Печать

[Баскервилли]

Баскервилли
Как не в сердце? Ведь женское сердце это загадка. Вы разгадали её?
Может и думаем мы не сердцем? Ведь есть вырезать человеку сердце он перестает думать, разве нет?

Да, конечно, я скажу где почитать. Это можно сделать в книгах и даже в интернете.
Вы слышали о книгах? Они содержат буквы. Вы уже начали изучать буквы?
Я мог бы продать вам азбуку. Со скидкой >

[Баскервилли]

Фсе книги ацтой голимый . Фсе книги надо зжыгать на кастрах штоп их небыло  . " Так гаварю я ! "(с) ---- Мартин Лютер . Вообще я книги не четаю . Баскервилли -не читататель , Баскервилли ---- песатель . Но вот ссылкам на психологичискую летиратуру был бы рад не только я , но и другие игроки .

[Баскервилли]

По-моему Вы зря гоните бочку на Дразда борода и атца , они веть плахово ни чево нидело ли .

[Una]

Любопытный разбор, спасибо, Мели. Да, у меня другая точка зрения на события, и все эти ахи и вздохи принцессы вместе с ее готовностью выйти замуж за роскошь и богатство - мне неприятны.

Остальное - то, что Дроздобород отвечает, "похваляясь", то, что объедки она собирает для мужа (в сказке сказано - чтобы ей самой было, что поужинать) и так далее - обсуждать не возьмусь, так как это - предположения.

Насчет позора на свадьбе - совсем уж за гранью предполагать, что завязки ее фартука лопнули во время танца специально для ее публичного унижения. Не сам же король их подпилил.

А что уважать ее будут - он был уверен, значит - имел основания для своей уверенности.

Я бы иначе отнеслась к принцессе, будь она готова, отстаивая себя, на любые лишения. Но она - не только заносчива, что, может, можно было бы простить юности... она завистлива и продажна, так что - увольте.

[Баскервилли]

Неа . Я не согласен . Термин " Публичного поругания " к Дрозадбороду ни преминим . Дроздобород ---- кросафчег и джынтельмен . Публичное поругание ---- это обрюхатить , потом обвинить в измене , отрубить голову , детей убить ( генрих тюдор ) . Побрить башку и сдать в монастырь ( Иоанн IV Рюрикович ) ---- это уже не поругание , а снисхождение . Задушить - семейная шутка .

[Эльтониэль]

Забавно ,читаю сейчас разбор этот и наконец-то осознала, что ж это произошло с принцессой, что она вот так жила с нищим, приняла все, еду ему с кухни таскала и все такое прочее...без сопротивления, попыток вернуться к отцу, к другим родственникам, наконец, что ж у нее вообще кроме отца никого не было?
 Вот же оно. Стокгольмский синдром прямо-таки классический вид.
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
Все вот эти милые обучения уму-разуму в общем-то вот оно самое и есть ). И жертва сама начинает оправдывать, считать, что она достойна такого обращения.
Кто бы мог подумать... мультик советский нес нам сказку под знаком ,что принцесса плохая, а работать хорошо, а если копнуть и мультик и саму оригинальную сказку.....

[Melian]

Любопытный разбор, спасибо, Мели. Да, у меня другая точка зрения на события, и все эти ахи и вздохи принцессы вместе с ее готовностью выйти замуж за роскошь и богатство - мне неприятны.

Понимаю, Лан...однако такова вся средневековая мораль, выйти замуж за богатого. да и сейчас есть песенка: "Мама, я не виноватая, что люблю богатого" - девушки всегда мечтали о лучшей жизни!
Но, если посмотреть глубже, принцесса же и не стремится к богатству: перед нею куча женихов - а она всем отказывает, стало быть, замок папы ей вполне мил, и она не ищет большего.
И только попав к нищему бродяге, она начинает сожалеть, что не стала королевой той страны, где ей предстоит теперь стать нищенкой.

