Печать

[Adarigell]

По-моему, Вы от него отгородились опять. От страха, в смысле

[Кумехтар]

Почему опять?
Просто я не знаю техники. Пока я пользуюсь уверенностью своего льва, которому не страшно.  А вы как этот процесс видите?

Я читал теорию, делал медитации, в одних советуют входить в страх и быть в нём, и потом он должен как-то исчезнуть, но не уточняют как именно. Другие советуют бороться с ним, что я и делаю сейчас.

Когда наступает самое пиковое, самое то состояние, я останавливаю мысли, зову внутреннего льва, который не боится, и, как бы, становлюсь им.  И тогда появляется это ощущение спокойствия внутри, хотя в мышцах сила и остаётся, но голова начинает яснее мыслить.

Хотя вы правы, получается борьба, как бы, с самим собой. Тут нужно что-то другое. Его не нужно побеждать. Нужно как-то заставить его работать не против меня, а за. Но как?

Может попробовать визуализировать страхи и представить в роли того, кто меня пугает, меня же? Я-то знаю, что я не страшный...

Попробовал.
Участочок тепла и спокойствия в груди всё равно появляется. И, оперевшись на него, можно превратить страх в силу.

[Aevon_maeth]

Возникло некоторое недопонимание.
Под первым пунктом я подразумевала первую часть Вашего поста, а под вторым вторую (радугу). Просю пардону.

Прав ли я предполагая, что вы имеете в виду то, что я должен совсем перестать акцентировать внимание на себе, полностью сосредоточив его на том, где я сейчас нахожусь?

Кому должен?
Мне? Я не кредитую.
Себе? А расписку давать будете?
Поймите, Кумехтар, если Вы вдруг насильственно запретите себе подобную акцентацию и ЧСВ, то от Вас ничего не останется. НИ-ЧЕ-ГО!!! Вы этим живете. Вы так понимаете сентенцию "Я в Мире, и Мир во мне", даже дискуссию в ЖЖ как-то развернули.
Если Вы считаете, что вокруг что-то есть, то это "Я в Мире". Ну а бактерии и тараканы, которым Вы приют предоставили, доказывают, что в Вас тоже мир есть.
Кумехтар, это солипсизм чистейшей воды.

Изначально это выражение звучит "Я в Боге, и Бог во мне", а исправляют  (и я в том числе) в угоду атеистам и агностикам.
И Вы не прыгнете выше головы, пока не пройдете этапы тела, первым из которых является страх.
Не...  ну канешна можно удариться в теорию, смотреть ютьюбовские ролики об открытии третьего глаза и тому подобную лабудень, но меня в это не впутывайте. И я тоже не намерена уточнять, как Вы "должны" это делать. Это Ваша жизнь и Ваша борьба.
Я Вам несколько раз советовала прочесть первую часть "Мага Земноморья", но Вы же читать не любите. Это яркая иллюстрация, которая может дать Вам подсказку. Я несколько раз приводила Литанию от страха Херберта, но Вы и ее не понимаете. Вести Вас за ручку не буду. Вы же вцепитесь в эту руку, и пойдете куда угодно патамушта не один и Вас ведут.
Надоело, чесслово.
И про превращение страха в силу Вы откуда-то нарыли. Ну что за бред? Просто Вы тратите СВОИ резервы на страх. Не майтесь дурью, и у Вас сил "добавится". А на самом деле, не растрачиваются на бессмысленности. Не надо тратить силы на то, чтобы "заставить страх работать на Вас". Пройдите сквозь него. Пройдите сквозь радугу. По крайней мере, через красный.

[Кумехтар]

Айвен
Теперь понятнее, спасибо.

Я перечитал литанию. Тогда я её не понял, теперь понимаю лучше. Там имеется в виду почти то же, что я и нарыл, но проще. Страх замещает собой меня и контроллирует меня. И чем больше я с ним борюсь, тем сильнее он, потому что он замещает меня собой, и рано или поздно он победит. Нужно вместо борьбы со страхом делать то, что нужно в данный момент. А страх это, как бы, не больше, чем эмоция. Моя же. Поэтому она в критической ситуации мне помогает, а не мешает. Так?

