Печать

[Melian]

Вы мягко намекаете на мое крохоборство, хотя в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные ресурсы.

Я не признаю полунамёков и полутонов, Айвен. Когда я хочу сказать "крохобор", я так и говорю, и если не сказала вам этого - не приписывайте мне своих собственных мыслей.
Я говорю другое - что каждый сам решает, брать или не брать некую плату.

Но в то же время в другой теме Вы пишете

В Испании есть такая пословица - "Делай, что хочешь, но плати за всё". И так оно и есть...всё имеет свою цену.

Когнитивный диссонанс, однако. Так цена есть, или ее сразу нет?
Как Вы считаете, это вопрос достаточно серьезен для Вашего внимания?

Серьёзный вопрос, Айвен - даже для меня
Цена есть, я не спорю. Но цену за все  наши поступки и чаяния берёт  себе Мироздание.  Это и имеют ввиду испанцы в своей пословице - мол, хочешь, убивай и воруй - но ты за это расплатишься. Можешь и не деньгами расплатиться, а куда худшей штукой - болезнью или смертью близких, например.
Могу ещё одну пословицу привести - уже иудейскую. Когда еврей теряет деньги, он говорит - "Благодарю, Господи, что взял деньгами!"

Если вы хотите, чтобы цену  за советы получали вы в  лице Мироздания - почему бы нет? Я вот на себя его функции принципиально не беру. Не потому, что для меня это типа мелко, а потому, что это тоже платно, а я не люблю, когда у меня что-то отнимается.

Опять таки диссонанс. А если таварисч адан? Тады как? Это считается подсиживанием или переступанием через помеху? Себе ли, делу ли. Не важно.

А что меняет тот факт, что товарищ адан? Или к людям у нас другой, особый счёт? Адана, выходит, можно подставлять как угодно, раз мы эльфы, что ли?
 Лично для меня факт, что мы через кого-то переступаем на своём пути, всё равно остаётся фактом подсиживания и переступания, даже если через гоблина переступаем ( а нам сам Эру велел ) Совести-то никто не отменял.

[Элентале]

Дело в том, что вопрос Ондин задан некорректно.

вообще они имеют возможности достичь большего материального успеха, чем люди?".

Ондин, я правильно понимаю, что акцент на МАТЕРИАЛЬНОЙ УСПЕШНОСТИ?
Ответить я могу лишь после уточнения.

Да, сейчас я говорю именно о материальном успехе.
Мой вопрос действительно был не продуман. Возможности, конечно же, эльфы имеют, но, судя по всему, не применяют. Камнем преткновения стала догма о том, что достойные не стремятся к богатству, а стремятся только подлые, подлыми путями.
Я думаю, что эльфы всегда были богаты, и они должны быть богаты, но их отношение к деньгам другое. Я снова вспомню про ведическую философию. Там описано три энергии управляющие этим материальным миром: саттва, раджас и тамас. Чистота, страсть и невежество соответственно. Все явления этого мира, в том числе и любую деятельность можно отнести к одной из трех категорий. Стремление к богатству любым путем-это раджас. Воровство-тамас. Приход богатства в жизнь как результат правильной деятельности и чистоты сознания-это саттва. Как раз эта категория современным эльфам не известна и ими не реализована.

[Aevon_maeth]

Как раз эта категория современным эльфам не известна и ими не реализована.

Отчего же. Известна. Вот только, если акцентация на материальном успехе, то пролет полный. А на самореализации...
Видите ли, акцентация на идее, проекте и тд и тп принесет плоды. Те плоды, которые эльф желает видеть.
Ну а деньги... Это необходимый комфорт, нужный для того, чтобы не отвлекаться на рутину быта. Причем он таков, как эльф сам желает. Готов довольствоваться малым - будет малое. Окружающие скажут, что бессребреник, на идею работает. Нужны повар, домработница и личный шофер, то и они будут. Окружающие скажут, что зажрался, друзей не помнит. Если друзья в идею не входят, то и не вспомнит.
Опять таки, то, что действительно нужно, а не в угоду социуму.

