Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Una's Private Territory  (Прочитано 561550 раз)

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #885 : 06 Марта 2014, 21:47:27 »

Мели, я фанфиками обычно не интересуюсь, но кое-что и мне нравится. Выложу тут один в FAVORITES - не знаю, понравится Вам или нет, а мне было интересно читать, там приятный такой мягкий юмор. Автор - Лана Седор (не я ни в коем случае). :)    

О том, почему Саурона не взяли в плен после Войны Гнева,
или
А еще придут феаноринги  
                                               

"-В сад! Все - в сад!"
(к/ф "Трое в лодке, не считая собаки)

По идее, Айнур в сне не нуждаются, но все же и им случается отрубаться. Кому что служит снотворным, Тулкасу вон свадьба с Нессой (в те еще времена), Мелькору-Морготу - песня Лютиен, Эсте вообще каждый день спит на своем острове посреди озера Лорелин - возможно, от скуки... То есть Валар - и те иногда спят. Что уж говорить о Майяр... А если взвалить на одного отдельно взятого Майя: а) общее руководство Войной Гнева; б) задержание и доставку в Валинор Врага Моргота; в) эвакуацию населения Белерианда; г) выяснение отношений с оставшимися в живых феанорингами по поводу Сильмариллов (мелочь, а приятно); д) решение всяческих проблем, возникающих в ходе выполнения предыдущих пунктов...
Так ведь такому Майя волей-неволей не то что спать - вообще помереть захочется.
Помирать Эонве, правда, пока не хотел (хотя и приближался к этому желанию семимильными шагами), зато спать хотел до умопомрачения.
Из вышеприведенного списка на данный момент можно было вычеркнуть пункты "а" и "б". Претворение этих задач в жизнь оказалось делом долгим и весьма трудоемким. А еще оставались пункты "в", "г" и "д". А он и так уже смертельно устал...

Еле-еле сумев не вырубиться на полуслове во время очередного вечернего совета, Эонве по окончании оного кое-как доплелся до своего шатра и сказал эльфам-часовым:
- Пусть меня не беспокоят ну хотя бы до рассвета. Разве что придут феаноринги. А так - ни под каким видом.
Последний этап дороги - от входа в шатер до походного ложа - был коротким, но самым тяжким, и где-то на полпути Майя посетила заманчивая мысль свернуться клубочком прямо на ковре. Но потом Эонве решил, что дрыхнуть на полу (или что там считается полом, если речь идет о шатре) - это несолидно для главнокомандующего, и, вдохновясь этим принципом, все-таки доковылял до ложа. Где и осуществил свою давнюю мечту - рухнул лицом в подушку и закрыл глаза.
Об это он мечтал долгие года. Со времени приходя Эарендила в Валинор - и кто, по-вашему, был отправлен его встречать? вот-вот, с этого все и началось... - Майя Манве не то что ни разу не прилег, а даже толком и не присел. Все время приходилось куда-то бежать, с кем-то разговаривать, что-то решать, и все с редкой изобретательностью чего-то от него хотели. Но в плане пресловутой изобретательности всех переплюнул его, Эонве, собственный Учитель и Повелитель, Манве Сулимо, повесивший на своего Глашатая общее руководство войском Валинора. Это же надо было своему же первому ученику подложить такую неимоверную свинью...
Ох, Учитель, Учитель... Ну что я тебе плохого сделал...
С этой укоризненной мыслью Майя благополучно заснул, совершенно игнорируя тот факт, что Айнур спать вообще-то не положено.

- Эонве!.. Эонве!.. Проснись!..
Кто-то тряс его за плечо, жужжал над ухом и вообще настырно будил. Эонве со стоном попытался разлепить хоть один глаз. Судя по ощущениям, поспать ему удалось никак не несколько часов, а всего-то минут двадцать самое большее.
- Ну я же сказал... - хотел злобно рявкнуть, а на самом деле жалобно прошептал он.
- Да, лорд Эонве, - виновато откликнулся часовой со стороны входа, - но вот лорд Финарфин говорит, что дело срочное...
- М-м-м?.. - Эонве кое-как сел, тряхнул головой и наконец-то разлепил глаза - чуть ли не с помощью пальцев. Часовой маячил у входа, а рядом с Эонве находился Финарфин. Вот кто его разбудил. В принципе, причина для побудки могла быть только одна.
- Что, феаноринги пришли?
- Нет, - сказал Финарфин.
Эонве уставился на него, не находя слов. Потом захотел что-то сказать, но сдержался. Потом захотел сказать что-то еще, но опять сдержался. В языках Валинора ругательств, конечно, нет, но со времени своего пребывания в Средиземье Эонве понаслушался такого... Ну, что же вы хотите, на войне как на войне. Кое-какие слова он даже взял на вооружение. Они-то и просились сейчас на язык, но были отвергнуты по соображениям цензуры. Да и Финарфина обижать не хотелось. Хотелось просто взять что-нибудь тяжелое, и...
Видимо, все это отразилось у него на лице, потому что Финарфин без труда прочел его мысли и хмыкнул:
- Понимаю и соболезную, Эонве, но тебя срочно хотят видеть.
Опять!.. Опять его срочно хотят!.. Майя вновь подверг цензуре и вычеркнул замечание, так и рвущееся на язык, поднялся с ложа, и, застегивая плащ, хмуро осведомился:
- А если это не феаноринги, то почему ты не мог с ними разобраться? Или еще кто-нибудь?
- Ты же у нас главнокомандующий.
- Но меня ведь не хватит на всех, Финарфин!!!
- Это тебе не все...
- Так кто они?
- Не они, а он, - уточнил вождь Нолдор, а затем сказал кто.
Эонве вытаращил на него глаза. Потом понял, что Финарфин не шутит - и тихо застонал.

