Печать

[Almariel Earelde Ingoldien]

В фильме точно было,смотрела

[Кумехтар]

Ммм... массаракш...

Адаригель, я и так понимаю Вас не всегда, а сейчас вы и вовсе загадками говорите. Зачем вы это делаете?

[Adarigell]

Адаригель, я и так понимаю Вас не всегда, а сейчас вы и вовсе загадками говорите. Зачем вы это делаете?

Садистические наклонности удовлетворяю
Кумехтар, вот видите - Вам не нравится, когда что-то непонятно и Вы спрашиваете, надеясь на ответ. Так чего же Вы как-то с осуждением, что ль, отозвались о парне, который добивается ответа у Мелиан?
 
Мелиан пишет, что готова выслушивать неинтересных ей людей, ради сомнительной надежды получить какую-то инфу. То есть, это тоже осознанное желание, как и стремление избежать дискомфорта при отказе от такого общения.
Так что, в общем-то имеете то, чего сами хотите.
А не дающий, в общем-то, инфы, но настойчиво ищущий ответа на свои вопросы парень - помощи ищущий! - обьявляется "нежелательным". И описанное общение с ним... это не помощь, а подачка.
Между тем Айвен еще 10 сентября написала о том, что за последние пару дней было проиллюстрировано: "Вы уходите от серьезных вопросов, а предпочитаете сыграть роль жилетки. ... . А ведь тем, от кого Вы "отмораживаетесь" и нужен Ваш совет."

 "Массаракш" - действительно, просто ругательство, только смысл у него не оскорбительный, а констатирующий, пожалуй - "Мир наизнанку"(с)

[Melian]

Садистические наклонности удовлетворяю
Кумехтар, вот видите - Вам не нравится, когда что-то непонятно и Вы спрашиваете, надеясь на ответ. Так чего же Вы как-то с осуждением, что ль, отозвались о парне, который добивается ответа у Мелиан?

Нравится тешить свой садизм? Чувствовать себя "бабой Ягой, которая всегда против"? Ну так я согласна - это ваш выбор, Адаригель. Равно как и мой - тешить чувство, что я выполняю свой долг, говоря с эльфами об эльфийском, даже если оные эльфы глупые вопросы задают.  Я прошла дальше по этому пути - почему бы мне не составить для них путеводитель, чтобы легче было идти? Интересы  же мои лежат в абсолютно другой области.
 

Мелиан пишет, что готова выслушивать неинтересных ей людей, ради сомнительной надежды получить какую-то инфу. То есть, это тоже осознанное желание, как и стремление избежать дискомфорта при отказе от такого общения.

Странно как-то вы меня поняли. Это ответ на фразу "Я предпочитаю всё же поговорить - мало ли какие у меня симпатии или антипатии, а может, ему очень важно меня услышать?" Так это ему нужно меня услышать, не мне его. А на тему ответной инфы - как правило, те, кто даёт мне инфу, за мною не бегает: мы просто ею обмениваемся. И описанное общение ничего общего с этим обменом действительно не имеет - с моей точки зрения, это моя попытка помочь ему разобраться в себе. То, что я отдаю миру. Если с моей стороны это подачка, пусть так оно и будет.

Вы всё время  упорно ищете во всём этом мою  личную выгоду, и - беда какая!- никак не находите. Очень хочется знать, где она? Ведь того, что мне действительно нужно, у вас нет, и боюсь, никогда не было.

Тем более, не припомню, чтобы Айвен задавала мне серьёзные вопросы, от которых я уходила. А непрошеных советов я действительно не даю- стараюсь помочь тем,  кому это нужно.

[Кумехтар]

Кумехтар, вот видите - Вам не нравится, когда что-то непонятно и Вы спрашиваете, надеясь на ответ. Так чего же Вы как-то с осуждением, что ль, отозвались о парне, который добивается ответа у Мелиан?

Так я же, надеюсь, не мешаю ей жить...

[Aevon_maeth]

ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня забрали титул Глав_Бабы_Яги 
Как же это я без титула?