Но во всем этом есть один мааааленький нюанс. Рано или поздно в бизнесе станет скучно. Тогда, когда он выйдет на устоявшиеся рельсы. Почти наверняка, эльф его бросит, продаст, избавится. ... И начнет что-то новое...
Ученым, в этом смысле проще.
Продвижение клерком по служебной лестнице попросту невозможно. Или сбежит, или сопьется.

Что же касается "подсиживания", "переступания" и тд и тп. Подсиживать не будет, но ради идеи переступит через кого-угодно. Мешают.

Мелиан

Это и имеют ввиду испанцы в своей пословице - мол, хочешь, убивай и воруй - но ты за это расплатишься. Можешь и не деньгами расплатиться, а куда худшей штукой - болезнью или смертью близких, например.
Могу ещё одну пословицу привести - уже иудейскую. Когда еврей теряет деньги, он говорит - "Благодарю, Господи, что взял деньгами!"

Вот и я предпочитаю платить сразу и, желательно, деньгами.
А вот с этим

Но цену за все  наши поступки и чаяния берёт  себе Мироздание.

несогласна.
Вы же говоритес Ондин, что можете делать то, что хотите. Хочу помогаю, не хочу - не помогаю. Но, знаете ли, это существо привело к Вам Провидение. Вы всего лишь инструмент. Поэтому я обычно перед любой энергетической работой (разговором и тп) проговариваю. "Да будет по воле Твоей. Не как я хочу, а как Ты сказал". И знаете что... Иногда не разрешают помогать. Вот как.
По поводу цены тоже любопытненько. Вот что вы пишете, как я Вас поняла. Вы энергию у Мироздания взяли, по своему хотению отдали, а платить должен он. Это по какому уговору-то? Он же поговорить пришел. Только вошел, а тут по башке. Вы же как бы и не причем. А кто брал? Вася?
Далее. Мироздание дает энергию неизмеримо чище, чем та, которую Вы в качестве платы предлагаете. Оно должно еще очистной станцией работать? И нафиг ему эти объедки?

Если вы хотите, чтобы цену  за советы получали вы в  лице Мироздания - почему бы нет? Я вот на себя его функции принципиально не беру. Не потому, что для меня это типа мелко, а потому, что это тоже платно, а я не люблю, когда у меня что-то отнимается.

Я работаю инструментом Мироздания. Плата обозначает, что я "найманний робітник", действую по просьбе существа и по согласованию с Провидением (см. выше). Советы даю я, а не Мироздание. Зачем ему облекать свой совет в слова одного из тысяч существующих языков. Любое переложение в устную речь изрядно урезает возможный ответ. Ну а придумать по Вашему подобию, что я беру на себя функции Высшего судии, либо еще какие-то отправления Провидения, мне и в голову не приходит.
Еще раз повторяю. Я его инструмент. Всего лишь.
 

[Melian]

Вот и я предпочитаю платить сразу и, желательно, деньгами.
А вот с этим

Но цену за все  наши поступки и чаяния берёт  себе Мироздание.

несогласна.
Вы же говоритес Ондин, что можете делать то, что хотите. Хочу помогаю, не хочу - не помогаю. Но, знаете ли, это существо привело к Вам Провидение. Вы всего лишь инструмент. Поэтому я обычно перед любой энергетической работой (разговором и тп) проговариваю. "Да будет по воле Твоей. Не как я хочу, а как Ты сказал". И знаете что... Иногда не разрешают помогать. Вот как.

А я предпочитаю платить тем, что берёт себе Мироздание. И за свою позицию я дорого заплатила - и не деньгами, поверьте.
По поводу Ондин: не помню, чтобы Ондин нужна была бы помощь. Но давайте допустим, что нужна, и она пришла сюда. Мироздание ( Провидение) приводит её ко мне - следовательно, предполагает, какой совет я могу дать. Стало быть, ей нужен именно этот совет, раз её ко мне привело, а не другой. Ну и это я сделаю бесплатно - а уж её дело пользоваться этим советом или нет.

