкие", а этика не позволяет, воспитание. Конфликт между желанием и установками, привитыми воспитанием (возможно, строгим). Вот, сидит и придумывает теории разные... Меня задело, при чём здесь эльфы, как вид? Ведь он настаивал, что нормально это эльфу, и" друзья-эльфы тоже все такие". Вот и отметила, что нет, не все такие.
-
Тянет найти фотку, но не хочется превращать форум в площадку размноженческого ликбеза. Надеюсь, вы меня поймёте.
Ежу на ежиху взобраться так тяжко:
Прижаты иголки - легко соскользнуть,
А если взъерошены - ежик, бедняжка,
Рискует на них наколоть что-нибудь...
В любви не бывает все просто и гладко,
В любви не решает всего красота.
В любви ежиной кроется загадка,
Бессильна даже смелая догадка,
Пусть будет тайна в ней какая-то... :-X ;D
-
;D Адаригель, сами придумали?
-
Не вполне :)) Это из кина "Чародеи" песенка - что-то про любовь:
В любви не бывает все просто и гладко,
В любви не решает всего красота.
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть тайна в ней какая-то... ;D
Но нас же интересуют ежики... :))
-
"Чародеев" я помню. Видимо, это у вас совместное творчество. ;D
-
Типо перевода Гоблина, ага ;D
-
Ежу на ежиху взобраться так тяжко:
Прижаты иголки - легко соскользнуть,
А если взъерошены - ежик, бедняжка,
Рискует на них наколоть что-нибудь...
В любви не бывает все просто и гладко,
В любви не решает всего красота.
В любви ежиной кроется загадка,
Бессильна даже смелая догадка,
Пусть будет тайна в ней какая-то... :-X ;D
Что ёжику эти иголки,
Он с ними с рожденья живет
В миг ласковой станет ежиха,
Коль ежик ей песню споет.
Успех приходит лишь к смелым,
И Гугл покажет исход,
Наш маленький храбрый ежик
Жмет кнопочку "мне повезет". ;D
Вспомнился ответ армянского радио: "Очень, ОЧЕНЬ осторожно." ;D ;D
-
Хех, смешноо ;D Начали с серьезного, рассуждали о ревности и измене, и пошла поехала))интересен вопрос о ёжах :D
Кстати, если говорить о ревности и измене, я думаю, нужно быть честным прежде всего с самим собой. Если ты понял, что твоя вторая половинка отдалилась от тебя, прежде чем бежать на розыски второй своей второй половинки, необходимо поставить все точки над i в отношениях с первой второй половинкой))) Не держать "прозапас", как второй аэродром, а честно признаться. Я не верю, что можно взять и случайно изменить человеку. Я и мысли не могу допустить сие в отношении себя. И мне кажется, что только толстокожий не почувствует, что отношения уже не те, и давно пора пожелать гуд лак и распрощаться. Когда люди изменяют, они главным образом жалеют ни того, кому наставили прекрасные рога (как у оленя Трандуила), а себя.
А.. ревность... честно признаюсь, что ревность во мне имеется, но я стараюсь с ней бороться. Также и в людях я люблю умение бороться с самим собой. Не дать себе разойтись и испортиться.
-
Счас зима. А зимой люди не портятся.
-
Счас зима. А зимой люди не портятся.
У нас слякоть, температура понизилась))) Так что, если людей не хранить в морозильнике, они испортятся ;)
-
Можно еще им соли на хвост насыпать. Ну и на остальные части тела.
-
Adarigell, все гениальное просто)
-
Можно еще им соли на хвост насыпать. Ну и на остальные части тела.
Соли им обычно щедро сыплют под ноги, Адаригель - особенно у нас в Москве. Сапоги благодаря этому портятся из-за белых соляных разводов, а у бедных собак после прогулки горят лапы.
Странница, что есть на свете интереснее ёжиков и обсуждения их быта? :) Вы позволите мне глупый экспромт?
Чтобы темы важные
Не влекли опять
Что бы нам о ёжиках
Не порассуждать?
Ёжики роскошные,
Ёжикам - салют!
Во всех темах ёжики
Радостно поют.
Темы все - расхожие,
Это ль хорошо?
А болтать о ёжиках,
Ново и свежо!
Ну а если серьёзно - я готова подписаться под каждым словом из вашего ответа. Если половинка отдалилась от тебя, скорее всего, имеет место её( или твоя) измена. И прежде чем начинать строить новые отношения, лучше разобраться со старыми.
Насчёт случайных измен - ну, говорят, это бывает у мужчин, которые долго бывают без женщин, например в армии. Но, если есть любимый человек, а ты бежишь к другому, стало быть, в любимом что-то перестало устраивать. А что когда люди изменяют, то они жалеют не того, кому изменили, а себя самих - респект, всё так и есть.
Я вот тоже ревнивая, но я с собой даже и не борюсь. Свойство натуры такое, собственническое :)
-
Melian, прекрасный экспромт) Не могу не согласиться с тем, что быт ёжиков интригует. Вообще удивительные создания! Такие колючие, но такие милые))
Знаете Мелиан, я рада, что вы разделяете мое мнение)
-
Знаете Мелиан, я рада, что вы разделяете мое мнение)
Я, видите ли, тоже считаю, что нужно разбираться со старыми отношениями прежде, чем строить новые.
Ну а ёжики на форуме - приятное дополнение наших тем.
-
Страница
Я бы сказала так. Верность, равно как и неверность, - это выбор. Причём всегда осознанный. Я сейчас не говорю про алкогольные и наркотические опьянения. Вот исходя из выбора и стоит рассуждать. Если существо выбрало быть неверным, то оправдание левой связи, пусть и одномоментной, случайностью - это, пардон, детский лепет.
-
Вот так и хочется подкинуть что нибудь гаденькое! да нельзя!!
Не встречал такого - правда!
-
Если существо выбрало быть неверным, то оправдание левой связи, пусть и одномоментной, случайностью - это, пардон, детский лепет.
Всё верно, Анорлиндэ. Если существо выбрало быть неверным, его оправдания, сколь бы обыденно они ни звучали - никому не нужны. Ну, оправдаются они...и что? Факт-то останется фактом вне зависимости, простят их или нет.
Я только всегда хочу предупредить о последствиях такого поступка. Как мы знаем, любой шаг в сторону Искажения - платный, и придётся внести свою плату миру. За измену платят внешними изменениями. у эльфов всё буквально на лице бывает написано. Он ( или она) сами меняет свою природу в сторону Искажения - а потом долго наблюдают за собой в зеркале и начинают бомбардировать других эльфов письмами, почему у него испортилось лицо, откуда эта одутловатость и обрюзглость, откуда этот лишний вес ( "ведь я не ем больше - я точно так же ем всегда"), откуда эта неожиданная некрасивость, хоть он был и красивым парнем...и что прикажете отвечать?