...У выхода из шатра их ждали Элрос и Хатол, Человек из Дома Хадора. Эти двое очень походили друг на друга - во-первых, редким сочетанием молодости и здравомыслия, а во-вторых, специфическим чувством юмора, которое вообще отличало тех, кто сумел сие чувство сохранить и пронести сквозь военные годы, тяжелое детство и трудную юность.
- Он появился возле нашего лагеря час назад, - сказал Хатол, - так до сих пор там и маячит. Люди из-за него спать не могут...
- Что так? Боятся?
- Да не боятся! Наоборот, морду ему хотят набить.
- После драки кулаками... - пожал плечами Элрос-Полуэльф. Вообще-то он вовсе не был пушист и травояден, что в силу происхождения, что в силу молодости, - но окружающие его поняли. Война задолбала всех.
- Морду не бить! - распорядился Эонве, который уже почти не спал. Правда, Майя осознавал, что взбодриться ему удалось лишь чудом, и то - ненадолго. - Меня хочет видеть - мне с ним и разбираться. Съезжу, узнаю, чего ему надо...
- Один? - встревожился Финарфин.
- А чего он мне сделает?
- Убьет, например, - бодро предположил Элрос.
- Ну и ладно, тогда хоть в Мандосе отосплюсь, - буркнул Эонве и велел оруженосцу привести коня.
- Ты бы хоть шлем надел...
Замечание, может, и разумное. Но одна мысль о том, чтобы надеть шлем на и без того гудящую, как валмарские колокола, голову, была невыносима. Еще бы предложили таран под мышку взять... Вот была бы картина... Так, о чем это я?.. Не спать, не спать...
От одного замечания Майя все же не удержался: горько выдохнул, уже вставляя ногу в стремя:
- И откуда он только взялся на мою голову!..
- А еще придут феаноринги, - жизнерадостно предрек Хатол.
Финарфин и Элрос посмотрели на него укоризненно, а на Эонве - сочувственно. Майя же взглянул на Человека с мрачным неодобрением.
- Ты в свой лагерь возвращаться собираешься? Ну так в седло - и поехали. И хоть по дороге не говори мне о феанорингах...

Пока резвые и отдохнувшие (на зависть некоторым) кони несли Эонве и Хатола к лагерю Дома Хадора, Майя почти успел задремать в седле. Но все-таки не успел. Приехали. Спешились. Так. Разговор, судя по всему, предстоит сложный... Эонве затребовал чан с холодной водой и по доставке оного окунул в воду голову, потом тряхнул волосами и проморгался. Стало чуть полегче.
Хатол подозрительно глядел на Майя:
- А я-то думал, что такие, как ты, не пьянеют...
- Не понял?..
- Ну, обычно в воду башкой ныряют, чтоб похмелье снять...
- Теперь понял, - сумрачно отозвался Майя. - Не пьянеем. К сожалению. Или к счастью. Иначе бы я здесь не просыхал. Ну, где он тут?..
Пока они шли, со стороны развалин Ангбанда налетел ветер, несущий с собою запах гари и облака пыли - даже на таком расстоянии. Хатол закашлялся и заковыристо ругнулся. Эонве запомнил новое слово и поморщился - не из-за слова, а из-за того, что собственные мокрые волосы налипли ему на физиономию. Убирая мигом покрывшиеся пылью пряди со лба, щек и носа, Эонве мысленно пожалел, что тот чан с водой остался позади. Ну и ладно, не на свидание ведь идет...

-...Что-то не вижу, - удивленно сказал Хатол, вглядываясь в темноту. - Был где-то здесь...
- Может, ушел? - с надеждой предположил Эонве.
Но надежда мигом умерла, как только Майя Манве разглядел замаячивший впереди черный силуэт.
Ага, ушел, как же. Не с моим счастьем.
Эонве тяжко вздохнул.
- Иди, Хатол. Я с ним сам поговорю.
И, пошатываясь от усталости, направился на переговоры.
Хатол смотрел ему вслед с невольным уважением. Вообще-то он уважал Эонве и до этого, но теперь даже завосхищался. Да, Глашатаю Манве в храбрости не откажешь...

Хотя его восхищение было на самом деле безосновательным. Эонве сейчас охотно согласился бы на то, что ему отказывают в храбрости - равно как и в силе, чувстве собственного достоинства, чувстве юмора, уме, чести и совести - в чем угодно, кроме вожделенного походного ложа, на котором он так и не поспал толком - ни разу за все эти годы... а если и в ложе откажут, то пусть не отказывают хотя бы в праве свернуться клубочком на ковре, лежащем на полу его шатра - или что там считается полом, когда речь идет о шатре...

...Глашатай Манве, конечно, предполагал, что разговор будет тот еще. Но не до такой же степени...
Сперва все было вроде бы нормально. Увидел. Подошел. Посмотрели друг на друга. Эонве, правда, с трудом узнал того, кого помнил еще по Валинору - выглядел пришедший не лучшим образом. Но все-таки - узнал, и невольно посочувствовал - разумеется, про себя. Его соплеменнику явно было несладко и без сочувствий со стороны победителя.
- Зачем ты пришел? - приступил к сути Эонве.
И вот тут - началось.
Началось, собственно, с того, что Эонве не услышал в ответ ни слова.
То бишь ни слова, сказанного вслух.

