Печать

[Melian]

Если судить по пророчествам валар - нас всех ждёт Последняя битва или Дагор Дагорат. (синд. Dagor Dagorath — «Битва Битв»), которую предсказал Намо Мандос.
Мандос предсказал Дагор Дагорат как событие, которое приведёт к столкновению между Тёмными Силами и Свободными народами Мира. Катастрофическая битва станет крупнейшей в своём роде во всей Арде. Согласно предсказанию, Мелькор найдёт способ взломать Врата Ночи и уничтожит Солнце и Луну. Эарендил вернётся с неба и встретит Тулкаса, Манвэ (или Эонвэ, его герольда) и Турина Турамбара на равнинах Валинора. Все свободные народы Средиземья примут участие в этой последней битве: и эльфы, и гномы, и люди.

Так вот, готовя «Сильмариллион» к публикации, Кристофер Толкин удалил пророчество Мандоса, опираясь на версию «Валаквенты» 1958 года, в которой писатель говорил, что его мрачные ожидания не сбудутся, и все шрамы Арды будут навеки исцелены. Был ли прав Кристофер? Это вопрос...нельзя просто так взять и отменить пророчество, даже если ты изменил какой-то текст. Никогда и никому молчание не помогало избежать грядущего.

А теперь - как бы вы представляли это в нынешнем мире? Что это может быть? 28 февраля 2026 года как известно, случился парад планет.
когда на вечернем небе одновременно соберутся шесть планет Солнечной системы: Юпитер, Сатурн, Венера, Меркурий, Уран и Нептун. Наблюдаться будет сегодня, примерно через час после захода Солнца. В России ориентировочное время — с 18:50 до 19:30 по московскому времени - не предсказывает ли это начало Мировой войны, или той самой ожидаемой уже давно Последней битвы?

[Кумехтар]

Очень сложно спорить с пророчествами. Но одновременно с тем, откровенно не вижу, так сказать, накала противостояния. Тёмные реализуют свои планы как по нотам, а Свет - предоставляет людям возможность делать правильный выбор, давая доступ к своим силам, но физически - не собираясь ни с кем воевать. Кто выберет Свет - тому помогут, кто выберет Тьму - её и получит. Битва, мне кажется, должна начаться с обозначения сторон хотя бы. Не вижу пока такого тут.

[Melian]

Ну, пророчествам Намо Мандоса я точно верю)) НО речь-то не о них: война разразится в этом мире, это уже понятно, но - какая именно? Здесь Тёмные не называют себя Тёмными, а Светлые - Светлыми, начать с этого.  Это как в фильме "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов объясняет Шарапову, что на фронте всё проще: наши - вот они, противник - за линией фронта, а в обычной жизни на бандите не написано, что он бандит, он по паспорту такой же человек, как и все - Иванов Иван Иванович, и живёт там-то, его вину ещё надо доказать.
Поэтому если кратко сформулировать вопрос, которым я задаюсь, он будет простой: Дагор Дагорат - уже началась 28 февраля или ещё нет?

[Кумехтар]

В таком случае лично я - откровенно не знаю.
Можно было бы размышлять, или предполагать, но здесь сейчас и правда творится много запутанных и неочевидных вещей, которые сложно интерпретировать, не обладая всей полнотой информации.

[Арьяэленлаир]

Интересно.

28 февраля 2026 года как известно, случился парад планет.
когда на вечернем небе одновременно соберутся шесть планет Солнечной системы: Юпитер, Сатурн, Венера, Меркурий, Уран и Нептун. Наблюдаться будет сегодня, примерно через час после захода Солнца.

Чтобы достойно встретить парад планет, как правило, рекомендуется закупить как можно больше пива, чтобы хватило в течении суток по литру приветствовать каждую планету, участвовавшую в параде. В данном случае, рекомендуется закупить не менее шести литров пива, чтобы войти в резонанс с небесной констелляцией - желательно, с друзьями. Так обычно это я и советую) Говорят, помогает.
А если вот серьезно....

А теперь - как бы вы представляли это в нынешнем мире? Что это может быть?

Я бы это представлял никак иначе, как чистка. Когда самые злостные и обезумевшие люди на планете попросту пожирают друг друга и самих себя от непостижимой злобы....вы все должны понимать, что когда читаете комментарии в новостных порталах и социальных сетях, только одно: вы никого не спасете, только самих себя и еще близких, и только тех, кто к вам прислушается и разделит с вами ваши ценности. Потому что далее будет только хуже. Намного худшее, чем мы себе представляем.
Далее будет чистка. Высший Порядок среагирует настолько жестко на накопившееся злочестие на планете и задействует Кармический Молот, от которого не спастись никому, кто пошел по пути зла и насилия, чем бы кто не оправдывал. Священный удар обухом так пройдется по всей ионосфере с космоса, что мало не покажется всем. И наша задача - не вмешиваться никуда. Не лезть. Потому что Очищение уже началось.
И выживут только те, кто пойдут далее по пути Света, Порядка, Жизни, Природы. Ибо как сказано в эльфийском пророчестве Итлины:

Мир умрет, погруженный во мрак, и возродится вместе с новым солнцем. Воспрянет он из Старшей Крови, из Hen Ichaer, из зерна засеянного. Зерна, кое не прорастет, не проклюнется, но возгорится пламенем.
Уцелеют лишь те, что пойдут за Ласточкой. Ласточка — символ весны, избавительница. Она отворит запретные двери, укажет путь спасения. И возвестит возрождение мира. Ласточка, Дитя Старшей Крови. А потомкам ее предстоит править в новом мире.