Лично я на такое отвечать очень не люблю. Потому что заранее предвижу спор: "Да это не от этого, да у меня просто жизнь тяжёлая, да у меня ребёнок болеет, а я зарабатываю деньги, вот в чём вопрос" - потому что признаться, что сам всё испортил и способствовал своему внешнему искажению - тяжело и неприятно. Поэтому в очередной раз приходится выслушивать глупую тираду типа "Наш мир всё равно меняет эльфов: вот ты помнишь, каким я был? а теперь мы в Искажённом мире - живи я в ТОЙ Арде, я был бы другим". Как будто мир за окном виноват в его образе жизни!
Поэтому мне проще сказать так: хочешь идти по этому пути - приготовься к тому, что придётся ТАК платить.
-
Всё верно, Анорлиндэ. Если существо выбрало быть неверным, его оправдания, сколь бы обыденно они ни звучали - никому не нужны. Ну, оправдаются они...и что? Факт-то останется фактом вне зависимости, простят их или нет.
Что такое верность?
Узурпация свободы человека. Наглая. Лживая, подменяющая собою истинную любовь, которая видна сразу. Мелочная т. н. семейная жизнь к истинной любви отношения не имеет.
Основная задача т. н. верности в том что бы
1) Не дать женщине встретить любовь, и привязать к купившему её владельцу.
2) Не дать мужчине найти любовь, привязать его к ошибочной, вполне вероятно навязанной связи.
Если чувствуете желание к иному партнеру, то не ограничивайте себя «верностью», тот с кем вы изначально связались — ложный партнёр.
Побороть т. н. верность, убиавающую любовь возможно введя многоженство, многомужество и прочею полигамию пусть будет изобилие женщин у всех, кто это изобилие может позволить.
-
Если чувствуете желание к иному партнеру, то не ограничивайте себя «верностью», тот с кем вы изначально связались — ложный партнёр.
Осталось понять, что при таком отношении делать с сифилисом, гонореей и прочими плодами "свободной любви"...
-
Осталось понять, что при таком отношении делать с сифилисом, гонореей и прочими плодами "свободной любви"...
Если вы действительно любите что вам болезнь партнёра? Тем более что многие из них излечимы.
Если вы берёте секс-раба то там действительно важен осмотр, но рабство противоречит любви.
-
Побороть т. н. верность, убиавающую любовь возможно введя многоженство, многомужество и прочею полигамию пусть будет изобилие женщин у всех, кто это изобилие может позволить.
Круто, даже не знаю, что тут сказать-то. Давайте введём многожёнство, многомужество, и вообще объединёнными силами форума возьмём да и устроим эльфийскую оргию! Кто за?
-
Если вы действительно любите что вам болезнь партнёра? Тем более что многие из них излечимы.
Ну что тут сказать, теория Дарвина в действии...
-
Мелиан, совершенно согласна. В каждом слове. Всегда нужно помнить о последствиях. Есть волшебная формула: Событие + Наша реакция на него = Последствие.
А что касается вашей провокации, MiuSulini, то лично я не намерена отвечать на весь этот вздор.
-
А что касается вашей провокации, MiuSulini, то лично я не намерена отвечать на весь этот вздор.
Такая провокация - закономерная реакция его на мои слова. Я не раз это встречала, собственно, поэтому уже и не реагирую. Понимаете, Анорлиндэ, некоторым очень тяжело признавать, что за свои действия придётся нести ответственность. Особенно такую, которая враз будет видна всем остальным.
Гораздо проще ведь не поднимать эту тему и городить вздор в духе Полуэльфа-Камушка: а давайте устроим многожёнство и многомужество, заведём себе гаремы и устроим тантрический секс со всеми богинями Атлантиды разом :) Удивительно, что нам не предлагают ещё зоофилию...
-
За измену платят внешними изменениями. у эльфов всё буквально на лице бывает написано.
очень тяжело признавать, что за свои действия придётся нести ответственность. Особенно такую, которая враз будет видна всем остальным.
Если человека (эльфа!)нужно уговаривать быть верным партнеру под страхом смерти каких-то там изменений, так может ему и не стоит такой союз сохранять?
-
Если человека (эльфа!)нужно уговаривать быть верным партнеру под страхом смерти каких-то там изменений, так может ему и не стоит такой союз сохранять?
А - сорри, зачем вообще его уговаривать? Настоящие эльфы сами хранят верность, а "некоторых" даже страх смерти не проймёт.
Понимаете, у многих эльфов есть внутренние встроенные запреты - унати. Если запреты сломаны, стало быть, эльф знатно успел очеловечиться. Чего тогда его уговаривать - он станет достойной частью окружающего мира :)
-
у многих эльфов есть внутренние встроенные запреты - унати. Если запреты сломаны, стало быть, эльф знатно успел очеловечиться.
Разговор у Вас с Анорлинде в непонятном мне ключе идет.
Из-за простой любви - не может эльф ли, человек ли налево смотреть, если она есть. Если нет - какие изменения его удержат? Да и надо ли?
-
Разговор у Вас с Анорлинде в непонятном мне ключе идет.
Из-за простой любви - не может эльф ли, человек ли налево смотреть, если она есть. Если нет - какие изменения его удержат? Да и надо ли?
Адаригель, вы что, никогда не сталкивались с любимой человеческой отмазкой на этот счёт: " Я свою жену( мужа) очень люблю, а это было временное помешательство/минутная слабость/ничего не значащее приключение/ физиологическая потребность?" Есть ещё более простой вариант: "Ну я же мужЫг!" или, как у Лукьяненко рассуждает великая волшебница Светлана, ложась в постель с двумя ( глаза бы мои не видели): " Я - здоровая молодая баба, у меня потребности".
Я - так видела сотни раз...и всегда это было тайным маркером, что если даже имярек считает себя эльфом - на деле он далёк от эльфийского пути. Или - действительно не любит свою половину, или - испорчен настолько, что от людей уже неотличим. Начинаешь испытывать жалость к такому существу - вперемешку с брезгливостью.
Да, я видела верных людей - в меньшем количестве, чем эльфов, но видела. Это были достойные люди, сильные духом - наверняка потомки каких-нибудь нуменорцев или гондорцев.
Да, я видела и неверных эльфов - как правило, Искажённых. Маркер такого эльфа тоже очевиден: он прячет от других свою фотку, ибо показывать, увы, уже нечего.
Но исключения же не отменяют того, о чём мы с Анорлиндэ рассуждаем.
-
Вы вроде как об эльфах рассуждали - у людей унати нет. Что до людей, описанная "отмазка" - я так понимаю, что это своего рода зона комфорта: кто-то заботится об изменщике, готов прощать и принять назад. Ну а "яжемужыг" (или баба) вообще само по себе существо - без постоянного партнера, "свободное" то ись, я так поняла.
Но ни отмазывающийся инфантил, ни "свободное существо" при этом не любят своего партнера. В сущности, неважно тогда - эльф ли это или человек. Связь без любви она и есть связь без любви - о какой верности тогда речь?
