Печать

[Эфа]

Assiyutto Tetti, на мальчике я специально акцент не делала. Было интересно, как воспримут именно эту фразу.  Так как примерно в том же возрасте т.е. в 4-5 лет  у меня было два высказывания, одно из них что про то, что это мир, который создан специально для наказания, второе про то, что если бы я сейчас могла умереть, что бы изменить его, то я на это согласилась бы. И на вопрос родителей  типа что если я умру, то мне уже все равно будет измениться мир или нет, ответила, что зато по крайней мере больше ни я ни остальные  тут не мучились бы. Сразу один момент-семья у меня не православная, т.е. промыть чем-то таким мне голову не могли, и второй момент, мое первое высказывание о месте для наказания как я потом увидела по некоторым форумам, разделяет или разделил большой контингент, а некоторые припомнили что и сами говорили нечто подобное в детстве.

[Кумехтар]

Думаю, что бессмертие даёт эльфам такую возможность.

А вот мне кажется, что причина не в этом. Бессмертие - это такая штука, которая дарует эльфу колоссальный опыт, а в вопросах обучения и восприятия чего-то нового - это не такая уж и хорошая штука, как многим кажется.

[Adarigell]

в смысле - осознание человека - одно, эльфа - другое, животного, растения, минерала - еще другое.

Осознание или сознание? Здесь я не совсем поняла.

Именно О-сознание, как процесс проникновения сознания в бытие, взаимодействие сознания и объекта или другого сознания.

[Melian]

Ну что ж делать, когда вдохновениэауу  а так - я тоже не всегда уж так сурова, просто хотелось нечто пафосно-абстракционистко-героического  и напомнить всем Котярам (не слышат, нет?  ) что мы сможем, если что, отстоять свои кровати и Отчизну... Мать нашу! (Точно не слышат?  Надеюсь - не слышат... )

Вдохновени-я-ууу , Лан - это самое важное! А все котяры и так нас слышат - вот сидят рядом и внимательно на меня смотрят, когда я пишу ответ


А тема реинкарнации и мне очень интересна, скажу прямо. Эфе - моя благодарность за высказывания детей и за предположение вот это:

Предположу, что кармический урок это прерывание цепи. Иными словами, в первой жизни мы сделали что-то не так. Во всех следующих жизнях нас упорно стараются поставить в ситуацию, аналогичную первой и заставить ее "переиграть"  с осознанием своего косяка. То есть, убийца на каком-то этапе нового витка рождения должен суметь не убить, и тогда цепь будет прервана.

Вот и мне так кажется почему-то. То есть карма - это не расплата и наказание, а скорее, попытка исправления содеянного тогда. Меня столько раз жизнь ставила в те же ситуации, что я сделала те же самые выводы из этого явления.
Дети иногда, приходя в мир, вдруг начинают говорить на другом языке. Мой, например, ребёнок - стоило ему упасть, кричал "Хэлп!" ( при всём при том, что мы не разговариваем дома по-английски, и я вообще не общалась с ним на этом языке. А потом, ставши постарше, завалил меня военной историей и морскими сражениями

Было интересно, как воспримут именно эту фразу.  Так как примерно в том же возрасте т.е. в 4-5 лет  у меня было два высказывания, одно из них что про то, что это мир, который создан специально для наказания, второе про то, что если бы я сейчас могла умереть, что бы изменить его, то я на это согласилась бы. И на вопрос родителей  типа что если я умру, то мне уже все равно будет измениться мир или нет, ответила, что зато по крайней мере больше ни я ни остальные  тут не мучились бы. Сразу один момент-семья у меня не православная, т.е. промыть чем-то таким мне голову не могли, и второй момент, мое первое высказывание о месте для наказания как я потом увидела по некоторым форумам, разделяет или разделил большой контингент, а некоторые припомнили что и сами говорили нечто подобное в детстве.

Вы были не так уж и неправы в детстве, если бы  ребёнок был способен понимать, что этот мир - полигон для испытаний тех или иных душ. Но то,что вы готовы были умереть, чтобы изменить мир - у вас очень чистая душа.
Сижу и ломаю голову, честно...почему с такой чистотой духа вы- эллери ахэ? Я же вам там уже говорила выше, что вы непохожи на них на остальных.

