Печать

[Кумехтар]

Кумехтар, я всегда хотела спросить - а случайно не Айвен была вашей первой наставницей в рейки?

Нет.

Вы каждый раз что-то придумываете и мне приписываете.

Я ж говорю, не спешите. Я обращу Ваше внимание на эти моменты, и объясню на конкретных примерах.

Просто ваша давняя нелюбовь к Толкину слишком бросается в глаза и всегда вами подчеркивается.

Да нет же, дело не в Толкине. Дело в том, что когда я что-то пишу, то стараюсь не забывать писать "мне кажется, что..." и тому подобное. Это создаёт ощущение того, что я пишу своё личное мнение. Ну или предоставляю доказательства, или личный опыт. То, что вы верите в Толкина - ваше личное дело, которое я не обсуждаю. Я обсуждаю не ваше личное дело, а своё. Вот смотрите:

И победить должен Свет. Тьма пришла туда непрошеной.
Вот что в Айнулиндале :
"И показалось им (Айнур) что (в тот миг) узрели они (воочию) новую сущность - тьму, которую ранее  (дотоле) изведали не иначе, нежели (только) в мыслях". То есть, они устояли. Она вторгалась в их мысли, но они устояли. А некто (который боле Не Вала) не устоял, а еще он шлялся в Пустоте где ни попадя и там тоже кое-кого встретил, и вот эту вот тьму (которая сущность), и ему наговорили всякого, вот и возомнил о себе. И возник  Диссонанс Мелько. Судя по всему он этой тьме еще и присягнул на верность, потому что когда он явился совращать Первых Людей - он проповедовал им о величии тьмы. Он сам её слуга.

Вы все читали Айнулиндале. Кто из вас обращал внимание на это место? Уверена, никто. Это с Арды-на-Куличках, уж как помню. Переводы все же разнятся. Повторяется ли это в Валаквенте, не скажу, надо перечитать.
И всё же - убирать такой Диссонанс это задача не уровня Воплощенных. Это Предпето. Ну а людей, которые могли бы очень многое сделать - разные нехорошие силы тащат в разные нехорошие стороны и отвлекают их внимание от того, что люди могли бы совершить своей Свободной Волей. Эльфов мало тут.

Вы цитируете книгу так, как будто то, что там написано - точно реальность дословно. Вы не написали: "мне кажется, что...", вы написали безапалляционно. Я среагировал именно на это. Почему вы считаете, что, ну например, ваше " Это Предпето." - должно быть для меня правдой? Вы слышали что они там пели? Может быть, вы говорили с теми, кто там пел, или кто слышал как пели? Откуда вы знаете что именно там на самом деле предпето? Мне кажется. что вы просто дословно поверили в книгу. Это ваше право. Но если вы будете говорить так, как будто именно это предпето на самом деле - я буду возражать.

Нормальный пример?

"Я читала, что это предпето" - это совсем не "Это на самом деле предпето, потому что я это сама слышала". И даже не "Я говорила с тем, кто слышал что там пелось, и уверена, что он мне не соврал".

[AnjanieL]

Кумехтар (ну, это всех верунов касается), когда будете говорить о библейских текстах, не забудьте добавлять:"Мне кажется, что...", "Я думаю, что..."
Никто ( и вы в том числе) никогда не говорили с живыми свидетелями библейских событий и сами их не видели. Люди столько не живут. Но...все ( во всяком случае так навязывается) обязаны верить в выдуманные события, в пришествие, для которого нет оснований, в апокалипсис, в выдумки "святого" Павла/Саула и прочее. И ведь это считается нормальным! Кто это все видел, где живые свидетели?
А Аманские Эльфы есть и даже тут. Просто вы лично с ними не знакомы, и с плакатами на груди с надписями "Вот он я Аманэльда!" они не бегают. Они многое помнят и знают. А над космогоническими мифами библии просто смеются, ибо все - новодел, не имеющий истоков в прошлом. Но попробуйте сказать это верунам - на костер же сразу захотят потащить.
Вы лично знакомы со свидетелями библейских событий, говорили с ними? Там требуется слепая вера в то, чего не было ( по моему мнению). Но я не навязываю.
Может, вы и не замечали, но у вас годами такая реакция на Толкина. Может, потому что библейскую мифологию он отрицал, а Средневековье вообще считал выдуманным?

[Кумехтар]

когда будете говорить о библейских текстах, не забудьте добавлять:"Мне кажется, что...", "Я думаю, что..."

Никогда не говорил о Библейских текстах, вот серьёзно. Предпочитаю не обсуждать этот эгрегор, хотя бы потому, что занимаюсь магией, что этот самый эгрегор не приемлет. При чем то, что он это не приемлет - я узнал от священника, вернее от капеллана тут, по месту. Учится у нас в институте, заходит иногда. То есть не сам придумал.