В глазах-то читалось очень и очень многое. Сперва - преимущественно какие-то странные путаные образы - то слепящий сгусток света во тьме, то безумно яркое сочетание лазури, белизны и золота, то алмазная пыль на золотых волосах... Эонве не сразу понял, что и сгусток, и алмазная пыль, и прочее - все это он и есть, а когда понял, то впал в тихий ступор. Это каким же Черный Майя его видит?! На всякий случай оглядел себя - вроде не светится, ни целиком, ни фрагментарно... Собственно, и не светился никогда... А бело-лазурно-золотая яркость - это об одежде, что ли?.. Еще раз оглядел себя - может, спросонок нацепил парадный плащ? Так ведь нет... Плащ как плащ... собственно, не лазурный даже, а серо-голубой... И вообще, одежда как одежда, виновна разве только в том, что чистая - ну так чего ходить в грязном... А белого на нем - аж одна рубашка, а куртка, штаны и сапоги - вообще-то серо-голубые, как и плащ... а золота - аж одна застежка на плаще... кстати, о золоте - "алмазная пыль на золотых волосах"... спасибо за золотые волосы, но с утра были всего лишь русые... А вот "алмазная пыль Валинора" - это уж слишком...
Как он себе это представляет? Что - вот упал я в Валиноре башкой в алмазную пыль, встал и, не отряхнувшись, поплыл в Средиземье... И так и ходил здесь все эти годы с алмазно-пыльной головой... Ну не такой же я зас... неряха! А пыль на волосах сейчас и правда есть, наверное, я все-таки зас... то есть неряха... Но это же не алмазная пыль, это ваша же родная ангбандская штукатурка!..
Но, казалось, Черный Майя видит его именно таким. Жутенький получился портрет...

Эонве некоторое время тупо взирал на свое облагороженное слепящим светом, алмазной пылью и прочим отражение в глазах соплеменника, в какой-то момент чуть было не начал ругаться, но затем решил, что переходить на личности - это глупо и некрасиво, и надо бы вернуться к сути вопроса...
Но вопрос так и остался без ответа. Пришедший буквально прожигал его нехорошим взглядом, но вслух при этом ничего не говорил и, что самое ужасное, не уходил. Вообще же вел он себя неадекватно - стискивал руки, вгонял ногти в ладони и, казалось, утратил способность видеть и слышать. А заодно и говорить. Эонве и так, и эдак пытался раскрутить его на разговор, но все его слова, похоже, воспринимались Черным Майя как сплошной поток высокомерных обзывательств. Когда Эонве это понял, то, не выдержав, посоветовал своему визави прочистить уши, а также протереть глаза, но тот попросту не слушал его. Или не слышал?
Тогда Эонве на всякий случай возвысил голос - может, хоть так расслышит, - но и это не помогло. Напротив, обстоятельства еще более усложнились. К и без того малопривлекательному его, Эонве, портрету Черный Майя добавил еще и сентенцию о том, что Эонве, дескать, говорит и говорит, ни на секунду не затыкаясь, и при этом наслаждается звучанием собственного голоса. Наслаждается-упивается... Прямо как тетерев на току.

Майя Манве устало вздохнул. Он и впрямь сейчас был бы не прочь упиться, причем вдрызг, только никак не собственным голосом, а чем-нибудь покрепче. Но - не пьянеют Майяр, не пьянеют... А жаль... Так. Не спать...
Но надо же было как-то разобраться с тем, кто стоит перед ним... А может, у него крыша поехала, вдруг подумал Эонве и попытался перейти на более мягкий тон, но восприятие Черным его речи не претерпело никаких изменений. Речь, собственно, сводилась к различным вариациям одного и того же вопроса - "Что тебе нужно?", - но пришедший явно предпочитал слышать нечто совсем другое. То есть получалось, что он все-таки хоть чего-то да слышал, только вот совсем не то, что ему говорили...

Эонве сперва сочувствовал.
Потом поневоле начал раздражаться.
А потом вдруг позавидовал пришедшему. Грубой черной завистью, хотя такая зависть и недостойна предводителя Светлого Воинства. Если уж завидовать, то - хотя бы завистью белой... Но что тут поделаешь, завидно было - и все тут. И впрямь, как хорошо было бы сейчас плюнуть на все и вся, пойти куда-нибудь, да хоть вот в Ангбанд (если бы таковой пребывал еще в первозданном виде), там кого-нибудь найти - да хоть Врага (если бы он еще там был), или кого-то рангом пониже, вроде этого вот визитера... и встать перед этим кем-то мрачным столбом, и всем своим видом показывать, как тебе хр... то есть плохо, и - самое главное - ни о чем более не заботиться ... Ну завидно же!..
Заметив за собой такие некрасивые мысли, Майя Манве устыдился, отогнал зависть подальше и мысленно попытался найти выход из сложившейся ситуации. Повернуться и уйти? Заманчиво, но грубо как-то. Сказать ему что-нибудь... так говорил уже, а сам-то пришедший ничего не говорит. Предложить прийти попозже? Отсрочка дела не решает. Взять и арестовать, просто чтобы появилась хоть какая-то ясность? Так он повода не дает...

Как раз когда Майя Манве подумал об этом, его визави вдруг зыркнул на него настолько злобно, что, казалось, вот-вот кинется, - и Эонве, мысленно возблагодарив Единого, уже потянулся к рукояти меча. Но Черный Майя остался стоять неподвижно.
Заманчивая идея драки быстро растворялась в ночном воздухе. А ведь еще придут феаноринги, подумалось Глашатаю. А еще ведь эвакуация... А мы тем временем так и будем тут стоять, как Два Древа на Короллаире... Ему-то что, ему-то спешить некуда... Так до Второй Музыки и простоим...
И вот тогда в глазах его метнулся дрожащей мышью ужас.
- Ну скажи же ты все-таки, ЧТО ТЕБЕ НУЖНО!
Не то чтобы Эонве кричал. Почти кричал. Были бы силы - еще не так заорал бы. Но сил-то как раз и не было.
Ну, а в ответ, разумеется, ни слова.