А вот мне кажется, что причина не в этом. Бессмертие - это такая штука, которая дарует эльфу колоссальный опыт, а в вопросах обучения и восприятия чего-то нового - это не такая уж и хорошая штука, как многим кажется.

А вот соглашусь, Кумехтар. Бессмертие даёт и вечный лимит времени, поэтому оно, наверное, возможно в более совершенных мирах вроде обители валар. А в вопросах обучения наоборот, временной лимит критичен.

Логика ваших слов мне вполне понятна. Ну,пока не нашла другого подходящего термина,который нес бы соответствующую смысловую нагрузку.

Ну вот да, Сэриэль,  вы взяли общепринятое слово, а здесь на форуме то и дело звучит "нелюди" в применении к себе, любимым И имеется ввиду совсем не то, что "всё человеческое нам чуждо", так что путаница может получиться.

Уна и Мелиан, спасибо за ответы про дух и душу.
Я тоже чувствую, что эльфы в этом плане более цельные, и у них дух и душа пребывают в большем единстве, чем у людей. Думаю, что бессмертие даёт эльфам такую возможность. Люди же вынуждены каждый раз заново возрождать себя в разных условиях, что и дробит их на части. 

Асиютто Тетти, да всегда пожалуйста! Эльфы реально более цельные,  только вот увы, здесь они не бессмертны, к сожалению. Они просто долгожители и стареют позже остальных, но раз эльфы здесь, на них распространяются законы этого мира. Если искать бессмертия как такового - мир нужно менять.

[Assiyutto Tetti]

Я тоже чувствую, что эльфы в этом плане более цельные, и у них дух и душа пребывают в большем единстве, чем у людей. Думаю, что бессмертие даёт эльфам такую возможность.

А вот мне кажется, что причина не в этом. Бессмертие - это такая штука, которая дарует эльфу колоссальный опыт, а в вопросах обучения и восприятия чего-то нового - это не такая уж и хорошая штука, как многим кажется.

Да, такое может быть с бессмертным.
Но в данном случае я говорил  о том, что бессмертие даёт возможность эльфам быть более цельными натурами, объединяя дух и душу в единое фэа. Скорее, именно из-за получения меньшего количества впечатлений, причём, часто сознательно выбираемых, эльф просто усиливает свою Суть, то есть подпитывает свой дух. Тогда душа для эльфа служит инструментом, который помогает становлению его личности.

Эфа, я тоже знаком с теорией, что наша земля тюрьма и все мы тут отбываем наказание. Кстати, вот эту мысль вы могли воспринять из общего поля или принять от кого-то. Дальше вам пришла мысль о смерти ради освобождения всех. По сути вы дали согласие на собственную смерть. Это не есть хорошо для вас. Тут на многое нужно получить разрешение, что бы была возможность применить к жителю этой планеты (свобода воли, однако). Вы, фактически дали такое разрешение.
Я говорю так, потому что по себе знаю эту тему. Потом напишу подробнее про это, если тут интересны такие темы.
В моём представлении здесь всё есть, о чём мы только знаем, а живём там, где выбираем мы, выбирают нас, за нас, или в чём больше концентрируется нашего внимания в зависимости от осознанности и возможностей(статуса).

Мелиан, ответил тут

[Эфа]

Мой, например, ребёнок - стоило ему упасть, кричал "Хэлп!" ( при всём при том, что мы не разговариваем дома по-английски, и я вообще не общалась с ним на этом языке. А потом, ставши постарше, завалил меня военной историей и морскими сражениями

Да, те с кем я общалась припоминали нечто подобное.

то,что вы готовы были умереть, чтобы изменить мир - у вас очень чистая душа.

Полагаю, как у большинства детей в таком возрасте. Тем более, для меня смерть никогда не представлялась концом всего, просто переходом на новый круг. Единственное-я предпочла бы забрать на другой круг свой нынешний внешний облик. Или получить там нечто аналогичное.

Сижу и ломаю голову, честно...почему с такой чистотой духа вы- эллери ахэ? Я же вам там уже говорила выше, что вы непохожи на них на остальных.

