Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Манускрипт Войнича  (Прочитано 8864 раз)

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 632
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #15 : 08 Апрель 2012, 00:42:42 »

Я думаю не получится по методу Кнорозова,хоть он и гений.Кнорозов говорил  - то,что было зашифровано одним человеческим разумом может быть расшифровано другим человеческим разумом.Как-то так в общем примерно.Но то,что создано разумом эльфийским(если авторы манускрипта изначально эльфы) вряд ли поддастся разуму человеческому.Не в обиду,сори - просто слишком уж разные они.Очень.
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7264
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #16 : 10 Апрель 2012, 17:08:46 »

Я думаю не получится по методу Кнорозова,хоть он и гений.Кнорозов говорил  - то,что было зашифровано одним человеческим разумом может быть расшифровано другим человеческим разумом.Как-то так в общем примерно.Но то,что создано разумом эльфийским(если авторы манускрипта изначально эльфы) вряд ли поддастся разуму человеческому.Не в обиду,сори - просто слишком уж разные они.Очень.

В целом, да, Анджаниэль, согласна. Вот только если это была эльфийская книга, слепо скопированная людьми, разберутся с нею нескоро.
Но я вот просмотрела её...ну, что сказать? По виду - напоминает некий травник, привязанный к солнечному циклу ( много солярной символики).
 С другой стороны - вот это из Вики:
"В рукописи присутствует только одно реалистическое изображение города, на котором присутствует крепостная стена с зубцами типа «ласточкин хвост». В начале XV века такие зубцы встречались только в Северной Италии" - интересно, архитектура гибеллинов ( так построены стены российского Кремля) причём тут?

Так что не знаю, расшифруют ли её. Надеюсь, своими выводами с нами поделится Лайканарэ.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Гость
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #17 : 11 Апрель 2012, 09:49:08 »

Интересный манускрипт.
Создает впечатление двух совершенно разных книг, написанных в различной обстановке и, возможно, в разное время. Я выделяю травник - одна книга, и календари - другая. Судя по номерам страничек, эти книги непонятно почему обьединили в одну. Еще - очень заметно, что до определенной поры у книги с календарями и у травника были разные условия хранения (травник больше потерт и выцвел, календарная книга - четкая и яркая). Или же эти потертости - прямые указания на различное время написания.

Что еще бросилось в глаза. Отпечатки краски на смежных страницах. Сначала я предположил спешку и недосушивание краски, но потом посмотрел на четкие, ровные строчки, ровный почерк, и понял, что спешку можно исключить. Когда люди пишут быстро - они не пишут так четко и ровно. (для сравнения посмотрите на строчки на странице 136) Поэтому, подумал я, возможно, эта книга (травник) - копия из какой-то другой книги, рисунки в которой были сделаны краской, отличной от данной, и были несоизмеримо ярче (и, вероятно, точнее). В этом случае "копипастер" мог наложить несколько слоев краски для придания рисунку какой-никакой яркости, и толстый слой краски отпечатался при длительном хранении, что указывает на тщательность в работе.

Календарь и описаловка к нему никаких отпечатков не содержат. Предполагаю, что он был написан гораздо позднее травника, возможно, в спешке (неровные строчки, дерганный почерк, специфические окончания букв). К тому же, вид знаков зодиака ясно указывает как минимум на Средневековье (Стрелец), а его арбалет и арабские номера страниц - не раньше, чем на 10 век. Также предполагаю, что сами календари - тоже копии с более тщательно прорисованных работ. На это указывают завитушки на первом - годовом - календаре и женщины на календаряж знаков зодиака (которых, кстати, ровно 30).