Эонве умолк и с тоской воззрился на соплеменника, понимая, что еще минут десять такой, с позволения сказать, беседы - и он свалится без сил прямо здесь. А нельзя... Еще в лагере полно дел, еще эвакуация... И феаноринги... Спятить можно. А что делать, если Майя - спятит? Разве что в Валиноре у Эсте лечиться... Вот бы тебя куда, с той же тихой тоской подумал Эонве. В Валинор. К Эсте. И меня туда же, заодно... Сбрендившие Майяр - оптом...
- В Валинор бы тебя... - вслух произнес Майя Манве, уже не надеясь, что пришедший его услышит.
И вот тут свершилось чудо. На слово "Валинор" Черный все же отреагировал. Не словами, опять же, но в глазах его явственно отобразился некий тезис, суть которого сводилась примерно к следующему: "От меня ждут раскаяния?!!!"
Какого еще раскаяния, беспомощно подумал Эонве, уже почти проваливаясь в сон. И вдруг, уже на грани сна и яви, его озарило. Перед Глашатаем Манве со всей красе предстал выход из этой, доселе кажущейся тупиковой, ситуации, и созерцание данного выхода выдернуло Эонве из вязких волн подступающей дремоты.

- Вот что, - с облегчением произнес Майя Манве, адресуясь к угрюмому черному силуэту. - Каешься ты или не каешься - это твое личное дело. А твои личные дела - это не ко мне. Если ты считаешь, что раскаяние должно быть выражено официально, то это - тоже не ко мне. Я - Майя, как и ты, и никак не могу быть для тебя высшей инстанцией. Так что если хочешь определенности со стороны Валинора - то вот туда и обращайся. Не ко мне. Прямо в Валинор. Дорогу туда ты знаешь. Вот теперь все. Намариэ!
Он повернулся и пошел к лагерю Дома Хадора, чувствуя себя так, будто у него Ойолоссэ с плеч свалилась. Черная фигура некоторое время обалдело смотрела ему вслед, потом тоже развернулась и побрела в сторону, прямо противоположной той, куда удалился Эонве.

Спотыкаясь на каждом шагу и отчаянно зевая, Эонве добрался до своего коня, и, снова чуть не заснув в седле, все же достиг своего шатра и не столько спешился, сколько сполз с конской спины.
У входа в шатер его ждали Финарфин и Элрос.
- Ну, что?.. Поговорили?... Чего он хочет?...
- А кто его знает, - пробормотал Эонве сквозь зевок. - Вроде о раскаянии речь шла. Вот.
- Он - раскаивался?.. Думаешь, искренне? - усомнился Финарфин.
- Не знаю... Я - тоже Майя, мне не понять, искренне, неискренне... Это - не ко мне, это - в Валинор.
- Так ты в Валинор его послал?
- Угу. Послал. В Валинор, - невнятно выговорил Эонве и зевнул так, что даже покачнулся.
Финарфин и Элрос переглянулись и вздохнули.
- Слушай, - сказал Финарфин, - иди спать.
- Угу. Иду. - Майя нетвердыми шагами направился в сторону шатра. - А он пусть идет в Валинор. Вот. Не ко мне. Если придут Балроги - их тоже пошлите. В Валинор. Приползет дракон - и его в Валинор. Всех - в Валинор... А я пошел спать. И не будите меня до рассвета. Разве что придут феаноринги. Их я сам пошлю. В Валинор.
И, еще раз зевнув на прощанье, скрылся за пологом шатра.

Earelde

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #886 : 06 Марта 2014, 22:08:31 »

Извините,можно я влезу?Если Морнэсул,он же Ллир угнетал всех,то почему не удалили его аккаунт,он,насколько помню просил об этом не раз...
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #887 : 06 Марта 2014, 22:26:58 »


Извините,можно я влезу?Если Морнэсул, он же Ллир угнетал всех,то почему не удалили его аккаунт,он,насколько помню просил об этом не раз...

Welcome, Almariel. :) Меня вообще никто не угнетал... по-моему Ллиир больше угнетал себя - а не всех. Не знаю, с чего он так решил - из-за дискуссий? Ну так они тут случаются между всеми с завидной периодичностью.

Ну а насчет аккаунтов - это решаю не я. Может, Мелиан Вам что-нибудь ответит.

Earelde

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #888 : 06 Марта 2014, 22:34:48 »


Извините,можно я влезу?Если Морнэсул, он же Ллир угнетал всех,то почему не удалили его аккаунт,он,насколько помню просил об этом не раз...

Welcome, Almariel. :) Меня вообще никто не угнетал... по-моему Ллиир больше угнетал себя - а не всех. Не знаю, с чего он так решил - из-за дискуссий? Ну так они тут случаются между всеми с завидной периодичностью.

Ну а насчет аккаунтов - это решаю не я. Может, Мелиан Вам что-нибудь ответит.
Просто наверное он думал,что ему не место на форуме Светлых...Я лично сочувствовала ему,несмотря на приверженность к Морготу и ЧКА.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #889 : 06 Марта 2014, 23:07:23 »

Классно, Лан! Хорошая вещь, и Эонве мне в ней искренне жалко - что тут поделаешь, когда хочется спать, а к тебе является Тёмный и непонятно чего хочет :) Эонве ещё долготерпелив - я бы послала его не в пример быстрее. Спасибо, повеселили!


Зато могла получиться самостоятельная чудесная поэтическая повесть. :)

...и которую стали бы читать единицы, если не нагрузить её всеми любимыми толкиновскими героями. Да вы сами подумайте!

Да они и не называли. :) Соотнесли просто. :)

Для них он был Учитель, и Аэанто - Дарящий Свет.

Но имени своего не открыл он нам, и называли мы его - Возлюбившим, и Учителем. И печалились мы, когда однажды ушел он, и не вернулся...
      