Ну как я раньше и писала-все эллери разные.  Но в даном случае я вижу разность только в степени открытости.  Просто как мне говорила в свое время A-" из нашей компании ты самая открытая". То есть, если бы Кейми или Тилле писали тут, и пожелали бы открыться, то я сомневаюсь что между нами были бы кардинальные различия.

Кстати, вот эту мысль вы могли воспринять из общего поля или принять от кого-то. Дальше вам пришла мысль о смерти ради освобождения всех. По сути вы дали согласие на собственную смерть.

Мысль дать согласие на смерть тоже могла придти из общего поля или быть воспринята кстати) Возможно-как раз в качестве той самой кармической отработки.

Это не есть хорошо для вас.

Ну во-первых это была бы сделка) Во-вторых, в шесть лет я убедилась что она не принята. Как раз тот блокированный эпизод.

Я говорю так, потому что по себе знаю эту тему. Потом напишу подробнее про это, если тут интересны такие темы.

Если не в этой теме то вы могли бы создать отдельную.

[Assiyutto Tetti]

Ну как я раньше и писала-все эллери разные.  Но в даном случае я вижу разность только в степени открытости.

Я думаю, что дело ещё в том, что к эллери многие примазываются. От этого ещё может сложиться такое впечатление. Есть много других трагедий и похожии потоки привлекают непомнящих себя и своё прошлое.
Вижу, что на ряду с открытостью Эфе помогает уверенность в себе и внутренняя сила.
У закрытости от мира всегда есть свои причины.
Кейми так же чиста, но ей трудно тут было открыться, хоть она и пыталась. Она  воспринимает этот мир с позиции ребёнка, попавшего в общество более старших, где нужно доказывать свою позицию, отличную от них. Это оказалось для неё трудной задачей.
У Тилле свои причины для закрытости.
Объединяет всех  личная память о своём прошлом, на которую по моему мнению все имеют право, в том числе, и право открытие её, даже если она в чём-то отличается от других воспоминаний того времени. Я считаю, что всему можно найти объяснение и увидеть реальность, сложив её из подходящих пазлов, даже если где-то остались пустые промежутки и из-за этого отсутствуют связи и хромает логика.
 

[Сэриэль]

Именно О-сознание, как процесс проникновения сознания в бытие, взаимодействие сознания и объекта или другого сознания.

Понятно,что и сознание,и осознание у какого-нибудь полубога отличются от сознания/осознания у,скажем,камушка. Ну а душа? Получается,что душа полубога все-таки отлична от души камня,травинки,букашечки? Или не отлична?

[Сэриэль]

Ну вот да, Сэриэль,  вы взяли общепринятое слово, а здесь на форуме то и дело звучит "нелюди" в применении к себе, любимым

Да. Но все-таки,наверное,скорее "не лЮди",чем "нЕлюди"?

[Una]

Да, и рождение здесь эльфов, вспоминающих своё прошлое, разве не является доказательством реинкарнации?

У эльфов и людей - разные судьбы. Эльфы - точно, возвращаются, люди - теоретически нет. Люди с эльфийской кровью - возможно. Но так я не очень в курсе людских судеб, возможно, и из них кто-то возвращается. Я ж говорила - я абсолютно не против никаких реинкарнаций.

Можно спросить, Assiyutto? Почему Вас так это интересует? Мы живем - здесь и сейчас. И посмертная судьба, какой бы она ни была, зависит от этого - от жизни сейчас. Даже если есть реинкарнация, все равно ее ступень будет зависеть от "сейчас". Так стоит ли вопрос таких усилий?

Вообще, если предположить, что реинкарнации не существует, а душа человека после смерти идёт к создателю, то в самого жизни человека нет никакой цели, а смысл только в получении удовольствия от этой жизни, что сейчас по большей части мы и наблюдаем. Зачем совершенствовать себя, получать опыт, если это всё потом исчезнет?

По завершении кругов реинкарнации, все так или иначе все равно исчезнет - произойдет слияние с Абсолютом. Слияние - не уничтожение личности, если что... Просто Вы предполагаете более длинный путь.

Об остальном - я тоже удивлялась желанию людей накопить опыт и особенно - впечатления. Зачем, скажите, гипотетическому Васе тратить деньги, чтобы поглазеть лично на Ниагарский водопад? При наличии массы фоток и видео в интернетах?