По поводу цены тоже любопытненько. Вот что вы пишете, как я Вас поняла. Вы энергию у Мироздания взяли, по своему хотению отдали, а платить должен он. Это по какому уговору-то? Он же поговорить пришел. Только вошел, а тут по башке. Вы же как бы и не причем. А кто брал? Вася?

Вообще говоря, это моя энергия, которой меня снабжает Мироздание. Раз снабжает - стало быть, знает, на что я её потрачу. И я вольна её тратить по своему усмотрению. Раз Мироздание ведёт ко мне - следовательно, вот именно этот совет, даже если он неправилен, нужен человеку в этот момент. И что он сам отдаст Мирозданию за эту помощь - уже его дело. Лично я предпочитаю, когда он делает взамен этого совета кому-нибудь доброе дело ( ну, я описывала ситуацию с машиной).
И Мироздание довольно, и отдача есть.

Далее. Мироздание дает энергию неизмеримо чище, чем та, которую Вы в качестве платы предлагаете. Оно должно еще очистной станцией работать? И нафиг ему эти объедки?

Верите ли, что одно доброе дело порождает другое доброе дело, и это множит Доброту на земле. Как бы пафосно это ни звучало. Ну не возьму я с Васи за свой совет денег или дивидендов...но если я затратила свою энергию на эту помощь - не исключено, что не Вася, а Петя вдруг сделает мне доброе дело.
Говорят же, " Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, добром тебе вернётся". Вся моя жизнь служит подтверждением этой пословицы.
На тему, должно ли Мироздание работать очистительной станцией, я думаю, вопрос риторический.

Я работаю инструментом Мироздания. Плата обозначает, что я "найманний робітник", действую по просьбе существа и по согласованию с Провидением (см. выше). Советы даю я, а не Мироздание. Зачем ему облекать свой совет в слова одного из тысяч существующих языков. Любое переложение в устную речь изрядно урезает возможный ответ. Ну а придумать по Вашему подобию, что я беру на себя функции Высшего судии, либо еще какие-то отправления Провидения, мне и в голову не приходит.
Еще раз повторяю. Я его инструмент. Всего лишь.
 

Верю вам, Айвен. Но тогда -  зачем инструменту деньги? Деньги-то мы платим Мастеру

[Lestar]

Если кто-то хочет брать за любые услуги деньги - его право. Если кто-то хочет дать денег за особые услуги - тоже его право. Есть смысл даже составлять прейскурант. Но вот прикручивать к торгово-рыночным отношениям Мираздание и прочую высокодуховную чешую не стоит. А то некуртуазно получается.

[Элентале]

Если кто-то хочет брать за любые услуги деньги - его право. Если кто-то хочет дать денег за особые услуги - тоже его право. Есть смысл даже составлять прейскурант. Но вот прикручивать к торгово-рыночным отношениям Мираздание и прочую высокодуховную чешую не стоит. А то некуртуазно получается.

Согласна

[Aevon_maeth]

Мелиан

Верю вам, Айвен. Но тогда -  зачем инструменту деньги? Деньги-то мы платим Мастеру

Хмм... Вообще-то Мастером называют черта в противовес Богу-Творцу. Интересная обмолвка.

И я уже дважды Вам сказала, что в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные, чем деньги, ресурсы. Вы настаиваете на деньгах в качестве платы мне. Вы лучше знаете? Или в третий раз это акцентируете из каких-то других побуждений?

Вопрос про очистную станцию не риторический. Вы пишете

Но цену за все  наши поступки и чаяния берёт  себе Мироздание. 

Я задаю вопрос "В какой же форме оно эту цену берет?" Любая попытка вернуть энергией дает загрязненную, по сравнению с исходной. Ну а плата Мирозданию деньгами вообще смешна. Хотя Масляная башня Руанского собора выстроена на деньги, полученные от продажи церковью разрешений есть масло во время Великого поста, чего по канонам делать нельзя.  Монетизировали отпущение