Если это пара супругов, можно пытаться заставлять соблюдать некую мораль - эльфийскую, пугая унати и последствиями измены, либо человеческую, призывая на помощь нормы этики или религиозные правила. Но это же все насильственно. А насильно мил не будешь. Любовь то ись не возникнет - хоть бегай налево, хоть воображай себе Анфису Чехову/Бреда Питта в постели с супругом(-ой), хоть на головную боль ссылайся.
А я говорю о любви между людьми или там эльфами - неужели потянет налево, даже если никто не будет пугать последствиями в виде чего угодно?
Я вот молодкой еще как-то такой же примерно вопрос задавала взрослой подруге, лет тридцать тому назад. Она мне ответила тогда: "это тебе пока сердцеед не попался". Не попался... пока. Может, сердца нет?
-
Повторяю вопрос: зачем пугать-то? Рассказать о последствиях ТАКОГО выбора не есть "напугать" - можно же и просто предупредить. А делать или не делать - выбор каждого.
Соглашусь с вами, что первична тут всё же любовь - если она имеется. Любовь бывает и в супружестве, и без такового: унати вовсе от него не зависит. Можно не быть чьей-то супругой, но с кем-то жить - и по отношению к партнёру при наличии любви сработает тот же запрет на других. А "заставлять соблюдать мораль" - само по себе оксюморон: мораль или соблюдается добровольно, или не соблюдается, каждый это решает для себя сам.
На тему "потянет ли налево" - не поверите, Адаригель, мне моя подруга говорит то же самое. :D Пока без толку, несмотря на все упрямые слухи о моих "похождениях".
-
Адаригель, видите ли, мы обсуждали не столько нравственные нормы людей и эльфов, сколько перспективы отношений в свете измены, раз уж Странница высказала своё мнение и обсуждение по заявленной теме возобновилось. Мы установили, что раз субъект подался налево, стало быть, это был осознанный выбор. Отсюда следует, что прощать или не прощать ходока - это тоже выбор, реакция на событие (а событие+реакция=последствия). Вот о чем мы и рассуждали.
Мелиан, а может, этому человеку/полуэльфу нравится ваше внимание? Хотя бы такое?
Да, ответственность... Поначалу её принятие - штука довольно тяжёлая и крайне неприятная. Как же, разве легко признать, что, к примеру, лишний вес есть не что иное как твоя собственная лень и безответственность? И шаг в сторону Искажения? Нет, сразу начнётся ложь другим и самому себе: нет, я не виноват, это всё обстоятельства. Можно всю жизнь так прожить. Но те, кто хочет изменить её в лучшую сторону, со временем учатся находить в этом смысл и радость.
-
Круто, даже не знаю, что тут сказать-то. Давайте введём многожёнство, многомужество, и вообще объединёнными силами форума возьмём да и устроим эльфийскую оргию! Кто за?
Трое воздержались. (с)
Бедный МюСолини бродит по темам, стараясь вызвать цепную реакцию, но тщетно.
Анорлиндэ, вот с тезисом про лишний вес в корне не согласна, не во всех случаях оно так как вы описали.
По теме: Если люблюнемогуноизменяю, то имхо ничуть это не любовь, стоит ли вообще такие случаи относительно эльфов обсуждать, если таких случаев по идее должно быть один-два и обчелся или вообще нема.
-
Мелиан, а может, этому человеку/полуэльфу нравится ваше внимание? Хотя бы такое?
Анорлиндэ, вы о MiuSulini сейчас говорите? Или о каком-то другом определённом человеке, которому нравится моё внимание? Вообще, внимание модератора дорого бывает форумчанину, пытающемуся отвлечь народ от некоей темы.
Да, ответственность... Поначалу её принятие - штука довольно тяжёлая и крайне неприятная. Как же, разве легко признать, что, к примеру, лишний вес есть не что иное как твоя собственная лень и безответственность? И шаг в сторону Искажения? Нет, сразу начнётся ложь другим и самому себе: нет, я не виноват, это всё обстоятельства. Можно всю жизнь так прожить. Но те, кто хочет изменить её в лучшую сторону, со временем учатся находить в этом смысл и радость.
И опять же, это выбор - лгать самому себе и валить всё на обстоятельства, или попытаться что-то изменить. Но это касается вообще жизненной позиции, не применяя её к ситуации. В отношении же лишнего веса я скорее солидарна с Суд: сам по себе лишний вес может не говорить об Искажении - лично я видела у эльфов лишний вес вследствие гормонального сбоя. Это бывает после родов, бывает как результат гормональной терапии - эльфы не застрахованы от этого, но если постараться, потом худеют.
А один раз видела лишний вес у девушки-эльфийки, бывшей танцовщицы - она бросила спортивные танцы, и сказалось отсутствие тренировок. Эльфом она от этого быть не перестала и Искажённой не стала.
Искажение в эльфах проявляется иначе...лица становятся другими.
-
Анорлиндэ, спасибо, так понятнее. :)
И по краймере тогда предупреждения Мелиан об изменениях имеют смысл - как вариант ответственности.
Но по поводу ситуации, Вами описанной, тогда: ну, вряд ли много радости доставит сознание того, что сам и виноват в лишнем весе. То ись, когда уже это есть в наличии. Все равно виноват, все равно - война с собой и может, даже сожаления по сделанному. Там уже не важно - гормональный сбой из-за родов (ой, я из-за этого потолсстела - виноват фактически ребенок, бывает и так), в результате прекращения занятий (тоже дискомфорт определенный, если чел хоть чуть-чуть зациклен на внешности), лечения. То есть - сожаления хоть минимальные будут. И все равно возникают хоть самые незначительные, но напряжения.
Суть принятия ответственности - в готовности к такому изменению в результате какого-то действия. В случае с лишним весом, хоть и глупо, но можно же даже меры принять - заранее. Бросила танцы - нашла себе нагрузку другого рода, родила - гимнастикой занялась. Тогда ситуация не возникнет, с лишним весом-та. (С гормонами не знаю - не сталкивалась :))) Вот тогда просто не придется сожалеть о фигуре и себя, любимую, винить в чем-то. Внутренних напряжений не будет. Только радость и останется - даже может немного гордыньки перед другими. Но... для средненормального человека оно ж приемлемо и не тянет.
Искажение в эльфах проявляется иначе...лица становятся другими.
С изменениями в выражении лица так не выйдет, точно. Потому что при всех оправданиях и бравадах типо "яжемужыг" вот то самое, внутреннее, скрытое вроде бы от всех, напряжение - оно же остается. От себя не спрячешься, как ни оправдывайся перед другими.
-
Мелиан, не-не-не, я не говорю, что лишний вес - это Искажение. Лень - это Искажение. Ложь - Искажение, по-моему. Ложь себе и другим.
Лишний вес возникает по разным причинам, согласна абсолютно. Например, у меня - это наследственность от папеньки- человека и от его семьи. И с этим я борюсь всю жизнь. Вот надеяться, что это пройдёт само и пускать всё на самотек - вот это ложь, лень и безответственность. Вот это я имела в виду.