Но Вася получит от этого не какие-то абстрактные, а - личные впечатления, что, видимо, крайне важно для его души и его судьбы.

То, что смысла нет - неверно. Я уверена, что уже здесь и сейчас люди строят то, что будет жить вечно. И каким оно будет - зависит опять же от "сейчас".

Так что - все вернутся к Создателю, рано или поздно. Зачем? Другой вопрос. Мы можем сколько угодно теоретизировать по этому поводу. А истину узнаем со временем... вернее ее узнают те, кто из нас - люди. А я никуда не тороплюсь.

Было интересно, как воспримут именно эту фразу.  Так как примерно в том же возрасте т.е. в 4-5 лет  у меня было два высказывания, одно из них что про то, что это мир, который создан специально для наказания, второе про то, что если бы я сейчас могла умереть, что бы изменить его, то я на это согласилась бы

У меня подобные идеи и одержимость ими были в 3 года. Дети чувствуют несовершенство мира... но не понимают, что созданный мир чувств, эмоций, мыслей и убеждений людей - это один мир, мир человеческо-виртуальный я бы сказала, в котором ребенку приходится жить.

А настоящий мир - огромен и он совсем иной. Я чувствовала оба и не понимала, почему люди упорно творят свой захлопнутый душный мирок... ведь мир - это совсем иное. И готова была умереть, лишь бы люди открыли умы и сердца навстречу новому блистающему миру. Меня никто не понимал. Я закрылась со временем - к 5-ти уже точно.

 А все котяры и так нас слышат - вот сидят рядом и внимательно на меня смотрят, когда я пишу ответ 

Ааа!!! Инопланетяне подслушали, что я зову к защите кроватей и диванов!! Все... мне конец.

[Assiyutto Tetti]

Я чувствовала оба и не понимала, почему люди упорно творят свой захлопнутый душный мирок... ведь мир - это совсем иное. И готова была умереть, лишь бы люди открыли умы и сердца навстречу новому блистающему миру. Меня никто не понимал.

Может потому, что люди просто не видят тот "новый блистающий мир", в котором живёте вы. Им закрыты доступы к нему, а вам - нет. Я так понял, что вы другого уровня, чем люди и вам доступно больший диапазон восприятия.
На вопрос отвечу позже.

[Melian]

Асиютто Тетти, я видела ваш ответ там - но я предпочитаю ответить тут, раз уж разговор начался тут: и в дальнейшем советую менять ветку беседы, только если она тема сильно выбивается из неё. А то у пришедшего на форум позже нас будет непонимание, откуда что берётся.

Так может мы тут воплощаемся в одеждах этого мира\телах для того, что бы внести своё осознание в них и стать цельными, присоединив осознанные кусочки себя к своей цельной личности. Может мы растеряли себя тут в материи этой планеты.  А став цельными мы уже сможем менять этот мир, делая его всё более приемлемым к настоящей жизни.
Я помню, как в детстве мне нравилось собирать красивые камни, когда приезжал с родителями на море, особенно, прозрачные.

Сложный вопрос для меня...я лично не представляю, как можно растерять личность в материи этой планеты. Духовное - это духовное, и с материальным оно не смешиватся.
 Скорее - мы пытаемся что-то тут собрать и обрести из прошлого опыта. То есть нас возвращают сюда, чтобы ещё раз мы прошли какие-то ситуации, и прошли их правильно. А материальные предметы типа камешков и стёклышек ( я их, кстати, до сих пор собираю) - это такие части общей мозаики, энергетические слепки местности, которые мы хотим унести с собой.
Между прочим, у последователей друидической традиции была даже доска специальная - Доска Жизни, Ир Гвиддбоилл. Она символизировала жизненный путь человека, реперные точки этого пути - например, детство ( на доску клали прядь волос), первый бой ( кусок окровавленной рубашки), новый дом ( камешек) и т.д. Так что материальные предметы на этом пути знаменовали как бы вехи этого пути, его кусочки.

