Печать

[Melian]

Ох, начну с конца, то есть с примера, весьма правильно приведённого Анджаниэль. С Аэгнором и Андрэт история ясная. Он понимал, что перед ним - другое существо. Что оно будет стареть и умирать на его глазах, что с ней невозможно прожить свой век, как с эльфийкой. Андрэт не поняла потому, что не хотела понимать.
К слову, Аэгнор, отойдя от Андрэт, так и не женился. И Андрэт не вышла замуж, потому и всю дорогу спрашивала Финрода, что не так. То есть проживи они свой век вместе, возможно, были бы счастливее.
Сейчас, в нашем мире, различия между эльфами и людьми не такие серьёзные. Но даже и сейчас мы не можем отрицать факт, что мы имеем дело с разным менталитетом и разными жизненными принципами. Хотим мы того или нет.

Элли, у меня к вам личный вопрос: это ведь ваше письмо породило тему? Это от вас ушёл эльф, и потому вы так переживаете за всё человечество? А если нет, то я и впрямь не понимаю.
Парень поступил не особо хорошо, решив самоустраниться. Или реально другой расклад: с ним что-то случилось. Тут никто не хвалил его, и не ругал девицу. Но вы упрямо видите в этих строчках что-то своё.

Так ведь можно и не объясняться слишком долго. А написать два слова - извини мол, не хочу общаться. И девушка не будет хотя бы голову себе ломать. И тогда уж вали на все четыре стороны. Но это ж надо смелость иметь хоть чуть-чуть и мужество...

Так было бы лучше, Элениэль, причём для всех. Но...опять же это "но". Эльфийская девушка поняла бы его "извини, не хочу", а человеческая могла бы не понять, и начала бы спорить, и доказывать, как она его любит. И обижаться, и требовать внимания, и являться к нему домой с истерикой. И эльф, может, хотел таким образом избежать проблем...если только не принять другую версию - с ним что-то случилось и он физически не может придти.

 

Именно. Девушка встречается с парнем, собирается замуж, знает телефон и адрес, и что - больше ей о нем вообще ничего не известно? Не знакома с его друзьями, не знает про родителей, место учебы/работы? Воля ваша, но это что-то странное. Форум - последнее место, где кто-то стал бы искать пропавшего жениха. Вначале пропавших близких (а они на минутку собирались пожениться (!) ) людей-нелюдей ищут все же в жизни - друзья, родственники, место работы/учебы, клиники и морги, параллельно - в личных соцсетях, и уже, все проверив и совсем отчаявшись, обращаются к ресурсам, типа форума. Он что - следов не оставил?

Так что или это все - просто красивая история чисто для тебя, Мели и для фана на форуме, либо эльф этот изначально планировал глобальное разводилово, или эта девушка - создание совсем чуднОе и инопланетное, если не сказать больше.

Лан, да. Я тоже думала, что это может быть красивой историей для меня лично. Или - вольно пересказанной своей историей с эльфом, чтобы понять, кого я стану защищать - девушку-аданэт или эльфа. В этой истории ( если она имела место быть) девушку мне жалко. Она имела право на пару слов - если эльф собирался уходить.
Но представим, что это ровно так, как девушка и рассказала. С вариантом "собирается замуж" по-разному бывает: вероятно, она его спросила - "Мы поженимся?",  и эльф сказал "Да - в будущем", и после этого исчез. Поэтому мы видим ту последовательность, которую рассказывает девушка. Дескать, мы собираемся пожениться, а тут он исчез. А если первое как раз и вызвало второе?))

Жил он, как я поняла, один, без родителей, и они, возможно, живут то ли в отдельной квартире, то ли в другом городе. Предположим, эльф решил жениться на девушке, приехал ( или пришёл) к родителям и объявил им это. А они ему: нет, парень, ты слишком молод и мало зарабатываешь, рано тебе жениться! И вообще переезжай к нам, перестань платить за квартиру! Парень так делает, и - скрывается от девушки.

Но всё равно вылезает вопрос - где он учился-работал, и где его друзья? Никто-никто не знает этой тайны "золотого ключика"?