С позволения сказать, все эти мои умозрительные заключения предполагают один  вывод. Травник - это копия с какой-то другой книги. Копия, написанная со всей тщательностью, но, к сожалению, мастерство  того времени было невелико.  Согласен с тем, что оригинал вполне мог быть эльфийской книгой. Мне дико интересно: кто и для чего сделал эту копию?
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2012, 09:54:17 от Кумехтар »
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7264
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #18 : 18 Апрель 2012, 01:05:49 »

Интересный манускрипт.
Создает впечатление двух совершенно разных книг, написанных в различной обстановке и, возможно, в разное время. Я выделяю травник - одна книга, и календари - другая. Судя по номерам страничек, эти книги непонятно почему обьединили в одну. Еще - очень заметно, что до определенной поры у книги с календарями и у травника были разные условия хранения (травник больше потерт и выцвел, календарная книга - четкая и яркая). Или же эти потертости - прямые указания на различное время написания.

Вот и у меня ровно то же впечатление. Первое - что книга эта - копия какой-то древней книги ( вероятно, эльфийской), второе - что две различные темы объединены в одну. Правда, я другое немножко подумала - что скажем, были не две отдельные книги, а два раздела в одной книге. Но - как знать...вероятно, вы ближе подобрались к цели, Кумехтар.

Что еще бросилось в глаза. Отпечатки краски на смежных страницах. Сначала я предположил спешку и недосушивание краски, но потом посмотрел на четкие, ровные строчки, ровный почерк, и понял, что спешку можно исключить. Когда люди пишут быстро - они не пишут так четко и ровно. (для сравнения посмотрите на строчки на странице 136) Поэтому, подумал я, возможно, эта книга (травник) - копия из какой-то другой книги, рисунки в которой были сделаны краской, отличной от данной, и были несоизмеримо ярче (и, вероятно, точнее). В этом случае "копипастер" мог наложить несколько слоев краски для придания рисунку какой-никакой яркости, и толстый слой краски отпечатался при длительном хранении, что указывает на тщательность в работе.

А ведь и правда же...мне в голову как-то не пришло это. Отпечатки на другой странице возникли вследствие перерисовывания книги, и докрашивания изображений!

С позволения сказать, все эти мои умозрительные заключения предполагают один  вывод. Травник - это копия с какой-то другой книги. Копия, написанная со всей тщательностью, но, к сожалению, мастерство  того времени было невелико.  Согласен с тем, что оригинал вполне мог быть эльфийской книгой. Мне дико интересно: кто и для чего сделал эту копию?

А вот теперь, чтобы ответить на этот вопрос - мы вступаем в область догадок и предположений. Как известно из рассказов об эльфах Исландии, эльфийские книги имели одно странное свойство - если они попадали в руки смертному, неподготовленному человеку - они казались ему чистыми страницами. Об этом есть у Кораблёва в его переводах исландских саг - советую посмотреть "Юную эльфу по имени Има" и комментарии в её конце -
http://d-k-e.chat.ru/hf/chapter11.html
Один кусочек не удержусь, скопирую сюда - "Чудная эта эльфийская книга, разумеется, осталась у Йоуна, откуда он и почерпнул видимо большую часть своей мудрости. Куда она задевалась после его смерти?
Наверное, ее можно было обнаружить среди прочих магических сборников, рукописей по ворожбе и ветхих фолиантов полных чар в книгохранилище какого- нибудь монастыря. Или же, что еще печальнее, книга эта так или иначе попала в руки какого- нибудь обыкновеного человека и тот, не ломая (понапрасну) головы, почему мол она, хоть и полноценно-оформленная снаружи, лишена по странности главной своей части - содержания, либо написал поверх "эльфо-рун" на чистых, как ему казалось, пергаментных страницах ее что-то свое, либо же употребил в хозяйство: обернуть что-нибудь полезное, а то из суеверного страха и вовсе сжег. "

А что же видели те, кто мог видеть, в эльфийских книгах?  "В этом рассказе упоминаются таинственные книги эльфов. Как пишет о том Йоун Гвюдмундссон Ученый: "Люди с даром духовиденья свидетельствуют, что внутри оформление их подобно старым рукописям иров (т.е. ирландцев), только с золотыми буковицами; и все там изумительных цветов, с изящной вязью и орнаментами внутри и снаружи нарисованными" ("Tidfordrif"). То же вторит ему шотландский священник Роберт Кирк в 1691 году, замечая что "[эльфы] имеют много прекрасных и забавных книг: одни странной, почти "наркотической" натуры, другие же головоломного содержания, подобного стилю розенкрейцеров."