Остальное - то, что Дроздобород отвечает, "похваляясь", то, что объедки она собирает для мужа (в сказке сказано - чтобы ей самой было, что поужинать) и так далее - обсуждать не возьмусь, так как это - предположения.

Насчет позора на свадьбе - совсем уж за гранью предполагать, что завязки ее фартука лопнули во время танца специально для ее публичного унижения. Не сам же король их подпилил.

Я так поняла, что объедками она кормила обоих, себя и его.  Было бы странно, если бы принцесса, принеся домой горшки, не покормила бы "нищего" мужа - мужчина же хочет есть! Представляю, как веселился Дроздобород, поедая вместе с нею объедки со своего же стола. 
А насчёт свадьбы - даже если допустить, что завязки фартука бы не лопнули ( бонусом  к прочим унижениям:D( и король просто поставил бы замарашку перед гостями со словами - "Вот моя невеста", хорошо бы чувствовала себя принцесса?  Или - он того и добивался, чтобы девушке сплохело?

А что уважать ее будут - он был уверен, значит - имел основания для своей уверенности.

А основания его между тем были более чем сомнительными. Вообразите себя служанкой: вы бы стали уважать госпожу-судомойку, раскидавшую всюду объедки?
Или ныне уважают по чужому королевскому принуждению?

Я бы иначе отнеслась к принцессе, будь она готова, отстаивая себя, на любые лишения. Но она - не только заносчива, что, может, можно было бы простить юности... она завистлива и продажна, так что - увольте.

В её случае это и было "любыми лишениями", к которым бедная девушка вовсе не была готова.
Печально, что сказать-то...

Забавно ,читаю сейчас разбор этот и наконец-то осознала, что ж это произошло с принцессой, что она вот так жила с нищим, приняла все, еду ему с кухни таскала и все такое прочее...без сопротивления, попыток вернуться к отцу, к другим родственникам, наконец, что ж у нее вообще кроме отца никого не было?
 Вот же оно. Стокгольмский синдром прямо-таки классический вид.
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
Все вот эти милые обучения уму-разуму в общем-то вот оно самое и есть ). И жертва сама начинает оправдывать, считать, что она достойна такого обращения.
Кто бы мог подумать... мультик советский нес нам сказку под знаком ,что принцесса плохая, а работать хорошо, а если копнуть и мультик и саму оригинальную сказку.....

А как тут будешь сопротивляться, Эль? Папа из дворца выгнал, своих денег  нет, есть ли родственники вне дворца - неизвестно, рядом - немытая грязная разбойничья рожа - муж нищий...от этого и спятить недолго.
Так что Стокгольмскому синдрому у этой принцессы я и не удивляюсь.  Она не оправдывает его - она сломлена. Это как в тюрьме бывает, когда сломленным вдруг начинает нравиться их положение...тут - разве что корона на голове девушки, а так - она по сути-то, жертва двойного предательства, отца и насильника-мужа.

В мультике сказка не так ужасна, и фильм, кстати, скрасил страшный финал сказки - там принцесса сказала, узнав правду: "Мне не нужен замок - я ушла в хижину и буду ждать своего нищего", и муж вынужден опять переодеваться в нищего и идти туда. А сказка - да, фейспалм полный

[Una]

Понимаю, Лан...однако такова вся средневековая мораль, выйти замуж за богатого. да и сейчас есть песенка: "Мама, я не виноватая, что люблю богатого" - девушки всегда мечтали о лучшей жизни!

Может быть. Мне – чуждо.

Но, если посмотреть глубже, принцесса же и не стремится к богатству: перед нею куча женихов - а она всем отказывает, стало быть, замок папы ей вполне мил, и она не ищет большего.

Отказывать можно по-разному. Мне неприятно тщеславное и низкопробное кривляние этой девушки, а также полное отсутствие в ней не только королевского – человеческого достоинства. Не уважает других только тот, кто не умеет уважать себя. Ну а отсюда, кстати, и до стокгольмского синдрома недалеко.