Видите ли, Мелиан.
Ни Дари, ни я не "тешим свой садизм" (по Вашему определению).
Мы во всех темах предлагаем альтернативный взгляд, который отнюдь не противоречит исходной посылке, то есть имеет право на реализацию.
Своего рода Массаракш.
Вы составляете путеводитель.
Мы заставляем думать самостоятельно.
Кто из нас прав? Да никто. Вы неправы потому, что собираете стадо баранов, глядящих Вам в рот. Мы неправы потому, что возможно они будут с нами несогласны, но несогласны, исходя их собственной точки зрения, а не заимствованной.
Мне лично более импонирует общение со второй категорией. Даже если они со мной спорят.
И не переводите стрелки на поиски личной выгоды. Впрочем, об этом я скажу в дугой теме. Если бы мне, Вам, Дари, Кумехтару, остальным не было бы ВЫГОДНО общение на форуме, то нас бы тут не было.
Что же касается серьезных вопросов, то они серьезны для вопрошающих.
Вы их таковыми не считаете? Не отвечайте. Но от этого они не станут другими.
И мы сознательно пишем на форуме для всех. Иногда даже на вопрос в ЛС, я даю встречный "Можно ли ответить на форуме, не открывая персоналий?". Обычно соглашаются.
Мое же ИМХО заключено в моей подписи
"Мы получаем верные ответы и не находим правильных вопросов..."
В подобной ситуации поиск вопроса архисерьезен.

Дари.
АБС на этом форуме не в чести, хотя мы с Вами можем в любой теме дать ответ цитатой. Например, здесь
Между прочим, эти его одинокие размышления над прослушанным (бешеный танец лицевых мускулов, замысловатые узоры из камней, прутьев, листьев) наводят его иногда на очень странные вопросы. Вот и сейчас:
– Как узнали, что люди думают головой? – спрашивает он.

Кумехтар.
Менторский тон извинителен, когда Вы знаете хоть чуть-чуть больше оппонента. Но это не Ваш случай

[Melian]

Ладно-ладно, Айвен: давайте успокоимся на том, что Бабы-Яги у нас будут целых две - и мы должны гордиться что воспитали их в своём здоровом коллективе
Ваш титул будет при вас, не переживайте вы так уж.

ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня забрали титул Глав_Бабы_Яги 
Как же это я без титула?

Видите ли, Мелиан.
Ни Дари, ни я не "тешим свой садизм" (по Вашему определению).

Отнюдь. Моё определение основано на собственной фразе Адаригель"Садистические наклонности удовлетворяю". Мне бы такое и в голову не пришло - я обычно не демонстрирую на форумах свои дурные наклонности.

Мы во всех темах предлагаем альтернативный взгляд, который отнюдь не противоречит исходной посылке, то есть имеет право на реализацию.
Своего рода Массаракш.
Вы составляете путеводитель.
Мы заставляем думать самостоятельно.
Кто из нас прав? Да никто. Вы неправы потому, что собираете стадо баранов, глядящих Вам в рот. Мы неправы потому, что возможно они будут с нами несогласны, но несогласны, исходя их собственной точки зрения, а не заимствованной.
Мне лично более импонирует общение со второй категорией. Даже если они со мной спорят.

Каждый ведёт себя по-своему, это я согласна, Айвен. Для меня на форуме нет "стада баранов" - лично я вижу форумчан, которые идут по тому же пути, что и я, но я просто дальше продвинулась и могу помочь. Вы - видите стадо баранов, которому просто необходим альтернативный взгляд на проблему, и которое хорошо тем, что умеет спорить.
Как показала моя многолетняя практика общения, в жизни бывают нужны и единомышленники, и спорщики - и те и другие по-своему интересны. И если единомышленники позволяют совместными усилиями совершить рывок вперёд, то спорщики - отточить свою точку зрения, усовершенствовать её. Но я уважаю любого собеседника априори - пока он не заставит меня думать обратное. А вы подходите к единомышленникам, как к стаду баранов, которых вожак ведёт в пропасть. И в этом - наша разница. Я не люблю споров без толку.

И не переводите стрелки на поиски личной выгоды. Впрочем, об этом я скажу в дугой теме. Если бы мне, Вам, Дари, Кумехтару, остальным не было бы ВЫГОДНО общение на форуме, то нас бы тут не было.
Что же касается серьезных вопросов, то они серьезны для вопрошающих.
Вы их таковыми не считаете? Не отвечайте. Но от этого они не станут другими.

Выгода же бывает не только материальная или личная в плане "ЧСВ почесать". Моя выгода - обменяться мнением с эльфами. как у них шёл процесс Пробуждения, какие вещи они вспомнили, как правильно двигаться дальше. Соглашаюсь, это выгодно - потому что идти нам вместе, и если даже мы пойдём порознь, то в одном направлении.
А потому - хочется и спора конструктивного, а не просто по принципу возражения ради возражения.
На тему серьёзных вопросов - я отвечаю, если вижу их серьёзность. На пустые возражения мне времени откровенно жалко - у меня его не такое количество.