Ну вот, а теперь представим, что человек, у которого на руках была "эльфийская книга", был духовидцем и мог видеть содержимое её страниц. А показать другим не мог, вот же незадача - другие видели там только белую бумагу! Соответственно, он решил её перерисовать, так и мог возникнуть Манускрипт Войнича.

Но само собой, это только моё предположение.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Гость
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #19 : 20 Апрель 2012, 16:52:42 »

Цитировать
По результатам радиоуглеродного анализа четырех образцов манускрипта было установлено, что рукопись была создана между 1404 и 1438 годами....
***
...Самым первым точно известным владельцем книги был Георг Бареш (Georg Baresch), алхимик, живший в Праге в начале XVII века.

(с) Вики

Вот что пришло на ум. Книга написана в начале 15 века, но впервые засвечена в 17 веке. Причем засвечена не в монастырской библиотеке, не в архивах Ватикана, а именно в часной коллекции у Алхимика. При этом, стоит упомянуть, что в 15 веке за такую книгу вполне могли сжечь на костре. Но книга не уничтожена, не скрыта в архивах Ватикана навсегда, не обьявлена Сатанинской. Очень и очень странное совпадение. Из тех, которые не могут быть совпадениями.

Кроме того,

Цитировать
Текст определённо написан слева направо, со слегка «рваным» правым полем. Длинные секции разделены на параграфы[уточнить], иногда с отметкой начала абзаца на левом поле. В рукописи нет обычной пунктуации. Почерк устойчив и чёток, как если бы алфавит был привычен писцу, и тот понимал, что́ пишет.

(с) Вики

Что получается? Кто мог все это сделать? Я конечно не ученый, но в свете этих фактов авторство эльфов кажется мне совершенно очевидным.
Записан

Эшлинг

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #20 : 21 Январь 2014, 17:44:01 »

Здравствуйте.
Мне нравится гипотеза о том, что рукопись Войнича - эльфийская книга, возможно- травник.
Кстати - была такая версия, что странные составные растения в рукописи - что-то вроде формул для приготовления лекарств и ядов.

К примеру, растение с корнем женьшеня, листьями крапивы и цветком ромашки означает:
"корень женьшеня + листья крапивы + цветок ромашки = искомое снадобье"

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2018, 23:13:01 от Эстель »
Записан

ERTAS

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #21 : 11 Февраль 2014, 04:21:39 »

Кстати подумайте и переведите рисунки в трёх мерную проекцию. Вернее кажется изначальная книга была трёхмерной. Каждый знак которой был не буквой, а знаком(я для себя их называю " смыслы") несущим дополнительную смысловую нагрузку. Но может я и не прав.
Записан

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2018, 23:13:11 от Эстель »
Записан

Olwen

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • A L'AISE BREIZH - в Бретани моя душа дома.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2018, 23:56:40 »

Два сайта где манускрипт разбирали детально:
https://stephenbax.net/?page_id=198

http://www.voynich.nu/index.html

Сотрудник Европейского космического агентства Рене Зандберген, который долгие годы изучает манускрипт и ведет сайт voynich.nu,

Буквы книги очень странные, но в то же время знакомые. Вообще  у всего текста особая некая энергетика, не замечали?  Это редкое явление, обычно ничего подобно от обычных книг, даже манускриптов, не бывает. Может и вправду содрали на скорую руку эльфийскую книгу.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2018, 23:13:39 от Эстель »
Записан
«Важно не знание того, содержить ли путь Истину. Важно, ощущение что этот Путь  созвучен нашей душе.»