И то, что форум - последнее место, где его следует искать, весьма логично. Форум предполагает анонимность и ники. Либо - этот парень тут бывает часто, и зовётся на форуме другим именем, либо - вообще давно отсюда исчез.

[Элли]

Нет, письмо не мое, но в похожую ситуацию попадала. Еще в школе.
И я знала, что с человеком все в порядке, вот он в сети светится, сообщения читает... А отвечать перестал. Было ужасно больно и обидно. Ну правда, что, сказать нельзя было что ли что-нибудь в стиле "прости-прощай, не хочу с тобой общаться"? Потом правда, через месяца три до него достучалась моя подруга и он выдал нечто такое: "Я испугался, что у нас будет все по-взрослому". А было нам по 15. Потом он возник случайно месяца через 4, когда мы пересеклись на межшкольном мероприятии, на следующий день позвонил и позвал в театр, пока я попросила себе пять минут проверить, смогу ли, билет куда-то пристроили
Еще через полгода он написал короткий такой "Привет, как дела?", но продолжать это общение уже и не хотелось.

Вот что это было, я не знаю до сих пор. На самом ли деле он испугался каких-то взрослых отношений, или была какая-то еще причина, по сей день тайна, узнать которую хотелось бы уже из чистого любопытства.

А за людей и вообще за любых созданий мне больно по жизни, как там Хагрид говорил, "крайне недооцененные создания". Больше люблю фразу в английском варианте, там создания таки misestimated

[AnjanieL]

Может ли быть такое, что вы придавали этим отношениям большее значение, нежели тот подросток, о котором вы пишете?
Возможно, вы с ним просто по-разному к этому относились. И оказалось, что его поведение  не соответствует вашим ожиданиям. Так тоже бывает. Из этого просто следует извлечь урок и всё.

[Элли]

Это все я понимаю сейчас. Но чтобы прийти к этому мне понадобилось тогда два года. Не мало, правда?) И никто, никто не догадался мне подсказать, что мы просто на это общение могли смотреть по-разному! Одни твердили, какой он ужасный и как плохо поступил, другие - что я просто обязана эти отношения восстановить. Не слушала я ни одних, ни других 
Так ладно, что я потом, позже, поняла, что я не пойми с чего пытаюсь общаться с каменной стеной и упорно в нее бьюсь, потому что эта стена умудрилась меня назвать своей девушкой и только, так и мое поведение явно юношу не устраивало. Но время, для этого понадобилось время. И не малое. Промежуток между 15 и 17 ужасно долгий

[AnjanieL]

Никогда не бейтесь в каменные стены.

[Una]

Una, может я и сильно неправа, но что-то мне кажется, что здесь достаточно доказывали, как прекрасны люди, и переубедить мало кого удалось

Тех, кто и так это знает, т.е что люди другие, но по-своему прекрасны, и убеждать ни в чем не надо. Тех, кто уверен в обратном - все равно не убедишь. Здесь не все думают, что люди плохие, просто у многих накопилось всякого отрицательного опыта непонимания и прочих ментальных несоответствий.

Кто-то взгляд отрицательный взгляд на людей здесь разделяет, но кто-то нет. А Вы - просто общайтесь, если Вам у нас нравится, не реагируйте так остро. У всех свое мнение, что ж тут такого.

И то, что форум - последнее место, где его следует искать, весьма логично. Форум предполагает анонимность и ники. Либо - этот парень тут бывает часто, и зовётся на форуме другим именем, либо - вообще давно отсюда исчез.

Мели, Эленнар был ником Доминика, других Эленнаров на форуме я не помню.

Да, возможно, с эльфом ничего не случилось и он просто таким вот хитрым образом сбежал, но мне бы не хотелось так думать. Эльф может молча, без слов, уйти из чьей-то жизни, это так... но не в этой ситуации - они же были уже считай обручены, он дал ей слово. Так что, в любом случае, она имела право хотя бы на последнее "прости".

А было нам по 15

Самый тот возраст, когда девушка уже готова к отношениям, а юноша, желая близости, еще смертельно их боится. Не удивляйтесь, это почти у всех в этом возрасте так... разное эмоциональное взросление, парни ведут в физиологии, но сильно запаздывают в становлении эмоциональной зрелости, оттого и ведут себя в этом возрасте как безответственные инфантилы.