Что же касается инструмента....
С момента достижения определенного энергетического уровня энергет становится инструментом, и ВЫНУЖДЕН энергетически работать иногда в рамкам некой мобилизации. Не все время, разумеется, но отказываться невозможно, иначе шишки, кирпичи и сосульки сыплются. Попытка уйти в другую профессию изрядно наказуема. Я это пока знаю лишь со слов, ибо ухитряюсь болтаться на грани. Но иногда все же заставляют.
Мне лень формулировать самой, но есть такое определение в художественной литературе.
Совсем немного. Что совершенный инструмент не интересуется ни собой, ни исполнителем, ни даже мелодией, которую воспроизводит. А только самой возможностью звучать, играть, приводить в движение силы, о природе которых сам не имеет представления, изменять мир — поскольку для совершенного инструмента это и значит — быть. Впрочем, совсем не факт, что шеф говорил именно это. Но я понял и запомнил именно так. И решил, что это мне подходит.
— И не только тебе, — говорит Франк. — Быть совершенным инструментом — это вообще всякому живому существу подходит. Просто мало кому так везет — чтобы задача была поставлена настолько внятно, да еще и в самом начале пути. Ты и правда счастливчик, твой начальник не преувеличивал.

И знаете, что-то в этом определении верное есть. Например, отсутствие собственного мнения по поводу работы. Можно отказаться играть, но начав, нельзя противоречить мелодии.

[Melian]

]Хмм... Вообще-то Мастером называют черта в противовес Богу-Творцу. Интересная обмолвка.

А я и не обмолвилась,  Айвен, потому что не называю Чёрта Мастером. Мастер творит, а  что создал чёрт, чтобы его так величали? Даже Булгаков не называл его так: Мастер - это писатель, много знающий, и буква "М" у него на шапочке, вышитая Маргаритой, говорит сама за себя. А чёрта звали Воланд, и обращались к нему "мессир".

И я уже дважды Вам сказала, что в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные, чем деньги, ресурсы. Вы настаиваете на деньгах в качестве платы мне. Вы лучше знаете? Или в третий раз это акцентируете из каких-то других побуждений?

Да нет. Замените слово "деньги" словом "оплата", и вы получите более точный смысл моего высказывания. Которое звучит так - зачем инструменту некая оплата? Вы же, когда идёте, к примеру, в сапожную мастерскую, платите сапожнику, а не молотку и гвоздям, которые есть инструменты.

Вопрос про очистную станцию не риторический. Вы пишете

Но цену за все  наши поступки и чаяния берёт  себе Мироздание. 

Я задаю вопрос "В какой же форме оно эту цену берет?" Любая попытка вернуть энергией дает загрязненную, по сравнению с исходной. Ну а плата Мирозданию деньгами вообще смешна. Хотя Масляная башня Руанского собора выстроена на деньги, полученные от продажи церковью разрешений есть масло во время Великого поста, чего по канонам делать нельзя.  Монетизировали отпущение

Ну, Мироздание, по вашему подобию, свою плату взимает не деньгами. А ситуациями, в которых требует от человека дополнительных усилий. Людская энергия ему нужна, будь она хоть трижды "загрязнённая", сиречь, окрашенная человеческими эмоциями. А инструмент - идеальный - должен быть по идее безэмоционален. А просто функционален.

Что же касается инструмента....
С момента достижения определенного энергетического уровня энергет становится инструментом, и ВЫНУЖДЕН энергетически работать иногда в рамкам некой мобилизации. Не все время, разумеется, но отказываться невозможно, иначе шишки, кирпичи и сосульки сыплются. Попытка уйти в другую профессию изрядно наказуема. Я это пока знаю лишь со слов, ибо ухитряюсь болтаться на грани. Но иногда все же заставляют.
Мне лень формулировать самой, но есть такое определение в художественной литературе.
Совсем немного. Что совершенный инструмент не интересуется ни собой, ни исполнителем, ни даже мелодией, которую воспроизводит. А только самой возможностью звучать, играть, приводить в движение силы, о природе которых сам не имеет представления, изменять мир — поскольку для совершенного инструмента это и значит — быть. Впрочем, совсем не факт, что шеф говорил именно это. Но я понял и запомнил именно так. И решил, что это мне подходит.
— И не только тебе, — говорит Франк. — Быть совершенным инструментом — это вообще всякому живому существу подходит. Просто мало кому так везет — чтобы задача была поставлена настолько внятно, да еще и в самом начале пути. Ты и правда счастливчик, твой начальник не преувеличивал.