Не знали люди имени Того, Кто Приходил, как не знали и того, кем был он; и многие называли его Богом Ночи, и многие имена давали ему. Эллири же звали его - Элго Тхорэ, что значит - Тот, кто слышит Мир, Пришедший в Ночи.



Элго Тхорэ - похоже уж скорее на Эонве, чем на Мелькора. Но Дарящий Свет, Светозарный - в переводе на латынь есть Люцифер, а это прообраз Мелькора. Путаница та ещё!

Извините,можно я влезу?Если Морнэсул,он же Ллир угнетал всех,то почему не удалили его аккаунт,он,насколько помню просил об этом не раз...

А зачем, Алмариэль? Да, он угнетал лично меня своей непомерной эмоциональностью, но угнетение модератора  не входит в перечень причин, по которым следует банить форумчанина, исходя из правил.  Форумных правил он не нарушал, подтверждаю -  нигде в правилах не сказано, что нельзя служить Морготу, и при этом считать себя эльфом :) У нас просто до Ллира не было таких оригиналов, которые тащат на светлый форум свои странные предпочтения.

И вообще: как мне кажется, обсуждение личности Ллира вовсе не входит в интересы хозяйки темы - Уны Лан. Давайте прекратим флейм, который не красит тему.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 10:35:44 от Una »
Записан



Форма жизни типа эльф

Earelde

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #890 : 06 Марта 2014, 23:12:04 »

Мелиан,вы правы,я не люблю обсуждать кого-то за спиной,поэтому прекратим.Но я просто уточнила,ничего более...
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #891 : 07 Марта 2014, 02:12:33 »


Просто наверное он думал,что ему не место на форуме Светлых...Я лично сочувствовала ему,несмотря на приверженность к Морготу и ЧКА.

Да все тут сочувствовали, Almariel, просто пытались ему сказать, что не знает Ллиир, как и прочие эллери, кто такой Моргот. И какой он темный, он о Тьме и понятия не имеет.
Но легкомысленно заигрывать с некоторыми вещами очень не стоит – это тоже пытались ему сказать.

А про ЧКА – вот, общаемся. :)

Цитировать
Хорошая вещь, и Эонве мне в ней искренне жалко - что тут поделаешь, когда хочется спать, а к тебе является Тёмный и непонятно чего хочет Улыбающийся Эонве ещё долготерпелив - я бы послала его не в пример быстрее. Спасибо, повеселили!

Она, в общем, Мели, была написана в противовес ЧКА и в защиту Эонве:

Глашатай Манве казался сгустком слепящего света рядом с Черным Майя. Алмазная пыль Валинора покрывала его золотые волосы; это казалось слишком неуместным в окровавленном сумраке Средиземья. -

Эонве не сразу понял, что и сгусток, и алмазная пыль, и прочее - все это он и есть, а когда понял, то впал в тихий ступор. Это каким же Черный Майя его видит?! На всякий случай оглядел себя - вроде не светится, ни целиком, ни фрагментарно... Собственно, и не светился никогда... А бело-лазурно-золотая яркость - это об одежде, что ли?.. Еще раз оглядел себя - может, спросонок нацепил парадный плащ? Так ведь нет... Плащ как плащ... собственно, не лазурный даже, а серо-голубой... И вообще, одежда как одежда, виновна разве только в том, что чистая - ну так чего ходить в грязном... А белого на нем - аж одна рубашка, а куртка, штаны и сапоги - вообще-то серо-голубые, как и плащ... а золота - аж одна застежка на плаще... кстати, о золоте - "алмазная пыль на золотых волосах"... спасибо за золотые волосы, но с утра были всего лишь русые... А вот "алмазная пыль Валинора" - это уж слишком... Как он себе это представляет? Что - вот упал я в Валиноре башкой в алмазную пыль, встал и, не отряхнувшись, поплыл в Средиземье... И так и ходил здесь все эти годы с алмазно-пыльной головой...

Он говорил и говорил - громко, высокомерно, кажется, наслаждаясь звучанием собственного голоса. -

Тогда Эонве на всякий случай возвысил голос - может, хоть так расслышит, - но и это не помогло. Напротив, обстоятельства еще более усложнились. К и без того малопривлекательному его, Эонве, портрету Черный Майя добавил еще и сентенцию о том, что Эонве, дескать, говорит и говорит, ни на секунду не затыкаясь, и при этом наслаждается звучанием собственного голоса. Наслаждается-упивается... Прямо как тетерев на току.
Майя Манве устало вздохнул.


А Гортхауэр не слушал его.
Не слышал.
-

Эонве и так, и эдак пытался раскрутить его на разговор, но все его слова, похоже, воспринимались Черным Майя как сплошной поток высокомерных обзывательств. Когда Эонве это понял, то, не выдержав, посоветовал своему визави прочистить уши, а также протереть глаза, но тот попросту не слушал его. Или не слышал?

Он стискивал руки, вгонял ногти в ладони, но лицо его было неподвижно - застывшая маска. -

Эонве некоторое время тупо взирал на свое облагороженное слепящим светом, алмазной пылью и прочим отражение в глазах соплеменника, в какой-то момент чуть было не начал ругаться, но затем решил, что переходить на личности - это глупо и некрасиво, и надо бы вернуться к сути вопроса...
Но вопрос так и остался без ответа. Пришедший буквально прожигал его нехорошим взглядом, но вслух при этом ничего не говорил и, что самое ужасное, не уходил. Вообще же вел он себя неадекватно - стискивал руки, вгонял ногти в ладони и, казалось, утратил способность видеть и слышать. А заодно и говорить


Кажется, Эонве ощутил это; он отстранился, в глазах его метнулся дрожащей мышью ужас. -

Как раз когда Майя Манве подумал об этом, его визави вдруг зыркнул на него настолько злобно, что, казалось, вот-вот кинется, - и Эонве, мысленно возблагодарив Единого, уже потянулся к рукояти меча. Но Черный Майя остался стоять неподвижно.
Заманчивая идея драки быстро растворялась в ночном воздухе. А ведь еще придут феаноринги, подумалось Глашатаю. А еще ведь эвакуация... А мы тем временем так и будем тут стоять, как Два Древа на Короллаире... Ему-то что, ему-то спешить некуда... Так до Второй Музыки и простоим...
И вот тогда в глазах его метнулся дрожащей мышью ужас.