Да, Адаригель, сожаления всегда есть. Только они не помогают. Нужны нагрузки, вы правы. Просто кто-то живёт, утопая в море жалости к себе, а для кого-то такие ситуации - это своеобразный трамплин. Опять же дело выбора.
-
Мы установили, что раз субъект подался налево, стало быть, это был осознанный выбор.
А я вот с этим не соглашусь. Осознанный... Не думаю, что это так. Когда чешется кое-какое место - то осознанность, если она даже и была, что уже само по себе сомнительно, то она счастливо помахала ручкой "па-па". Какая там осознанность, когда мужик видит перед собой готовую к спариванию женщину, я вас умоляю... Осознанность если и наступает - то разве что постфактум, как реакция на опасность разоблачения, но поздно уже. А в "тот самый" момент обычно осознанности у мужика не больше, чем у любого другого самца животных. У него-то и в другие времена с осознанностью туговато, а в такие - и подавно.
-
Да неужели? У Вас там чо, все обочины вымощены "готовыми к спариванию женщинами"? Пришел, увидел, отодрал.
Сам момент "налево" чем-то заранее обусловлен-подготовлен - поведением изменщика, а не какой-то там бабенки доступной, несмотря на то, что может это она к нему льнет. А до этого именно осознаванием того факта, что он может себе позволить пойти налево, пренебрегая своей партнершей или супругой. То ись она как личность, как женщина - для такого не существует. А существует как объект потребления - счас поиграл, счас в угол бросил. Пойдет другим чем-то поиграет. Но вот об этом-то и речь идет - не назовешь такое отношение любовью, ну никак...
-
Да неужели? У Вас там чо, все обочины вымощены "готовыми к спариванию женщинами"? Пришел, увидел, отодрал.
Вы вынуждаете меня припоминать анекдот про поручика Ржевского и его мнения по этому поводу. Как по мне, так не готовая к спариванию женщина не допустит этого, а раз такой вопрос стоит, раз проблема есть, раз об этом говорят - значит всё же вымощены. Сам в шоке. Но, конечно, это нельзя сделать в одиночку, нужно обоюдное согласие, и я это тоже осознаю.
Сам момент "налево" чем-то заранее обусловлен-подготовлен
Безусловно. Человеческой природой. Если бы это было не так - то люди бы как лебеди - образовывали пары на всю жизнь. Но по факту - это не так, а значит - человеческая природа физически и морально допускает, более того - располагает к измене. Она для этого все условия создала. Я даже не знаю называть ли это изменой, или может быть - нормальным обычным положением вещей.
То ись она как личность, как женщина - для такого не существует. А существует как объект потребления - счас поиграл, счас в угол бросил.
Вы так говорите, как будто женщины не изменяют.
Но вот об этом-то и речь идет - не назовешь такое отношение любовью, ну никак...
А кто о любви говорит? Я давненько уже читал статейку о том, что любовь мужчины и женщины на самом деле обусловлена какими-то гормонами, вырабатывающимися в человеческом организме после спаривания. Эти гормоны, как там писали, вырабатываются всё больше где-то года три, а потом - спадают, и тогда всё. Следовательно, это самой природой предусмотренная система защиты потомства, в смысле - его совместного выращивания. А если либо потомства нет, либо давно уже было, либо гормон по какой-то причине не выработался - никакой "любви" не будет, и искать нечего. Простая биохимия, и ничего возвышенного...
-
Кумехтар, я вам кое-что скажу. Во-первых, сексуальный импульс возникает сначала а голове, в мозгу, если быть точной. А то самое место, на которое вы так красноречиво указали пальцем, все лишь реагирует на импульс мозга. И этот импульс подавить можно, если мужчина этого хочет. Вспомните как пример героя Челентано "Укрощение строптивого". Ну, а уж если не хочет, начинаются оправдания...
Во-вторых, мужчины изменяют потому, что они могут это делать. Они могут пойти налево, потому что " яжемужиг" и "мне положено по природе". Ну а что? Они ж не беременеют и аборты им делать не надо, чтоб другим мужигам было сподручнее развлекаться...
А в-третьих, из ваших слов можно сделать вывод, что лебедем вы так же, как и прочие люди, о которых вы говорили, не являетесь. Ибо у эльфов вроде ум властвует над телом больше, чем у людей. Извините, конечно...
-
Не-не, женщины тоже могут. И по тем же самым обстоятельствам, что и мужики. Когда на партнера плевать как на живое и мыслящее существо.
Кумехтар - просто у Вас там про мужика, в конкретном выражении. Я же пишу в общем смысле - партнер. Мне пофиг даже, какого рода пара. Когда двоих вместе держит что-то.
-
Безусловно. Человеческой природой. Если бы это было не так - то люди бы как лебеди - образовывали пары на всю жизнь. Но по факту - это не так, а значит - человеческая природа физически и морально допускает, более того - располагает к измене. Она для этого все условия создала. Я даже не знаю называть ли это изменой, или может быть - нормальным обычным положением вещей.
По этому поводу я бы так сказала: люди разные бывают. Есть лебеди, есть волки, а есть, скажем кошки-собаки, у которых секс - частое явление. И то, лично мне доводилось наблюдать примеры кошачьей верности...это было удивительно просто.
Так что я попросила бы не говорить о человеческой природе пренебрежительно: если в вашем окружении много не лучших представителей человеческой породы ( вы сами рассказывали, что кто-то из ваших одноклассников спился, кто-то умер от пьянства, кто-то вышел из тюрьмы) - поверьте, судить по ним одним обо всём человечестве всё же не стоит.
Если бы вы видели, какое количество людей доживает до золотых свадеб ( 50 лет вместе) - а я их вижу и даже вынуждена интервьюировать, вы бы поменяли своё мнение, ей-Богу.
А кто о любви говорит? Я давненько уже читал статейку о том, что любовь мужчины и женщины на самом деле обусловлена какими-то гормонами, вырабатывающимися в человеческом организме после спаривания. Эти гормоны, как там писали, вырабатываются всё больше где-то года три, а потом - спадают, и тогда всё. Следовательно, это самой природой предусмотренная система защиты потомства, в смысле - его совместного выращивания. А если либо потомства нет, либо давно уже было, либо гормон по какой-то причине не выработался - никакой "любви" не будет, и искать нечего. Простая биохимия, и ничего возвышенного...
Да... вот это тоже, как у МюСулини, ноу комментс :) Как там говорится про такие вот статейки и их авторов: "Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю" ;D
-
Кумехтар, я вам кое-что скажу. Во-первых, сексуальный импульс возникает сначала а голове, в мозгу, если быть точной. А то самое место, на которое вы так красноречиво указали пальцем, все лишь реагирует на импульс мозга. И этот импульс подавить можно, если мужчина этого хочет. Вспомните как пример героя Челентано "Укрощение строптивого". Ну, а уж если не хочет, начинаются оправдания...
Это у вас он возникает в мозгу. А еще - дух контролирует тело. Прошу не распостранять эльфийскую природу на всех встречных-поперечных. Вы же видели людей, слышали их истории, читали их книги. Там в любовных историях обычно: "губы потянулись", "руки легли", "сознание уплыло, помутилось", и т.д. Никакого участия мозга. С каких это пор люди контролируют свои нервные импульсы?
