Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и Христианство  (Прочитано 239572 раз)

Маэглин

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • Тёмный менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #225 : 28 Февраля 2013, 19:06:22 »

Не знаю, как эльфов и христианство вообще можно совместить. С поповским-то фанатизмом и ненавистью к тем, кто лучше их...
Записан
Моё имя - в честь великого кузнеца и несчастного эльфа.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #226 : 28 Февраля 2013, 23:52:37 »

а при чем тут вообще категории "лучше-хуже"?
При чем тут "попы"?
Мы говорим о религиозном институте или о вероисповедании?
Ребят, давайте как-то мух отдельно, котлеты отдельно, а то в итоге фигня получится.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Маэглин

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • Тёмный менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #227 : 01 Марта 2013, 10:01:20 »

А, давайте.
Записан
Моё имя - в честь великого кузнеца и несчастного эльфа.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #228 : 01 Марта 2013, 14:46:51 »

так, собственно перед тем, как "давать", хотелось бы понять, кто вообще о чем говорит. И ответа на мои предыдущие вопросы не воспоследовало, посему о чем речь вообще как-то не очень понятно. Или уж обосновывайте и разворачивайте свои мнения/вопросы/претензии, или говорить-то, собственно, и не о чем.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Маэглин

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • Тёмный менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #229 : 07 Марта 2013, 13:21:48 »

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. А именно я говорил о нетерпимости служителей православной церкви.
Записан
Моё имя - в честь великого кузнеца и несчастного эльфа.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8660
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #230 : 11 Марта 2013, 11:26:56 »

Какими примерами вы подкрепите данное утверждение? И почему в качестве фанатиков вы заявили именно православных священников, в то время, как истории известны гораздо более подходящие кандидаты на эту роль?
Записан

Lórien Laicanórë

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 335
  • Жизнь она сложная штука.........
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #231 : 11 Марта 2013, 21:10:17 »

По- моему, так больших фанатиков чем протестанские священники в христианстве не найти   ;D
Записан
Жизнь научила меня делать три вещи:  ждать, надеяться и верить. И я, признаться, очень благодарна ей за это :-)

Elenwen

  • Луноликая
  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #232 : 13 Марта 2013, 21:56:55 »

Святая инквизиция тоже отметилась. С другой стороны, профессор Толкин был вполне католиком. Христианином то есть. Но любим мы его не только за это :)
Записан

Turma

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • ICQ клиент - 462717238
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #233 : 31 Марта 2013, 13:38:42 »

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. А именно я говорил о нетерпимости служителей православной церкви.
А причем тут нетерпимость служителей православной церкви?
Здесь обсуждается скорее не "церковь",а "вера" и уж поверьте,это 2 совсем разные вещи.
Записан

Elenwen

  • Луноликая
  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #234 : 31 Марта 2013, 20:44:28 »

Nocturnal, здесь не только по православной, но еще по протестантской и немного по римско-католической прошлись :). Кстати, у католиков есть такой св.Брендан-мореплаватель, известный тем, что побывал то-ли в Раю, то-ли в Америке, то-ли еще где-то. У того же Толкина на эту тему есть стихотворение, которое, если можно, я здесь приведу. Там и про эльфов есть :).
Перевод Лихачевой С.Б.

J.R.R.Tolkien
Смерть Св. Брендана (Имрам)

И вот из бездн безбрежных вод,
Под грохот гулких волн,
К подлунной мгле у низких дюн
Принес скитальца челн -
В ирландский край сырых полян,
И к башне крепостной,
Где Клонферта печальный звон
Будил Голуэй лесной.
Где Шаннон к Лох-Дергу в туман
Сквозь мелкий дождь спешил -
Святой Брендан свой путь земной
Вернувшись, завершил.

"Отец, поведай, наконец,
Коль отрок стоит слов -
О том, что видел, вдаль влеком,
Путем морских валов,
Об островах волшебных грез,
Где жив эльфийский свет:
Путь в Край Бессмертных или в Рай
Сыскал ли - за семь лет?"