И знаете, что-то в этом определении верное есть. Например, отсутствие собственного мнения по поводу работы. Можно отказаться играть, но начав, нельзя противоречить мелодии.

Весьма и весьма интересная цитата - спасибо, Айвен! Да, соглашусь с её автором в том, что идеальный инструмент безэмоционален, и не интересуется даже мелодией, которую исполняет. Его интересует возможность звучания, как и вас, полагаю - возможность поделиться энергией.
Повторяю, если вы хотите отдачи - дело ваше. Я вот отдачи не жду, но когда предлагают, объясняю существу, чтобы свою энергию он отдал Мирозданию в виде доброго дела.

[Кумехтар]

Совсем немного. Что совершенный инструмент не интересуется ни собой, ни исполнителем, ни даже мелодией, которую воспроизводит. А только самой возможностью звучать, играть, приводить в движение силы, о природе которых сам не имеет представления, изменять мир — поскольку для совершенного инструмента это и значит — быть.

Хуже ситуации не придумаешь. Тупо и безэмоцинально делать не пойми что... А мозг нам тогда зачем? Чтобы работать неким аналогом Wi-fi роутера???

Лично у меня это вызывает дрожь.

[Дитя звезд]

...Попытка уйти в другую профессию изрядно наказуема.

Это испытала на себе... "наказание" велико...а вот возвращение оказалось на удивление легким, хотя отголоски "шишек и ударов" проходят медленно... последствия очень тяготят меня до сих пор...

[Aevon_maeth]

Ню-ню, Кумехтар...
А Вы как это представляете?
Вы тут на белом коне... тьфу!... в крылатом венце руки возлагаете, а вокруг восторженная публика рукоплещет. Ню-ню..
Я Вам уже не один раз говорила, что во главу угла ставится бесстрастность и беспристрастность. А Ваши фантазии... ню-ню...
Это тяжелый труд. К тому же надо сначала разгрести залежи дерьма, с которым это существо расставаться не желает. Целители обычно убирают сами. Я же предпочитаю "заскорузлому пацану, который колбу держит, руки помыть насильно, в его же присутствии" прям по Жванецкому. Иначе оно опять блох наберется и снова припрется.
Ну а насчет "делать не пойми что..." Не умеете - не лезьте! Дрожите на здоровье!

Мелиан.
На Булгакове свет клином не сошелся. Сатана - Мастер, Бог - Творец. Ремесленник умелый, а свое сотворить... увы!... кишка тонка.

Вы же, когда идёте, к примеру, в сапожную мастерскую, платите сапожнику, а не молотку и гвоздям, которые есть инструменты.

А Вы себя небось сапожником мните?
И я намекнула на то, что инструменты разные бывают. Хочется вам гвозди микроскопом забивать? Дык забивайте.
Видите ли, Мелиан. То, что Вы подразумеваете под своей "энергетической работой" - это милостыня. Причем, выброшенная на ветер. Энергии должно быть столько, сколько потребует ситуация, а не сколько Вы готовы пожертвовать. Ах, у Вас столько нет? Значит, нужно получить. А вот тут уже нужно разрешение и кредит. Ну и соответствующая пропускная способность энергета.
А Вы мелочевкой пробавляетесь. Это когда типа на Сникерс не хватает, а Вы тут и подбросили.

И не нужна Мирозданию люццкая энергия. Все энергия, которая возможна, и так ему принадлежит.

Повторяю, если вы хотите отдачи - дело ваше. Я вот отдачи не жду, но когда предлагают, объясняю существу, чтобы свою энергию он отдал Мирозданию в виде доброго дела.