Во-вторых, мужчины изменяют потому, что они могут это делать. Они могут пойти налево, потому что " яжемужиг" и "мне положено по природе". Ну а что? Они ж не беременеют и аборты им делать не надо, чтоб другим мужигам было сподручнее развлекаться...
Ну вот, еще одна. Так и знал, что здесь такое будет.
Еще раз повторю: по-вашему, женщины не изменяют? Вы точно в этом уверены? Или вы прекратите излагать непроверенные данные?
А в-третьих, из ваших слов можно сделать вывод, что лебедем вы так же, как и прочие люди, не являетесь. Ибо у эльфов вроде ум властвует над телом больше, чем у людей. Извините, конечно...
Я-то? )) Хех)) Я не лебедь. Я, как бы, не желаю даже слышать о каких-бы то ни было отношениях, и всегда в случае угрозы завязывания таковых прошу эту женщину держаться от меня подальше. Ибо всё ложь и иллюзии.
Melian
Исключения - это те, кто преодолел свою природу, честь им и хвала. Но в том, что изначальная природа человека такова, как я описал - я не сомневаюсь.
По поводу статейки - я знал что вы так отреагируете. Извините. Но я был вынужден это написать, потому что я действительно так думаю.
-
Кумехтар, тогда вопрос: Какая "простая биохимия" влияла на пару, когда добрачные сексуальные отношения не были нормой, как сейчас? Начинали любить друг друга после первой брачной ночи?..
-
Кумехтар, тогда вопрос: Какая "простая биохимия" влияла на пару, когда добрачные сексуальные отношения не были нормой, как сейчас? Начинали любить друг друга после первой брачной ночи?..
Любить ли? Вы уверены в том, что это была любовь, а не что-то вроде "хочу"?)
-
Дорогой Кумехтар, а я и не говорила, что женщины не изменяют. Извините, если неточно выразилась.
-
Дорогой Кумехтар, а я и не говорила, что женщины не изменяют. Извините, если неточно выразилась.
Тогда что вы имели в виду?
-
Кумехтар, тогда вопрос: Какая "простая биохимия" влияла на пару, когда добрачные сексуальные отношения не были нормой, как сейчас? Начинали любить друг друга после первой брачной ночи?..
Любить ли? Вы уверены в том, что это была любовь, а не что-то вроде "хочу"?)
Хорошо, задам вопрос по-другому. Как вы думаете, возможна ли любовь между мужчиной и женщиной "до начала спаривания " с последующей выработкой соответствующих гормонов?
-
Тогда что вы имели в виду?
Всё, что я имела ввиду, я написала выше. Больше мне нечего сказать на эту тему. Разве только то, что, как и вы, держу персон, имеющих на меня виды, на расстоянии.
-
Хорошо, задам вопрос по-другому. Как вы думаете, возможна ли любовь между мужчиной и женщиной "до начала спаривания " с последующей выработкой соответствующих гормонов?
Настоящая любовь, не "хотеловка", не временное увлечение, не "пока нравится, а там увидим", не просто - отношения от скуки, не что либо еще, а именно любовь - нет, я считаю, что невозможна.
-
Ну вот, еще одна. Так и знал, что здесь такое будет.
Чего это Вы ожидали ТУТ? Я Вам уже ответила - повторить, коль Вы не изволили увидеть?
Вот:Не-не, женщины тоже могут. И по тем же самым обстоятельствам, что и мужики. Когда на партнера плевать как на живое и мыслящее существо.
Кумехтар - просто у Вас там про мужика, в конкретном выражении. Я же пишу в общем смысле - партнер. Мне пофиг даже, какого рода пара. Когда двоих вместе держит что-то.
И еще раз, для одаренных: мне пофиг, какая это пара - эльфы, люди, смешанная или гомосексуальная. Понятно?
Это справедливо для всех - если партнер видит в другом партнере только объект потребления (который готовит, зарабатывает, ложится в постель, водится с детьми и все, что еще в башку придет - робот универсал такой), то измена будет вот той самой закономерностью. Осознанной вполне.
Потому что на первом месте свои хотелки.
Физиология приходит в действие только при встрече с подходящим обьектом для адюльтера.
-
Адаригель, вот! Совершенно согласна с вами.
Ооооооо, я научилась пользоваться жирным шрифтом и смайлами с телефона!😀
-
Adarigell
Извините, я и правда не увидел этот ваш ответ.
-
Хорошо, задам вопрос по-другому. Как вы думаете, возможна ли любовь между мужчиной и женщиной "до начала спаривания " с последующей выработкой соответствующих гормонов?
Настоящая любовь, не "хотеловка", не временное увлечение, не "пока нравится, а там увидим", не просто - отношения от скуки, не что либо еще, а именно любовь - нет, я считаю, что невозможна.
То есть, пока не познал телесно, по-настоящему не сможет полюбить?..
-
То есть, пока не познал телесно, по-настоящему не сможет полюбить?..
Да, я так считаю.
-
Ы-ы... а я вот без чувства к кому-то даже представить себе не могу секс с ним. Но мне уже сказали, что дура - "багатый такой!" ;D
-
То есть, пока не познал телесно, по-настоящему не сможет полюбить?..
Да, я так считаю.
Классное мнение о любви - форум радует меня с каждым днём всё больше и больше, честное слово:) Получается - любви с первого взгляда, внутренней тяги к человеку, пусть даже чисто сексуальной, без самого секса - нет?
По-моему, Кумехтар, вы преувеличиваете даже свой скептицизм. Да, секс делает отношения двух людей завершёнными, а любовь - разделённой, всё так. Но вот что секс вызывает саму любовь - это увольте. Есть люди, которые годами любят друг друга без сексуального контакта: к примеру, Тургенев был ужасно влюблён в Полину Виардо, ни разу с нею не "осуществив свою любовь". Чувство его от этого по отношению к ней не убавлялось...можно ли считать это чувство настоящей любовью?
Ы-ы... а я вот без чувства к кому-то даже представить себе не могу секс с ним. Но мне уже сказали, что дура - "багатый такой!" ;D
Аналогично, кстати. Но вот когда "багатый" - это вообще вещи другого плана, это уже не любовь, а другое сильное чувство - жажда денег. :D
-
Видите ли, Адаригель, известный психолог и автор Джон Грей так и описывает ситуацию, с таких подходов, как ваши с Кумехтаром. В этом разница чувств мужчин женщин. Женщина не может спать с тем, кого не любит. А мужчина любит женщину за то наслаждение, которое она дарит ему в процессе любовного акта. Вот только всё равно есть и те, и другие, которые спят без любви. А есть мужчины, которые так же считают, что секс без любви пуст и ничего не даёт ни душе, ни телу. И я тоже так считаю.
А есть те, кто просто любит, ничего не ожидая взамен.
Ой, вон и Мелиан сказала то же самое.
