Печать

[Кумехтар]

Путешествия... В дальние страны ли, или куда-то по одной стране, материку, континенту... Интересно, как их воспринимают эльфы?

Что касается моего ИМХО, то я сказал бы, что любое путешествие - это поиск. При чем если путешествия частые и помногу - то поиск этот настолько актуален, что становится просто первостепенной задачей. При этом путешествующий может даже не осознавать этого, а может - чувствовать в душе непокой, но не знать что именно он ищет. А может и знать, но не находить. Это такая двоякая штука. С одной стороны - да, так ему становится легче. При чем иногда настолько, что не путешествовать становится почти невозможно. Но с другой - цель-то не найдена. Кому понравится вечно что-то искать и не находить?

А какая же цель? Опять же, ИМХО. Цель - это такое место, которое будет отвечать всем, даже малейшим, потребностям сердца. Это такое сильное ощущение, которое на самом деле трудно описать словами. И оно не имеет ничего общего с привычкой. И даже с удобством, как ни странно. Лично я для себя вывел такой признак: Когда ты можешь сесть и просидеть на том месте долгое время, не чувствуя потребности искать больше ничего. Когда ты чувствуешь, что вот всё, приехал. Когда любое путешествие куда бы то ни было - чувствуется как выход из дома. Когда где угодно - хуже чем здесь.

У каждого это место своё, конечно. кому-то нужны белые стены города над морскими скалами, кому-то - древний светлый могучий лес, кому-то - светлая гавань и шум прибоя, кому-то - вечный святой город под сенью звёзд, или что-то еще. Место, где заканчивается побег. Место, куда ты возвращаешься, как будто к долгожданному дому.

Но это моё отношение к путешествиям. А Ваше?

Ну и всем известная весёлая песенка в тему, пусть будет))

Перевод Г. Усовой:
Да что вы, да что  вы,
Куда вы, куда  вы?
Сносились подковы,
Тут  всюду канавы,
  Манит вас опушка,
   Журчит здесь  речушка,
   Ха-ха!

Останьтесь-ка  лучше,
По нашему зову.
Костер  лижет сучья,
Лепешки  готовы.
Тра-та, тра-та-та-та,
  В долину, ребята,
  Ха-ха!

Куда ж  вы, бедняги?
В  лесу что-то  рыщут,
Трепещут, как  флаги,
У  них бородищи.
И Фили, и Кили
   На пони вскочили
   В лесу,
   Ха-ха!

У нас бы остались,
Чем мчаться в тревоге,
Ведь пони устали
И сбились с  дороги.
День клонится к ночи,
  Останься, кто хочет,
  И песенке этой
  Внимай до рассвета,
   Ха-ха!

[AnjanieL]

У всех свои собственные причины. Но возвращение домой - всегда радость.

[Кумехтар]

У всех свои собственные причины.

Причины - чего? В том-то и вопрос.
Причины путешествовать? Причины не путешествовать? Причины как-то относиться к путешествиям? Причины даже не думать о путешествиях?

[AnjanieL]

У всех свои собственные причины.

Причины - чего? В том-то и вопрос.
Причины путешествовать? Причины не путешествовать? Причины как-то относиться к путешествиям? Причины даже не думать о путешествиях?

Да, именно так.

[Кумехтар]

Гм... краткость - сестра таланта)))
Ок.

Из той жизни, что первая - я точно помню, что без особой нужды не путешествовал. Более того, долина была на самом деле настолько большая, что не чувствовалось никакого дискомфорта, и более того, где угодно из тех мест, которые я видел своими глазами, было менее комфортно, чем дома. Поэтому путешествия происходили только если не было другого выбора.

[Ромашка Нит]

... При этом путешествующий может даже не осознавать этого, а может - чувствовать в душе непокой, но не знать что именно он ищет...

Иногда ищут свое жизненное предназначение. Я на Дзене как-то статью одной женщины читала, она рассказывала о выборе своей профессии.
Она ощутила себя однажды в дороге абсолютной ничего не знающей неумейкой, когда у неё на глазах умер случайный попутчик. И еще раз как-то когда сама сильно заболела в пути. Но она взяла себя в руки и победила болезнь. А потом поступила в мединститут и выучилась на врача.
И это было подтверждение её активной позиции и способности защищаться и защищать. Дорога переменила жизнь.