И мы сознательно пишем на форуме для всех. Иногда даже на вопрос в ЛС, я даю встречный "Можно ли ответить на форуме, не открывая персоналий?". Обычно соглашаются.
Мое же ИМХО заключено в моей подписи
"Мы получаем верные ответы и не находим правильных вопросов..."
В подобной ситуации поиск вопроса архисерьезен.

Знаете, я о вас всё же слишком хорошо думаю, чтобы подозревать в вас желание пустой дискуссии. Раз дискутируете - это для вас важно, вот я и отвечаю. Вы хотите найти правильные вопросы? Что же, это похвально.
Мне, к примеру, как раз верных ответов на многие вопросы недостаёт. Потому что я не знаю ответов на эти вопросы.

[Adarigell]

Воистину - Мир наизнанку
Мелиан, Вы б хоть в контекст вникали - Кумехтар спросил, чего я загадками говорю, если он и так (!) нифига не понимает.
Я ему и пояснила - мне его страдания приятны(садизм, да). Раз от непонимания страдает, значит - моск есть.
Причем тут Бабы-Йоги? Хотя приятно, не скрою - "баба-Яга" как титул мне импонирует весьма. Когда будет не лень, обоснуй напишу... отдельно.
Счас об основном. Обидки и обвинения игнорирую... тоже лень.

Это ответ на фразу "Я предпочитаю всё же поговорить - мало ли какие у меня симпатии или антипатии, а может, ему очень важно меня услышать?"

Нет. Это мое восприятие вот этого: "...  сказать ему сразу "Мне неохота беседовать, потому что охота почитать новую книжку про Томаса Лермонта", даже не узнав, в чём дело,  и что он мне скажет, считаю себя не вправе. А что, если таким макаром я пройду мимо очень интересного человека или очень нужной мне информации?" - т.е. именно, то что я и имела в виду: осознанное желание общаться с человеком ИЗ ЧУВСТВА ДОЛГА, не потому что Я ТАК ХОЧУ, а потому что Я ДОЛЖЕН - разные вещи. Это подразумевает волеизьявление - или желание как притяжение одного к другому, или желание, потому что стараюсь избежать чего-то (пройти мимо, испытать дискомфорт). Во втором случае можно свести все к избеганию дискомфорта: либо от неполученной инфы, либо от причинения обиды другому - все равно дискомфорт.
И, возвращаясь все же к начальной теме, ибо разговор идет не о выгоде, полученной кем-то, а о другом - "от человечества мне нужно одно - чтобы оно оставило меня в покое и позволило идти своим путём. Не призывая меня к докучливому общению, своим компаниям и разделению своих интересов" - можно только одно сказать: человечество "докучает" Вам только ПО Вашему собственному ЖЕЛАНИЮ.
Вы считаете себя должной и позволяете себя потреблять - испытывая дискомфорт от того, что отказываете в кормежке.
Называете это проблемой - и не желаете рассматривать именно как проблему, требующую решения.
Выражаете тем самым ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ потребляемой.

Почему тогда выдвигается претензия (а это все же претензия) на то, чтобы человечество оказалось настолько сознательным, чтобы не принять предложенного?  

не припомню, чтобы Айвен задавала мне серьёзные вопросы, от которых я уходила. А непрошеных советов я действительно не даю- стараюсь помочь тем,  кому это нужно.

А при чем тут Айвен? Разговор тогда был о тех, кому нужен Совет, помощь, и от которых Вы стараетесь "отгородиться", потому что настойчивы и упрямы бывают именно они - Айви уже ответила, что их вопросы для них серьезны, поэтому и упрямство. И это не будет непрошенным советом - это та помощь, о которой ПРОСЯТ. "...слова "я занята" не понимает от слова совсем. Муж мой его знает, и сам с ним немало возится, потому что к мужу он тоже пристаёт вопросами про эльфов.Как по мне, парень не смелый, а скажем так, упрямый.
И вот когда мы говорим о нежелательном общении, в голову предсказуемо лезет именно он"

Почему его-то в "нежелательные" записали? Особенно учитывая Ваше "я выполняю свой долг, говоря с эльфами об эльфийском, даже если оные эльфы глупые вопросы задают." Не-эльф недостоин?

Ладно, плавно перетекая в вопрос о выгоде - если уж Вам так ХОЧЕТСЯ, чтобы я ее поискала... Вы говорили об обмене инфой с теми, с кем общаетесь ЯКОБЫ из чувства долга, и их не называете нежелательными, им за Вами и бегать не надо - и там же упоминаете о том, что в случае с нежелательным собеседником инфу Вам придется просто отдать, без обмена. Это как-то иначе можно понимать?