[Melian]

Далее будет чистка. Высший Порядок среагирует настолько жестко на накопившееся злочестие на планете и задействует Кармический Молот, от которого не спастись никому, кто пошел по пути зла и насилия, чем бы кто не оправдывал. Священный удар обухом так пройдется по всей ионосфере с космоса, что мало не покажется всем. И наша задача - не вмешиваться никуда. Не лезть. Потому что Очищение уже началось.

Вот именно это я и подозреваю, к сожалению. Что не дадут вмешаться и спасать, что дадут быть только созерцателем. Но в этом, с другой стороны, и Высшая справедливость на планете.

Спасибо за пророчество Итлины, мне оно ведомо не было.

[Кумехтар]

Ибо как сказано в эльфийском пророчестве Итлины:

Мандос предсказал Дагор Дагорат

Очень жаль. Все пророчат гибель этому миру, только за то, что внутри него пара всесильных сущностей никак не может поумнеть. Видимо, ему придётся платить за наши (мои в том числе) ошибки. Я понимаю, что многие назовут это обновлением. Но я никогда не имел никакого дома нигде, кроме как в этом мире. Именно этот мир был добр ко мне. И теперь его разрушат в битве, либо - если битвы не будет - угробят люди, потому что лично у меня не станет сил его подпитать достаточно, а еще вернее - не станет права доступа.

Вижу в этих пророчествах лишь тоску, и только.
******************

А вообще.... со времени когда Бильбо нашел кольцо до времени падения Саурона - почти 80 лет прошло. Как по мне, то это чудовищно много времени. Не факт что данная битва будет происходить быстрее.

[Melian]

А вообще.... со времени когда Бильбо нашел кольцо до времени падения Саурона - почти 80 лет прошло. Как по мне, то это чудовищно много времени. Не факт что данная битва будет происходить быстрее.

Думаете, на наш век мира хватит?

[Кумехтар]

Думаете, на наш век мира хватит?

Да как Вам сказать... Тут всё на уровне предположений, и точно я ничего не знаю. Но... если судить по тем же пророчествам Мандоса, то для начала Моргот должен вырваться из-за Врат Ночи. Потому что Саурон-то пока воюет по-мелочи, ему и так всего хватает. А пока Моргот где-то там, его верные слуги Саурону, похоже, не соперники, он их умнее в 100 раз. Во-вторых - всё-таки битва - это когда кто-то воюет с кем-то, и чтобы это стало так - из-за Грани всё же должен кто-то приплыть. Мне кажется. Хотя бы потому, что даже если люди доведут мир до глобального конфликта - такое здесь уже раза 3-4 было. И ничего,  набили друг другу лица, выпустили пар, и довольны. Наоборот, после войны начинают развиваться, всё вдруг начинает колоситься и работать. Как будто без хорошей затрещины в челюсть - и свет им не мил. Скучно, плохо, лекарство одно: пошел, получил по морде - во, другое дело. Странные существа.

А Дагор Дагорат.... лично мне кажется, что это всё же другое. Да, безусловно, то, что мир совершил, так сказать, круг по спирали, и скоро должен произойти какой-то сдвиг или скачок - чувствуют многие. Но чтобы прямо сейчас?... Я бы сказал, что для этого у мира слишком большая инерция. Этот самый скачок, или переход - мне кажется, что это как будто новая колея для несущегося товарного вагона: чтобы его туда перевести, его нужно для начала как-то на старой притормозить что ли.

Нет, лично мне не кажется что это наступит скоро. Но вот насчет нашего века - я боюсь, что его может и хватить. Хотя бы потому, что мы тут всё же зачем-то пробудились.

[Melian]

Да как Вам сказать... Тут всё на уровне предположений, и точно я ничего не знаю. Но... если судить по тем же пророчествам Мандоса, то для начала Моргот должен вырваться из-за Врат Ночи. Потому что Саурон-то пока воюет по-мелочи, ему и так всего хватает. А пока Моргот где-то там, его верные слуги Саурону, похоже, не соперники, он их умнее в 100 раз.

Есть, к слову, и такое мнение, факт. Что есть те, кто хочет выпустить Моргота из-за Врат Ночи, а есть люди Саурона - и они как раз этого выпускания не хотят и боятся. Потому что, как там писал в книге Лукьяненко - "Венец всего может быть и конец всего"))Зачем им конец, когда они хорошо живут, сытно едят и пьют, и ещё делают деньги?
И вот пока эти две группировки воюют, есть не очень большой, но всё же шанс, что мир может устоять. Нет единого Тёмного кулака - есть ряд локальной ТЬмы, которая не соединяется в единую систему.