... Но возвращение домой - всегда радость...

Не всегда. Иногда путешествуют, потому что нет места в доме. Холодном и чужом доме со злыми, нехорошими жильцами.
Самое интересное, что сейчас почему-то такая тенденция, что обязательно надо путешествовать и смотреть мир. Вроде как потом ты пожалеешь, что мало путешествовал.
И вот, поддавшись рекламе, срываются в вынужденное путешествие.
А иногда и дома может быть в общем-то нет. И особо некуда возвращаться из путешествий, потому что не к кому и никто не ждёт.

[Кумехтар]

потому что нет места в доме. Холодном и чужом доме со злыми, нехорошими жильцами.

Так разве ж это дом тогда? Дом - это то место, где заканчиваются попытки к бегству - кто-то сказал.
То место, в котором ты чувствуешь, что где бы то ни было еще - будет точно хуже. И где ты наиболее свободен.

И вот, поддавшись рекламе, срываются в вынужденное путешествие.

Когда ты путешествуешь - создаётся ощущение движения энергии. А это приносит ощущение кайфа. Может поэтому?

[Ромашка Нит]

Так разве ж это дом тогда? Дом - это то место, где заканчиваются попытки к бегству - кто-то сказал.
То место, в котором ты чувствуешь, что где бы то ни было еще - будет точно хуже. И где ты наиболее свободен.

Да, это скорее всего не дом, а просто место жительства.
А в общем-то у каждого есть представление о том что такое "мой дом". Он на всю жизнь остается в памяти, даже если уже фактически разрушился, ведь даже исчезнувший дом - он продолжает жить в нашей душе. Для нас это место в котором мы были защищены, несмотря ни на что.
Это то что можно вспомнить в тяжелую минуту жизни, куда достаточно мысленно вернуться, чтобы получить энергию. А некоторые возят с собой домашнюю вещь в качестве талисмана. Как память и связующий символ: чашечку, брелок и т.д.

Когда ты путешествуешь - создаётся ощущение движения энергии. А это приносит ощущение кайфа. Может поэтому?

У эльфов есть ещё одна причина для путешествий.

Многие ищут Валинор - эльфийские земли. Есть те, кто находят

[Кумехтар]

Многие ищут Валинор - эльфийские земли. Есть те, кто находят

Тех, о ком эта статья, да к доктору бы. Без обид.
Быть эльфом - это не значит быть нарочито странным, и смотреть на мир, как бы, из-вне, мол, вон там мир, а вот тут я, и попрошу мир ко мне не перелезать, сквозь этот мой барьер. Просто такие люди, мне кажется, просто не могут уловить что-то важное для себя, поэтому и закрыты.

А эльфы же наоборот - прекрасно улавливают, как правило, свою волну. По крайней мере те, кто постарше. Они не создают ощущения закрытости и отчуждённости. Наоборот, они очень открыты. Более открыты, чем люди. Просто эта волна - их волна - настолько другая, что люди тупо не понимают эльфов. Как будто две руки, две ноги, но едва эльф откроет рот - и человек чувствует что-то иное, совсем-совсем другое. А кому же нравится нырять между мирами так быстро?

Вообще - людям в этом плане не позавидуешь. Они уже поняли, что куда бы они в этом мире не пошли - настоящим домом это место для них не станет. Это с их же слов.

[AnjanieL]

Ромашка Нит, статья хорошая, мне вот понравилась. Есть только два момента, с которыми я лично не согласна. Не все особенные безответны и не способны на самозащиту. Есть такие, к которым лучше вообще не лезть, пожалеют. И еще - людям спокойнее думать про Земли Валинора ТАК, как в этой статье. В остальном все верно.
Кумехтар, эльфы не стараются быть нарочито странными, они такими и являются в людском восприятии.
Насчет того, что эльфы очень открыты - не соглашусь. С тем, что эльфы более открыты, чем люди, не соглашусь в двойне. Разве что в детстве они открыты, как говорится - настежь. Но потом они взрослеют и понимают, что подобная открытость ЗДЕСЬ и сейчас сродни безумию, как говорил один Великий Маг. С чего эльфам быть открытыми?
То, что люди понимают что это не их мир (не их Дом) это и хорошо и не очень. Не очень потому, что не свой дом люди не берегут. Но эльфы всегда знали, что люди здесь Гости и у них поэтому вечное стремление уйти куда-нибудь. Потому что своего дома они не помнят.