Она вообще, действительно, дочь своего отца? Быть может, королевского шута? Это бы многое объяснило. Нет, без обид... просто предположение.

И только попав к нищему бродяге, она начинает сожалеть, что не стала королевой той страны, где ей предстоит теперь стать нищенкой.

Признак пустой души. Извините, Мели, наверное, у меня плохо с состраданием.

Я так поняла, что объедками она кормила обоих, себя и его.  Было бы странно, если бы принцесса, принеся домой горшки, не покормила бы "нищего" мужа - мужчина же хочет есть! Представляю, как веселился Дроздобород, поедая вместе с нею объедки со своего же стола. 

Не знаю, я не домысливаю - отталкиваюсь от текста сказки.

А насчёт свадьбы - даже если допустить, что завязки фартука бы не лопнули (бонусом  к прочим унижениям (и король просто поставил бы замарашку перед гостями со словами - "Вот моя невеста", хорошо бы чувствовала себя принцесса?  Или - он того и добивался, чтобы девушке сплохело?

Тоже не знаю, я – не она. Могу сказать только за себя - мне было бы безразлично в каком наряде я стою перед гостями. Я остаюсь собой.

Вообразите себя служанкой: вы бы стали уважать госпожу-судомойку, раскидавшую всюду объедки?

Я уважаю не за статус, и никаким социальным положением моего уважения в жизни не добиться.

А воображать себя служанкой мне смысла нет – я знаю и что такое быть принцем, и что такое – быть нищим. И знаю, что иногда принцам полезно побыть нищими... Эдуард бы меня понял.

В её случае это и было "любыми лишениями", к которым бедная девушка вовсе не была готова.

О... бедная, бедная девушка! Считайте, что я, наконец, прониклась.

Папа из дворца выгнал, своих денег  нет, есть ли родственники вне дворца - неизвестно, рядом - немытая грязная разбойничья рожа - муж нищий...от этого и спятить недолго.

Не верю, что в Вас так мало внутренней силы, Мели. Насколько я знаю – Вы прошли и не через такое и не потеряли себя.

Она не оправдывает его - она сломлена.

Да, да, да. Заставили что-то по дому поделать и горшки продавать - как не сломаться от столь тяжких ударов судьбы.

[Melian]

Никак чего-то руки не дойдут...но сейчас отвечу.

Может быть. Мне – чуждо.

Понимаю вас. Не в пример приятнее, когда человек выбирает по любви. Ведь и принцесса начинает стремиться к богатству, только когда теряет всё - отцовский замок, своё положение и статус, а также приобретает мужа-нищего.

Отказывать можно по-разному. Мне неприятно тщеславное и низкопробное кривляние этой девушки, а также полное отсутствие в ней не только королевского – человеческого достоинства. Не уважает других только тот, кто не умеет уважать себя. Ну а отсюда, кстати, и до стокгольмского синдрома недалеко.
Она вообще, действительно, дочь своего отца? Быть может, королевского шута? Это бы многое объяснило. Нет, без обид... просто предположение.

Всё так, девушка не сахар. Ну так ведь её тщеславие и наказано ( как по мне, даже чрезмерно) последующим сюжетом сказки.

Насчёт шута - в сказке его нет, а в мультфильме "Капризная принцесса", снятом по этой сказке, у девушки есть шут Карлуша, дающий ей дурацкие советы.  Правда, в мультфильме непонятно, за что тогда страдает принцесса - потешается-то над женихами шут!)  Не знаю, является ли принцесса его дочкой.
http://www.youtube.com/watch?v=0haMLyy8A34

Тоже не знаю, я – не она. Могу сказать только за себя - мне было бы безразлично в каком наряде я стою перед гостями. Я остаюсь собой.

Мне бы - не было... но, думаю, фартук с объедками был бы детским лепетом по сравнению с  предательством родного отца, поэтому  да, могу понять.