Кстати, сквозь оранжевый и желтый я, вроде как, прохожу. Разберусь со страхом и пойду в зелёном купаться))

[Aevon_maeth]

Нет, Кумехтар.
Страх - это не эмоция. Эмоции - это вопли по поводу.
Страх - это серьезное древнее и глубинное чувство, и не стоит его недооценивать. И помогать он не может. Помогает осторожность, трезвый расчет, но не страх.
Сейчас же страх это Ваша сущность, и не менее того.
Кстати, если останется пустое место, то его же чем-то заполнить нужно.
Так что до зеленого Вам, як до Київа рачки.

[Кумехтар]

Ошо гений. Ей-Богу, гений.
Я понял.
 
Нужно не избавляться от страха, а сделать нечто прямо противоположное. Нужно признать, что я, например, сильно боюсь колюще-режущих. И что это именно я боюсь. И что я именно боюсь. И тогда я уже внезапно обнаруживаю, что боюсь меньше.

Эта его книга о страхе.
Пошел дочитывать.

Айвен, спасибо. Вы мне практически то же самое говорили, но до меня почему-то не доходило. Не знаю почему. Но спасибо вам за то, что указываете нужные двери. Я очень рад этому.

[Aevon_maeth]

Ошо - манипулятор. Волк в овечьей шкуре.
Он-то как раз и сделал то, от чего я Вас предостерегаю. Протянул страждущим руку помощи с цепкими когтями.
Первая чакра - страх, но и послушание. Вот он и поймал их на послушании.

Кумехтар, ну почему Вы не хотите принимать на себя ответственность за собственные действия, а пытаетесь ухватиться за чью-то руку, чью-то книгу, чье-то учение? Почему? Для того, чтобы потом это же выжигать каленым железом? Ну на фига?

Ваш страх перед колюще-режущими - вторичен. Вы боитесь их смертоносности. Следовательно, опять приходим к базовому страху. Страху смерти.

Зы. Соврала. Первая - это обет бедности. Третья - послушание. Но все равно.... Зачем нужны костыли? Не проще ли своими ногами ходить, своими мозгами думать?

[Кумехтар]

Айвен
Так он же умер, вроде...) Уже поздговато о зубах того волка говорить))
Ну, меня на послушание не так просто поймать. Если мне не подойдёт - я не пойду. Я не смогу просто.Ошо говорит - принимать себя полностью, таким, какой есть, и он прав. Но внутри меня есть что-то, что без него знает куда нужно идти. Не туда - не поду!

Ну, своими - можно. Но тут, видите ли, дело в том, что мне очень любопытно. Прямо тянет в  сторону энергетики со всей силы, как будто магнитом. А тут эта книга. А в ней - как раз то, что нужно, и прямо сейчас. Кто же устоит?)) Но за предупреждение всё равно спасибо. Я это оценил. Я понимаю что именно вы для меня сделали.

А что такое обет бедности?
Это что-то по поводу того, что вместо зарабатывания денег, сидеть ныть?

А третья чакра - это же, вроде, самостоятельные решения и сила действовать или бездействовать, зависимо от них, да? Чтобы её пройти - нужно научиться принимать решения самому, а еще - научиться выбирать свой путь. Так, вроде?

[Aevon_maeth]

Ага. Умер.
Но в период его "всевластия" насчитывалось 200000-300000 последователей. А после смерти его вааще практически канонизировали. В мире больше 750 центров.
А вот Секо Асахара пока жив, но уже с 2004 года смертной казни дожидается.

И не таких на послушании ломали. Поройтесь на форуме. Уна где-то писала о недоедании и его последствиях. А я (там же) сравнила с сектами.
Это принцип существования любого монастыря, ашрама, скита. И воинской казармы, между прочим, где подневольные солдатики обретаются.
Обет бедности - нет ничего своего. Даже ряса (или форма) выдана. Каждый кусок из чужих рук.
Обет целомудрия - ну это понятно. Но почему-то на самого Ошо, Асахару и прочих "пророков" он не распространяется. Ошо вообще подкладывал прихожанок под нужных человечков, аргументируя послушанием.
Обет послушания. Меня в книге ""Несвятые" святые" (о современных монастырях Роисси) поразил один момент. В коровнике стадо из 100 голов. Надо бежать, когда "хлюп" услышал. То есть за каждой коровенкой убрать, пока оно еще парит и дымится. И будущий архимандрит гордится тем, что в ухо навозным хвостом получил, ибо усомнился в правильности, позволил себя обуять соблазну отдыха.
А про чистку унитазов зубными щетками слыхали? А про покраску травы?