-
Melian
Я же никого не призываю думать так, как я. Я просто высказываю своё мнение.
По-моему, сексуальная тяга к человеку - это не любовь. Как и внутренняя тяга к человеку - это тоже не любовь. Мне вот интересно, почему многие со всех сил стараются называть любовью что только попало? Если мужчина и женщина приятно общаются вместе и часто встречаются, но не живут вместе - то все называют это не дружбой, а любовью. Если парень и девушка хотят секса друг с другом - то это тоже часто называют не хотенчиком, а любовью. Если кто-то нуждается в своём партнёре, то это называют не потребительством, а любовью. Если кто-то тиранит своего партнёра или ужасно ревнует - то это называют не собственничеством, а любовью. И так далее. Что попало называют любовью, кроме самой любви, собственно. Забавно, но надоело.
Добавлено.
Да, и еще. Если кто-то подсел на кого-то, то он тоже считает, что любит. Если кто-то слегка рассмотрел партнёра, и, примерно как новые джинсы, захотел его себе на поиграться - это, конечно же, называют любовью. Грустно. А потом время прошло, игрушка надоела - и это называют изменой. А на самом деле там, скорее всего, и изменять-то нечему было. Но "любовь же разрушили", ну конечно(((
-
Melian
Я же никого не призываю думать так, как я. Я просто высказываю своё мнение.
Я и не призываю вас думать, как думаю я. Просто говорю, что подобное мнение ваше вызвано каким-то крупным разочарованием в этом чувстве, не иначе. Я не призываю вас поведать об этом всему форуму, просто...ну, мне так показалось.
Потому что изначальная любовь и возникает именно как тяга к другому существу. Сексуальная, интеллектуальная, энергетическая - любая. Тяга может быть удовлетворена, может не быть удовлетворённой...но если любовь настоящая, никакое удовлетворение её не прекратит. И никакое неудовлетворение от человека не оттокнёт. Раз отталкивает или нравится другой объект - да, это было увлечение, не любовь.
По-моему, сексуальная тяга к человеку - это не любовь. Как и внутренняя тяга к человеку - это тоже не любовь. Мне вот интересно, почему многие со всех сил стараются называть любовью что только попало? Если мужчина и женщина приятно общаются вместе и часто встречаются, но не живут вместе - то все называют это не дружбой, а любовью. Если парень и девушка хотят секса друг с другом - то это тоже часто называют не хотенчиком, а любовью. Если кто-то нуждается в своём партнёре, то это называют не потребительством, а любовью. Если кто-то тиранит своего партнёра или ужасно ревнует - то это называют не собственничеством, а любовью. И так далее. Что попало называют любовью, кроме самой любви, собственно. Забавно, но надоело.
Проблему-то вы важную подняли: действительно, любовью называют разные вещи. Вы бы тогда сказали, что тогда "любовь" по вашему мнению, а то непонятка получается. Может, вы в это понятие вкладываете что-то совсем иное?
Понимаете, я-то считаю что это сексуальная тяга, помноженная на тягу эмоциональную и интеллектуальную, как-то так. Да и люди так считали, поскольку во многих языках слово "люблю" означает также "хочу". У ирландцев вот именно так и есть: там "люблю" - это "хочу", они, видать, не знают платонической любви.
Либо в языке имеются два этих слова, где "люблю" означает высокую любовь с идеализацией объекта и стихами-песнями, а "хочу" - ну, собственно, секс. В турецком языке так: два слова означают две формы любви.
А греки шагнули дальше всех: там есть разные формы любви, всего их семь: агапе, филио, сторге, эрос .
Греческие формы любви (http://www.myvibor.ru/forum/index.php?topic=2882.0)
Да, и еще. Если кто-то подсел на кого-то, то он тоже считает, что любит. Если кто-то слегка рассмотрел партнёра, и, примерно как новые джинсы, захотел его себе на поиграться - это, конечно же, называют любовью. Грустно. А потом время прошло, игрушка надоела - и это называют изменой. А на самом деле там, скорее всего, и изменять-то нечему было. Но "любовь же разрушили", ну конечно(((
"Подсел" - это эмоциональная тяга, без сексуального контекста, так что да - действительно, не совсем любовь. Но если добавится секс, вполне может стать любовью.
А когда "надоела игрушка" - ну, нашёл себе другое эмоциональное "зарядное устройство", только и всего :D
-
Вааще-то Кумехтар двуязычный, поэтому я не понимаю из-за чего он сыр-бор устраивает.
Слово Любовь многозначно лишь в русском.
На мові їх багато.
Любов, кохання, уподобання, любощі, шаноба, потяг, пристрасть, прив'язаність.
Хоч до жінки, хоч до коханки, хоч до неньки, хоч до Батьківщини, хоч до кулішу.
Для усього цього свое слово є. ;D ;D ;D
-
Просто говорю, что подобное мнение ваше вызвано каким-то крупным разочарованием в этом чувстве, не иначе. Я не призываю вас поведать об этом всему форуму, просто...ну, мне так показалось.
И правильно показалось. Поэтому может быть я и не объективен на сто процентов, но в принципе, говорю не с книжки. И я, конечно же, допускаю счастливые исключения.
Потому что изначальная любовь и возникает именно как тяга к другому существу. Сексуальная, интеллектуальная, энергетическая - любая. Тяга может быть удовлетворена, может не быть удовлетворённой...но если любовь настоящая, никакое удовлетворение её не прекратит. И никакое неудовлетворение от человека не оттокнёт. Раз отталкивает или нравится другой объект - да, это было увлечение, не любовь.
Тобто тяга, в принципе, у любви и у увлечения выглядит одинаково, но отличается поведением после удовлетворения. Тобто, по сути - партнёр никак не может отличить любят его или просто интересуются. А когда оказывается, что им просто интересовались, а потом бросили - он называет это изменой, хотя с точки зрения партнёра - измены нет. Занятно.)
Вы бы тогда сказали, что тогда "любовь" по вашему мнению, а то непонятка получается. Может, вы в это понятие вкладываете что-то совсем иное?
Если бы я знал - то сказал бы. Я точно знаю что не является любовью, а вот что является - не знаю, я во всём сомневаюсь. Подозреваю, что это какое-то чувство, которое сначала очень похоже на увлечение, а потом - не похоже на всё то, что я уже успел перечислить. Точнее - просто не знаю.
"Подсел" - это эмоциональная тяга, без сексуального контекста, так что да - действительно, не совсем любовь. Но если добавится секс, вполне может стать любовью.
Мне почему-то кажется, что если бы на меня кто-то подсел, а я на него нет, и начал мне надоедать - то я бы от неё сбежал скорее, чем секс ей бы устроил. Я полагаю, что тому, на кого подседают, это бывает не особо приятно.
-
Кумехтар, правильно подозреваете, на эльфов часто "подседают" и это очень неприятно, если вынуждены где-то встречаться (на работе и т.д.) и "сбежать" нет возможности.