Цитировать
Элго Тхорэ - похоже уж скорее на Эонве, чем на Мелькора. Но Дарящий Свет, Светозарный - в переводе на латынь есть Люцифер, а это прообраз Мелькора. Путаница та ещё!

Дарящий свет – все же не Светозарный: Аэанто – не Алькарин. Там в книге есть его как бы истинное имя -  Ветер, несущий песнь звезд (сократила немного).

Поменяла цвет - раздражал лазурный. :)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #892 : 07 Марта 2014, 08:31:12 »


Да все тут сочувствовали, Almariel, просто пытались ему сказать, что не знает Ллиир, как и прочие эллери, кто такой Моргот. И какой он темный, он о Тьме и понятия не имеет.
Но легкомысленно заигрывать с некоторыми вещами очень не стоит – это тоже пытались ему сказать.

Ллир поймался как раз на ложь этой книжки, и увидел Моргота глазами Элхэ. А вот Моргота ли видела Элхэ, для меня теперь вопрос. Хотя - таким романтическим мальчикам, как Ллир, я бы подобную книжку с подменой понятий читать не посоветовала бы - иммунитет внутренний слабоват. И знаний маловато - нету чёткого отторжения неправильного, и понимания, что действительно ценно.

А про ЧКА – вот, общаемся. :)

Вот именно. Но, может быть, и хорошо, что общаемся. Разок расставим акценты - и можно будет следовать дальше.

Она, в общем, Мели, была написана в противовес ЧКА и в защиту Эонве:
И, скажу вам прямо Лан - чисто субъективно она воспринимается куда приятнее! В ней нет лжи, в ней есть понимание, как иногда не достучаться бывает до тёмного разума - причём тёмного и в прямом, и в переносном смысле этого слова.
Эонве, который хочет спать, и не жаждет общения с Гортхауром, можно только посочувствовать... Жаль только, настоящий Гортхаур отнюдь не такой тупой - мир был бы куда прекраснее.

Да, в этом рассказе много аллюзий на представление валар в ЧКА. И вот эта "алмазная пыль Валинора" всё время напоминает мне последствия радиации - эдакое свечение :D А бело-лазурно-золотая яркость - ну нравится, возможно, автору книги такое сочетание применительно к Ветру. ОПять же, если костюм носит элементы серо-голубого - может, кто-то увидит в этом небесную лазурь, если волосы светлые - кто-то непременно назовёт их золотыми, а уж "алмазная пыль Валинора поверх золотых волос" - это ж какое сияние должно быть! :D
К слову - волосы у него действительно золотятся иногда, хотя цвет их реально светло-русый. Но там, в Валиноре, он был темноволосый.

Но вопрос так и остался без ответа. Пришедший буквально прожигал его нехорошим взглядом, но вслух при этом ничего не говорил и, что самое ужасное, не уходил. Вообще же вел он себя неадекватно - стискивал руки, вгонял ногти в ладони и, казалось, утратил способность видеть и слышать. А заодно и говорить

Кажется, Эонве ощутил это; он отстранился, в глазах его метнулся дрожащей мышью ужас. -

Собственно, Гортхаур испытывал, видать, потребность  узнать о том, чего от него хотят валар и майяр. Но спросить прямо - гордыня мешала, а Эонве ощущал ужасную усталость, чтобы самому ещё догадываться об этом. Эонве надо было сразу идти спать, и Тёмного подальше слать с его переживаниями - пришёл бы ещё раз, и может, беседа получилась бы более продуктивной.


Дарящий свет – все же не Светозарный: Аэанто – не Алькарин. Там в книге есть его как бы истинное имя -  Ветер, несущий песнь звезд (сократила немного).


Верно. Но два понятия можно перепутать из-за схожести смысла имён. Да, схожести, не идентичности, но всё равно.

А ЧКА мне конкретно неприятна, тем, что она путает и подменяет понятия. Чем-то эта подмена понятий напоминает "Дозоры" Лукьяненко, где Тёмные верят в Христа и ведут себя достойно, а про Светлых и про их групповой секс  мне даже вспоминать противно.  "Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"(с) - а ведь у читателя создаётся именно такое ощущение, как и у книжного Иного Егора, у которого неопределившаяся сила.

Может, поэтому книга и опасна - для тех, кто не умеет разбираться, что истинно, что ложно.

И Вам поменяла цвет, Мели, а то он напоминал золото, лазурь и алмазную пыль. :)
« Последнее редактирование: 08 Марта 2014, 03:05:23 от Una »
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #893 : 07 Марта 2014, 10:44:37 »


Эонве, который хочет спать, и не жаждет общения с Гортхауром, можно только посочувствовать... Жаль только, настоящий Гортхаур отнюдь не такой тупой - мир был бы куда прекраснее.

Ну тут ирония по поводу описаний из ЧКА. Так то – да, не тупой.

Цитировать
Опять же, если костюм носит элементы серо-голубого - может, кто-то увидит в этом небесную лазурь, если волосы светлые - кто-то непременно назовёт их золотыми, а уж "алмазная пыль Валинора поверх золотых волос" - это ж какое сияние должно быть!