И не зарекайтесь, Кумехтар. Не ясно, как карта ляжет. Лучше не гневите Творца и не кукарекайте, что эта стезя Вас непременно обойдет. У него весьма своеобразное чувство юмора.

[Кумехтар]

Ни фига себе... А книгу такую написал...
Хотя - в той книге нет ни слова о внутренних законах, или о чем-то подобном. Наоборот, там говорится о вреде идеалов, в том смысле, что если они расходятся с тем, что у меня есть на самом деле, то это вызовет боль. А о том, что можно делать свой собственный выбор в тех или иных ситуациях - ни слова. Я сразу как-то не обратил внимания, потому что не за тем шел,  но теперь - это настораживает. Если в учениях Будды всё пронизано Любовью, то у этого её не чувствуется.

Да, против чумы и тюрьмы не зарекаются, я помню. На Единого надеюсь.

[Aevon_maeth]

Одну? Да их больше 1000. И все написаны последователями, якобы по мотивам проповедей.
И написаны очень умело. Эдакие коуч-тренинги для личностного роста. Кстати, коучи используют подобные примочки, но на Ошо не ссылаются.
А принцип один. "Я знаю, как надо, поэтому закрой рот и делай"

И не зарекаются от сумы и тюрьмы, а не от чумы. 

[Кумехтар]

Больше тысячи?.. Продуктивные ребята..)
И пишут понятно так, доходчиво.. Но как можно семь чакр растянуть на тысячу книг?? Они что, каждую букву в отдельной книге писали??

Ну, впредь буду осторожнее.
Надо бы и правда - дальше самому как-то...

[Adarigell]

Почему опять?
Просто я не знаю техники. Пока я пользуюсь уверенностью своего льва, которому не страшно.  А вы как этот процесс видите?

Почему "опять"? пусть будет "снова" - какая разница.
Страх - не теплое чувство в груди, не участочек спокойствия, уж поверьте. Даже вот эти, социальные страхи Ваши. Да и не в груди он, однако... а у Вас - может, какая-то маска ЧСВ... типа самодовольства.

Может попробовать визуализировать страхи и представить в роли того, кто меня пугает, меня же? Я-то знаю, что я не страшный...

Что Вам толку представлять себя в роли пугала? Вы же конкретные страхи имеете - оформленные. Начните с них: брезгливость или боязнь пауков, собак, агрессия в сторону людей - это же маски страха. "Взглянуть страху в лицо" - это не просто красивые слова, это и есть руководство к действию. Но я за Вас это не смогу сделать - и Айви, и Ошо и все доны на свете.

Читать не любите - но кина-то смотрите - если не лень, обратите внимание на эпизодик в Пиратах... - 4 часть: на краю каньона кэп Джек Воробей спросил у колдуна, останется ли он в живых, если прыгнет - а колдун сбросил в каньон куклу вуду...
 
Вам свои страхи пережить придется. Если Вы действительно хотите из-под их власти выползти. И когда переживете - почувствуете сами.

А если просто - для показушного "духовного роста"... так Вы этим счас и занимаетесь.

[Кумехтар]

Я, вроде, уже разобрался. Спасибо всем.

[Кумехтар]

Еще одно, если позволите.
Я тут читал про ментал немного. Вкратце, что я понял из прочитанного:
1. Всё дело в визуализации. Нужно  просто сделать так, чтобы рядом никого не было, и попытаться представить себе какое-то место, и себя там. А потом нужно что-то потрогать руками и обратить внимание на себя, попытаться ощутить своё тело. А потом - нужно просто идти. Вперёд или вверх - будут светлые миры, назад или вниз - тёмные. И еще тот парень сказал, что по дороге можно повстречать всяких прохожих, а еще - позади тебя будет тоже парень идти, так это, значит, свои.

2. Он сказал, что для того, чтобы уменьшить плотность фантазий и глюков  на квадратный метр, нужен опыт. Нужно настроить какое-то там восприятие. Правда подробностями не поделился. Я-то примерно чувствую как я себя должен там ощущать, но и только. Пока здесь сумбур.

3. Это всё не выглядит сложным. А если так - значит я чего-то не знаю. Не поделитесь мыслями?