И о Любви. В испанском языке есть два обозначения : " Te quiero" и " Те аmо". Испаноязычные вполне честно пользуются первым вариантом, означающим "хочу" и это не считается чем-то неприличным, и всё вполне понятно. Слово "Amor " можно понимать как "А-mor", т.е. сила, противостоящая смерти. В русском языке почему-то возвышенным "Любовь" стали называть кому что вздумается...
-
Тобто тяга, в принципе, у любви и у увлечения выглядит одинаково, но отличается поведением после удовлетворения. Тобто, по сути - партнёр никак не может отличить любят его или просто интересуются. А когда оказывается, что им просто интересовались, а потом бросили - он называет это изменой, хотя с точки зрения партнёра - измены нет. Занятно.)
Ну, в целом, всё так и есть. Тяга одна и та же, но отличается одно от другого долговечностью. И ещё...ну вот если эта тяга не только сексуальная ( а это ведь можно ощутить), больше надежды, что с удовлетворением сексуальной потребности она же и не закончится.
Если бы я знал - то сказал бы. Я точно знаю что не является любовью, а вот что является - не знаю, я во всём сомневаюсь. Подозреваю, что это какое-то чувство, которое сначала очень похоже на увлечение, а потом - не похоже на всё то, что я уже успел перечислить. Точнее - просто не знаю.
Мы-то тоже все не знаем, а просто выражаем собственное мнение. Поэтому я всего лишь спросила - что в вашем понимании есть любовь, что на неё похоже. Даже если сомневаетесь, всё равно ведь что-то подозреваете в этом направлении.
Мне почему-то кажется, что если бы на меня кто-то подсел, а я на него нет, и начал мне надоедать - то я бы от неё сбежал скорее, чем секс ей бы устроил. Я полагаю, что тому, на кого подседают, это бывает не особо приятно.
Да, бывает не особенно приятно, правда.
И о Любви. В испанском языке есть два обозначения : " Te quiero" и " Те аmо". Испаноязычные вполне честно пользуются первым вариантом, означающим "хочу" и это не считается чем-то неприличным, и всё вполне понятно. Слово "Amor " можно понимать как "А-mor", т.е. сила, противостоящая смерти. В русском языке почему-то возвышенным "Любовь" стали называть кому что вздумается...
Очень интересная мысль, Витаэль. Я как-то никогда не думала, что любовь можно понимать в и значении "А-mor" - отрицания смерти. То есть, чтобы не было "mor" ( смерти), требуется её отрицание - "Amor"...а ведь логично, как ни парадоксально это звучит.
Спасибо...быть может, вы ближе всех нас подобрались к первооснове этого понятия.
-
На мові їх багато.
Любов, кохання, уподобання, любощі, шаноба, потяг, пристрасть, прив'язаність.
Хоч до жінки, хоч до коханки, хоч до неньки, хоч до Батьківщини, хоч до кулішу.
А вообще это очень любопытно, Айвен...интересно, а есть в русском языке аналоги этих слов? Скажем, кохання - лобзанья? Или пристрасть - страсть? И в каком варианте прозвучит слово любощі ?
-
что в вашем понимании есть любовь
В моём понимании, любовь - это когда всё время хочешь дарить, при чем - абсолютно безвозмездно, просто так. Имеется в виду состояние, при котором бы не требовалось получать обратку, чтобы было достаточно того, что я дарю именно этому существу. Я сейчас пользуюсь этим признаком. Только замечаю, что хочу обратки - всё, попался. Я понимаю обратку как подарок, аналогичный моему, который просто дарят и всё. И когда оказывается, что эта обратка именно от той, кому дарю я - ну... что-то должно в этот момент случиться, говорят. Говорят, что это круто. Но если честно, я ни разу нигде не видел такого в живую.
-
В моём понимании, любовь - это когда всё время хочешь дарить, при чем - абсолютно безвозмездно, просто так. Имеется в виду состояние, при котором бы не требовалось получать обратку, чтобы было достаточно того, что я дарю именно этому существу. Я сейчас пользуюсь этим признаком. Только замечаю, что хочу обратки - всё, попался. Я понимаю обратку как подарок, аналогичный моему, который просто дарят и всё. И когда оказывается, что эта обратка именно от той, кому дарю я - ну... что-то должно в этот момент случиться, говорят. Говорят, что это круто. Но если честно, я ни разу нигде не видел такого в живую.
Понимаю, да...любимому существу хочется всё время дарить. Своё сердце, своё время, свою энергию -без остатка.
Хорошее определение, но неполное. Ведь так же можно любить и родителей, и детей, быть к ним просто эмоционально привязанным.
-
Кохання - єто любовь к партнеру. Та, о которой у вас речь идет. С чувствами, сексом и тд и тп. Лобзания тоже приветствуются, хотя переводятся, как поцілунки.
Любощі - то, чем бредит Кумехтар. Отношения с любовницей (коханкой). То есть не только секс, но и какие-то необязательные чувства. Возможны многочисленные. Любість, если хотят подчеркнуть единственность., но обычно ввиду мимолетности все равно любощі.
Потяг - это... это... Знаете, как по-русски говорят " к нему тянет". Пока неосознанное, но существующее.
Уподобання примерно симпатия/предпочтение, но нечто бОльшее. Чистая юношеская любовь. Вот раньше подростки за ручку ходили, а теперь сразу в койку прыгают. Вот уподобання и выпало.
Шаноба - любовь с уважением. К родителям, учителям и тп.
Пристрасть больше, чем страсть. Вир почуттів (водоворот страстей). Там и "зеленоглазое чудовище", и платком задушить. Слабо управляемое.
Любов сейчас используют вместо всего (калька с русского), но это возвышенное чувство у щирих та свідомих. Например, к Родине, Миру.
Секс сейчас. Раньше близькість, Ну или фіглі-миглі, амури. Это и флирт и последствия. ;)
-
Melian
Да, можно и родителей любить. Это ведь тоже любовь.
Но если имеется в виду конкретно любовь к противоположному полу... Не знаю даже что сказать. Для меня это - как черная дыра, я боюсь её... Она засасывает туда меня всего так, что мне иногда кажется, что я или сойду с ума, или стану идиотом, пускающим слюни на рубашку... Если я начинаю дёргаться - она немного по-другому меня берёт - и по новой... Ну, так было у меня в последний раз. Я реально был близок к чему-то страшному. Ладно. Я бы сказал, что в этом случае нужна еще связь душ, при чем - совершенно определённого вида. Не знаю как сказать точнее. Эта связь должна быть именно такая, как для противоположного пола, потому что связь с родителями, например, чувствуется немного иначе, вот. И тогда, если будет эта связь, и если будет желание по ней дарить своей возлюбленной что-то, не ожидая обратки, но в случае наличия с благодарностью принимая её - вот тогда это будет оно.
-
Какую еще обратку?
Вы свою позицию более чем ясно обозначили - дай, а отдавать я не намерен: То есть, пока не познал телесно, по-настоящему не сможет полюбить?..
Да, я так считаю.