Вот я и не хочу отдачи, как от выстрела. Предпочитаю быть промежуточным звеном, а не благодетельствовать, что в 90% случаев приводит к противоположному результату. Уже по сами вуха наблагодетельствовалась. Хватит. И не всегда можно цепочку запустить. У реципиента попросту нет тех душевных сил, да и жалко ему столько. Иначе бы не докатился бы до проблем.
Кстати, еще оплата, о которой я говорила, что она должна быть чуть внапряг, еще и прекрасная проверка на вшивость.
Пример 25 летней давности.
Может быть, Вы помните, что были модны центры "ДАР" с кодированием от всяческих зависимостей. Куда не плюнь, везде ученики Довженко практиковали. На самом же деле их было очень мало.
Так вот.
Был такой в Днепре. Психиатр, реальный ученик самого Довженко. Мой бывший благоверный договорился с ним, что он евойного соавтора-алкоголика попользует, а бартером - телепередача.
Запускает драгоценный клиента в кабинет, а сам под дверью ждет. Не прошло и двух минут, как тот вываливается с воплями, что тот жулик. У него 1000 рублей потребовал. Напоминаю, что это советское время, когда такая сумма была значительной.
Ну влетает он в кабинет и интересуется, какого рожна он о деньгах заговорил. Теперь это чучело успокаивать и уговаривать надо, чтобы вернулся.
Тот отвечает, что возвращать его не надо, хоть уговор о бесплатности в силе. Он не готов к переменам в своей жизни и приперся из любопытства. Вот и огорошил его суммой, чтобы проверить нужно ли ему кодирование, готов ли на то, что будут ограничения. Финансовые ли, моральные ли.
Мол, он тут же нажрется из любопытства и сдохнет под забором. (Кстати, именно поэтому и расписки брали, что клиент осведомлен о последствиях)
Как в воду глядел. Лет через 10 он и сдох. Так и незакодированный. Но не под забором, а на ступеньках генделика. Утром нашли.

[Кумехтар]

А Вы как это представляете?
Вы тут на белом коне... тьфу!... в крылатом венце руки возлагаете, а вокруг восторженная публика рукоплещет. Ню-ню..

Конечно же нет.  Я это так не представляю. Но считать себя инструментом не согласен. Я не сделаю подобное серьезное дело, если не буду хотя бы примерно представлять зачем я это делаю и к чему это может привести.

Ну а насчет "делать не пойми что..." Не умеете - не лезьте! Дрожите на здоровье!

Да я и не собираюсь пока...

[Melian]

Мелиан.
На Булгакове свет клином не сошелся. Сатана - Мастер, Бог - Творец. Ремесленник умелый, а свое сотворить... увы!... кишка тонка.

Повторяю, я не согласна считать Сатану Мастером. Пока лично вы мне не покажете хотя бы одно его собственное творение. Искажение готового не есть Творение нового, а Мастером называют только того, кто что-то делает.
А потому - не приводите мне, Айвен,  более это голословное определение. Вероятно, оно имеет место, но с логикой это утверждение не дружит.

А Вы себя небось сапожником мните?
И я намекнула на то, что инструменты разные бывают. Хочется вам гвозди микроскопом забивать? Дык забивайте.

Нет, не сапожником. Я считаю себя ни много, ни мало, как одной из сил, хранящих Мир. И пришедших сюда, чтобы вернуть миру его прошлое. Если ради своей цели мне придётся забивать гвозди микроскопом, согласна считаться сапожником, если придётся сшивать рваную ткань мира волшебной иглой - швеёй, а если нужно помочь энергетически - энергетом и волшебником. На деле, мои функции несколько выходят за рамки этих профессий.

Видите ли, Мелиан. То, что Вы подразумеваете под своей "энергетической работой" - это милостыня. Причем, выброшенная на ветер. Энергии должно быть столько, сколько потребует ситуация, а не сколько Вы готовы пожертвовать. Ах, у Вас столько нет? Значит, нужно получить. А вот тут уже нужно разрешение и кредит. Ну и соответствующая пропускная способность энергета.
А Вы мелочевкой пробавляетесь. Это когда типа на Сникерс не хватает, а Вы тут и подбросили.