Я уважаю не за статус, и никаким социальным положением моего уважения в жизни не добиться.

А воображать себя служанкой мне смысла нет – я знаю и что такое быть принцем, и что такое – быть нищим. И знаю, что иногда принцам полезно побыть нищими... Эдуард бы меня понял.

Я вас тоже смею думать, что понимаю. Проблема - не в потере статуса или реноме, проблема - в потере собственного достоинства.

Не верю, что в Вас так мало внутренней силы, Мели. Насколько я знаю – Вы прошли и не через такое и не потеряли себя.

Видите ли, Лан, нет: я проходила через многие вещи, ваша правда, но не через родительское предательство. Мне бы, наверное, было очень страшно, что близкие люди способны на такое.  Но, наверное, пришлось бы собрать всю свою внутреннюю силу, чтобы не оказаться сломленной.


Впрочем, в этой сказке у нас с вами разные симпатии: вы симпатизируете герою, я - жалею героиню.

[Airenyere]

Видите ли, Лан, нет: я проходила через многие вещи, ваша правда, но не через родительское предательство. Мне бы, наверное, было очень страшно, что близкие люди способны на такое.  Но, наверное, пришлось бы собрать всю свою внутреннюю силу, чтобы не оказаться сломленной.

Соглашусь с тобой, Мели - именно родительское предательство в этой сказке - самое мерзкое. Да, девушка тщеславна, горда и ведет себя отвратительно, но вот это предательство в качестве наказания... все же слишком. Считай, два близких человека (отец и муж) - оба предатели. Тут у девушки, которая раньше ничего плохого не видела, запросто может либо крыша поехать, либо самый черный цинизм вылезти. По-моему, конец - выдумка чистейшей воды. Как можно после такого обмана кого-то полюбить?

[Melian]

Соглашусь с тобой, Мели - именно родительское предательство в этой сказке - самое мерзкое. Да, девушка тщеславна, горда и ведет себя отвратительно, но вот это предательство в качестве наказания... все же слишком. Считай, два близких человека (отец и муж) - оба предатели. Тут у девушки, которая раньше ничего плохого не видела, запросто может либо крыша поехать, либо самый черный цинизм вылезти. По-моему, конец - выдумка чистейшей воды. Как можно после такого обмана кого-то полюбить?

То-то и оно, Арни...к слову, предательство мужа всё же меньше, чем папашино.  Мужья разные бывают, но все мы безоговорочно доверяем папам: папа самой природой создан защищать дочку. И этот папа-король странно воспитывает ребёнка: сначала даёт дочери-принцессе полную свободу выбора жениха ( заметь, не объясняет девочке прямо, что супружество с Дроздобородом выгодно короне, и лучше бы принцессе не противиться - что было бы честно) - стало быть, другие кандидаты на руку принцессы не хуже  и не беднее этого Дроздоборода.
Но когда принцесса отказывает всем - папаша включает карательный аппарат, и начинается эта ролевая игра с "первым встречным нищим", причём судя по последующей свадьбе в замке Дроздоборода, папа отлично знает, какой это Сухов "первый встречный". Недаром же Лайколло сказал тут, что папаша - моральный урод

В чём я согласна с Уной Лан, в том, что принцесса сама не подарочек, мало того, что горда и насмешлива, ещё и пренебрегает чувствами людей, как вот того же нищего.Ей по фигу, что он обидится!  И в дороге тут же начинает сокрушаться, как же много она потеряла, не выйдя за Дроздоборода. Но корыстолюбивой её всё же нельзя назвать: ведь любой другой жених -  тоже королевич,  и тоже обладает этими же полями-лесами и замками, а она отказала всем, стало быть - деньги и замки папаши её вполне устраивали на тот момент.
 Просто девушка, говоря современным языком, утратила королевский статус и неприкосновенность, оказалась с незнакомой физиономией на чужих землях ( ещё и - землях отвергнутого  кандидата на свою же руку), вот и сокрушается, что же теперь делать. Об утерянной  свободе и сокрушается больше всего:
"Будь мне возвращена моя свобода я стала бы женой Дроздоборода"