-
Adarigell
Забавно. Видимо, вариант взаимности в сексе вами не рассматривается. Вы думаете что я изнасилование имею в виду, я не пойму? Второй раз уже от вас я вижу пост, в котором имеется в виду, что мужики козлы бедных женщин обижают. К чему бы это?
-
А где там - мужик? :))
И еще раз повторяю - я не рассматриваю баб и мужиков отдельно, я пишу "партнер" не просто так. Совершенно равнозначно поступают и женщины и мужчины. Не уводите в сторону.
-
что в вашем понимании есть любовь
В моём понимании, любовь - это когда всё время хочешь дарить, при чем - абсолютно безвозмездно, просто так. Имеется в виду состояние, при котором бы не требовалось получать обратку, чтобы было достаточно того, что я дарю именно этому существу. Я сейчас пользуюсь этим признаком. Только замечаю, что хочу обратки - всё, попался. Я понимаю обратку как подарок, аналогичный моему, который просто дарят и всё. И когда оказывается, что эта обратка именно от той, кому дарю я - ну... что-то должно в этот момент случиться, говорят. Говорят, что это круто. Но если честно, я ни разу нигде не видел такого в живую.
Если вдруг вам придет в голову свои мечты осуществлять, убедитесь заранее, что вы с партнером на одном и том же "языке любви" говорите. А то и вам грустно и партнеру непонятно.
-
Adarigell
Значит, мне показалось. Прошу прощения.
Но это не отменяет того факта, что в сексе обычно бывает взаимность, и ни о каком потреблении, если это не изнасилование, речь обычно не идёт.
Суд
Да, судя по всему, это крайне дельный совет, спасибо.
-
Кохання - єто любовь к партнеру. Та, о которой у вас речь идет. С чувствами, сексом и тд и тп. Лобзания тоже приветствуются, хотя переводятся, как поцілунки.
Любощі - то, чем бредит Кумехтар. Отношения с любовницей (коханкой). То есть не только секс, но и какие-то необязательные чувства. Возможны многочисленные. Любість, если хотят подчеркнуть единственность., но обычно ввиду мимолетности все равно любощі.
Потяг - это... это... Знаете, как по-русски говорят " к нему тянет". Пока неосознанное, но существующее.
Уподобання примерно симпатия/предпочтение, но нечто бОльшее. Чистая юношеская любовь. Вот раньше подростки за ручку ходили, а теперь сразу в койку прыгают. Вот уподобання и выпало.
Шаноба - любовь с уважением. К родителям, учителям и тп.
Пристрасть больше, чем страсть. Вир почуттів (водоворот страстей). Там и "зеленоглазое чудовище", и платком задушить. Слабо управляемое.
Любов сейчас используют вместо всего (калька с русского), но это возвышенное чувство у щирих та свідомих. Например, к Родине, Миру.
Секс сейчас. Раньше близькість, Ну или фіглі-миглі, амури. Это и флирт и последствия. ;)
О, здорово, Айвен, что объяснили мне такие различия. Особенно интересно выглядит разница Любощі и Кохання...то есть как бы отношения с любовницей( хоть и опять же она коханка, применяется второе слово) и - серьёзное чувство. Я вот сама сейчас утащила в ЖЖ семь греческих форм, а украинские тоже очень познавательны, хотя и менее известны.
Melian
Да, можно и родителей любить. Это ведь тоже любовь.
Но если имеется в виду конкретно любовь к противоположному полу... Не знаю даже что сказать. Для меня это - как черная дыра, я боюсь её... Она засасывает туда меня всего так, что мне иногда кажется, что я или сойду с ума, или стану идиотом, пускающим слюни на рубашку... Если я начинаю дёргаться - она немного по-другому меня берёт - и по новой... Ну, так было у меня в последний раз. Я реально был близок к чему-то страшному. Ладно. Я бы сказал, что в этом случае нужна еще связь душ, при чем - совершенно определённого вида. Не знаю как сказать точнее. Эта связь должна быть именно такая, как для противоположного пола, потому что связь с родителями, например, чувствуется немного иначе, вот. И тогда, если будет эта связь, и если будет желание по ней дарить своей возлюбленной что-то, не ожидая обратки, но в случае наличия с благодарностью принимая её - вот тогда это будет оно.
Ах, Кумехтар, так иногда бывает, как это ни печально: можно сильно втянуться, а с существом противоположного пола окажется не по судьбе. Начинает тянуть к нему, и всё остальное не радует, кажется, что сходишь с ума. Причём потом понимаешь, в чём дело - это он тоже думает о тебе, а ты улавливаешь эти мысли. Его-то тоже тянет, а вам по внутренней связи передаётся. Вот эта тяга - и есть явное доказательство связи душ. Девушка была не иначе человеческой, но - с эльфийской кровью, у них два этих начала дают такой диковатый эффект.
Тяжело такое пережить, по себе знаю...но единственное, что тут помогает - всячески отвлекаться. Не на другое чувство ( вот этого как раз совсем не хочется - боишься вновь вляпаться), а на интересные книги, фильмы, встречи. Можно ещё писать стихи ( вы пишете, знаю), используя их как вкладывание эмоций. Куда-то сходить ( да хоть к другу в гости с пивом), куда-то съездить ( например, из Полтавы - к друзьям в Киев-град), устроить себе праздник души, попросив маму испечь свой любимый пирог...И знаете, со временем будет всё легче и легче...окончательно, может и не пройдёт, но - отпустит.
-
на интересные книги, фильмы, встречи
На фанфики по Гарри Поттеру, ага. На том стоим. Спасибо.) Прорвёмся.
-
Мелиан.
Любимая - кохана, любовница - коханка.
Как и в русском, тот же корень, но с налетом некоей пренебрежительности.
И некоторое отличие от греческого.
Там описаны грани отношений, а на мові собственно отношения.
В "Таис Афинской" прекрасно описываются смешанные типы любви. Например, филео-эрос, что не противоречит реальным. Или людус-эрос. Сторге-агапе.
-
Спасибо за разъяснения, Айвен. Да, смысл действительно - при одном корне чуть разный.
И что на мове описаны сами отношения, весьма ценно - для любителей оттенков этого явления. Лично мне для любви вполне хватает слова "хочу" - я незамысловатая личность, и способна обойтись малым.
ЗЫ: И надеюсь, мне не понадобится участвовать в теме "Жития несвятых" в её нынешнем витке развития, кроме как модератором. Честно говоря, мне малоинтересен стопервый разговор о Доне Хуане, Карлосе, улитке и - как это понимает Кумехтар, и как - вы. От изначальной темы там осталось только поведение форумчан, как несвятых - чего там много. Надеюсь. вы вполне способны договориться без моего участия, и если более не будете переходить на личности, как с Cat, будет вам щастье.
-
А Вы свалите все, начиная с 134 поста в тему про улитку. Где-то же она есть.
З.Ы. С Кумехтаром без толку беседовать о Кастанеде. Он его не читал, но мнение имеет ;D
Эт мы с Дари развлекаемся для повышения общей эрудиции любопытствующих 8)