Печать

[Raokan]

За Тау бы топил.
С нынешней повесткой в плане числа гендеров я даже боюсь представить как бы выглядело Средиземье. Гендеров уже больше 50.
Представил я кем бы себя ощутил бунтарь-Мелькор.Хотя балроги бы больше вопросов вызвали.
Печально всё это.

[Morinaro Simpetar]

А как эльфийки топят за Толкина? Там же патриархат в край. Неужели просидеть дома всю жизнь это прекрасно?

Где Вы видели у Толкина патриархат у эльфов? Вот читаю нашу беседу и думаю: мы точно одного Толкина читали? Или у кого-то из нас он в гоблинском переводе?

[Бесс]

За Тау бы топил.
С нынешней повесткой в плане числа гендеров я даже боюсь представить как бы выглядело Средиземье. Гендеров уже больше 50.
Представил я кем бы себя ощутил бунтарь-Мелькор.Хотя балроги бы больше вопросов вызвали.
Печально всё это.

Хорусом?)  А балроги вобще много вопросов вызывают)

[Raokan]

Моринаро,Поясните, пожалуйста.
Ок, список:
-Мало упоминаний женщин как таковых
-Женщина подчинена мужчине
-Эпизод с Тинголом,тот самый. Да-да.
Это навскидку
Бесс, Хоруса запутали.Тоже поясните,если не сложно.

[Бесс]

Моринаро,Поясните, пожалуйста.
Ок, список:
-Мало упоминаний женщин как таковых
-Женщина подчинена мужчине
-Эпизод с Тинголом,тот самый. Да-да.
Это навскидку
Бесс, Хоруса запутали.Тоже поясните,если не сложно.

Ну мне кажется,  в мире вахи Мелькор мог бы быть Хорусом.  Что-то общее есть у этих двух персонажей,  хотя я даже затрудняюсь  сейчас сказать,  что именно.

[Raokan]

Хоруса обманули и он подумал что Император потом разнесет весь Империум и устроит цирк с конями.
Он хотел всё исправить,думая что Хаос это ответ,ведь Император всё извратил.
Да,правильный ЧКАшный Мелькор.
Саурон это Пертурабо.
Саруман - Магнус.
Тхури - Эреб.

[AnjanieL]

Это просто ужас. А можно ЧКА обсуждать в другом месте?

[Raokan]

Можно.Виноват.Сейчас тред создам

[Barbariska]

А как эльфийки топят за Толкина? Там же патриархат в край. Неужели просидеть дома всю жизнь это прекрасно?

Ну, не все топят . Сильм и ВК отправились в корзину вместе с ЧКА. Воть.

[Morinaro Simpetar]

Моринаро,Поясните, пожалуйста.
Ок, список:
-Мало упоминаний женщин как таковых
-Женщина подчинена мужчине
-Эпизод с Тинголом,тот самый. Да-да.

1) Особенности средневековой литературы, которой вдохновлялся Толкин. Да, меня это тоже расстраивает, особенно в ВК. Но если женщины упоминаются в текстах реже мужчин, это не значит, что у эльфов был патриархат.

2) Ага, особенно Галадриэль Келеборну. *Вспоминает анекдот, где из форточки высовывается Гимли и говорит Владыке Лориэна: "Слющай, ты рагами пастучи, а?" и многие иные из этой же серии* Где Вы вычитали этот тезис? Вы читали "Законы и Обычаи Эльдар"? Там нет ничего о подчинении женщины мужчине.

3) Был бы у Тингола сын, а не дочь, он поступил бы с ним так же. История Тингола - это про отношения отцов и детей, а не мужчин и женщин. Ну и про расизм

[Raokan]

Законы и обычаи записаны с чужих слов.
Я за ЧКА.
Это ненормально,что эльфийка так зажата обычаями и моралью. Почему Лютиен просто не убежала с Береном,да хотя бы в его родное княжество. Один пень,что войну бы никто не начал. Тингол тоже хорош. Из-за жадности и жажды власти чуть не погубил дочь и спровоцировал войну.
Кстати, вы то хоть знаете,что за форумный сбой был. Кусок темы снесло. Никто ответить не может в чем дело.