[AnjanieL]

Кумехтар, вы описали чувства Эльфов Телери, когда они ступили на берега Эльдамара. Они поняли, что это их Настоящий Дом, откуда им никуда и никогда не захочется уходить, они наконец-то нашли его, Свой Дом.
Ромашка Нит, я храню одну маленькую старинную вещицу, глубокого синего цвета. Она принадлежала моей прабабушке, потом моей бабушке, теперь мне. Есть много вещей, глядя на которые можно вспомнить счастливейшие моменты моего детства, но если взять в руки именно эту вещицу, когда на душе не очень, - то возвращается не то чтобы спокойствие, а состояние равновесия что ли.
Так что да, связь с Домом (если это настоящий дом) продолжается даже тогда, когда этот дом затерян во Времени и на Этом физическом Плане его больше нет.

[Кумехтар]

Кумехтар, эльфы не стараются быть нарочито странными, они такими и являются в людском восприятии.

Но зато во всяких мистических статьях эльфов такими и изображают. А мне не нравится когда эльфы в описаниях выглядят как сырьё для психотерапевта. Хотя может быть так, что и эльфу в этом плане нужна помощь, конечно. Но не поголовно же всем.

С тем, что эльфы более открыты, чем люди, не соглашусь в двойне. Разве что в детстве они открыты, как говорится - настежь. Но потом они взрослеют и понимают, что подобная открытость ЗДЕСЬ и сейчас сродни безумию, как говорил один Великий Маг. С чего эльфам быть открытыми?

С того, например, что если они открытыми не будут - то не получат энергию, ни от мира, ни от Единого, потому что в закрытую систему энергия не течет. А это никого еще до добра не доводило. Открытость миру, открытость Единому, умение распознавать суть того, что эльф видит, и соответственная осознанная реакция. Я был закупоренным, закрытым, поэтому я знаю о чем говорю.

Разве что в детстве они открыты, как говорится - настежь. Но потом они взрослеют и понимают, что подобная открытость ЗДЕСЬ и сейчас сродни безумию, как говорил один Великий Маг.

Эта открытость - большая проблема для человека. Изначально - люди все закрыты, и в большинстве своём так и проводят свою жизнь. Слава Богу, что сейчас появились люди, которые научились осознанно открываться и закрываться, не оставляя это на авось. Но эльфы - это же не люди. Я не помню точно как это было у меня раньше, но то, что я знаю точно - это то, что если эльф не научится осознанно открываться и закрываться - он застрянет в своём развитии, и никакие Валиноры ему не помогут, потому что их сейчас здесь нет, и кто знает когда они появятся. Мне кажется, что такой эльф быстро постареет и скиснет, ничего не добившись. Потому что любая энергия - не рождается внутри эльфа, а поступает ему из-вне. И чтобы её получать - открытым быть придётся, просто без вариантов. Осознанно открытым, разумеется. И не подверженным стереотипам.

Кумехтар, вы описали состояние Эльфов Телери, когда они ступили на берега Эльдамара. Они поняли, что это их Настоящий Дом, откуда им никуда и никогда не захочется уходить, они наконец-то нашли его, Свой Дом.

Тут, видимо, присутствует некоторая путаница. По сути, весь мир для эльфа - в некоторой степени дом. Потому что эльф - это не человек. Но тут имеется в виду, как мне кажется, нечто вроде любимого места в доме. То есть некое место, в котором эльфу приятно жить прямо сейчас, так, что он не хочет никуда уходить. Но само по себе путешествие лично я воспринимаю как способ увидеть другие места в этом доме. Но закреплять какое-то место как то, где только и может эльф быть счастлив - это прежде всего приведёт к боли для самого эльфа, потому что все места меняются. И лично мне - слабо верится в вечность, даже в вечность Валинора. Да и мы - все растём и развиваемся.