А Дагор Дагорат.... лично мне кажется, что это всё же другое. Да, безусловно, то, что мир совершил, так сказать, круг по спирали, и скоро должен произойти какой-то сдвиг или скачок - чувствуют многие. Но чтобы прямо сейчас?... Я бы сказал, что для этого у мира слишком большая инерция. Этот самый скачок, или переход - мне кажется, что это как будто новая колея для несущегося товарного вагона: чтобы его туда перевести, его нужно для начала как-то на старой притормозить что ли.

Нет, лично мне не кажется что это наступит скоро. Но вот насчет нашего века - я боюсь, что его может и хватить. Хотя бы потому, что мы тут всё же зачем-то пробудились.

Ну, "скоро" может быть по меркам мира, а не людей. Тут столетие-другое не играет роли. НО что-то сейчас назревает, сами видите. Что - будет видно.

[Кумехтар]

Тут столетие-другое не играет роли.

Вот да, именно. 100 лет туда, 100 лет сюда... Лично я не сомневаюсь в том, что  в текущем виде это всё как есть продолжаться не может. Людей ждёт следующая веха их истории, или "оставление на второй год" для тех, кто не справился с этой. Но пока это случится - мы можем успеть в этих телах умереть, и снова воплотиться. Если кто-то этого еще захочет, разумеется.

есть не очень большой, но всё же шанс, что мир может устоять.

Возможно. Но его всё равно нужно когда-то переделывать. В нынешнем виде он не жилец, мне кажется. Истощенный, потрёпанный...

[AnjanieL]

Далее будет чистка. Высший Порядок среагирует настолько жестко на накопившееся злочестие на планете и задействует Кармический Молот, от которого не спастись никому, кто пошел по пути зла и насилия, чем бы кто не оправдывал. Священный удар обухом так пройдется по всей ионосфере с космоса, что мало не покажется всем. И наша задача - не вмешиваться никуда. Не лезть. Потому что Очищение уже началось.

Вот именно это я и подозреваю, к сожалению. Что не дадут вмешаться и спасать, что дадут быть только созерцателем. Но в этом, с другой стороны, и Высшая справедливость на планете.

Спасибо за пророчество Итлины, мне оно ведомо не было.

Есть еще одно пророчество (Новэ Кирдана), и я ему верю : "Серая Гавань будет стоять (до тех пор) пока люди востока не заполонят весь Мир".
Но тут есть одна тонкость - люди востока в ТЕ времена это Другие люди, не те восточане, что на востоке живут сейчас. Да и был ли тогдашний восток там, где восток находится сейчас? А пока Гавань стоит - Дагор Дагоррат не случится. Так, будут конфликты, может даже большие конфликты, но это не оно.

[Кумехтар]

"Серая Гавань будет стоять (до тех пор) пока люди востока не заполонят весь Мир"

А она стоит?

[Melian]

 
Есть еще одно пророчество (Новэ Кирдана), и я ему верю : "Серая Гавань будет стоять (до тех пор) пока люди востока не заполонят весь Мир".
Но тут есть одна тонкость - люди востока в ТЕ времена это Другие люди, не те восточане, что на востоке живут сейчас. Да и был ли тогдашний восток там, где восток находится сейчас? А пока Гавань стоит - Дагор Дагоррат не случится. Так, будут конфликты, может даже большие конфликты, но это не оно.

Если ты говоришь про Линдон, то он ещё стоит. НО называется уже Лондон, и эльфов там нет, или - с людьми ассимилировались давно.
 Есть информация, что старое название Лондона именно Линдон, а не только римское Лондиниум ( римляне были позже). Кельтское происхождение слова "Лондон"- Название состоит из двух слов: Llyn — «озеро» и Dun — «крепость».Серые Гавани находились у устья реки Лун, впадавшей в одноимённый залив, плавно переходящий в Великое Море.
Но вот как сказать-то "стоит", если она уже совсем другая? Сложно всё.

[AnjanieL]

Не, Линдоном называлась страна. Страна Гиль-Галада. Столица Форлонд, тоже гавань. А Серая Гавань это МитЛонд, Гавань Серебристая. Хотя там была еще одна. Я давно думала о том, что Линдон и Лондон
 взаимосвязаны, как названия, но время меняет и искажает многое. Митлонд стоит. Я не буду объяснять КАК это, профессор Толкин пояснил и эту мозаику я собрала. В общем и целом. И опустеет она Не по вине Людей Востока, а потому, что кое-что исполнится к тому времени, когда люди востока заполонят весь мир. Эти процессы не взаимосвязаны, они просто совпадут по времени и "люди востока"  будут видимым маркером, явным, что "уже случилось". И гавань опустеет. Лесные эльфы уплывали из ЭдельЛонда. Где-то кажется в Хорватии (если правильно помню) на берегу моря была еще недавно деревушка с названием Эдельлонд. Туристы туда ездили.