[Melian]

Законы и обычаи записаны с чужих слов.
Я за ЧКА.
Это ненормально,что эльфийка так зажата обычаями и моралью. Почему Лютиен просто не убежала с Береном,да хотя бы в его родное княжество. Один пень,что войну бы никто не начал. Тингол тоже хорош. Из-за жадности и жажды власти чуть не погубил дочь и спровоцировал войну.
Кстати, вы то хоть знаете,что за форумный сбой был. Кусок темы снесло. Никто ответить не может в чем дело.

Рада за вас, честно. Ну вы за ЧКА, и как сказали бы злые нацисты, каждому - своё. ( "Jedem das Seine ")
Ну а всё прочее - очередная и очень скучная попытка нас спровоцировать. Кто любит вестись на провокации - велкам, у меня - сорри, ни времени, ни желания. Да и надоело одно и то же с одними и теми же.

А вот пресловутый "форумный сбой" - всего лишь своевременная и очень чёткая работа модератора. Теперь я знаю, кого я буду премировать, спасибо.

[Raokan]

А кто провоцировал и цель провокации?Интересно

[Morinaro Simpetar]

Законы и обычаи записаны с чужих слов.
Я за ЧКА.

Ссылаетесь на концепцию "внутреннего автора"? Ну что ж... Думаю, это равносильно поражению в споре. Для меня авторитет - ЗиОЭ, для Вас - ЧКА. Как тут вообще можно вести спор? Мы говорим, de facto, о разных мирах вообще с разными исходными предпосылками.

Это ненормально,что эльфийка так зажата обычаями и моралью.

Причем тут мораль? Выйти замуж за человека не считалось аморальным, просто Тингол очень и очень пекся о детях (на самом-то деле желая им блага). Да, чрезмерно. Не хотел, чтобы Берен умер от старости, а Лютиэн всю жизнь страдала. Если бы у него был сын, Тингол поступил бы так же.

Почему Лютиен просто не убежала с Береном

Потому что Берен сдуру дал клятву принести Сильмарил. Или, по более ранней версии, его "послал" за ним Тингол, насмехаясь над Береном, а Берен возьми и согласись.

Да, Лютиэн могла убежать с Береном. Более того, они могли заключить брак, не спрашивая согласия у родителей. Как это сделали Арэдэль и Эол. И брак (по ЗиОЭ!!) был бы законным. Даже ВОПРЕКИ Воле родителей. Другое дело, что был бы грандиозный скандал, который неясно еще, чем бы закончился. Но Берен дал клятву достать Сильмарил, и прежде того, как он это сделал бы, брак заключен быть не мог.

да хотя бы в его родное княжество. Один пень,что войну бы никто не начал.

Вы вообще вот это сейчас на полном серьезе говорите?? Дортонион, родной край Берена, был после Дагор Браголлах захвачен орками и разорен, людей оттуда увел Финрод, и там остался только партизанский отряд, одним из членов которого был Берен. Затем из-за предательства (в котором, кстати, был виноват Моргот, сыгравший на чувствах будущего предателя) одного из партизан весь отряд, кроме Берена, был вырезан орками, и он некоторое время партизанил один. Когда это стало уже невозможно, он отправился на юг, в тот лес, где закончила свою жизнь Унголиант (полный ее отродий), и перешел границу Дориата. На все, что написано в абзаце, ушла пара-тройка лет.

То, что Лютиэн его полюбила, а не шарахнулась через весь Дориат, это само по себе чудо. Потому что выглядел Берен, я полагаю, просто ужасающе.

[Morinaro Simpetar]

Леди Мелиан, а мне нравится этот спор)) И вообще подобные споры. Неплохой способ размять мозги и вспомнить матчасть. Да и форум ожил! Настоящие дискуссии, как в лучшие времена))

P.S. ИМХО.