"Немало див, что я видал
Угасло навсегда;
Ясны лишь три - мне вновь видны
Дым, Древо и Звезда.
Мы год и день по лону вод,
Вдали от берегов,
Все шли, не встретив ни земли,
Ни птиц, ни челноков.
Закат, восход - не видел взгляд;
Мир тусклый дым застлал -
Гул рос во мгле, как рокот гроз,
И алый свет мерцал.

Скала свой гребень вознесла
От вод до облаков;
Черна у дюн, где бьет волна,
Клобук ее - багров.
Ни туч гряда, ни дым, летуч,
Ни плащ буранной тьмы
В земле людей не ровня мгле,
Что миновали мы.
Мы - прочь, подземный гул и ночь
Оставив за кормой,
И чад поблек, и видит взгляд
Столп Рока над водой:
Венчал главу, багряно-ал,
Венец, огнем объят.
Высок, как Вышних Сфер чертог,
Ушел корнями в Ад, -
Над мглой глубин, что под волной
Лежат с начала дней,
В забытых землях он хранит
Прах первых королей.

Мы шли вперед, ветра легли,
На весла сели мы.
Томила жажда, глад язвил,
Оборвались псалмы.
Земли лучистый плес нашли
Мы на исходе сил:
Волна звенела в скалах дна,
Песок жемчужным был.
Зелено-золоченый склон
Ввысь от откоса вел,
Ручей, рожденный средь полей,
Бежал сквозь темный дол.

Портал из камня нам предстал,
Ладья вошла в затон.
Покой на остров пал росой -
Священным мнился он.
Зеленый кубок, напоен
Лучами до краев, -
Таким предстал нам край, а с ним,
В распадке меж холмов
Открылось древо - не таил
Подобных райский сад;
Подножье - крепости равно,
Крон - не охватит взгляд.
Как гор снега, густой убор
Ввысь ветви вознесли:
Одной достанет, чтобы зной
Не выжег акр земли.
Зимы белей признали мы
На дереве листы:
Застыли, взмахом белых крыл,
Долги, нежны, чисты.

И мне казалось: как во сне
Прервался счет минут;
Про дом забыв, всяк об одном
Мечтал - остаться тут.
Безмолвный растревожив дол,
Запели мы хорал:
Негромко - звук же над холмом
Органом прозвучал.
И дрогнул ствол, могуч, высок
От кроны до корней;
И листьев вихрь взметнулся ввысь,
Как стая лебедей.
От свода хлынул вниз с высот
Напев - не птичья трель,
Не смертных глас, не песня сфер, -
Но, может быть, досель
Живет в сем мире третий род -
За твердью под волной.
Но злы ветра, круты валы
За благостной землей.

Отец! Рассказу не конец:
Я окончанья жду.
Дым, Древо: три в пути узрев,
Ты помнишь ли Звезду?
Звезда? Лучи я видел, да -
Над прерванным путем
Светлы, на грани Внешней Мглы
Пылают серебром.
Где круглый мир уходит вдруг
Вниз, древний путь ведет,
Как мост, невидимый средь звезд,
К земле за гранью вод.

"Но я слыхал, что в те края,
Где не был человек,
Ты плавал; скажешь ли слова
Про самый дальний брег?"

"Звезду я в памяти найду,
Разомкнутую твердь,
Дыханье ветра, словно грань
Блаженства, или смерть.
Но если о земле чудес,
Что те хранит цветы,
Суть слов, мне данных вне миров
Узнать желаешь ты, -
Тогда, о брат, плыви туда,
Где скрыта даль от глаз,
И сам сыщи ответ мечтам -
Мой завершен рассказ".

