Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: "Бывшие" эльфы  (Прочитано 83204 раз)

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #120 : 27 Февраля 2020, 12:03:09 »

Еще - почему вы считаете, что автор написал правду а не художественный вымысел ради красного словца?
Например, можно очень хорошо представлять себе фэндом в тот момент времени. Или быть знакомым с автором. Или очень хорошо его (её) знать. Или просто видеть то же самое в том же свете, что и автор. Это так, к слову.
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #121 : 27 Февраля 2020, 12:05:18 »

И да, эльфийская владычица - Леди, а не лордша. Я думаю, это очевидно. Это на такой манер (как вы написали) люди пренебрежительно называют своих жен почему-то. У эльфов такого не было.
Бесспорно соглашусь... Но вот среди "играющих в" (не нормальных ролевиков, заметим!) не редкость формирование таких "лордш" (любого гендера, ибо "уууу я ФЕАНОР!!1 ПЫЩ СОКРУШУ ТРЕПЕЩИ" встречается столь же часто).
 
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8677
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #122 : 27 Февраля 2020, 12:08:30 »

можно очень хорошо представлять себе фэндом в тот момент времени
Фэндом - да, возможно. Но фэндом - это фэндом и есть. Творчество почитателей Толкина и ролевая тусовка. А вот насколько они там эльфы - большой вопрос.

Но вот среди "играющих в" (не нормальных ролевиков, заметим!) не редкость формирование таких "лордш" (любого гендера, ибо "уууу я ФЕАНОР!!1 ПЫЩ СОКРУШУ ТРЕПЕЩИ" встречается столь же часто).
;D жуть.
Записан

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #123 : 27 Февраля 2020, 12:10:40 »

Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Ivy

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #124 : 27 Февраля 2020, 12:11:31 »

Кумехтар,  вы бы хоть упомянутые книги прочли,  что бы понять,  почему "лордша")
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8677
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #125 : 27 Февраля 2020, 12:31:27 »

умехтар,  вы бы хоть упомянутые книги прочли,  что бы понять,  почему "лордша")
Вот в этом между нами разница. В ваших книгах у эльфов - лордша. А в реальности - спросите у здешних эльфов. Вот, два мнения у вас уже есть. И честно - мне абсолютно не хочется читать книги, где настолько сильно искажают эльфов.
ещё какая жуть
О, я это уже когда-то начинал смотреть, но надолго меня не хватило. От такого количества пафоса у меня начинается обратная реакция (смех разбирает), и теряется соответствующий настрой. Вот почему я предпочитаю держаться подальше от ролевых тусовок.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2020, 12:36:05 от Кумехтар »
Записан

Ivy

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #126 : 27 Февраля 2020, 12:34:28 »

А,  то есть  "не читал,  но осуждаю"?  Очень... по-эльфийски,  да)
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8677
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #127 : 27 Февраля 2020, 12:39:54 »

"не читал,  но осуждаю"?
Я не осуждаю. Я нигде не писал что осуждаю. Книги о ролевиках и тому подобных личностях имеют своего почитателя. Просто я к этим книгам не имею никакого отношения, и подозреваю что не я один.

А вот вы - зачем додумываете то, чего я не говорил?
И почему так стремитесь доказать что те книги написаны о настоящих эльфах? У вас есть в этом какой-то интерес? Может быть вы пытаетесь что-то доказать по этому поводу? Увы, мне знакома подобная линия поведения. Я такое уже видел здесь раньше. Видимо, весна?
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2020, 12:41:29 от Кумехтар »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #128 : 27 Февраля 2020, 12:59:20 »

Цитировать
  Читаем об их жизни.Практически  у всех в анамнезе или физические дефекты, или достаточно тяжелые болезни, или алкоголизм. Выводы не делаю,  пусть каждый-сам. Соразмерно эльфийской мудрости.

Приветствую. :) Я, знаете ли, совершенно не в теме, но в одном Вы правы -  осознание себя "другим" привлекает в огромном количестве социальных девиантов и разнообразных "альтернативно одаренных". Привлекает творческих личностей разного калибра, просто любопытствующих, ищущих или кучкующихся про принципу "пошли, там прикольно".