это ему нужно меня услышать, не мне его. А на тему ответной инфы - как правило, те, кто даёт мне инфу, за мною не бегает: мы просто ею обмениваемся.

Вопросы отдельными абзацами, те, которые "Почему...?"
Не то, чтобы уж очень так важные, просто интересно ...   

[Lestar]

Я давно хочу поинтересоваться у присутствующих дам, Адаригель и Айвен - чем вас привлекает данный форум? Меня очень заинтересовал дележ звания Бабы-яги и садистские наклонности. Буду благодарен за любой ответ.

[Melian]

Адаригель! "Баба Яга  против" - это книжный образ, не более того.  И употреблялось это выражение по назначению - у меня создаётся впечатление, что иногда вы возражаете, чтобы возражать, и ловите на кажущихся несостыковках, чтобы продемонстрировать якобы несостоятельность собеседника вам возразить.  Со мною такие вещи получаются плохо, уверяю вас.
Учитывая, что вы самолично признаётесь в садизме - " мне его страдания приятны(садизм, да)" - вы начинаете стартовать в сторону уже не образной, а настоящей Бабы Яги.  Вам доставляют радость чужие страдания? Вероятно, вам этот титул действительно ближе, чем "титул" эльфа : такие желания в эльфах странны.

Далее...весь  мой текст, который вы мне привели в надежде на несостыковки, достаточно легко объясним с точки зрения обычной логики. Давайте я объясню, что и как - но повторяю, вы создали у меня стойкое  впечатление существа, который ведёт спор ради спора, и задаёт вопросы с пустой целью отнять у меня время и самоутвердиться за мой счёт. А на такие вещи я не ведусь уже лет 9-10 - мне моё время дорого. Поэтому я объясню это - но один раз, и на этом мой долг форумчанина перед вами будет исполнен, и я не премину напомнить об этом.

Почему тогда выдвигается претензия (а это все же претензия) на то, чтобы человечество оказалось настолько сознательным, чтобы не принять предложенного?   

Претензия бывает не на то, а к тому, ну да оставим тонкости русского языка
Я НЕ предлагаю человечеству потреблять себя - но я контактирую с человечеством, и вольно или невольно отдаю ему свою дань в виде потраченного на него времени. В виде скучных корпоративов, родительских собраний, походов в магазины, и так далее.  Да, я общаюсь с человечеством из чувства долга: интереса мне это не доставляет, равно как и этот разговор. И что? Пока я живу в обществе, я не считаю себя свободной от этого долга. Я не вижу в этом проблемы.

Скорее уж, проблема в том, что я не могу позволить себе выстроить зачарованный замок в глухом лесу и закрыть к себе все подступы. Вот это - действительно проблема, а то, что вы привели выше, всего лишь требования общества ко мне, любимой. Претензия же во фразе "от человечества мне нужно одно - чтобы оно оставило меня в покое и позволило идти своим путём. Не призывая меня к докучливому общению, своим компаниям и разделению своих интересов"  достаточно очевидна, чтобы её ещё необходимо было объяснять. Жить в обществе и быть свободным от его законов невозможно.

Почему его-то в "нежелательные" записали? Особенно учитывая Ваше "я выполняю свой долг, говоря с эльфами об эльфийском, даже если оные эльфы глупые вопросы задают." Не-эльф недостоин?

Нет,  дело не в том, что он человек. А в том, что он не понимает ответов с одного раза, и не понимает даже с двух раз. Все свои вопросы он задаёт по много-много раз, словно ждёт какого-то определённого ответа, и у меня создаётся впечатление, что ему нужны не ответы, а сам факт общения.
Но знаете, что я заметила? На форуме я порою наблюдаю ту же картину Одни и те же вопросы звучат раз за разом, и у меня вызывает это скуку и нежелание общаться.

Вы говорили об обмене инфой с теми, с кем общаетесь ЯКОБЫ из чувства долга, и их не называете нежелательными, им за Вами и бегать не надо - и там же упоминаете о том, что в случае с нежелательным собеседником инфу Вам придется просто отдать, без обмена. Это как-то иначе можно понимать?

Разумеется - что ж тут непонятного-то? И вы бы всё поняли, если бы не искажали мои слова, а понимали их так, как они звучат. Я обмениваюсь информацией с теми, у кого она интересная и сходная с моей, и кто мне сам приятен как личность. А в случае нежелательного собеседника я даю ему то, что он просит, но вечная благотворительность не по мне -  далее  я отгораживаюсь от него. И это всё, что я могу ему сделать.
Для сравнения: вы же будете меняться с тем, у кого есть то, что нужно вам, а не с тем, кто предлагает вам шило за мыло

Я давно хочу поинтересоваться у присутствующих дам, Адаригель и Айвен - чем вас привлекает данный форум? Меня очень заинтересовал дележ звания Бабы-яги и садистские наклонности. Буду благодарен за любой ответ.