В Ирландии среди полян,
Над башней крепостной,
Звон Клонферта, печальный звон
Будил Голуэй лесной.
Святой Брендан свой путь земной
Окончил, и, отпет,
Уплыл туда, где для ветрил
Назад возврата нет.
Записан

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #235 : 01 Апреля 2013, 18:34:25 »

Морнэсул, любая церковь нетерпима. Вообще любая без исключений. Хоть мы возьмем все направления христианства, хоть мусульманства, хоть язычества, хоть каких угодно еще верований.
Эта нетерпимость - гарант выживания конкретной религиозной общины и конкретного религиозного института.
Да кстати атеизм как ни парадоксально - это тоже своего рода религия, которая кстати, тоже исключительно агрессивна.

На деле же, если от теории перейти к практике, что мы имеем в наличии:

люди. Священники прихожане, мимопроходящие - это все - люди. Все они имеют свои слабости, свои недостатки, достоинства и так далее и так далее. И это тоже внеконфессионально. И вне зависимости от обстоятельств люди людьми остаются.
Далее. По крайней мере на территории бывшего СССР, если Вы учили историю, ибо полагаю, сам СССР Вы уже не застали, основной идеологией, принятой государством, был атеизм. Если мне память не изменяет - научный атеизм. Научный атеизм рулил страной, причем самой большой по площади страной мира 70 лет. Для людей это огромный срок.
Я это все к чему:
В священники идут очень разные люди с разным жизненным опытом, с разным воспитанием и разными жизненными ценностями и трактуют священное писание они тоже все очень и очень по-разному, исходя из своего опыта, знаний или их отсутствия и т.д. Ждать от них, что все они как один проникнутся христианским смирением, терпением и станут идеальными вестниками слова божия - как минимум, наивно.
Есть исключительно неприятные священники, а есть и напротив, совершенно прекрасные исключительно терпимые, всестороннее образованные, развитые, осознанные.

Если Вас так возмущает поведение ряда граждан в рясах, то все же не надо ВСЕХ стричь под одну гребенку.
Это выглядит по сути точно так же, как когда любого, кто называет себя эльфом записывают в ряды неадекватных ролетолчков в занавесках, немытых, нечесанных, но с Очень Богатым Внутренним Миром, там богатым, что его не видно от слова "совсем".

Ну и если уж Вас все же тянет к христианству, то дайте себе труд найти такой приход, который Вас устроит и того священника, который у Вас не будет вызывать отторжения.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Маэглин

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • Тёмный менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #236 : 03 Апреля 2013, 16:42:45 »

К христианству лично меня совсем не тянет, скорее наоборот. Поведением БОЛЬШИНСТВА людей в рясах я возмущён. Что насчёт моей веры...не знаю точно, во что верить. Прекрасные, исключительно терпимые священники? Я только одного такого начинающего ксендза знаю. И то не уверен, что через какое-то время он не станет таким же, как остальные.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2013, 16:44:17 от Морнэсул Синьагил »
Записан
Моё имя - в честь великого кузнеца и несчастного эльфа.

Маэглин

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • Тёмный менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #237 : 03 Апреля 2013, 16:46:15 »

И где, в каких сообщениях вы видели, что меня тянет к христианству?))))
Записан
Моё имя - в честь великого кузнеца и несчастного эльфа.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8660
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #238 : 03 Апреля 2013, 16:59:15 »

К христианству лично меня совсем не тянет, скорее наоборот. Поведением БОЛЬШИНСТВА людей в рясах я возмущён.


Почему вы связываете християнство и священников неразрывной связью? Да, они, вроде как, служители Божьи. Вам впервые довелось услышать\увидеть нерадивых подчиненных? Или, если точнее, детей, которые расстраивают родителей.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #239 : 03 Апреля 2013, 17:53:28 »

Морнэсул.
Так чего же Вы вообще тогда высказываетесь здесь? Да еще и с резко отрицательным отношением к теме?
На форуме есть и христиане - че-та ни один не выступил против Вас "с фанатизмом и ненавистью" - а Вы с ходу начали кого-то в чем-то обвинять ;D пусть даже и священников чуждой Вам конфессии. М?
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.