Я не собираюсь разбираться с наследственностью и эльфизмом каждого Вами перечисленного, ибо - не мое это дело... допустим, что наряду с анамнезом у кого-то она там все же есть. Я просто хочу сказать, что если им тусовка хоть как-то на каком-то этапе помогла вырваться из ада и начать... ну вот хоть стихи или рассказы писать вместо спиться окончательно или уколоться и забыться - уже неплохо. Я только рада, например.

В общем, тусовка - она на то и пестрый букет разнообразия, что кого туда только не заносит. И в подавляющем большинстве это будут - вчерашние несчастные дети. Это страшная проблема, проблема социальная, в первую очередь, и отдельный разговор... но тусовка это и сито. Подобное тянется к подобному, в ней надолго останутся и обрастут связями и отношениями лишь те, кто ощущает себя "подобным", те, кто нет - быстро разберутся и отсеются.

Это я о том, что серьезный народ вряд ли туда вообще придет... ок - прийти посмотреть может, но вот глубоко там корни пустить или надолго задержаться - это вряд ли. Навряд ли такой народ будет писать эльфийские фанфики. Так что изучать эльфов по ярким представителям или заявившим себя литераторам тусовки - навряд ли продуктивное занятие, хотела сказать.

Нет, я не пытаюсь убедить - высказала сомнение, не больше.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #129 : 27 Февраля 2020, 14:33:09 »

М-да...начали, как говорится, "за здравие" ( то бишь с темы реальных бывших эльфов, ушедших из эльфийской же компании) и закончили "за упокой" ( эльфийскими фанфиками - то есть плодом чьего-то творчества). ОК, давайте уж тогда о фанфиках, раз всплыла тема. Но имейте ввиду, Иви, что  я придерживаюсь точки зрения Кумехтара:  представлять реальных эльфов по эльфам играющим - всё равно, что представлять реальных лесных зайцев по мальчикам-зайчикам на утреннике в детском саду. Достоверность будет примерно такая же: разве что уши совпадут по длине ;D


Например, можно очень хорошо представлять себе фэндом в тот момент времени. Или быть знакомым с автором. Или очень хорошо его (её) знать. Или просто видеть то же самое в том же свете, что и автор. Это так, к слову.


Ну ОК,  вот я очень хорошо знакома с авторшей ( всё же современное слово "авторка" я применять не могу ни в каком виде, кроме ругательного) Лайхэ. Свидетельствую: она не эльф, и никогда им не была, о чём неоднократно мне говорила - вполне миловидная человеческая девица, аданэт. Да, она видела тех, кто играет в эльфов, вероятно, знала проблемы фэндома в тот момент. Даже верю, что какой-то герой у неё написан с Элхэ Ниеннах, а кто-то-  с какой-то её знакомой. И что, это эльфы?))
Лайхэ неплохо пишет, и стихи и повести: могу это честно признать, хоть мы и разошлись с ней в сети. Но это не означает, что она с полной достоверностью представляет себе настоящих эльфов. В её голове - это, вероятнее всего, эльфы ролевые.


А,  то есть  "не читал,  но осуждаю"?  Очень... по-эльфийски,  да)

 Реально же - по-эльфийски. А что, простите: если эльф - он обязан читать всё подряд? Любой фанфик, любой слэш, любой пейринг на тему эльфов, как Леголас стал любовником Саурона и прочая, прочая? А чем это способно эльфа от неэльфа отличить?
Я вот тоже не люблю фанфики: мне кажется, они очень далеки от творчества ТОлкиена.



Я не собираюсь разбираться с наследственностью и эльфизмом каждого Вами перечисленного, ибо - не мое это дело... допустим, что наряду с анамнезом у кого-то она там все же есть. Я просто хочу сказать, что если им тусовка хоть как-то на каком-то этапе помогла вырваться из ада и начать... ну вот хоть стихи или рассказы писать вместо спиться окончательно или уколоться и забыться - уже неплохо. Я только рада, например.