А Аманские Эльфы есть и даже тут. Просто вы лично с ними не знакомы,

Как это не знаком? Я не с мешком на голове тут сижу, тоже кое-что видел. Но от них, что интересно, я редко слышу вообще что-либо, что нужно воспринимать на веру. Парадокс? У них, как правило, и из личного опыта есть что порассказать.

Само по себе вот это вот восприятие Писаний как аксиом - крайне опасное занятие. Потому что писатель - тоже человек, у него есть своё восприятие, сквозь которое он пропускает то, что получает свыше. Это умение Слышать все эти обращения и инсайты - само по себе уже составляющая Высшей магии. То есть - для этого долго и упорно очищают сознание, а особенно - подсознание, от всего того, что там накопилось. Поверьте, у каждого есть от чего его очистить, будь он хоть трижды эльф. И тогда, хотя нет, и даже тогда - есть шанс, что к чистому инсайту ты приколбасишь что-то своё, как-то не так поймёшь, или интерпретируешь. А если приняться всё это воспринимать за чистую монету - то рано или поздно загремишь либо во Тьму, либо в палату с мягкими стенами. Поверьте, в магии все эти предостережения написаны кровью, как говорится.

[AnjanieL]

Кумезтар, вы же умный человек, а верите словам какого- то капеллана. Вы разве сами не видите, что церковь магией пользуется вовсю? Это для "пасомого" стада магия запрещена, а магических обрядов церковь использует множество, и даже на глазах прихожан. Но они этого не понимают, чего и добивалась церковь длительно. И магия там - нехорошая. Но это отдельная и сложная тема. Церковники соединяют разные виды магии ( кроме прочего), и делают это мастерски. А повторение их изо дня в день тоже имеет смысл с магической точки зрения. Так что ваши занятия магией  не несут того воеда, который церковная магия несет и поддерживает. У эльфов вообще другая магия. Люди могут к ней прикоснуться, но люди работают с другими энергиями.

[Кумехтар]

Кумезтар, вы же умный человек, а верите словам какого- то капеллана. Вы разве сами не видите, что цереовь магией пользуется вовсю?

В смысле - какого-то капеллана? Он, поскольку капеллан - между прочим, уже не просто батарейка для эгрегора, а посвященный какой-то там ступени. И врать он не будет, не тот это эгрегор.

Просто магией этот эгрегор пользуется СВОЕЙ. Только той, что исходит от этого самого эгрегора. Эгрегор даёт силы, и вы ими пользуетесь. И там есть четкие давно прописанные условия получения этой силы.

А по поводу качества этой силы и адептов этого эгрегора - извините, это не ко мне. И прошу замять эту тему, и не оскорблять чувств верующих. А то мы всё еще в законодательном поле РФ, если что.

[Vala]

Умно! Но я так думаю что Паваротти к Ламатьяве ни при чем. Ах да, Моня и Абраша.

Да, Моня и Абраша...

Эльфийская проницательность это ж хухры-мухры! 
Но впрочем, пошутили и хватит - ведь в каждой шутке лишь доля... истины.

Так что там с Ламатьяве и с Осанвэ?

Итак...
«Ламатьявэ» (lámatyávë) — «вкус звука» на квенья. Образовано от láma — «звук» и tyav- — «чувствовать вкус, выбирать, пробовать».

Давайте же разбираться!

Во-первых, снова обратимся к древней письменности, но только в этот раз к алфавитной, которая появилась (да-да, Моня и Абраша) именно в хамито-семитских языках, в первую очередь - финикийском. А в этих языках есть одна хитрая особенность - отсутствие на письме гласных букв - смысл слова определяется последовательностью входящих в него согласных (которые фактически составляют его "корень")!
Набор же гласных меняется в зависимости от многих факторов, в частности грамматической роли слова в предложении...

Так что - время первых песен - вокал.
А вернее ВОКАЛИЗ (франц. vocalise, от лат. vocalis – гласный звук; звучный, певучий) -  специальное упражнение, исполняемое без слов, на гласный звук, для расширения диапазона и развития техники голоса, а также раскрытия красоты тембра, для услаждения слуха зрителей в максимальной мере!!!

---------------------------------------------------------------------------------

Во-вторых, что следует из первых...

Звуковые частоты могут влиять на состояние мозговых волн и изменять его. Услышав определённые частоты, можно перевести мозг из обычного бодрствующего состояния «бета» (14–20 Гц) в расслабленное состояние «альфа» (8–13 Гц) или «тета» (4–7 Гц), которое можно сравнить со сновидением наяву или трансовым состоянием. В этом состоянии субъект выходит на иные уровни восприятия.
 
Также каждый звук, который человек слышит, посылает информацию блуждающему нерву, который либо включает, либо выключает парасимпатическую нервную систему. Другими словами, звуки влияют на выделение гормонов, пищеварение, уровень сахара в крови, воспаление, частоту сердечных сокращений, кровяное давление и многое другое.