Olwen

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • A L'AISE BREIZH - в Бретани моя душа дома.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2018, 01:04:54 »

Манускрипт больше всего похож на записную книжку, писался без плана, сколько написать, с чего начать, чем закончить. решения что дальше принимались по ситуации или перемещению в другое место. Возможно что-то списывали украдкой, только самое главное. Учитывая трудности письма пером, рецепты наверное проще рисовать, чем писать и т.д.  Но это имхо.

Интересно другое. Из него выделили алфавит, т.е. набор букв. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0

Сопоставление с латиницей спорно, но интерес в другом. Сам набор букв имеет все признаки магического алфавита. Кто работает с рунами и огамом, тот меня поймет. Попробуйте ним писать, на удивление легко и приятно.  Если найдется смельчак для проработки его как магического алфавита, пишите в ЛС или на емейл.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2018, 01:10:30 от Olwen »
Записан
«Важно не знание того, содержить ли путь Истину. Важно, ощущение что этот Путь  созвучен нашей душе.»

Olwen

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • A L'AISE BREIZH - в Бретани моя душа дома.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2018, 01:52:05 »

немного оффтоп, но не совсем.
Люди работающие с магическими алфавитами или символами, нарабатывают определенный тип восприятия. И впечатления таких людей схожи, что делает исследование более объективным. Напр. есть так называемый оракул Карры Аррам, с некими закорючками, даже не алфавитом по сути. Но сразу взяв в руки карточки, у меня было ощущение мощного дерево, даже дуба. Я уже потом нашла, что точное такое же впечталение описывали многие, кто брал их в руки в первый раз.

С набором букв из Войнича подобная история. Очень сильное экстрасенсорное впечатление. Но с одной большой разницей. Эгрегор знаков Карры отталкивает, будто ты вторшаешься в чужой дом. Логично, ведь это чужая родовая система гаданий и магии. А вот алфавит Войнича будто зовет и успокаивает. Приятный на восприятие.

Это можно поисследовать и без ученых.
Записан
«Важно не знание того, содержить ли путь Истину. Важно, ощущение что этот Путь  созвучен нашей душе.»

Thilis

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Я не кусаюсь, я только ворчу
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2018, 23:12:09 от Эстель »
Записан
Форма жизни типа эльф (с)

Olwen

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • A L'AISE BREIZH - в Бретани моя душа дома.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #27 : 14 Ноябрь 2018, 12:33:16 »

Если внимательно посмотреть все фильмы и ситуацию вокруг, складывается впечатление, что никто и не собирается дешифровать манускрипт или заниматься им серьезно. В конце концов средневековый травник или алхимические записи ученым сегодня 300 лет не надо. С каждоый попыткой очередной исследователь объясняет мааахонький кусочек, то города похожи на Милан и вазы на стекло Мюрано, то растения из Латинской Америки, то еще что-то. Если бы собрали группу ботаников, лингвистов, историков архитектуры и т.п., давно бы уже продвинули дело.

Зато копию манускрипта может купить себе любой желающий за 50 евро. Похоже что все эти чахлые попытки, раз в 3-4 года, нужны только для того, чтобы пробудить интерес публики к покупке чтобы покопаться самому. Пдф для скачивания манускрипта очень бледный, с таким не поработаешь.
Записан
«Важно не знание того, содержить ли путь Истину. Важно, ощущение что этот Путь  созвучен нашей душе.»

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 623
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #28 : 14 Ноябрь 2018, 12:49:02 »

Вот интересная версия:
https://habr.com/post/409745/
Сириэль Илкоринди, возможно тебе будет интересно взглянуть.
בימי קדם משמעותו היתה שונה במקצת.

И совсем иное предположение, но тоже довольно занятные рассуждения:
https://habr.com/post/186952/


Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 623
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: Манускрипт Войнича
« Ответ #29 : 14 Ноябрь 2018, 12:49:18 »

Впрочем, может быть и так...
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...