В общем - тусовка она на то и пестрый букет разнообразия, что кого туда только не заносит. И в подавляющем большинстве это будут - вчерашние несчастные дети. Это страшная проблема, проблема социальная, в первую очередь, и отдельный разговор... но тусовка это и сито. Подобное тянется к подобному, в ней надолго останутся и обрастут связями и отношениями лишь те, кто ощущает себя "подобным", те, кто нет - быстро разберутся и отсеются.


Очень тебя понимаю, Лан. И полностью поддерживаю: многим толкиеновская тусовка помогла найти себя и раскрыть в себе творческие таланты. Разумеется, неэльфов она эльфами не сделала, и знатоками настоящих эльфов - тоже. Но - да, народ нашёл себя, и это прекрасно.

Тоже за них рада, и за их самоопределение тоже. Но некоторым надо чётко понимать, что  толкиеновский фэндом и эльфы - это вещи хотя и порой пересекающиеся, но не полностью идентичные. А понимать этого не хотят: проще прятаться за модное словечко "эскапизм" и бесконечно цитировать нам фанфики.


Это я о том, что серьезный народ вряд ли туда вообще придет... ок - прийти посмотреть может, но вот глубоко там корни пустить или надолго задержаться - это вряд ли. Навряд ли такой народ будет писать эльфийские фанфики. Так что изучать эльфов по ярким представителям или заявившим себя литераторам тусовки - навряд ли продуктивное занятие, хотела сказать.


Как говорит один мой хороший знакомый, известная в фэндоме личность Костя Асмолов: "Нескучный сад - это приёмник-распределитель для многих личностей. Тот, кто что-то собой представляет, находит там свою компанию, свои клубы, своих друзей.
Те, кто там остаётся надолго - так никого и не нашёл, в итоге. Ну, и остался там тусоваться".

Вот, как-то так...
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #130 : 27 Февраля 2020, 15:43:26 »

Цитировать
Как говорит один мой хороший знакомый, известная в фэндоме личность Костя Асмолов: "Нескучный сад - это приёмник-распределитель для многих личностей. Тот, кто что-то собой представляет, находит там свою компанию, свои клубы, своих друзей. 

Хорошо сказано. :) Да и я собственно о том, что настойчиво искать эльфа Уточкина среди тусовщиков - идея весьма странная.

Ivy

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #131 : 27 Февраля 2020, 20:10:05 »

Отвечу по порядку,  отдельными постами. Кумехтар,  что бы судить хороша или плоха книга,  содержит она пропаганду или нет,   и сделать вывод о ее художественных достоинствах и недостатках,  книгу надо читать.  И Фрейда,  и " Вересковый мед",  и "Каменный хлеб". Иначе будете попадать впросак в диалогах,  вот как с обсуждением " Лордши"  и того,  почему у Танечки Бельской случилась попытка суицида (совсем не потому,  что ей что-то сказали).  Но в целом,  все хуже.  Такое вот воинствующее отторжение того,  что не укладывается в вашу картину мира,  показывает,  что мир этот до крайности хрупок,  как домик поросенка Ниф-Нифа,  который его соорудил из фекалий и палок (практически в прямом смысле)  и надеялся в нем укрыться от жизни.  А еще мне это очень напоминает то,  как приходя к власти различные радикальные партии книги сжигали.  Более яркой демонстрации страха трудно представить.  Кстати,  поздравляю вас с тем,  что вы открыли для себя факт,  что после зимы бывает весна. Намекну-там еще дальше лето и осень идут)
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2020, 20:11:44 от Ivy »
Записан

Ivy

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #132 : 27 Февраля 2020, 20:19:49 »