Насчёт конца сказки - ну вот в фильме они его смягчили, и девушка, которую, опять же современным языком, "публично опустили" на глазах гостей, взбунтовалась, повернулась к Дроздобороду спиной и сказала - "Ну нет, я пошла в свою хижину - ждать своего нищего", и Дроздобород переодевается в нищего и идёт вновь уговаривать непокорную принцессу вернуться в свой замок.  В мультике конец хороший: но там Дроздобород  добрый, он принцессу и не унижает, просто - ведёт её пешком к себе в замок, пугая медведем, заставляя просить молоко у старушки и всё такое. Тот Дроздобород совсем не напоминает человека, силой вынудившего принцессу к браку.

А в сказке - да, согласна с Эльтониэль, Стокгольмский синдром: принцесса вдруг полюбила своего мучителя Правда - он был, как я поняла, самым симпатичным среди женихов, и всё же очень сомнительная концовка.

[Varandis.S]

Это очень интересно читать ваши сообщения, я не знаю, этот фильм, я знаю только сказку от Гримм.
Я непременно буду смотреть этот фильм!
Это тоже интересно, в последнее время, я подошла к этому тему "надменная Княгиня" в классе с детьми.
Это был рассказ о Мали. « Griot » (рассказчик, потому есть лишь оральной передачей традиции) пришел со своей тыкву, чтобы рассказать историю, мне это нравилось много. История немного отличается. Король хочет найти мужа для своей дочери,которая является самая красивая женщина в империи.
Принцессы отказался от всех кандидатов на брак.
Но все же они являются лучшими, самый сильный, самый богатый империи (Мандинго империи, теперь Мали)
Тогда для гордости, она решила никогда не говорить : промолчать навсегда..... (понимаете это, как вам нравится, если молчать хорошо или плохо  )
Её отец, король, пообещал, что он даст свою дочь  в виде супруга для первого человека, который сделает ее снова говорить.
Однажды нищий прокаженный приходит, он сидит перед ней, он не смотрел на её, он не говорит с ней . Он кладет два небольших камней, чтобы сделать огонь и положить его чайник. Но чайник падает каждый раз и падает воду на поле . В третий раз она кричит: "Ты глуп, так что положи три камня и чайник не падает! "И это, как прокаженный жениться на принцессе. Но история это не говорит, что происходит после.
В общем, тема надме́нная Княгиня поставляется в различных версиях. В Альпах ( дома у меня) нас есть версию, которая из Корсики. Княгиня женится красивый молодой принц, но она никогда не удовлетворя́ется и жа́луется все время.
Поэтому после свадьбы, он делает принцесса заснуть и кладет ее в сарае на три месяца чтобы она научиться смирению. Сначала она не устраивает. Но три старых говорят что она действительно пастушка и что  ее принцессы жизнь только сон. Затем после того, как она принимает эту истину и заботится о своих овцах и любит свою простую жизнь. Только тогда что князю  делает принцесса заснуть снова и взамен в замке.
Есть также версии также в Ирландии, Дании, Италии. Можно читать текстами на английском языке здесь.

[Melian]

Varandis,  тебе лучше действительно посмотреть фильм и составить собственное мнение.

Видимо, таких историй в мире  много. Мне вот рассказали ещё про ирландскую сказку на этот сюжет.  Теперь вот ты рассказала другой сюжет - про надменную Княгиню, которая жалуется всё время на своего жениха. И он тоже превратил её в пастушку, чтобы Княгиня научилась смирению.
Мне не очень нравятся такие истории, но раз сказки об этом рассказывали часто, видно, такие случаи были.
Да, и спасибо за ссылку на английском языке!