Лестар, вот и я присоединяюсь к твоему вопросу.

[Lestar]

А за окном дождь и я хочу уйти в осень, гулять под радужным зонтом.

[Adarigell]

такие желания в эльфах странны.

Ничуть - страдания от непонимания чего-то есть свидетельство  работы мысли при недостатке инфы. И любое чувство живого, ищущего чего-то сознания не может не радовать - другой вопрос, что для прекращения такого страдания нужно всего-навсего предоставить требуемую инфу.
Представьте себе, без Вашего "равноценного" обмена - ибо у страждущего пока, может быть, нет эквивалентного этой инфе ресурса. В принципе, это и на вопрос Лестар ответ - чем меня форум привлекает. Возможностью оказать помощь тому, кто ее ищет и в состоянии принять. 
Те же, кто не пытается думать, а хавает уже готовое предложенное чужое мнение -  не страдают, они довольны тем, что дали. Чем бы оно не являлось. Вот они неинтересны.

А образ меня - да как угодно воспринимайте, Ваше право.
Саморефлексия, она такая саморефлексия...   

Лучше составлю компанию Лестар - у нас тоже дождь. Я люблю именно такой - мелкий, почти как туман... неощутимы отдельные капли, но зато не нужен зонт и можно позволить дождю ПРОНИКАТЬ... медленно пропитывать себя - как землю, зная, что где-то есть клочок огня, который ему затушить не под силу... 

[Adarigell]

Айви.
Че-та подумалось так, параллельно - Стругацкие тоже думать заставляют - ясно, что здесь они диссонансом звучат всегда.

ДевАчки, Федя Бондарчук никакого отношения к Стругацким не имеет.

И ваще - можете меня поздравить - у нас первый снег...
 

[Melian]

Ничуть - страдания от непонимания чего-то есть свидетельство  работы мысли при недостатке инфы. И любое чувство живого, ищущего чего-то сознания не может не радовать - другой вопрос, что для прекращения такого страдания нужно всего-навсего предоставить требуемую инфу.

Странный способ  - получать удовлетворение от чьего-то страдания. Любое живое существо, которому причиняют страдания, чтобы облагодетельствовать его нужной ему информацией, должно быть мазохистом, чтобы эту информацию потом воспринять. Лично я бы такой инфы не пожелала, а желающего причинить мне страдания заставила бы страдать не меньше

Представьте себе, без Вашего "равноценного" обмена - ибо у страждущего пока, может быть, нет эквивалентного этой инфе ресурса. В принципе, это и на вопрос Лестар ответ - чем меня форум привлекает. Возможностью оказать помощь тому, кто ее ищет и в состоянии принять. 

Вы действительно считаете,  Адаригель, что причиняя человеку страдания и получая от этого радость, вы оказываете ему помощь? На мой взгляд, это разновидность энергетического  вампиризма. Впрочем, вольному воля - если есть желающие пострадать за информацию - велкам

Те же, кто не пытается думать, а хавает уже готовое предложенное чужое мнение -  не страдают, они довольны тем, что дали. Чем бы оно не являлось. Вот они неинтересны.

Даже если это чужое мнение близко ему самому? То есть нужно непременно спорить, чтобы показать, что у тебя есть своё собственное мнение, с тем, что тебе нравится и с тем, что ты разделяешь, если это первым сказал другой? Забавненько

А образ меня - да как угодно воспринимайте, Ваше право.
Саморефлексия, она такая саморефлексия...   

Да мне, признаться, всё равно, как вас воспринимать. Пока - воспринимаю, как развлечение на форуме, бесплатно предоставленное мне Мирозданием - поспорить и пооттачивать своё словесное мастерство. Опять же, воспринимаю, как средство для развития форума - на форумах всегда нужны спорщики, это часть форумной культуры. Если не я с вами поспорю по нехватке времени и желания - может, другие получат свою долю удовольствия.


А вот дождь в такой день, как Осеннее Равноденствие, лично меня совершенно не радует - примета осени достаточно неприятная. У меня солнечная душа, проникнутая светом, потому и  дождь мне нравится лишь летний и тёплый.
У вас там туман и мелкая водяная пыль, у нас  тут - струи воды, проникающие исключительно за воротник и внутрь туфлей. Радужный зонт - единственное, что несёт позитив в такой денёк

[Дитя звезд]

Еще позитив несет потрясающе яркие краски чистого леса