Уна,  да,  социальная проблема стоит остро.  Но убегая от нее в вымышленные миры,  едва ли мы помогаем эту проблему разрешить.  И все очень грустно в целом.  Я была ради интереса разок  в одном эльфийский сообществе,  созданом адептом нескучника. Ну что я могу сказать-у трех инвалидность,  у двух справка из ПНД и ощущение что это не эльфийское сообщество,  а домик для сирых и убогих. Более-менее здоровые оттуда сбежали,  с мотивацией что это лепрозорий какой-то для, физически и душевнобольных. Творчество?  Неа.  Там вам фанфик не напишут.  Там вам о шапочках из фольги,  рептилоидах и жидомасонах расскажут.  А еще о том,  почему Навальный-новый миссия.  Полезно ли нездоровым личностям собираться вместе,  вот в чем вопрос?
Записан

Ivy

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #133 : 27 Февраля 2020, 20:30:50 »

Мелиан, мой ник читается как "Айви". По поводу Лайхэ,  я вижу как раз тот самый случай  " бывшего" эльфа.  Потому что в  присловии к своему творчеству в упомянутой выше библиотеке она кажется эльфом,   хотя эльфом эллери себя вполне осознавала.  Равно как и Тэм) Но конечно,  сейчас они слишком разочарованы,  и потому как нельзя лучше вписываются в картинку "бывших".
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #134 : 27 Февраля 2020, 21:23:30 »

Цитировать
Уна,  да,  социальная проблема стоит остро.  Но убегая от нее в вымышленные миры,  едва ли мы помогаем эту проблему разрешить.  И все очень грустно в целом.

Невесело. Если это случаи проявления эскапизма, то что тут скажешь - психика защищает себя разными способами. Есть одинокие дети, создающие себе невидимых друзей, например.

У психики же часто дилемма - или конец, или - побег. И, чтобы разрешить проблему, нужно не ругать или запрещать Нескучники, а предлагать нормальную альтернативу. А на нее, альтернативу эту, потребуются и мозги, и материальные ресурсы, так что ругать нда - и проще и легче... В общем - тупик. Пусть собираются.

Цитировать
  Я была ради интереса разок  в одном эльфийский сообществе,  созданом адептом нескучника. Ну что я могу сказать-у трех инвалидность,  у двух справка из ПНД и ощущение что это не эльфийское сообщество,  а домик для сирых и убогих

В таком случае - мой респект адепту. Кому они еще нужны, эти сирые и убогие инвалиды? Государству - нет. Своим семьям, где их скорее всего и искалечили - нет. И хорошо, что нашелся хоть кто-то, кто свел их в сообщество по интересам, что они не одиноки.

Цитировать
Более-менее здоровые оттуда сбежали,  с мотивацией что это лепрозорий какой-то для, физически и душевнобольных. Творчество? Неа.  Там вам фанфик не напишут.  Там вам о шапочках из фольги,  рептилоидах и жидомасонах расскажут.  А еще о том,  почему Навальный-новый миссия. 

Мне, честно сказать, и некогда ходить по Нескучникам, и в информации из подобных источников я не нуждаюсь. :)

Цитировать
Полезно ли нездоровым личностям собираться вместе,  вот в чем вопрос?

Это смотря зачем. Чтобы сообща старушек грабить - неполезно, чтобы про Навального пофантазировать или песни попеть - да на здоровье. Хоть друг другу они нужны и то дело, больше-то все равно никому.

Вы-то вот зачем туда пошли? Чтобы рассказывать здесь потом, как они сиры и убоги? И насколько Вы лучше, умнее, здоровее? Так и радуйтесь, что Вам не было дано ни инвалидности, ни психических заболеваний, ни, возможно, подобных испытаний... но Ваша ли это заслуга?

Я вот знаю, что, к сожалению, сейчас ничего не могу для них сделать, так что - ничем я не лучше остальных прочих, кто говорит о социальных проблемах, не предлагая ресурсов для их решения. Но я и не иду в Нескучник и не пишу затем здесь обличающих постов об умственных и прочих отклонениях его обитателей. Это все, что я пока могу для них сделать - не относиться к ним, как к сборищу фриков, уважать их право выживать в этом мире так, как им это доступно.