Полагаю, как у большинства детей в таком возрасте. Тем более, для меня смерть никогда не представлялась концом всего, просто переходом на новый круг. Единственное-я предпочла бы забрать на другой круг свой нынешний внешний облик. Или получить там нечто аналогичное.

Нет, поверьте,  далеко не все дети заморачиваются этими вопросами. Я тоже в детстве думала о смерти - и не могла понять её, было дикое ощущение, что я никогда не умирала, и все эти гробы-могилы казались мне не страшными, а скорее, неприятными и непонятными предметами.
И я понимаю вас, Эфа, в желании забрать на другой круг свой нынешний внешний облик - потому что хорошо везде и всегда оставаться собой, а внешнее - выражение внутреннего. Разделяю это ваше желание - потому что хочу всегда видеть в зеркале себя, а не кого-то другого.

Ну как я раньше и писала-все эллери разные.  Но в даном случае я вижу разность только в степени открытости.  Просто как мне говорила в свое время A-" из нашей компании ты самая открытая". То есть, если бы Кейми или Тилле писали тут, и пожелали бы открыться, то я сомневаюсь что между нами были бы кардинальные различия.

Может, я ошибаюсь, только сдаётся мне, что дело тут не в степени открытости. Вам просто не свойственно страдание, которое так любят многие эллери ахэ, и вы не побоялись придти на форум к Светлым, где, как вы знаете, эллери недолюбливают.  А Кейми и Тилле, хотя и пришли сюда, остерегались нас куда больше, говорили осторожно, боялись быть обиженными, и обижались, закрываясь внутренне.

Да. Но все-таки,наверное,скорее "не лЮди",чем "нЕлюди"?

Ну, это-то да. Только вот как делать специальное ударение? В письме - большими буквами?

У эльфов и людей - разные судьбы. Эльфы - точно, возвращаются, люди - теоретически нет. Люди с эльфийской кровью - возможно. Но так я не очень в курсе людских судеб, возможно, и из них кто-то возвращается. Я ж говорила - я абсолютно не против никаких реинкарнаций.

Так и я не против реинкарнаций, дорогая Лан. А вот что бывает с людьми с эльфийской кровью - до сих пор не знаю, правда. Мне кажется ( озвучу своё предположение, потому что правды не знаю) - дело будет в их выборе пути. Если выбирают человеческий путь - души уйдут со смертью на другие планы бытия, если эльфийский - души вернутся в Арду.

 

То, что смысла нет - неверно. Я уверена, что уже здесь и сейчас люди строят то, что будет жить вечно. И каким оно будет - зависит опять же от "сейчас".

Так что - все вернутся к Создателю, рано или поздно. Зачем? Другой вопрос. Мы можем сколько угодно теоретизировать по этому поводу. А истину узнаем со временем... вернее ее узнают те, кто из нас - люди. А я никуда не тороплюсь.

Зачем возвращаться к Создателю? Потому что он наш Отец. Он - Отец всего сущего, он очень добрый и справедливый ( конкретно в нём два этих понятия слиты воедино, это здесь справедливость противопоставляют милосердию). Потому что души, пройдя круги воплощений, должны вернуться домой...зачем-то же все мы, уходя из дома, в него возвращаемся.
Да, мы строим то, что будет жить вечно, ты права. Но любая стройка однажды заканчивается, и строители отбывают домой.

У меня подобные идеи и одержимость ими были в 3 года. Дети чувствуют несовершенство мира... но не понимают, что созданный мир чувств, эмоций, мыслей и убеждений людей - это один мир, мир человеческо-виртуальный я бы сказала, в котором ребенку приходится жить.

А настоящий мир - огромен и он совсем иной. Я чувствовала оба и не понимала, почему люди упорно творят свой захлопнутый душный мирок... ведь мир - это совсем иное. И готова была умереть, лишь бы люди открыли умы и сердца навстречу новому блистающему миру. Меня никто не понимал. Я закрылась со временем - к 5-ти уже точно.