[Кумехтар]

Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Ушел - и ушел, флаг в руки. Значит был не её. Радоваться нужно. Было бы хуже, если бы не ушел, и мучился всю её жизнь, и она однажды поняла что не любима, через, скажем, лет 10. А юность ей не вернуть уже. Хотя я и не верю что эльф бы так сделал. Честно, не понимаю. Она странная, ей-Богу.

перед ним - другое существо.

Это точно. Не плохое, не хорошее, просто настолько иное, что как будто инопланетное существо. Чтобы эльф нормально сошелся человеческой женщиной? Не знаю, как по мне - так это фантастика, при чем не особо совместимая с реальностью.

[Элли]

Самый тот возраст, когда девушка уже готова к отношениям, а юноша, желая близости, еще смертельно их боится. Не удивляйтесь, это почти у всех в этом возрасте так... разное эмоциональное взросление, парни ведут в физиологии, но сильно запаздывают в становлении эмоциональной зрелости, оттого и ведут себя в этом возрасте как безответственные инфантилы.

В те самые 15 этого знания ужасно не хватало
Откуда-то издалека все, конечно, слышали (и видели воочию), что девочки развиваются быстрее, но как-то не помню, чтобы это хоть кто-то тогда связал еще и с эмоциональным развитием. Мир казался совсем другим в те самые 15

[Una]

Конечно, так и бывает, каждому возрасту - свои знания и свои новые горизонты. А вообще все описано в статьях по психологии подростков, девочки просто в 15 лет в такое не заглядывают. А стоило бы, вопросов было бы меньше.

[Melian]

Нет, письмо не мое, но в похожую ситуацию попадала. Еще в школе.
И я знала, что с человеком все в порядке, вот он в сети светится, сообщения читает... А отвечать перестал. Было ужасно больно и обидно. Ну правда, что, сказать нельзя было что ли что-нибудь в стиле "прости-прощай, не хочу с тобой общаться"? Потом правда, через месяца три до него достучалась моя подруга и он выдал нечто такое: "Я испугался, что у нас будет все по-взрослому". А было нам по 15. Потом он возник случайно месяца через 4, когда мы пересеклись на межшкольном мероприятии, на следующий день позвонил и позвал в театр, пока я попросила себе пять минут проверить, смогу ли, билет куда-то пристроили
Еще через полгода он написал короткий такой "Привет, как дела?", но продолжать это общение уже и не хотелось.

Вот что это было, я не знаю до сих пор. На самом ли деле он испугался каких-то взрослых отношений, или была какая-то еще причина, по сей день тайна, узнать которую хотелось бы уже из чистого любопытства.

А за людей и вообще за любых созданий мне больно по жизни, как там Хагрид говорил, "крайне недооцененные создания". Больше люблю фразу в английском варианте, там создания таки misestimated

А, вот оно что. Вы сами переживали подобное же, вот откуда такая горячая реакция. Но смотрите, мы рассматриваем этот случай, и если парень боится отношений - ваше счастье, что вы узнали об этом раньше. Жалко, что первый школьный опыт был у вас такой неудачный, но с другой стороны, вы узнали цену этому парню, и увидали всю его слабохарактерность.
Сильный человек сказал бы вам прямо, что не хочет отношений, и именно вам, а не через подругу. А слабого - ну чего жалеть? Такой мужчина впоследствии не защитник, а недоразумение)))

Извините, если задела старую рану, но честно, не о чем переживать вообще. Кумехтар прав: хуже было бы, если бы он сначала согласился, а потом - передумал бы.

Мели, Эленнар был ником Доминика, других Эленнаров на форуме я не помню.

Лан,  сорри, но - о каком Доминике речь? Доминик, который Морваэн? Так у нас на форуме ( прежнем) он был Айнгвэтано. Или Доминик, который погиб - Айканаро?  У нас он тоже был Айканаро, не Эленнар. А этот Эленаро из Нижнего - вообще тот ли? Ты пойми, их всех в этой католической общине называют одним именем.  Доминик - это неконкретно, это всё равно, что сказать "католик")))

Да, возможно, с эльфом ничего не случилось и он просто таким вот хитрым образом сбежал, но мне бы не хотелось так думать. Эльф может молча, без слов, уйти из чьей-то жизни, это так... но не в этой ситуации - они же были уже считай обручены, он дал ей слово. Так что в любом случае, она имела право хотя бы на последнее "прости".