Эонве вот подумал – каким ж неряхой он должен быть, если все это время он ходил в пыли Валинора. :)

Цитировать
К слову - волосы у него действительно золотятся иногда, хотя цвет их реально светло-русый. Но там, в Валиноре, он был темноволосый.

Именно. :) В ЧКА вообще наворочено с описаниями Эонве – большой личный неприязнь, ничего не поделаешь. :)
А фантазия при этом неуемная - золотой, лазурный, золотые волосы в алмазной пыли,  да еще ошейник какой-то с сапфирами - надо ж было придумать. Да и с описаниями Валинора там беда - в общем, не берись описывать то, о чем понятия не имеешь.

Цитировать
Верно. Но два понятия можно перепутать из-за схожести смысла имён. Да, схожести, не идентичности, но всё равно.

Аэанто, если уж быть точным – приносящий день, дарящий свет дня, а совсем не лично светящийся или светозарный. Ну у Элхе там другой язык, как бы и все такое, но основа то – квенья, как ни крути.
Так что имя собственное в ЧКА переводится примерно как Веанто Эллир или Веанто Линделено. А Веанто - имя сами-догадайтесь-чье. :) В Шумере - Ан, кстати, забыла, наверное, упомянуть.

Цитировать
А ЧКА мне конкретно неприятна, тем, что она путает и подменяет понятия.

Я ее, как уже здесь писала где-то, тоже бросила в самом начале, но не из-за подмены понятий - раздражала и конструкция и язык. Потом заинтересовал один момент - пришлось перечитать внимательнее, уже вникая.

Цитировать
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"(с) - а ведь у читателя создаётся именно такое ощущение, как и у книжного Иного Егора, у которого неопределившаяся сила.

Даже этого нет. Все тот же дуализм - только с противоположным знаком.

Earelde

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #894 : 07 Марта 2014, 13:36:13 »

К обсуждению ЧКА
Слишком как-то все для меня тошнотворно правильно показалось,вот Учитель-хороший,а Валар и эльфы гады,в любом случае,что бы они не сделали,и это именно так,а не иначе...Слишком все разделено на черное и белое,это неестественно,в жизни не так...Опять же избыток романтики к Морготу-ну не воспринимаю я такое после некоторых воспоминаний,как сказал бы Станиславский:"Не верю!"Много,конечно красивых оборотов речи,но как-то чересчур...Язык Эллери Ахэ для меня как скрип железки по стеклу и не знаю почему,вот так...
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #895 : 08 Марта 2014, 00:16:19 »


Ну тут ирония по поводу описаний из ЧКА. Так то – да, не тупой.

Да, я заметила, что это ирония - но прекрасно написанная ирония, стиль просто суперский!
А так и Зигур-Гортхаур описан почему-то не таким, каков он есть - он стоит и думает, как же жесток Свет...ыыы ;D

Эонве вот подумал – каким ж неряхой он должен быть, если все это время он ходил в пыли Валинора. :)

Да, меня это тоже немало позабавило:) Зато - алмазная пыль Валинора сверкала на его золотых волосах :D

Именно. :) В ЧКА вообще наворочено с описаниями Эонве – большой личный неприязнь, ничего не поделаешь. :)
А фантазия при этом неуемная - золотой, лазурный, золотые волосы в алмазной пыли,  да еще ошейник какой-то с сапфирами - надо ж было придумать. Да и с описаниями Валинора там беда - в общем, не берись описывать то, о чем понятия не имеешь.

Вот-вот! Знали бы они, кого на деле они описывают, как Мелькора!... Слушайте, Лан - а кого же тогда они описали, как Эонве? Выдуманного Эонве, как они его видели, или, к примеру, Тулкаса? Или Ирмо Лориэна? Мне уже стало интересно, честное слово.


Аэанто, если уж быть точным – приносящий день, дарящий свет дня, а совсем не лично светящийся или светозарный. Ну у Элхе там другой язык, как бы и все такое, но основа то – квенья, как ни крути.
Так что имя собственное в ЧКА переводится примерно как Веанто Эллир или Веанто Линделено. А Веанто - имя сами-догадайтесь-чье. :) В Шумере - Ан, кстати, забыла, наверное, упомянуть.

Веанто - Ветер? Кстати, чем-то напомнило слово "Феантури" и соответственно, Намо с Ирмо, хотя это уже, скорее всего, совпадение.
Мне очень понравилось слово Линделено - Песня звезды...


Я ее, как уже здесь писала где-то, тоже бросила в самом начале, но не из-за подмены понятий - раздражала и конструкция и язык. Потом заинтересовал один момент - пришлось перечитать внимательнее, уже вникая.

Почему? Ахэнн не похож на квенья, он совсем другой. Но да, сама книга изрядно раздражает...от неё исходит тёмная аура даже на уровне разговора.


Даже этого нет. Все тот же дуализм - только с противоположным знаком.

Ну, можно и так сказать, конечно...

К обсуждению ЧКА
Слишком как-то все для меня тошнотворно правильно показалось,вот Учитель-хороший,а Валар и эльфы гады,в любом случае,что бы они не сделали,и это именно так,а не иначе...Слишком все разделено на черное и белое,это неестественно,в жизни не так...Опять же избыток романтики к Морготу-ну не воспринимаю я такое после некоторых воспоминаний,как сказал бы Станиславский:"Не верю!"Много,конечно красивых оборотов речи,но как-то чересчур...Язык Эллери Ахэ для меня как скрип железки по стеклу и не знаю почему,вот так...