[AnjanieL]

Нууу...Кумехтар, у каждого из нас своё мнение. По поводу энергий. Энергии-то разные...
 Каждый во что-то верит, а во что-то не верит. Но лучше просто Знать. Это лучше, чем верить. Разве нет? Поэтому у всех Разные пути и разные Цели.
Я вам описала чувства Телери, когда они обрели Дом, из которого никогда не захочется уезжать. И вот если бы им пришлось уйти из этого места - это причинило бы эльфам боль. Тем эльфам. Потому что они не хотели себе другого Дома. Не все эльфы желают странствовать (раньше это так называлось), да и сейчас не все хотят, по разным причинам. А вот людям, многим из них, оставаться на одном и том же месте бывает противопоказано. И жизнь у них сложная, и другие они Внутри.
Для эльфов к тому же нечто давно знакомое не означает надоевшее. Поэтому охота к перемене мест не столь ярко выражена, хотя я сужу по тем из них, кого знаю Тут.  А Вечность тоже всеми понимается по-разному. Мы все неодинаковы при всей схожести.

[Кумехтар]

По поводу энергий. Энергии-то разные...

Поэтому и нужна осознанность в этом.

И вот если бы им пришлось уйти из этого места - это причинило бы эльфам боль. Тем эльфам. Потому что они не хотели себе другого Дома.

Честно, вообще не понял к чему это вы ведёте. Не могу уловить какую именно логику вы высказываете. Без обид.

Каждый во что-то верит, а во что-то не верит. Но лучше просто Знать. Это лучше, чем верить. Разве нет? Поэтому у всех Разные пути и разные Цели.

Вот этого я тоже не понял. Мне показалось, что я о вере не сказал ни слова. В энергии - верить не нужно, они всюду вокруг нас. Но они не статичны, они меняются, с той или иной скоростью, но неотвратимо. Поэтому, собственно, я и сказал, что никакой дом не может быть вечным. Даже Валинор, как я считаю, тоже не вечен в своём нынешнем виде.

это причинило бы эльфам боль. Тем эльфам.

Конечно. Но рано или поздно - изменения неизбежны. Я считаю.
Разве что в Мандосе можно от них укрыться, вот Мандос - вряд ли когда-либо изменится.
Но дело в том, что меняется и сам эльф. Даже если не хочет. И однажды может случиться так, что свой дом он просто перерастёт. И ему нестерпимо захочется увидеть, что там дальше.

[AnjanieL]

Кумехтар, ну тоже без обид. Я не об этом писала. А что вы знаете о Валиноре? Как вы думаете, сколько здесь эльфов, для которых Валинор это их родной дом? И они помнят его. И вы не можете знать, что будет и как изменится Валинор, когда,  или не изменится совсем. Это только ваши мысли.
Говоря об энергиях, я имела ввиду, что энергии вокруг разные. И первое отличие эльфа от человека - энергетическое. Разница в природе Феар. Энергии разные еще и потому что вокруг много и негативных энергий, приходящих из других, не хочется писать слово "источник", но ладно - из других истгоников. Их полно. Не получится привести и эльфов и людей к одному знаменателю, это противоречит природе.
Когда я говорила о том, верить, или не верить, я не имела ввиду религию. Когда что-либо знаешь, то и верить в это не нужно. Потому как просто знаешь.
Про эльфов Телери и почему я об этом написала. Сначала вы описали чувства тех, кто нашел свой дом ( я своими словами). И это совпало с тем , как описывали Телери  свой дом в Эльдамаре, откуда уже никуда не хотели уезжать. Потом вы написали ( я своими словами) что наоборот нахождение на одном и том же месте может причинить эльфам боль. Поэтому я снова написала о Телери. И они не хотели уезжать и не хотят путешествовать. Я привела их как пример. Зачем все запутывать? И почему вы считаете что эльфы изменяются с той же скоростью, что и люди? Эх, спор становится беспредметным.