Повторюсь, я не энергет в чистом виде ( см. выше). И кто вам сказал, что у меня нет "столько" энергии, сколько требует ситуация?  И вот вам прямое доказательство. Заметьте, я не первый день выслушиваю и вас, и Адаригель, а моя энергия в виде терпения всё не иссякает
В том, что касается энергии, у меня неограниченный лимит, и мне не нужно восполнять его людскими вложениями в себя, любимую. Иное дело - если человек захочет сделать мне подарок от чистого сердца. Но это уже - совсем другая история, Айвен.

И не нужна Мирозданию люццкая энергия. Все энергия, которая возможна, и так ему принадлежит.

Верно, Мирозданию нужно нечто другое. Не людская энергия в чистом виде, а людская энергия в виде какого-то дела, которое Мироздание и выполняет его руками. Вы об этом не думали?

Вот я и не хочу отдачи, как от выстрела. Предпочитаю быть промежуточным звеном, а не благодетельствовать, что в 90% случаев приводит к противоположному результату. Уже по сами вуха наблагодетельствовалась. Хватит. И не всегда можно цепочку запустить. У реципиента попросту нет тех душевных сил, да и жалко ему столько. Иначе бы не докатился бы до проблем.
Кстати, еще оплата, о которой я говорила, что она должна быть чуть внапряг, еще и прекрасная проверка на вшивость.

Мы всё время ходим вокруг да около, и я повторяюсь в энный раз: если есть желающие вносить вам оплату - я ничего не имею против. Берите её, кто вам мешает? Это ВАШ путь, и я не предлагаю вам с него сворачивать.  Вещь стоит столько, сколько за неё согласны платить. Вероятно, вам близка роль посредника между собою и Мирозданием, и нравится ощущать себя инструментом передачи энергии.
Не понимаю только, что вы мне хотите доказать. Что брать оплату надо всем и всегда? Что не брать оплату плохо? Что ваш путь единственно верный? Вы хотя бы определитесь уже, а то я, повторяя одни и те же аргументы, несколько запуталась, в чём причина спора.

Может быть, Вы помните, что были модны центры "ДАР" с кодированием от всяческих зависимостей. Куда не плюнь, везде ученики Довженко практиковали. На самом же деле их было очень мало.

Честно говоря, не помню - видать, это было задолго до того, как я стала взрослой. Но - я верю вам.

Был такой в Днепре. Психиатр, реальный ученик самого Довженко. Мой бывший благоверный договорился с ним, что он евойного соавтора-алкоголика попользует, а бартером - телепередача.
Запускает драгоценный клиента в кабинет, а сам под дверью ждет. Не прошло и двух минут, как тот вываливается с воплями, что тот жулик. У него 1000 рублей потребовал. Напоминаю, что это советское время, когда такая сумма была значительной.
Ну влетает он в кабинет и интересуется, какого рожна он о деньгах заговорил. Теперь это чучело успокаивать и уговаривать надо, чтобы вернулся.
Тот отвечает, что возвращать его не надо, хоть уговор о бесплатности в силе. Он не готов к переменам в своей жизни и приперся из любопытства. Вот и огорошил его суммой, чтобы проверить нужно ли ему кодирование, готов ли на то, что будут ограничения. Финансовые ли, моральные ли.
Мол, он тут же нажрется из любопытства и сдохнет под забором. (Кстати, именно поэтому и расписки брали, что клиент осведомлен о последствиях)
Как в воду глядел. Лет через 10 он и сдох. Так и незакодированный. Но не под забором, а на ступеньках генделика. Утром нашли.

Лет через 10? Любой алкоголик когда-нибудь, да помирает, Айвен, а если этот протянул десяток лет, я сильно сомневаюсь, что ему нужна была помощь психиатра. Он бы и с психиатром протянуть мог бы столько же, только психиатр и деньги бы содрал, и телепередачку бартером получил, и все эти 10 лет хвастал бы, что излечил алкаша
Вы не сердитесь, но по-моему, ваш психиатр из примера - порядочный жучила. Из тех, кто любит "и на ёлку влезть, и задницу не ободрать". Зато отлично обдирает пациентов...Не, ну сами подумайте - ну какой алкаш по доброй воле идёт лечиться, да ещё и солидно так денег приплатит - они же себя больными-то не считают!