Точно говорите, Алмариэль - тошнотворно! Вот и вы видите тот же дуализм, что и Уна Лан: всё разделено на чёрное и белое. А Станиславский дело говорил - доверия нет. Красивые обороты речи призваны отвлечь от истины.
Записан



Форма жизни типа эльф

Earelde

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • ICQ клиент - 466091226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #896 : 08 Марта 2014, 00:35:58 »

Мелиан,занимает меня еще одна вещчь.Моргота называли Крылатым,причем в прямом смысле слова,НО ЗАЧЕМ ЕМУ КРЫЛЬЯ,КОГДА ОН И БЕЗ НИХ ИМЕЕТ НЕХИЛУЮ СКОРОСТЬ,ОН ЖЕ АЙНУ!Вывод-вся эта романтика сплошное пустословие, тоже мне ангелок с крылышками,бррр...Звездострадалец,простите меня за такое выражение,Мелиан и Уна.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #897 : 08 Марта 2014, 02:54:44 »


Слишком все разделено на черное и белое,это неестественно,в жизни не так...Опять же избыток романтики к Морготу-ну не воспринимаю я такое после некоторых воспоминаний,как сказал бы Станиславский:"Не верю!"

Отлично понимаю Вас, Алмариэль.


Слушайте, Лан - а кого же тогда они описали, как Эонве? Выдуманного Эонве, как они его видели, или, к примеру, Тулкаса? Или Ирмо Лориэна? Мне уже стало интересно, честное слово.

Мели, описали расхожее в фэндоме представление о внешности Эонве, добавив туда много своего негативного личного отношения. Так что – выдуманного - имхо, конечно.

Цитировать
Веанто – Ветер?

Ветер, несущий или дающий что-то. В данном случае – свет звезды. Это - личное имя Учителя из ЧКА. Там оно звучит иначе и длиннее, я-то переводила просто на квенья.

Цитировать
Мне очень понравилось слово Линделено - Песня звезды...

Мне тоже. :)

Цитировать
Почему?

Так – некоторые моменты личных авторских воспоминаний. Там довольно легко отличить более-менее личное от домыслов и сюжетных наворотов.

Цитировать
Ахэнн не похож на квенья, он совсем другой.

Как сказать? Многие корни слов – из квенья, просто немного другое звучание. Есть и что-то оригинальное, но все эти Аэ – свет дня, Анто – давать, Мел – любить, Елле – звезда и тд – из квенья, конечно. Есть корни из синдарина... В общем – все смешать, перемолоть, добавить своего по вкусу, и – готов новый язык. :)


Мелиан,занимает меня еще одна вещчь.Моргота называли Крылатым,причем в прямом смысле слова,НО ЗАЧЕМ ЕМУ КРЫЛЬЯ,КОГДА ОН И БЕЗ НИХ ИМЕЕТ НЕХИЛУЮ СКОРОСТЬ,ОН ЖЕ АЙНУ!

Ну, может, метафора его крылатой души. :) Такая литературная находка. :)

Но вообще в этом есть любопытное противоречие в тексте. Он там назван стремительным черным ветром, и имя Крылатый могло быть просто указанием на стихию, но вот момент – его стихией названы лед и огонь, совсем не воздух. Похоже авторы сами до конца не разобрались в своем герое. :)

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #898 : 08 Марта 2014, 12:42:44 »

Мели, Алмариэль и все прекрасные гостьи этой темы – поздравляю! Пусть этот весенний день принесет Вам радость, тепло, улыбки близких! :)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #899 : 08 Марта 2014, 12:49:44 »


Мели, описали расхожее в фэндоме представление о внешности Эонве, добавив туда много своего негативного личного отношения. Так что – выдуманного - имхо, конечно.

На месте Эонве, Лан, я бы эту книжку не читала :D Она неверно отражает как его внешность, так и его сущность.
Если только не брать ту теорию, что они могли вывести его самого под видом Мелькора, сами не понимая, о чём пишут.

Ветер, несущий или дающий что-то. В данном случае – свет звезды. Это - личное имя Учителя из ЧКА. Там оно звучит иначе и длиннее, я-то переводила просто на квенья.

На квенья это звучит куда привлекательнее. И смысл неуловимо меняется. Там, на ахэнне, похоже нет перевода со словом "ветер".


Так – некоторые моменты личных авторских воспоминаний. Там довольно легко отличить более-менее личное от домыслов и сюжетных наворотов.

Увы, тут я пас. Я не знаю личных авторских воспоминаний и не настолько проникнута их миром, чтобы отделять воспоминания от домыслов.
Начав читать, я получила стойкую идиосинкразию, и сказала себе, что от этого мира лучше держаться подальше.

Как сказать? Многие корни слов – из квенья, просто немного другое звучание. Есть и что-то оригинальное, но все эти Аэ – свет дня, Анто – давать, Мел – любить, Елле – звезда и тд – из квенья, конечно. Есть корни из синдарина... В общем – все смешать, перемолоть, добавить своего по вкусу, и – готов новый язык. :)

Я и говорю - толкиеновский фанфик, причём не лучшего свойства. Лучше уж изучать язык оригинала...но это, конечно же, кому как.

Но вообще в этом есть любопытное противоречие в тексте. Он там назван стремительным черным ветром, и имя Крылатый могло быть просто указанием на стихию, но вот момент – его стихией названы лед и огонь, совсем не воздух. Похоже авторы сами до конца не разобрались в своем герое. :)


Мне кажется, Лан и Алмариэль, что "стремительный чёрный ветер" из текста - было образным сравнением Учителя и вот как раз относилось к Эонве. А вот лёд и огонь - настоящие стихии Мелькора, вспомнить хоть Утумно и балрогов. Так что тут налицо опять же смешение стихий и...смешение героев.

И да...спасибо за поздравление, Лан, и вас, как и   Алмариэль - с праздником!

« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 10:36:50 от Una »
Записан



Форма жизни типа эльф