Умная девочка, что тут скажешь-то. Люди творят свой мирок - где им удобно и комфортно жить, а для детей он душен и лжив насквозь.
 Я вот в три года была беспечным ребёнком, которого любили и баловали, о Мироздании не задумывалась, и однако, тогда уже проявился дар предсказывать. Родители записывали то, что я говорила людям, оно сбывалось, многим это нравилось. Только вот людям я часто говорила правду, и она им не всегда нравилась: могла сказать в лицо, что человек, к примеру, жаден, и будет за это страдать...и приходилось всё это переводить в шутку, чтобы человек не начал меня ненавидеть.
Иногда бывало и страшное: дочка их знакомых собиралась замуж, они пришли в гости и она потянулась ко мне - "Ах, какая чудесная девочка!" А я сказала ей: "Уходи лучше! Ждёт тебя чёрное покрывало вместо белого!" Девушка в ужасе отшатнулась от "вещего" ребёнка, знакомые всполошились...ну и да, внезапно она умерла во сне, и хоронили её почти что в день назначенной свадьбы( был, оказывается, врождённый порок сердца).  Говорят, на гробе лежало как раз то самое покрывало - чёрное ( но меня, по счастью, туда уже не взяли смотреть). После чего родители запретили мне говорить людям правду - и я замолчала надолго. Может,для человечества  и впрямь лучше не знать правды?

Ааа!!! Инопланетяне подслушали, что я зову к защите кроватей и диванов!! Все... мне конец.

Точно-точно! Инопланетяне быстро вышли на след
Coinmarketcap Telegram Bot

[Adarigell]

Понятно,что и сознание,и осознание у какого-нибудь полубога отличются от сознания/осознания у,скажем,камушка. Ну а душа? Получается,что душа полубога все-таки отлична от души камня,травинки,букашечки? Или не отлична?

В зависимости от личных верований
Я понятием  души ваще не оперирую для себя. Чтобы договориться, можно рассматривать как душу весь опыт сознания в воплощении - сумму осознания то ись, или личную силу. Качественно и количественно они разные у разных сознаний, ясень пень. Но для... хм, Эру, скажем - он равно ценны. Все, любые: наркомана, убивца, святого или полубога, птички и рыбки, медведя и зайки . И менять шило на мыло - смысла нет: ну буду я осознавать за кошку. Но мое-то осознание (двуногого без перьев) не менее ценно для Единого. Хотя и не более. Качественно другое, это да - мы с кошкой воспринимаем по- разному, осознаем что-то свое...
То ись прямой ответ на Ваш прямой вопрос

душа полубога все-таки отлична от души камня,травинки,букашечки? Или не отлична?

с моей колокольни - и да, и нет

[Кумехтар]

Мы живем - здесь и сейчас. И посмертная судьба, какой бы она ни была, зависит от этого - от жизни сейчас. Даже если есть реинкарнация, все равно ее ступень будет зависеть от "сейчас".

Сто процентов. Согласен на все сто. Это очень важное замечание.

Им закрыты доступы к нему, а вам - нет.

Знаете, я много думал по этому поводу. И мне почему-то кажется, что для какого-то конкретного существа абсолютно все миры, сколько их ни есть, все сходятся в одной точке: в нём самом. Согласен, он может уметь или не уметь видеть какие-то миры, его могут пускать или не пускать в них, но потенциально - он может всё. И если он будет к этому стремиться - он сможет. Ну, имхо.

все эти гробы-могилы казались мне не страшными, а скорее, неприятными и непонятными предметами.

Бесполезными. И слегка лицемерными. Как по мне. А может быть - и не слегка.

Только вот как делать специальное ударение?

Позвольте внести предложение? Я так понял, вы ищете слово, которым можно было бы назвать искаженных людей? Предлагаю простое: "Мудаки". Ну как? )))

[Melian]

Бесполезными. И слегка лицемерными. Как по мне. А может быть - и не слегка.

Вот да, Кумехтар, вы нашли верное выражение - слегка лицемерными. А вот когда я узнала о способе захоронения нуменорцев ( гондорцев) - положить тело в лодку и отдать на волю волн, мне это показалось настоящим и правильным, что ли. Гроб - аналог лодки, а лодка - она лодка и есть

Только вот как делать специальное ударение?

Позвольте внести предложение? Я так понял, вы ищете слово, которым можно было бы назвать искаженных людей? Предлагаю простое: "Мудаки". Ну как? )))

[/quote]

Сильно. Как по мне, даже слишком