Так что голосом, хорошо поставленным и с широким тембром, можно многое что сделать, для обогащения образа, телепаемого на публику!!!


А ещё в этом контексте не следует забывать о синестезия, и о том и как она делает мир ярче...

Кстати, около 4% людей, без всяких дополнительных ламатьяве ухищрений, могут видеть цвет музыки или ощущать вкус слов. Среди них много творческих людей — например, Набоков, Римский-Корсаков и Кандинский...

Вообще, это редкий психологический феномен, при котором человек соединяет сигнал от одного органа чувств с сигналом от другого, хотя для связи между ними нет никаких видимых причин... кроме электромагнитных полей, генерируемых мозгом - телепатии!!!

[Vala]

Вы - не Профессор и предлагать мне ознакомиться с людским иероглифическим письмом не нужно, мне не интересно.

И кстати о матчасти...

Вы же безусловно в курсе, что Толкин, как профессор, специализировался на древнеисландском и англосаксонском (древнеанглийском), готском и валлийском языках. То есть языках алфавитного типа.

А был-бы он египтологом или востоковедом... глядишь, у валар и эльфов образовалось реальное идиографическое письмо!!!

 

Здесь речь шла о книгах Толкина, в этой матчасти именно вы не айс, в остальном можете предпочитать все что угодно.
Вам несомненно виднее что там было в Амане и что там слышали вы - особенно не читая первоисточник. 

Толкина никак нельзя назвать первоисточником, хотя бы потому, что персонажей, истории, места и языки Средиземья он почерпнул из многих источников. Среди них — скандинавская мифология, влияние которой можно увидеть в гномах, варгах, троллях, Беорне и умертвиях, таких местах, как Лихолесье, ряде персонажей, включая волшебников Гэндальфа и Сарумана, и Тёмных Властелинов Моргота и Саурона, носящих черты бога Одина, магических артефакты, таких как Единое Кольцо и меч Арагорна Андурил, и качество, которое Толкиен назвал «северным мужеством». Могущественные Валар также чем-то напоминают пантеон скандинавских богов — асов.

Нельзя не заметить и огромного христианского следа, ведь Профессор был настоящим христианином и глубоко верующим человеком...

Всё равно не интересно.

Вот так и выстраивается стена из глухоты к себе, своим ощущениям, чувствам и способности к рефлексии...

Вместо осознавания, что нужно остановиться, замедлиться для "подумать" или признать, что сейчас не хватает исходных данных для наилучшего выбора/ответа, человек склонен к сиюминутным решениям или реакциям.
Это лишает возможности развиваться. Человек уходит в свои защитные реакции и с важным видом выдает дежурную заготовку типа "мне не интересно"!

А мог бы сказать: "Я не знаю"  и стать чуточку богаче...

[Vala]

Предпочитаю не обсуждать этот эгрегор, хотя бы потому, что занимаюсь магией, что этот самый эгрегор не приемлет. При чем то, что он это не приемлет - я узнал от священника, вернее от капеллана тут, по месту. Учится у нас в институте, заходит иногда. То есть не сам придумал.

Давайте сначала о магии...

Слово "магия" идёт по сложной нисходящей цепочке языков: от латинского к греческому, далее к древнеперсидскому, и наконец к праиндоевропейскому языку. В котором слово маг (magh) означало "мочь, быть в состоянии". А проще говоря, магом является тот, кто способен действовать, и менять реальность ситуации.
К тому источнику восходит и русский глагол "мочь", который произошел от старославянского слова *mogti > мочь, после изменения gt > kt > ч и отпадения конечного безударного И. Причем, в нашем контектсе, примечательно его первичное значение — "тянуть".


В Евангелие от Иоанна сказано следующее:
15:5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода*; ибо без Меня не можете делать ничего.

Вот и вся, но весьма принципиальная разница: маг решает сам - ПО ВОЛЕ СВОЕЙ - каким образом и при помощи каких энергетических средств он/она будет менять реальность.
Добрый же христианин (да и мусульманин) лишь упованием, верой и молитвой, и НИКОГО СВОЕВОЛИЯ

З.Ы.
*
И кстати о плодах...
Святой < праслав. *svętъ < PIE *ḱwen-, ср. авест. spǝnta "святой", ведический c̨vāntás "процветающий", лит. šveñtas "святой"

То есть этимологически слово «святой» это возрастать, увеличиваться, цвести — в прямом и переносном смысле, плодоносить.

Вы разве сами не видите, что церковь магией пользуется вовсю?

Ну и вы, воспользовавшись эльфийской прозорливостью, почувствуйте таки разницу!!!

[AnjanieL]

Для забывчивых еще раз :
Не нужно отвечать на мои комментарии.
Идите с миром! Можно и к Моне с Абрашей, но просто -  ступайте с миром!

[Кумехтар]

Извините, но ссоры убрал. Давайте жить дружно