Понимаю тебя. Даже не знаю, что и думать. Если  выяснится, что парень жив, но таким образом сбежал - по крайней мере, мы хотя бы точно будем знать, где он. Но да, поступок для эльфа странный.

[Una]

Айканаро, Мели, он также был известен и как Эленнар. Других вроде не было...

[Eleniel]

Так было бы лучше, Элениэль, причём для всех. Но...опять же это "но". Эльфийская девушка поняла бы его "извини, не хочу", а человеческая могла бы не понять, и начала бы спорить, и доказывать, как она его любит. И обижаться, и требовать внимания, и являться к нему домой с истерикой. И эльф, может, хотел таким образом избежать проблем...если только не принять другую версию - с ним что-то случилось и он физически не может придти.

Может и так.

[Элли]

Извините, если задела старую рану, но честно, не о чем переживать вообще. Кумехтар прав: хуже было бы, если бы он сначала согласился, а потом - передумал бы.

Рана давно исцелена, так что ничего страшного для меня не случилось. Осталось только любопытство, было на самом деле так, как я думаю, или как-нибудь еще
Скорее это все выработало стойкую нелюбовь к молчаливым переживаниям и уходам.
Бывает, на мой вкус, более противный вариант молчания. Когда ты человека ужасно бесишь, ему что-то в тебе не нравится, но человек молчит, терпит, страдает. Всех же толерантности учили! Прощать надо, мол, терпеть, воздастся. А потом терпение кончается и вместо спокойной просьбы "пожалуйста, не делай так" на тебя выливается поток грязи. А ты и не знал, что что-то не так, как упорно от тебя это скрывали. А потом еще такие: "а почему ты больше не хочешь со мной общаться? Ну вспылил, с кем не бывает. Я тебя прощал и ты меня прости"
И насколько это распространено! Далеко не от одной знакомой слышала о таких историях.
Тут уж точно лучше, что просто ушел

[Barbariska]

Именно в этой фразе вы, Barbariska, отказали людям в способности вас понять.

Элли, наверно Вы правы, просто у каждого своя история и мне надо формулировать фразы иначе.
Так, что извините, если я Вас задела)))

[Melian]

Айканаро, Мели, он также был известен и как Эленнар. Других вроде не было...

Боюсь, он давно ушёл в Мандос, если так. Девушка опять же не написала, как давно случилась эта история. И вот - с форумом тоже непонятно,  что именно она у нас видела: Айканаро у нас был Айканаро, не Эленнар.

Бывает, на мой вкус, более противный вариант молчания. Когда ты человека ужасно бесишь, ему что-то в тебе не нравится, но человек молчит, терпит, страдает. Всех же толерантности учили! Прощать надо, мол, терпеть, воздастся. А потом терпение кончается и вместо спокойной просьбы "пожалуйста, не делай так" на тебя выливается поток грязи. А ты и не знал, что что-то не так, как упорно от тебя это скрывали. А потом еще такие: "а почему ты больше не хочешь со мной общаться? Ну вспылил, с кем не бывает. Я тебя прощал и ты меня прости"
И насколько это распространено! Далеко не от одной знакомой слышала о таких историях.
Тут уж точно лучше, что просто ушел

Это действительно противный вариант молчания. Потому что человек как бы требует компенсацию за своё многотерпение, а ты и не знаешь, что он, оказывается, терпел молча.
Вот потому-то я и говорю, что эльфы и люди - разные. Эльфийка сразу почувствует, что рядом с ней партнёр "молча страдает" - эмпатия сильная бывает. Там другая беда бывает: эльфийки часто работают на опережение. Например, видит, что партнёр не рад - и сама стремится уйти. А он страдает потом без неё, начинает просить совета, как вернуть)))
 Но если девушка не чувствует - действительно, лучше бы сказал, как да что, чем срываться вот так. А то выливает поток грязи на ничего не подозревающую партнёршу!